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如果你说出真相，并且只说真相，你将因此获得一场巨大的冒险。乔丹·彼得森首先这么说。这在某种程度上是一种存在危机。我的天哪，为了摆脱困境，你将来到我的播客。这是我们一生的冒险。我将把我的故事写在纸上。生活是一个不断死亡和重生的过程。为什么它是一场恐怖秀？我们走向黑暗面。醒醒吧，这不是勇敢。我知道该害怕什么，而且我一点也不害怕那些想强迫我说出我的语言的人，就像我害怕不说出我必须说的话的后果一样。你是否用每一个词与上帝搏斗？今天是一个有点特别的场合，至少对我来说是这样，也许对你们中的一些人来说也是如此。这是我的播客的第 500 集，所以这是很多播客，这是很多往事，很多学习，今天我的嘉宾是我的朋友和同胞戴夫·鲁宾，我们有机会一起回忆往事。戴夫是 2016 年最早的播客名人之一，他将我在加拿大讨论的担忧带给了更广泛的国际观众，从最初的接触中，我们建立了一段友谊，然后是一次联合巡演。我与戴夫一起巡演了整个 2018 年，我们去了，我们甚至记不清了，150 个不同的城市，也许 200 个，很多很多地方，很多往事，与数十万人交谈，我们都处于播客革命、新媒体革命、传统媒体不可避免的消亡的中心。今天我们坐下来回忆这件事，梳理它，理解它，并以各种方式为之兴奋。所以，加入我们，一起评估过去八年这段极其奇怪的旅程。那么，鲁宾先生，原来你在这里是为了我的播客的第 500 集。我被告知这是最后一集。是这样吗？希望不是。不是真的吗？嗯，这取决于世界是否会结束。现在特朗普当选了，我认为事情正在好转，伙计，事情现在真的在好转。是的，如果走向另一条路，这可能就是最后一集播客了。我们肯定，绝对会，毫无疑问地走上那条路。所以我要开始，我要给你这本书。所以这显然是一个毫不掩饰的宣传，但这本周就要出版了，所以我想让你拥有它。我很高兴，谢谢你，我很感激。是的，你写这些东西就像没人能做到一样，我是说你真的做到了。是的，嗯，我，我正在与上帝搏斗，写这些东西，我认为是的，是的，绝对。你对这个满意吗？所以，是的，我，它比我写的最后两本书更难，我认为它对读者来说要求更高一些，但它比《意义地图》的要求低。但是，我非常非常好奇它会产生什么样的影响，因为现在我们知道我们通过故事来看待世界，我们最好把故事讲清楚，这就是我在这本书中试图做的。所以，我发现的一件事，我认为知道这一点非常有用，就是一旦有来自多个学科的汇聚证据表明我们通过故事来看待世界，那么故事实际上就是一个人如何优先考虑他的注意力和他行动方式的描述。所以，当你去看电影时，你看到扮演主角、英雄的人，你看到他关注什么，所以你看到他是如何对他的优先事项进行排序的，然后当然，你也会看到他行动方面的情况，你推断出他的参照系，然后你就可以占据他的价值框架，并通过他的眼睛看待世界。人类在这方面非常擅长，我们非常擅长通过别人的眼睛看世界。这就是为什么我们的眼睛会以这种方式进化，因为我们的眼睛是最大可见的，所以我们可以看到别人在看什么，这样我们就可以推断出他们正在做什么，我们可以推断出指导他们注意力的价值结构，我们可以占据与他们相同的 But 情感和动机空间。人类在这方面非常擅长，你必须优先考虑你的注意力，因为有太多的事情需要关注，你通过权衡你与之互动的各种事物来优先考虑你的注意力。有些事情你关注，有些事情你不关注，这基本上是一种零一权衡，而且无论如何都有这种权衡的等级。我们交流这些权衡策略的方式就是通过故事。所以，一旦你知道了，唯一的问题就变成了，那么故事是什么呢？它是什么？它应该是怎样的？后现代主义者的坚持认为，故事是关于权力的，我不认为这是真的，因为权力是自我毁灭的，它无法维持自身，或者它只能通过武力维持自身。其中一个问题是，如果你使用权力，一个更强大的人一定会把你除掉，而且当你强迫人们时，你无法让他们发挥出最好的作用，所以它们不是有效的策略，它们会适得其反。你可以说没有一个故事是经典的，但那样你就会陷入虚无主义的地狱，那没有用。你可以说故事是关于性和享乐主义的，但如果你把生活朝那个方向调整，你最终会孤身一人，所以这是另一个自我毁灭的故事。所以，圣经叙事中的一个坚持是，社区的根本故事是关于牺牲的。我认为，从技术上讲，这必须是真的，因为要与某人建立关系，你必须牺牲，你牺牲了自己的中心地位。好吧，你有孩子，是的。那么这对你的故事有什么影响？哇，你从一开始就来势汹汹。嗯，首先我应该指出，你促成了我生孩子，因为我们在 2018 年巡演，他们做了大约 120 场演出，20 多个国家，到处奔波。我们刚开始录制之前还在说，当时规模小得多，我们在某种意义上不知道自己在做什么。我是说你在舞台上知道自己在做什么，我在讲一些笑话，我们一起做问答。但没有安保，没有经纪人，没有随行人员，没有摄影团队。我是说我们真的只是到处奔波，做事情。你几乎每晚都在说的一件事，也是我经常对你说的，关于乔丹·彼得森，每个人都可以说很多话，但作为舞台表演者，你每天晚上都会做一到一小时半的讲座，然后第二天晚上接着讲。但我基本上是我和巡演经理是前一天晚上看到这一切的两个人。我们每场演出都没有录像。但你一直谈论的一件事是，人们需要真正地，几乎对每个人来说，你会说，过上完全实现的生活就是生孩子，了解为人父母的经历，然后最终成为祖父母，也许是曾祖父母。这对于成为一个成熟的人来说是如此重要。大家好，我和我妻子将再次巡演，为我的新书《我们与上帝搏斗》宣传。我将通过各种圣经故事来讲解。后现代主义者和新马克思主义者认为故事是关于权力的，这是一个危险的故事。真正文明的基石体现在圣经故事中。所以我花了很多时间试图理解它们，这次巡演和这本书的目的是将我所能理解到的任何东西带给尽可能广泛的观众。我听你每晚都在讲这些，还有戴维，我的丈夫，你知道，他比我年轻一点，他成长在一个他认为自己会结婚的时代，这没什么大不了的。我是 80 年代的孩子，那是同性婚姻等等，我为此挣扎过，我们以前在镜头前也谈过，所以我不认为我们必须再详细讨论了。但我成长在一个不认为自己会结婚的时代。我从来没有真正考虑过未来。我把一切都投入到我的事业中。现在我有了戴维，我每晚都在和他在不同的国家视频通话，他想要孩子。而你在舞台上告诉一万人，为什么他们应该有孩子。最后我想，如果我不这样做，那真的就是我的问题了。我和我命中注定的人在一起，我和一个我认为在如何正确地做到这一点方面比我能想象到的任何人贡献更大的人一起巡演。我有幸参与其中。如果我做不到这一点，那真的就是我的问题了。