Periodista se infiltró en COREA DEL NORTE y explica cómo lo hizo para que no lo pillaran

[Música]

کره شمالی یک کشور بسیار مرموز است. به عبارتی، ما در احتمالاً مرموزترین کشور جهان هستیم، کشوری با رژیم دیکتاتوری عجیب و غریب. و اینجا کره شمالی است و تو در آنجا بودی.

تجربه‌های جالبی از کره شمالی داری.

بله، دو بار در سال 2002 آنجا بودم. اولین بار در زمانی بود که قحطی وحشتناکی در آنجا وجود داشت. آن زمان پدر رهبر فعلی، کیم جونگ، در آنجا زندگی می‌کرد. همه چیز بسیار سوررئال بود. من در آنجا به عنوان یک کارآفرین و خبرنگار معرفی شدم. نمی‌توانستم به عنوان خبرنگار بروم.

به نوعی خودم را به عنوان یک شخصیت کاملاً متفاوت معرفی کردم. یعنی کارت‌های ویزیت با نامی متفاوت و شرکتی که آنها تماس گرفتند و یک دوست من گفت بله، این آقا در این شرکت کار می‌کند. بنابراین، همه چیز یک فریب بود تا بتوانم وارد شوم.

چرا؟ چون من فکر می‌کنم خبرنگار به مردم وابسته است و مردم کره شمالی حق دارند داستان خود را بگویند. بنابراین، می‌گویم دروغی که یک رژیم به این شکل به مردمش دروغ می‌گوید یا آنها را سرکوب می‌کند، مشروع است.

و بنابراین وارد شدم و چند روزی آنجا بودم.

تنها یا با تیم؟

کاملاً تنها. اما به محض اینکه رسیدم، دو نفر در فرودگاه به استقبال من آمدند و به هتل بردند. در ماشین که نشسته بودم، چمدانم را بیرون آوردم و دیدم که هر کدام از آنها هم چمدانی دارند. پرسیدم اینها کجا می‌روند و گفتند برای امنیت ما، در اتاق‌های مجاور خواهیم خوابید.

در هتلی بودم که در وسط یک رودخانه قرار داشت و شب‌ها قفل و زنجیر می‌زدند تا نتوانی بیرون بروی. نمی‌توانستی آزادانه حرکت کنی. هتلی با هزار اتاق که فقط سه اتاق آن اشغال شده بود.

به اتاقم رفتم و دیدم که در کنارم یک خانم خوابیده و در طرف دیگر هم یکی دیگر. به طوری که ناگهان هر بار که سعی می‌کردم به آرامی در را باز کنم و از اتاقم خارج شوم، یکی از آنها سرک می‌کشید.

بنابراین، شروع به بررسی اتاق کردم و دیدم که کاملاً تحت کنترل هستم. غیرممکن بود که بدون سر و صدا خارج شوم و آنها هر بار که می‌خواستم در را باز کنم، می‌دانستند.

به هر جایی که می‌رفتم، دنبالم می‌آمدند. و بعد جالب بود که چرا دو نفر را می‌گذارند، چون آنها باید همدیگر را هم کنترل کنند.

این یک کنترل مطلق است. نمی‌تواند فقط یک نفر تو را زیر نظر داشته باشد، چون ممکن است او هم چیزی بگوید که نباید. بنابراین، آنها همدیگر را هم زیر نظر دارند.

این اولین بار بود. بعد از آن، گزارش‌هایی تهیه کردم. نمی‌دانم چطور توانستی اینها را بیرون بیاوری.

البته، نمی‌توانستم هیچ کاری انجام دهم، چون غیرممکن بود. در سال 2002 اینترنت وجود نداشت. من فقط می‌خواستم ببینم رژیم چگونه است.

این واقعاً شگفت‌انگیز بود. چون من هر روز ساعت 6 صبح با بلندگوهایی که به زبان کره‌ای می‌گفتند "درود بر رهبر، همه به کار!" بیدار می‌شدم. ناگهان مردم را می‌دیدی که همه یکسان لباس پوشیده‌اند و به سمت ادارات می‌روند.

این مانند یک برادر بزرگ اورول بود که به واقعیت تبدیل شده بود.