所以我们现在有两个两岁的孩子，贾斯汀的中间名是乔丹，那天打电话给你问我们是否可以这样做，是我生命中的一大乐事之一，我们得到了乔丹·彼得森的眼泪，你知道，我们时不时会得到。所以这对我的影响，我的意思是，最好的例子是，卢克大约两个月大的时候，一个晚上，你知道，他咳嗽得很厉害，鼻塞，生病了。生病的孩子很有趣。所以，你知道，几个小时试图让他好起来，做我们能做的一切，蒸气，打电话给奶奶们，我们该怎么办？我们该怎么办？最后，打电话给医生，最后我们觉得我们必须带他去医院。开车去医院，你知道，他第一次带他回家，自从他出生后。然后，真的在和上帝说话，我的意思是，我不知道我多久做一次，可能不经常。然后说，带我走，就像那件事一样，带我走，就像这里发生的一切，我可以结束了，让我结束吧。显然他没事，但那就是我，我认为本质上，那就是你说的真正做好它的原因。我的意思是，我在这两年里改变了更多，成熟了更多，处理了我剩下的事情，比我成年生活中的任何时候都多。而且我才刚刚开始。你知道，我也 48 岁了，我有很多朋友的孩子现在已经二十多岁了。是的，想想吧，我的同龄人。我还在和我的童年朋友们一起玩，我最好的两个朋友仍然是五岁和八岁。他们的孩子已经大学毕业了。我才刚刚把这些孩子带到这个世界上，这对你的观点和改变等等有什么影响。所以，我想说最强大的部分可能是，有一个比你更重要的东西。当你醒来看到它时，我每天早上醒来，我做咖啡，那两个孩子跑向我，就像世界一样，你谈论眼睛，他们的眼睛睁开了，伙计，他们只是，他们认为你就是世界上最美好的事物。我一直在想，好吧，现在我必须尽我所能。我不知道我是否能成为世界上最美好的事物，但我可以成为我能成为的最美好的事物，我真的在努力。事实上，当我努力去做的时候，它变得越来越容易。你知道，就像你最终开始这样做，然后它就奏效了。我不是说它完美。你成为你所练习的东西。是的，然后，然后就看你了。是的，目标是那个。我没有意识到我正在瞄准它。我认为，你认为呢？好吧，你说，好吧，我认为我没有意识到我正在瞄准比我自身更伟大的东西，在某种意义上。你知道，我的事业在我巡演的时候就开始了，大约六年前，感觉像是一辈子。我只是想，我就做这个，它奏效了，它很好，它可以让你充满。你知道，你在比尔·马赫的播客上谈过那个谈话，有些人可能可以做到，也许你不需要结婚，也许你不需要有孩子，也许你可以把一切都投入到你的事业或你的艺术中，但那非常非常罕见。我当时就想，即使如此，你也会变得单调乏味，伙计。嗯，你们，我认为你们把那场谈话带到了镜头前，可能接近极限了，也许没有再进一步。我认为，我们不必过多谈论他，但我认为他可能已经接近做到这一点了，无论好坏。还记得每天早上醒来做的第一件事就是查看推特，急切地想知道特朗普总统昨晚分享了什么吗？重温那个重塑总统沟通方式并吸引全国人民的现象，收录唐纳德·J·特朗普的诗集，精心编纂自总统最多产的时期，这本诗集将特朗普令人难忘的推文转化为诗歌形式。前往 dailywire.com 商店。嗯，我甚至不是带着评判的意思，你对牺牲的元素做了一个观察，讲述了带儿子去医院的故事。所以你热切的愿望是，如果你能交换位置，承担麻烦，你会立刻去做，对吧？所以这甚至不是一个选择，它只是一个想法，就是这样，显然，对吧？嗯，这就是我这么说的原因，这让我不受欢迎，人们通常要到有了孩子才会成熟。原因在于，在你有了孩子之前，你还没有成熟，直到有人比你更重要。而且必须是这样，就像，没有疑问，对吧？没有疑问。而且很奇怪，因为心理学家偶然发现，通过统计调查，我认为这是一个非常稳健的发现，所有负面情绪的词语都聚集在一起，所以真的只有一棵负面情绪的树，有中心树干。所以，负面情绪是悲伤、失望、沮丧、焦虑和痛苦，这些是主要的。也许它们会分支成更细致的情绪。与负面情绪密切相关的一个经历是自我意识。自我意识与负面情绪如此紧密地联系在一起，以至于它们在统计上无法区分。关心自己和遭受痛苦之间没有区别。这是一个非常有趣的事实，这是如此不可能的现实。你知道，因为享乐主义的故事是你可以取悦自己，为什么你不应该取悦自己，永远填满它？嗯，答案似乎是，首先，你要和谁一起这样做？这是一个真正的问题。这是一个真正的问题，除非你能取悦自己，而且没有人能做到。你知道，我们可以通过把最坏的罪犯关在单独监禁来惩罚他们，我们是多么的社会化。所以，更直接地说，自我意识的经历，关心自己与焦虑、羞耻、悲伤和失望以及所有负面情绪有关。所以，这暗示着，专注于现在与专注于他人之间存在着一种不明显的联系。这是其中的一部分，专注于更高的事物。它肯定不是狭隘的自我，肯定不是自我的冲动。这个建筑的东西远远超出了你。我听过你谈论过的最好的就是你在 ARC 的闭幕演讲，我认为在我们一起做的近 200 场活动中，这几乎是 200 场活动。你谈到了建造雅各布的天梯，为什么你这样做，它是什么，以及它如何是人与上帝之间的联系。那就是，那就是我所知道的，那就是对的。你知道，那就是对的。你知道，因为，不仅仅是突然你有一个神奇的时刻，我开车去医院，带我走吧。我刚认识这个孩子，他还不说话，我刚认识他，带我走吧。我可以告诉你，在我生活的其他部分，我在这最后两年里状况更好，因为我想，现在我必须活得更长，我真的必须活得更长。我每周都和一群也有二十多岁和三十多岁的孩子的家伙打篮球，有时他们会带他们的二十多岁和三十多岁的孩子来。所以我在说五十多岁和六十多岁的人，我开始和他们一起打球，我说，等等，我想在我儿子 18 岁的时候能和他们一起打球。如果他们要 18 岁，那对我来说是 16 年。我必须在我 64 岁的时候能打球。所以，我开始吃得健康，变得更好，锻炼得更多，所有这些事情。然后，这听起来都与我有关，除非你开始做这些事情，戴夫开始做这些事情，然后你去过我们家，我们把房子打理得井井有条，欢迎人们，分享我事业所带来的好处。所以，你开始建造一些东西，嗯，我的手就这样了，你开始建造一些向上发展的、我认为是真实而有形的、我们都天生知道的东西。我一直在和乔纳森·帕索谈论这些事情，很多。所以在这本书中，我讲的一个故事，或者说我调查的一个故事是亚伯拉罕的故事。所以，我将告诉你一些关于它的事情，因为一旦你理解了它，你就永远不会忘记它，它绝对令人震惊。所以，我们谈到了雅各布的天梯。所以你认为有一个向上的螺旋过程，把你带到越来越复杂的统一平台，类似的东西，对吧？好吧，这就是亚伯拉罕的故事。所以，当，当故事开始时，亚伯拉罕基本上是一个特权婴儿，他 70 岁了，但他从未真正动过一根手指，因为他很富有。所以，所以他拥有现代语言中的特权，上帝以冒险精神来到他面前，这是最高存在层面的一种特质的定义，让我们这么说。