بنابراین، آنچه برای من سخت بود، پیدا کردن لحظاتی بود که بتوانم با مردم صحبت کنم. چون وقتی از آنها می‌پرسیدم با چه بهانه‌ای به آنجا آمده‌ام، می‌گفتم که کارآفرین هستم و کاغذ می‌فروشم و می‌خواهم کسب و کاری راه بیندازم.

آنها هم این موضوع را قبول کردند.

سپس به کارخانه‌ها رفتم، اما به آنها گفتم که می‌خواهم کمی از زندگی عادی کره‌ای‌ها را ببینم.

آنها هم گفتند، خوب، ما تو را خواهیم برد. اما به محض اینکه به کسی نزدیک می‌شدم، آنها می‌گفتند نه، نمی‌توانی با مردم صحبت کنی.

سپس یک چیز بسیار جالب وجود داشت.

مترو پیونگ یانگ. من وارد مترو شدم و ناگهان یک نفر به من نزدیک شد. در مترو هیچ‌کس نبود و او با انگلیسی عالی شروع به صحبت کرد.

گفت: "من از پیونگ یانگ هستم. اینجا ما به طرز شگفت‌انگیزی زندگی می‌کنیم. آزادی و فراوانی داریم و چیزی کم نداریم."

این شخص چه کسی بود؟

دو سال بعد، یک دوست من به پیونگ یانگ رفت و دقیقاً همین تجربه را داشت. او شروع به توصیف آن شخص کرد و گفت که همان فرد است.

آنها یک نفر در مترو دارند که وقتی یک خارجی وجود دارد، به تو نزدیک می‌شود تا داستانی بگوید که همه چیز سوررئال است.

در سال 2010، من تصمیم گرفتم برگردم، چون قرار بود رهبری تغییر کند. پدرش بیمار بود و کیم جونگ-اون به قدرت می‌آمد.

قبل از اینکه به آن برسم، چطور در سفر اول توانستی با کسی صحبت کنی؟ آیا راهی بود؟

آیا واقعاً توانستی گزارش تهیه کنی یا نه؟

در واقع، من تقریباً نمی‌توانستم با کسی صحبت کنم.

این واقعاً شگفت‌انگیز بود که آنها 24 ساعت تو را زیر نظر دارند. وقتی به خیابان می‌روی، نمی‌توانی هیچ کاری انجام دهی. هتل زنجیرهایی دارد تا نتوانی بیرون بروی.

هر بار که سعی می‌کردم از اتاقم خارج شوم، همیشه یک جاسوس وجود داشت. در نهایت، داستانی با آنچه برای من اتفاق می‌افتاد، ساختم که بسیار جذاب بود.

البته تفاوت این بود که تو می‌توانی هر وقت که بخواهی از آن کشور بروی و 22 میلیون نفر در آنجا زندگی می‌کنند و فرصتی برای خروج ندارند.

این بسیار مهم است. بنابراین، سعی کردم منتقل کنم که یک کره‌ای چه زندگی‌ای دارد.

اما واقعاً در آن سفر اول سخت بود. سفر دوم خیلی بهتر بود.

در سفر دوم، خودم را به عنوان فروشنده لباس زیر زنانه معرفی کردم.

چرا؟

چون فکر کردم، حالا که به عنوان کارآفرین کاغذ فریبشان دادم، نگران بودم که آیا می‌توانم دوباره وارد شوم.

وقتی به آنجا برسم، ممکن است بفهمند که من خبرنگار هستم و ممکن است ده سال در یک گولاگ بمانم.

این خطر وجود داشت. اما گفتم، من اینجا را خیلی دوست دارم.

بنابراین، تصمیم گرفتم دوباره امتحان کنم.

این بار به خودم گفتم باید بهانه‌ای بسازم که آنقدر عجیب باشد که به آن باور کنند.

بنابراین، یک دوست من در بانکوک که یک شرکت لباس زیر داشت، به من کمک کرد تا یک شخصیت جدید بسازم.

سفر بسیار سوررئالی بود، چون کشور کمی بازتر شده بود.

آنها هنوز هم همه چیز را کنترل می‌کردند، اما کمی بیشتر با مردم ارتباط برقرار کردم.

اما یک بار ما را به یک موزه بردند.

در آنجا با دیگر گردشگران جمع شده بودیم و در صف حرکت می‌کردیم. من در انتهای صف بودم.

گفتم، این فرصت من است.