上帝与亚伯拉罕达成了一笔交易，这就是约。所以，约是一份合同。所以，圣经文本的一个宣告是，人类存在于与神的契约关系中。这是一个非常有趣的说法，我们也存在于彼此的契约关系中，婚姻显然就是如此，我们所有的商业安排和友谊，尽管合同和友谊的细节是隐含的，但它们仍然存在，这是一种理解。所以，我们本质的动机，在世界上的存在是契约性的。所以，上帝与亚伯拉罕的契约采取了一种非常具体的形式。他对亚伯拉罕说，它定义得非常清楚。他说，亚伯拉罕，如果你离开你的舒适区，走向世界，并全心投入，这就是我能提供的。你将成为你自己的祝福。所以，这是一笔好交易，对吧？因为人们遭受痛苦的部分原因是因为他们被自我怀疑和内疚所困扰，缺乏自信，无论这是否应得，有时是应得的，有时不是，但他们并没有成为自己的祝福。他们因自身的存在而遭受的痛苦比任何其他原因都多。好吧，所以，如果你听从冒险精神，那么这种痛苦就会消失。所以，这是一笔好交易。然后交易的下一部分是，你将以一种方式做到这一点，让你在其他人中获得声誉，并且是正当的。所以，这是一笔好交易。所以，这基本上是声誉，对吧？不是名气，是声誉。它们不同。名气，你可以通过声名狼藉来获得名气，而且你可以在不著名的情况下拥有良好的声誉。所以，它们不完全相同，对吧？它们非常非常不同。而且，声誉，天国，基督告诉人们要把宝藏储存在那里，也是一个声誉的宝库。所以，福音的告诫基本上是，储存价值最安全的地方是声誉。这对我来说完全说得通。我认为这是完全正确的。所以，好吧，那么契约的第二部分是，你将在其他人中建立一个名字，并且是正当的。所以，这是一笔好交易。第三部分是，你将建立一些永久的东西，一个王朝，对吧？这就是亚伯拉罕成为万国之父的原因。所以，现在，一个新的想法进入了。这个想法是，遵循冒险精神的模式与成为最好的父亲模式是相同的。而且它具有多代效应。所以，如果你正确地体现了父亲的角色，你将极大地提高你的孩子在父辈方面的成功概率。我认为这是真的，我认为这是对的。所以我正在思考这与道金斯的自私基因理论有关。就像，自私基因的含义是，繁殖需要隐私，繁殖和性之间没有区别。但事实并非如此。繁殖和性之间有很大的区别，尤其是在人类之间，因为我们是高投入的父母。我们不仅仅是性行为，然后后代就跑出去闯荡世界了。这是一项多代投资，这就是我们活得这么久的原因，因为它既是祖辈的投资，也是父母的投资。所以，想象一下，为了最大化你后代的繁殖成功，你必须体现父亲的模式，这就是父亲的模式，对吧？然后，上帝告诉亚伯拉罕，你通过追求冒险精神来体现这种模式。所以，这很酷，这很酷。然后还有最后一件事。他说，你将以一种有益于他人的方式完成所有这三件事。然后你就会想，所以，你思考一下，即使是生物学上的。你在孩子身上看到了这一点，他们有掌握世界的冲动。现在你想观察它，你想鼓励它，你通过建立一种独立的关系来做到这一点，因为我确定你的儿子们非常不同。哦，是的，是的，因为孩子们彼此差异很大。所以你必须与他们每个人建立不同的关系。但关系中有共同之处，因为这是一种鼓励的关系，如果你是一个好父亲。所以，现在想象一下，你最优化地体现了这种鼓励的关系。好吧，上帝对亚伯拉罕的承诺是，这就是让你成为万国之父。我认为这是一个可爱的等式，因为它表明，呼唤孩子走向世界的本能，以及冒险的兴奋感，是相同的。它是相同的精神，产生了所有这四种好处。我想，它必须是这样的，因为呼唤我们走向世界的精神怎么可能不会带来最大的社会和繁殖效益呢？这简直是全部。我的意思是，你基本上说了一切，对吧？如果你们做了你们应该做的事情，那么你们就会让世界井然有序。我可以告诉你，从和你一起巡演以及看到你改变了多少人，真的，眼泪，成百上千的人，有时一次就流泪，因为他们戒毒了，或者因为他们的关系变好了，或者他们修复了关系。你还记得我们去都柏林的时候吗？我们去了 10 个不同的国家，15 晚，真是疯狂。你一整天都在做宣传，那是一段筋疲力尽的一天。我们结束了演出，我们在一个，那是在都柏林一个非常小的老式剧院。我们最后在后面的小巷里，因为你不会从前面出去，你知道，大家都会围上来。当时是凌晨 1 点左右，我们走了出去，那是一条黑暗的小巷，我们没有安保，只有我和塔米和约翰，巡演经理。我们看到大约 40 码外有两个人，我们能看到他们，他们似乎在打架，或者别的什么。他们开始向我们冲过来，我们都以为他们会跳上来什么的。然后当他们走近时，我们看到他们都在哭。一个大约 50 多岁，一个大约 20 岁出头。他们告诉我们，这是一对父子，八年前闹翻了，八年没说话了。他们独自去看演出，在那里看到了对方，然后和解了。我的意思是，我再说一遍这个故事，我的脊椎都发麻了。那又怎样呢？重点是，如果你整理好自己，你就会整理好世界。那是真实的。我一直在读卡尔·荣格的一句话，我知道他这些年对你影响很大。我最近经常用这句话来结束我的很多演出。我将稍微歪曲确切的引文，但本质上是，如果你不接受冒险的召唤，如果你不去接受冒险的召唤，你所要求的正是你将一无所有，只剩下神经质。生活，生活，墙壁会把你挤压。我们都知道这一点。所有有趣的人，是的，剩下的就是痛苦，无意义的痛苦。想想我们过去八年里有幸认识的所有有趣酷炫的人，自从八年前我们见面以来，这已经是八年了。是的，是的，你说已经八年了。我认为是八年前的这个星期，是十一月，是 2016 年十一月的第二周。我刚搬进一栋新房子，我们在车库里建造我的家庭工作室，我甚至没有互联网，我从邻居那里偷网。我们做了这个，你突然出现，因为言论自由法案，一个月一个月地。突然我的推特疯了，你必须和乔丹·彼得森谈谈。我们通过 Skype 联系，人们可以在网上找到。我们通过 Skype 联系，非常不稳定，画面进出，画面不好，都是像素化的。你在你的办公室里，我坐在我的房子里，我们在交谈。你在讲彼得潘的故事，还有一切。然后结束了，我转向戴维，我发誓，我说，那个人要么是我见过最聪明的人，要么就是完全疯了。我留给你决定。或者，我们有很多关于这个的讨论，对吧？没错。但随着圣诞节的临近，有一个绝佳的机会，通过 Hallow，第一祈祷应用程序，让上帝成为这个季节的中心。他们正在推出一个名为“因为上帝如此爱世界”的特别降临节祈祷挑战，承诺将是一次变革性的精神之旅。这次挑战汇集了令人难以置信的向导阵容，生存主义者 Bear Grylls 和《The Chosen》中的 Jonathan Roumie 将带领你经历一次严酷的仁慈，一个关于信仰和神圣之爱的强大故事。你将与 Francis Chan 牧师和 Jeff Cavin 一起进行深刻的经文反思，而演员 Kevin James 将探索精神经典《Divine Intimacy》。这次体验得到了获奖艺术家（包括 Gwen Stefani、Lauren Daigle 和 Matt Maher）创作的优美降临节音乐的丰富。这不仅仅是每日祈祷，它是一个更深层次地体验上帝的爱、怜悯和治愈的邀请。不要等待，在 hallo.com/jordan 免费获得三个月 Hallow。让这段时间将上帝置于中心，体验由此带来的美好。那就是 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2016 年 10 月中旬制作了关于 Bill C6 的视频。然后，当时你的职业生涯是什么？你已经在 YouTube 上建立了作为评论员的地位。现在，在那时，我离开了左翼，可以说。我仍然在为我实际上仍然相信的同样的自由价值观而奋斗。我只是不能再使用“自由主义者”这个词了。如果你愿意，我们可以深入探讨一下。这只是不可能在语言上解释为什么自由价值观不再与自由主义者相关，我们都显然谈了很多。但我当时真的第一次独立了。我刚买了我的第一套房子，我们正在做家庭工作室。真的，没有人做过。我真的走在了建立一个电视级工作室的最前沿。我是说，你来过我家很多次，我们做了很多很棒的节目。我正在建造一个可以轻松复制到 Fox 或 CNN 的东西。我们将一个卧室变成了控制室，我们有一个专业的灯光网格，我们做到了，我们做到了所有正确的设备，正确的工作人员等等。但我在政治上仍然坚持的主要问题是言论自由，因为我看到了左翼的歇斯底里。然后我开始看推特，推特当时显然非常不同。但你知道，你发一条推文，然后你看看回复，突然每个人都在谈论乔丹·彼得森这个人。我想，好吧，让我们和乔丹·彼得森谈谈。我的工作室还没准备好，他在加拿大。所以，我们将通过 Skype 联系。我认为这可能是我第一次 Skype 采访。然后，在 COVID 期间，这显然变得无处不在。但从那时起，我认为我只是专注于言论自由。它，它，我知道它是对的，但它也感觉，它感觉非常重要。现在，你为什么决定和我一起巡演？那是在那之后不久，对吧？你可能不记得是怎么发生的，但几乎是一个玩笑。这说明了很多，这说明了很多关于你的事情。你，我和本·夏皮罗在我家做了一个节目。是的，在一月，我相信。是 28 号，是的，是的，是 2018 年一月。我们三个做了那个节目。你那天晚上在洛杉矶的 Orpheum 剧院做你的第一个剧院演出。我们做了大约三个小时的节目，我们三个。我一直知道你和本可以整天这样做。我几乎不必在场，我只需要偶尔看一眼。但我知道你有一个大型剧院演出，所以我想早点结束。我们演了大约三个小时。然后当我们告别时，我们只见过三次面，我不知道，也许是第二次见面。我不确定。我说，你站在我家门口，准备去剧院，我说，嘿，乔丹，今晚你想让我来吗？我会讲几个关于龙虾和其他有趣的参考笑话。你说，是的，那会是个好主意。然后我来了。Orpheum 剧院卖光了。这是我见过最多的人。我做喜剧多年了，但我从未在 5000 个座位的剧院演出过。我猜我做得很好。整个 CA 团队都在那里。我记得两位经纪人直接走到我面前说，这个节目太棒了，我们要把它带出去巡演。你想为他开场吗？我说，好吧，我们应该问问乔丹。然后你立刻说，是的。然后它彻底改变了我的生活。我有时会像做梦一样回想，我真的认为，我们真的做了那件事吗？太不可思议了。嗯，即使是租那个该死的剧院，你知道。因为你不知道。你还记得吗？你还记得我总是在节目开始时说的一件事吗？我尽量尽量变化，当然不像你那样多，因为我觉得我的工作是搞笑，这样人们就会放松，前 10 到 15 分钟，然后乔丹可以做他的事情，然后我会在最后试着和你一起傻笑。这样感觉就像一个完整的节目。我一直觉得是这样，因为否则人们会来听硬核的东西，我是说，极其有影响力的东西。我不想让他们带着那个离开，我想让他们离开的时候觉得，哇，我们玩得很开心，告诉他们的朋友。所以，我一直觉得那是我的工作。而且，我认为因为我们是这样做的，我认为你过去一两年告诉我的一些事情是，你的观众现在和你一起成熟了。我喜欢这样。这实际上就是雅各布的天梯的故事。你把那些主要是年轻男性，无论他们当时有什么问题，以及文化如何对待他们等等。你帮助他们整理好自己，他们开始打扮得体。所有这些家伙都穿着西装。我们在瑞典，我停在瑞典的一家 H&M，因为我想为那场演出买一套新西装。我前面的那个家伙，我听到他和收银员说话，他用英语告诉收银员，他要买他的第一套西装，因为他今晚要去听乔丹·彼得森的演出。我拍了拍他的肩膀，我说，我也是。然后那天晚上我们在节目中提到了他。但现在你说你的观众和你一起成熟了，现在他们中的一些人关系更好，他们现在有孩子了。你正在和那些五年前完全是灾难的人交谈。这正是你现在告诉我的故事。这真是太不可思议了。所以，在亚伯拉罕的故事中，你有该隐和亚伯的故事，它描述了心灵和社会的恶化。这种牺牲不足的模式，对路西法式的苦涩和怨恨精神的邀请，同族相残，然后是整个社会的衰败。然后是洪水，那是走向混乱的堕落。然后是巴别塔。
那是堕落为极权主义，对吧？所以那是混乱的病理，就像社会中个体的堕落。混乱的病理，秩序的病理。然后你有亚伯拉罕的故事，那是它的解药。所以就像亚伯拉罕是新的亚伯，他决定放弃他的舒适，追随冒险精神。
我在这本书中以及上次巡演中一直提出的一个主张是，神在旧约新约中也被描述为能让你自由的真理。所以冒险是其中的一部分，真理也是其中的一部分，它们反映着同一个统一的事物。我认为原因在于，没有比真理更好的冒险了。而这背后的原因，它触及了我们已经讨论过的事情，但我认为这有一个技术上的原因。
就像如果你想从某人那里得到什么，你可以精心措辞来得到你想要的东西，也许你会得到，也许你不会。你可能会说当你得到它时你就成功了，但这个假设的问题是，你怎么知道你想要的是正确的东西？这是一个非常大的问题，因为很多时候我们追逐的是错误的东西。
那么还有另一种方法，那就是你说出你认为是事实的东西，并且你做出这样的假设——这就是信念，我们姑且这么说——你做出这样的假设，即由此产生的一切都是可能发生的最好的事情。但这也是冒险的部分，你不知道会发生什么，对吧？所以你把自己投入到混战中：“我要说出我的想法，会有后果，但我不知道它们是什么。”
你可能会想：“那很可怕。”就像，“嗯，是的，但它极其有趣，它令人兴奋得离谱。”