بنابراین، خودم را گم کردم و گفتم می‌خواهم به تنهایی در پیونگ یانگ بگردم.

به سرعت شروع به حرکت کردم و موفق شدم.

اما وقتی آنها متوجه شدند، من در آنجا بودم.

چیزی بسیار جالب اتفاق افتاد.

مردم وقتی یک خارجی را دیدند که به تنهایی در پیونگ یانگ پرسه می‌زند، شروع به متوقف کردن من کردند و پلیس را خبر کردند.

بنابراین، ماجراجویی من در پیونگ یانگ حداکثر پنج دقیقه طول کشید.

آنها به قدری تحت تأثیر قرار گرفته‌اند که می‌دانند یک خارجی نمی‌تواند به تنهایی در آنجا باشد.

علاوه بر این، در کره شمالی یک چیز وحشتناک وجود دارد که به آن "مجازات جمعی" می‌گویند.

یعنی اگر یک مخالف در یک بلوک آپارتمانی وجود داشته باشد و مشخص شود، نه تنها آن مخالف به زندان می‌رود، بلکه همسایگانش هم به زندان می‌روند به خاطر اینکه به اندازه کافی مراقب نبوده‌اند.

خانواده‌اش هم به زندان می‌روند.

سه نسل از همان خانواده به زندان می‌روند.

این یک کنترل تمامیت‌خواهانه مطلق است.

بنابراین، خوب، هیچ اتفاقی نیفتاد. من خودم را گم کردم و گفتم خوب، گم شدم.

آنها مرا برگرداندند و گفتند این نمی‌تواند دوباره اتفاق بیفتد.

من هم عذرخواهی کردم.

بنابراین، در بقیه سفر بهتر رفتار کردم، چون آنها کمی صبرشان تمام شده بود.

بنابراین، در نهایت نتوانستی به واقعیت کره شمالی نفوذ کنی.

چون آنقدر کنترل شده است که تقریباً غیرممکن است.

اما واقعاً وقتی به پیونگ یانگ می‌رسی، اولین چیزی که از تو می‌خواهند این است که گل‌هایی بخری و به پای مجسمه‌های بزرگ رهبران بگذاری.

بنابراین، تو می‌بینی که مردم این کار را انجام می‌دهند.

آنها شرایط بسیار سختی را بر تو تحمیل می‌کنند.

برای مثال، وقتی عکسی می‌گیری، حتی نباید بخشی از مجسمه را ببری، چون این به معنای توهین به رهبر است.

بنابراین، تو این فشار وحشتناک را حس می‌کنی و سعی می‌کنی تصور کنی که برای آنها چگونه است.

آنها تحت کنترل بیشتری هستند و بیشتر در خطر هستند.

به همین دلیل است که این رژیم ادامه دارد.

چون چه کسی جرات دارد شکایت کند یا بخواهد اصلاحات دموکراتیک در جایی که وقتی به این ماجراجویی می‌پردازی، نه تنها خودت را در خطر می‌اندازی، بلکه همسایگان و خانواده‌ات را هم در خطر می‌اندازی.

همه آنها به خاطر عواقب کار تو مجازات خواهند شد.

اگر به این موضوع اضافه کنی که این یک کشور کاملاً بسته است و آنها به اطلاعات خارجی دسترسی ندارند، واقعیت موازی ایجاد می‌شود.

چیزی که در سفر اول به شدت توجه من را جلب کرد این بود که آنها قحطی وحشتناکی داشتند و یک میلیون کره‌ای مردند.

این واقعاً وحشتناک است.

و خود راهنماها به من می‌گفتند، بله، ما مشکلاتی داشتیم، اما اروپایی‌ها و آمریکایی‌ها بدتر هستند.

بنابراین، به نوعی، آنها بدتر هستند.

سپس اخبار را می‌دیدی و می‌فهمیدی که تصاویر اخبار فقط از مردم در خیابان‌ها و تظاهراتی بودند که مردم کوکتل مولوتوف به ساختمان‌ها پرتاب می‌کردند.

این واقعیت جهان خارج بود.

یعنی ما بد هستیم، اما بیرون جهنم است.

به همین دلیل کنترل اطلاعات در این مکان‌ها بسیار مهم است.

این چیزی است که تفاوت می‌کند که یک رژیم دوام بیاورد یا نه.

کنترل اینکه مردم چه دسترسی به اطلاعات دارند.