嗯，相对于现在世界上正在发生的事情，仅仅是这次选举的结果，以及我们很多人——那一长串人，无论是你和我，还是罗根，还是布雷特·温斯坦，还是道格拉斯·默里，或者所有这些刚刚开始说话的人——当那个所谓的“知识分子暗网”事件发生时，我们所做的就是说话。
那里有一种魔力，人们从你那里听到了他们以前可能从未听过的事情，或者他们本该以前听过的事情，或者他们的父母没有告诉他们的事情，或者教育没有给予他们的事情，或者他们从布雷特那里听到了关于进化的生物学解释，那是他们以前从未听过的。
但实际上发生的是，我们正在就各种各样的事情进行坦诚的讨论、分歧和共识，而且没有其他渠道可以做到这一点。所以除了那个之外没有其他议程，也没有任何议程，这就是关键。在某些方面，这就是为什么我们无法把它变成某种东西。你知道，有一段时间每个人都在说：“天哪，你们是电视台吗？你们是巡回演出吗？你们是播客吗？这到底是什么东西？是所有人一起巡演吗？”诸如此类。
我们无法完全弄清楚，我想部分原因是我们只是为了做而做。我做着我认为在我生命中最好的事情，我认为结果就是那样。我想你也是如此。但看看从那时起世界发生了什么。我们是非常强大技术的早期采用者。
所以就是那样，对吧？所以有两件事。所以，对，所以有两部分。所以第一部分就是我们只是在说话，对吧？而且没有其他人在任何地方进行成熟的对话。当我开始做长篇访谈时，我之所以这样做，是因为每个人都开始玩Snapchat，这让我抓狂。我认为这东西让每个人都变得更笨了。我甚至不确定Snapchat现在是否还存在，但那是十秒钟的视频。还有Vine，你还记得Vine视频吗？那是Twitter的一部分，那些六秒钟的循环视频。
我当时想，这太疯狂了。有那么多事情可以谈，世界上正在发生那么多事情，我们为什么要这样把所有东西都简化、剪短呢？我当时已经和拉里·金成了朋友，我想那就是我想做的。我想和某人坐下来，听听他们想说什么。然后，现在随后的八年里，每个人都有了播客，每个人都在做。但我认为我们在这方面是早期的。然后你说的对，我们是早期的，当然在我们之前也有人，但我们是早期利用科技将要做的事情的人。
罗根，罗根和我差不多同时进入这个领域。我的意思是，我曾工作的那个网络，“青年土耳其人”，我对他们没什么好话可说，但扬克·于格尔确实意识到线上会比主流更重要。我认为如果我们在过去一周看到了什么，我的意思是，我过去两三个月的主张是，这不是一场关于特朗普对卡马拉，或者自由派对保守派，或者民主党对共和党的选举。这基本上是一场关于现实的选举，以及有多少人仍然会吞下谎言。
我们可以列举出他们撒谎的一长串事情，机器所撒的谎，从“非常好的人”到“疫苗能阻止新冠”。我的意思是，我们可以把所有这些都说出来。所以那是一部分人，而我们其他人，事情很混乱，也许RFK在某些事情上是对的，也许不是。但是什么把图尔西带了过来？我们做了那个“拯救共和国”活动，就像是什么把罗素·布兰德、你和我、RFK、图尔西和布雷特所有这些人——奇怪的同伴——聚集在一起？在有序的世界里，这一切都毫无意义，但世界已经变得如此失控，以至于突然把我们推到了一起。
我认为这实际上正是你刚才在故事中阐述的，对吧？它变得如此混乱，以至于我们突然都被推到了一起。所以我想我接下来要问你的问题是，我们现在是否已经到了另一边？对于我们这些关注国家面临的主要问题的人来说，难道不觉得有些事情已经发生了根本性的转变吗？
有一个问题鹤立鸡群，那就是我们的国债。事实是，我们国家的财政建立在一个不稳定的基础上，无法迅速稳定。在如此多超出我们控制，甚至超出我们领导人控制的事情面前，为您的储蓄拥有一个安全港不仅仅是明智之举，更是至关重要的。
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嗯，我认为真正画上句号的是这次总统选举的最后一个月。我认为发生的事情是，巴伦·特朗普得到了特朗普的注意，并且了解播客世界。特朗普非常有创业精神，敢于冒险，所以他决定关注。是的，因为他选择了很多播客，如果你不了解播客世界，你根本不会选择它们。我认为罗根是一个显而易见的选择，因为他显然是那个800磅的大猩猩。尽管我不是说特朗普上罗根的节目不勇敢、不明智，因为基本上没有其他政治家会做三小时未经剪辑的访谈。
而且仍然存在这种错觉，我认为传统媒体，甚至可能民主党人，可能正在开始意识到，他们一贯坚持罗根是一个边缘人物，并且某种程度上是通往右翼的门户，这种说法是无知且荒谬的。这两者都是。然而，现在也离奇地真实，对吧？对，就像，是的，但问题是它不应该如此。他应该是一个通往……这是一个非常奇怪的右翼版本。
嗯，他们以前就是这么说我的。我之所以如此，是因为我离开了左翼。但等等，这家伙是同性恋，仍然是自由派，大部分支持堕胎权，我们可以列举出一长串事情。但我只是愿意和人交谈。所以突然间我正在和你交谈，然后我想：“我会和沙皮罗谈谈。”哦，“我会和格伦·贝克谈谈，那是个吓人的家伙，他是个疯狂的右翼分子。”“我会和拉里·埃尔德谈谈”，等等等等。所以这就是人们以前一直对我说的话：“你是那个入门毒品。”
关于罗根的有趣之处在于，如果你看看媒体现在对他做了什么，主流媒体正在说：“你知道为什么我们没有自己的罗根吗？”你们这些白痴，你们曾经拥有他，你们曾经拥有他，你们拒绝谈论他，你们试图把他踢出局，你们试图把他踢出Spotify。
你看，赫维茨本周公开了，格雷格·赫维茨本周公开了。我认为那条信息非常好，因为格雷格是一位非常有影响力的民主党顾问和传话人，非常有影响力。他在2017年就代表我们所有人给他们发了一封邀请函，说：“嘿，你们没有人上我们的节目，原因是因为你们说不，而不是因为你们没有被邀请。”我邀请了几十位高级民主党人来我的播客，他们都说不。他们会私下和我谈，但不会公开。
就在最近，我相信是去年三月，当时我们正在进行那场大的两党边境协议之争，还记得吗？有三天我们都在说：“我们要通过这项两党协议来处理边境问题。”尽管我们不需要通过法律，总统显然被允许处理边境问题。我们去了华盛顿特区，在Rumble Studios的一个工作室里待了一天。我们邀请了20位共和党人和20位民主党人。19位共和党人说“是”。那天唯一不能来的是兰德·保罗，因为他的一名工作人员在华盛顿特区的街上被刺伤了。这告诉你关于那件事你需要知道的一切。20位民主党人中有19位没有回应。唯一回应的是伊尔汗·奥马尔，这有点滑稽，她说“不”。
但这就在那里告诉你了。我并不被认为是一个“抓把柄”的采访者，对吧？多年来对我最大的批评就是：“哦，鲁本只会给你抛软球。”我只是对和人交谈感兴趣。但罗根也是如此。罗根可能比你更严厉一点，但他从来都不是一个“抓把柄”的采访者。
不，但是如果你拥有整个文化机器，而民主党人本质上拥有，然后你却不，你只是认为你可以忽略它，你会一直忽略它直到你无法再忽略它。我认为现在发生的是他们可以忽略。如果我得到或你得到的收视率是MSNBC得到的，我会考虑换个职业。我真的是这个意思。在这一点上，我们正在彻底击败他们。我不是告诉你这是因为我是世界上最好的记者。我甚至不认为自己是记者。我告诉人们我的想法。我早上看新闻，然后部分原因是因为和你一起巡演，我每天做的一小时节目中，我尝试讲一个故事。我不仅仅是说“哦，有十件事正在发生”，我尝试把它融入某种叙事故事中。
你见过我的制作人菲尼克斯，你曾极大地帮助了他的生活，然后我们开始一起工作，现在我们精心制作一个故事，这样如果人们给我他们一天中的一小时，那是非常多的时间，五……我非常清楚这一点，我非常清楚这一点，我不期望每个人都这样做，也许你有一天只能给我五分钟，有一天你会给我一小时，或者无论是什么，但我希望你离开时能带着“哦，这里发生的事情有一些背景”的感觉，而不仅仅是“好吧，这个人说了这个，那个人做了那个”，无休止地这样。因为否则我们会永远这样做，对吧？我们会永远这样做。
我认为通过我们所有人的这些对话，通过开始寻找这些联盟，通过左翼如此歇斯底里。你可能还记得几年前我们在迈阿密的一个派对上，在一个后院里，当时就“我们该怎么办”展开了一场大辩论。有很多你的朋友，很多我们的朋友，当时就“我们该如何对待民主党人”展开了一场大辩论。我一直说：“他们不会回心转意的，他们不会回心转意的。”而格雷格则持相反立场。我不是说我在这里不是在自吹自擂，因为我希望他们能回心转意。我想也许现在，你知道，不，对吧？所以现在还需要很多年，因为他们仍然有机会，但至少有机会。它本来需要毁灭，而我认为我们现在有了毁灭。我不知道他们那边会变得多么混乱，但我认为就是这样。
右翼人士所做的唯一一件事，不知何故现在让乔·罗根成了特朗普的支持者，就是他们愿意交谈。就是这样。愿意交谈，愿意质疑事物。然后，随着新冠疫情的到来，这被大大加强了。看着MSNBC的人对“右翼对新媒体的扼杀”做尸检，真是太有趣了。是的，就像，“嗯，你不能真的称之为扼杀，因为它的存在原因就是你不参与，对吧？对。”所以你只是，你拒绝承认新技术的现实，你拒绝参与，尽管有反复的善意提议，像无休止的反复的善意提议，与人。罗根变成特朗普支持者当然不是不可避免的。不，他们自作自受。是的，他们绝对自作自受。
看，当我，呃，当我收到我第一本书的出版邀约时，我们正在巡演，我们可能在哥本哈根，我想。我在后台告诉了你，你知道，当然，其中一条规则是，当你听到好消息时，要为你的朋友高兴，我稍微改动了一下。你微笑着，叠着双手，你坐在一把转椅上，我记得你的椅子完全转了一圈，你为我感到非常高兴。那本书，《别烧这本书》，成为了《纽约时报》畅销书。它本该是第二或第三名，但你知道，他们篡改了数字。我甚至不在乎那个。我提到它只是因为我无法登上MSNBC、CNN或任何主流媒体。福克斯却不断地让我上节目。
所以，这又和《人生12法则》一样。那本书，我认为是加拿大历史上最畅销的非虚构类书籍。我想，是的，它肯定很接近。哦，他们说，对，他们说你没有出版。嗯，那是第一件事，《纽约时报》从未把它列入榜单，对吧？从未。所以那很有趣。然后我在美国没有任何关于《人生12法则》的主流媒体采访，一个都没有。嗯，福克斯，福克斯，是的，对。
但再想想发生了什么。然后你做了那次令人难以置信的凯西·纽曼采访，对吧？然后突然间这件事在网上发生了。我的意思是，那个凯西·纽曼时刻，对于那些关注的人来说，那是一个令人难以置信的、像是把互联网撕成两半的时刻。所以现在有巨大的支持，嗯，那是支持，是爱，是恨，是愤怒，是困惑，所有任何人可能对网上正在发生的这一切所拥有的情绪。而主流媒体却完全忽视了它。
所以现在人们，甚至连第四频道，也就是那个采访的电视台，竟然在网上发布了完整的采访，甚至没有片刻的考虑，这让我感到震惊。他们竟然这样做了。嗯，最棒的部分是，采访结束后，她不是马上在车里自拍什么的，基本上就像：“啊，你知道，我坐下来和这家伙谈了谈，没什么大不了的。”然后，一旦她意识到自己看起来有多糟糕，然后她当然就想扮演受害者，等等。
但我想说明的重点是，网上一直在发生一些事情，就是我们口袋里一直装着的那个东西，我们都在关注它，可能一天中花了太多时间，而主流媒体却完全忽视了它。所以这就是为什么当你说：“嗯，MSNBC上发生了什么？”他们无法进行适当的事后分析，他们现在说拉丁裔是白人至上主义者，或者同性恋是白人至上主义者。这就像是因为你们这些人忽视了，你们对一切都撒谎，并且一直忽视我们所有人。
你们不仅不必这样做，如果他们能好上百分之十，我敢打赌，我们现在就不会处于这种境地。我们很可能卡马拉·哈里斯会成为候任总统，因为大多数人愿意吞下很多，你知道我的意思吗？就像我们都有自己的问题，我们自己的事情。但他们对所有的谎言都深信不疑。
巴拉克·奥巴马在选举前两天发表了一次演讲，我想是在威斯康星州，他说唐纳德·特朗普去了一个白人至上主义集会，并说“双方都有非常好的人”。他再次散布那个骗局，而那个骗局已经被那些如果不是真的就不会揭穿它的人揭穿了。我认为第一次进入主流媒体的是我在《实时》节目中，因为詹姆斯·卡维尔和马尔提到了它，我以前从未在主流媒体上听到过。我不会让他蒙混过关，我说：“你在说什么？”他接下来脱口而出的一句话是：“但我不是在谈论那些应该受到完全谴责的白人至上主义者和新纳粹分子。”但卡维尔真的瘫倒在桌子上，因为他不知道面对现实该怎么办。然后比尔说：“嗯，措辞不当。”或者类似的话。我想：“嗯，那是一种有趣的善后方式。”
但重点是他们认为，我想奥巴马，嗯，你对奥巴马的心理分析会是什么？就在那里，离选举还有两天。他要么相信它——他不可能那么愚蠢和无知，简直不可能。但也许你想给他5%的机会？你想给他5%？你想给他多少？我们给他20%，对吧？好的，太棒了，20%。所以他极其愚蠢和无知，而且他没有让任何愿意用现实来对抗他的人审查他的演讲。或者唯一的另一种可能性是什么？他知道他可以撒谎，谎言有多大都无所谓，他认为谎言会达到目的，即目的证明手段正当。
我认为他们走到了那条路的尽头。我认为这次选举就是这样：你不能告诉我们双方都有非常好的人。你不能告诉我们布雷特·卡瓦诺是连环强奸犯，或者科文顿的孩子们是种族主义者，或者凯尔·里滕豪斯是白人至上主义者。我的意思是，我们可以列举出一百万个版本，说六英尺的社交距离有科学依据。我认为这实际上就是这次选举的意义所在。特朗普真的成为了那个围绕着那件事的化身，然后卡马拉基本上成为了机器的化身。
我们还谈到，在过去一个月里，特朗普周围发生了许多激进的事情。哦，是的，我的意思是，这个奇怪的联盟聚集在他周围，这完全是荒谬的。伊隆·马斯克现在将要管理政府效率部，它的首字母缩写和“do”一样，那是一个硬币，它是一只有趣的狗，它代表“每天只做好事”。这到底是怎么回事？马斯克实际上是一个X战警，这太滑稽了，因为那是他平台的名称，而且这个想法困扰了他多年。加巴德也加入了，罗伯特·F·肯尼迪也来了，万斯也来了，还有维韦克·拉马斯瓦米。我的意思是，这些都是非常不可能的共和党人，非常不可能。所以这真是奇怪透顶，简直超现实。这就像《低俗小说》一样怪异。
你认为统一原则是什么？对我来说，是他们热爱美国。这有点像你所说的低分辨率的。我认为在政治方面，它在某些方面类似于媒体，我们所描述的新媒体所发生的事情。我们之间并没有真正的共同点，比如说你和我，或者温斯坦，或者罗根、沙皮罗，那是一个非常多元化的人群。它在某种程度上，我想，本质上是言论自由。是的，是的，是的。
嗯，我认为我们共同的本质是我们对待话语的方式。是的，那确实是全部。我的意思是，你知道，我们每个人两两之间都有共同点，但那是一种对开放话语、对话式话语的投入，本质上是这样。是的，而且在某种意义上，是一种没有议程的对话式话语。我的意思是，罗根之所以经久不衰地受欢迎，其中一个原因是他只是想弄清楚发生了什么。而且情况确实如此。你知道罗根，你所看到的就是你所得到的。他就是那样。那个群体中的所有人，在镜头前和镜头下都是一模一样的。完全一样。没有人设。他们就是他们自己。
所以，所有那些人过去是，现在也是反传统的。对吧？他们不适合组织，他们都开创了自己的事业。这和聚集在特朗普周围的这些人所具有的特点是完全一样的。
然后我们提到了，我们还有另一个奇怪的现象，那就是传统媒体的垂死挣扎。道格拉斯·默里，我前几天和他谈过，他说：“嗯，别把所有传统媒体都一概而论。”例如，《纽约邮报》，福克斯新闻的人正在尽力而为。你知道，你还有巴里·韦斯的《自由媒体》，但那也是新媒体。所以总的来说，传统媒体的自由主义一端已经注定走向毁灭，因为他们变得党派偏见且欺骗性强，而且他们也故意视而不见，因为他们根本不关注新媒体。
嗯，没有人能把工作做得那么糟糕。没有哪个看门人能把工作做得那么糟糕，第二天还能保住工作。乔·斯卡伯勒每天都在撒谎。他坐在MSNBC的一家巨型公司里撒谎。上面有人，我不知道他的老板是谁，但公司链条上有人知道他正在对所有这些事情撒谎。他们知道乔伊·里德本质上是一个新种族主义者，或者瑞秋·马多无情地花了三年时间不断就疫苗和新冠撒谎。
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所以人们我认为必须明白的是，他们收钱撒谎。他们收了高薪来推行特定的叙事。旧媒体，比如说企业媒体，和新媒体之间的一部分区别在于，那些组织是公司，而你看到的人是组织的门面人物。没错，他们不是调查性的，他们不是独立的调查记者。现在我知道你声称你不是记者，从技术上讲这是真的，但那是最粗略的等价物，因为除了播客主持人，我不知道定义是什么。所以，是的，我，这有点像我试图翻译那些胡言乱语，但那不是脱口秀主持人。是的，我是一个脱口秀主持人。是的，菲尔·多纳休就是那样。是的，嗯，是的，是的，没错，没错，我的播客也是这样，它们是脱口秀。
但是，为什么在过去的四年里，比如说从新冠疫情开始的那一天起，我们都经历过的所有骗局，为什么我没有相信任何一个？为什么我的记录，我总是把政治预测搞错？我以为德桑蒂斯能赢得初选。我毫不犹豫地承认这一点。共和党本可以走一条不同的路。顺便说一句，我对结果非常高兴，我再高兴不过了。我为特朗普而战，所有这些。所以抛开政治预测不谈，为什么我没有把所有事情都搞砸？为什么我没有相信所有的骗局？为什么当杰西·斯莫利特事件发生时，他们说他被两个戴着MAGA帽子的人私刑处死，他们说这是MAGA国家，结果却是他付钱的那些黑人兄弟，为什么我没有立刻相信这个骗局？是的，卡马拉·哈里斯立刻发推说这证明了她是一个白人至上主义国家，我认为那条推文仍然还在。
为什么MSNBC相信了每一个骗局？为什么我没有相信所有的新冠骗局？到第15天，我想：“好吧，两周内阻止传播，我们现在已经完成了。”现在他们又转向了别的东西。这不是因为我是某种天才。为什么你没有相信所有这些骗局？为什么罗根没有真正相信所有这些骗局？
我想在某种程度上，我们都被新冠疫情搞砸了。你知道，我想你甚至说过你，你得了，我想我是在你健康问题之后做的你的第一次采访，你说你接种了疫苗，你认为整个想法是，如果我能直接引用你的话，政府现在是“让我一个人待着”。是的，是的，我就是这么想的。我想：“好吧。”这很有趣，我记得当你在节目中对我说那句话时，我想：“这很有趣。”因为我从未那样想过。我想如果我做了，他们就永远不会让我一个人待着。我认为这实际上结果更真实，绝对是百分之百。是的。
那么，我们到底有什么特别之处呢？嗯，我认为部分原因是我们找到了关键，那就是你背后没有一个由人和广告商组成的整个公司，他们都想着同样的事情，传播着同样的信息，对吧？所以你可以出去搜寻信息。这也是另一件事，就是你周围的信息环境。这是他们在MSNBC上提出的一个观点，我想是Axios的负责人，他是评论员。我想我们可能会把那段剪辑到这个节目里。他指出，你知道，那些处于科技世界前沿的人，比如说在线媒体世界，他们是信息搜寻者。就像我从，嗯，我经常使用X（推特），但我从很多不同的来源收集信息。这不是一件容易的事情。所以你拥有的信息管道绝不是传统媒体的巨头。
我认为这些很多人，与其说——我的意思是，善意的解释是，与其说他们是公然传播谎言的人，不如说他们在一个像单一文化一样的生态系统中，每个人都想着同样的事情，对吧？这就像一条鱼在如此污染的水中游泳，一个如此污染的鱼缸，以至于它看不到眼前的东西，尽管它的记忆力本来就短，但现在它真的看不到它游向何方。
我的意思是，想想看，我们所有人怎么会，为什么我在2019年做了一个视频，人们可以找到它，说乔·拜登显然有痴呆症的早期症状，或者他有认知方面的问题。2019年。再说一次，我不是医生，我只是像其他人一样看视频。我看了那个玉米便便视频。你每周花多少时间看媒体信息？不，非常多。我的意思是，我会说我肯定在X/推特生态系统里，每天几个小时。所以那是一个相当可观的时间。我尽量不在周末做。你知道，我每年八月都会做我的“离网”活动，我认为这也帮助我在整个过程中保持清醒，因为我基本上每年都会离开那个仓鼠轮一次，现在已经八年了。
但是，拜登的认知问题，他们撒谎，撒谎，再撒谎，他们一直说“不要相信你所看到的”。而他现在仍然是总统。我知道，尽管情况似乎有所转变，因为我想他开始意识到，伙计，他有一个遗产，他可以在接下来的两个月里搞清楚。我认为如果他聪明的话——我不知道他，我不知道他还有什么能力——但如果吉尔和他身边所有有理智的人都在他身边，他们现在有一个难以置信的机会，我希望他们能抓住这个机会。
这个机会是：你没有理由再讨好左翼了。你之所以被带进来，是因为你是老乔，温和派。你不是疯狂的伯尼，你不是伊丽莎白·沃伦，你不是激进分子之一。你却像他们一样执政。他们利用了你，但现在他们显然试图通过逼你下台来搞垮你。他基本上已经说了，我的意思是，他在《观点》节目中说他们逼他下台，他以为他会赢。所以有一天我们会知道那里发生了什么，因为真相最终会大白。
但他现在有一个多么有趣的时刻。他有两个月的时间可以说：“我没有理由再和你们这些孩子玩了，我可以建立一个遗产。”那么我的遗产会是什么呢？嗯，也许唐纳德·特朗普不是希特勒，也许我可以做一些事情，比如，我不知道，也许以某种方式结束伊拉克战争的一部分，或者帮助以色列赢得他们的战争，找回我们的人质，美国人质，如果不是以色列人质的话，或者也许做一些关于他们正在做的事情，再多一点。他现在有一个有趣的时刻，他的遗产可以是：他把我们带到了地狱的边缘，他被利用了，对吧？他们有一天会写下这件事。但就在那里，当他有机会的时候，在两届政府之间的两个月里，他做了一些正确的事情。我真的，我不认为这完全是，很多人说我疯了，但如果你是乔·拜登，再说一次，我们不知道他心里到底在想什么，或者他现在在认知上有什么能力，但这难道不是一个很好的故事结局吗？那会是一个好的结局，那也会帮助民主党人重回正轨。这是一个故事，也许我们也会走运。
所以在竞选的最后一个月，我们有所有这些奇怪的人聚集在特朗普周围，就我而言，那是一个改变游戏规则的事件，因为它确实帮助我打消了对特朗普政府的担忧。然后我们看到了他转向播客世界的景象，他取得了巨大的成功。你可以看到他一开始有些不安，但当他发现那个生态系统是什么样子时，你知道，我们可以原谅他没有更早发现这一点，因为他已经78岁了，你知道我的意思。而且他确实也做了一些，顺便说一句，我的意思是，他在担任总统期间也上过我的节目。所以他一直在进进出出，但他，是的，你完全正确，他变得非常投入。
“我要和Nek男孩们坐下来，他们正在谈论加料苏打水，然后还有西奥。”那很棒，那真的很棒。是的，很棒，很棒。然后当然，顶峰显然是罗根。然后他们试图在YouTube上审查那个，对吧？那简直超出了理解范围，他们竟然搞砸了搜索算法。我简直不敢相信。但再说一次，他们知道他们会被抓到。这就是我仍然困惑的地方。我困惑的不是他们撒谎，我困惑的也不是他们把自己置于一个谎言变得普遍存在的生态系统中。我困惑的是另一部分，就像，你知道，你会被抓到。奥巴马知道他会被抓到。YouTube知道他们会因为算法伎俩而被点名，然而他们仍然这样做。YouTube下架了我的采访，我第一次和RFK在总统选举期间做的采访，他们下架了。
我认为民主党人几个月来一直在尖叫着谈论俄罗斯勾结和选举干预，然而你却愿意审查一位真正的总统候选人，进行一次真正的两小时采访，而这不知何故是可以的。不知何故是可以的。就像，嗯，你说的很有趣，你说的民主党人，你又在谈论YouTube，这表明了这些事情之间的联系，对吧？所以，那就是把我们所有人聚集在一起的原因。这也是另一点需要指出的，当民主党人抱怨无法接触到这种新媒体时，就像，“嗯，我们指出，所有YouTube审查员都在你们这边，而且你们也他妈的拥有推特，直到马斯克接管它。”
乔丹，我不知道是哪一年，也许是2019年，周日的《纽约时报》有一篇封面故事，里面有我、你、托马斯·索维尔、米尔顿·弗里德曼，我想还有蒂姆·普尔，以及其他几个人，说我们是另类右翼的YouTube领导者。他们写了一整篇多页的文章，讲述YouTube算法是如何将人们推向右翼的。是的，回想起来，那简直是多么荒谬。他们拥有整个机器，他们拥有整个机器，他们用它来对抗我们所有人，同时告诉我们，本质上是我们在使用他们。我想他们得到了报应，而这正是其中美丽的一部分。是的，嗯，感谢上帝赐予言论自由，那是肯定的。是的，这就是为什么我们很高兴你在美国，因为在你的国家情况不太好。是的，那是肯定的，伙计，那里的自由主义者。
嗯，所以这里有一些有趣的事情，我想就加拿大政治而言是很有趣的，但世界现在如此，如此颠倒，以至于连加拿大政治都变得有趣了。就像，“哦，哦，那不好。”所以吉尔博，环境部长，一直在对加拿大的资源经济发动战争，顺便说一句，那就是加拿大的经济，对吧？对。嗯，他一周半前公开宣称他是一个社会主义者。我想：“法裔加拿大社会主义者？”我想：“你这个狗娘养的。”加拿大有一个社会主义政党，那就是新民主党。就像，“你他妈的在自由党里干什么？”自由党一直是一个中间派政党，就像中间派民主党人一样，是加拿大的天然执政党。就像进步主义者只是入侵了它。他们不在乎那是一个彻头彻尾的谎言，他们已经接管了自由党，并把它变成了实际上比社会主义政党更左的政党。现在他们公然宣称这一点。
那么这告诉你关于那个软弱的，心理上的，我会说是软弱，但也许我想听听你对那个“好自由主义者”的形容词，那个允许所有这一切发生的“好自由主义者”。这是一个同情心问题。
嗯，你知道，当这一切开始的时候，我想你也是一样，你知道，我本质上认为自己是一个经典的英国自由主义者。但我在这八年里明白了一些事情，是我一开始不明白的，至少没有那么明白，那就是自由个人主义只有在集体如此稳固，以至于你可以将其视为理所当然的时候才有效。是的，所以只要不言自明的真理仍然是不言自明的，那么你就可以拥有像自由个人主义这样的东西。所以它基本上是，只要保守派正在为抵御野蛮人守门，那么自由派就可以是自由的。是的，是的，正是如此。而这本质上就是一个功能正常的社会应该如何运作。
嗯，你知道在《霍比特人》和《指环王》的故事中，夏尔充满了，嗯，我们称他们为自由主义者，对吧？他们抽着一些东西，是的，他们是霍比特人，他们都在追求自己的事情，他们认为他们的小王国就是一切。但你知道，边界是由游侠保护的，阿拉贡就是其中之一。结果他竟然是古代国王的后裔。那正是如此。就像只要周边受到古代国王后裔的防御，那么城墙内就可以有自由。
所以，你知道，我写过的更公开的书籍一直受到批评，你会怎么说，嗯，从不言自明的事物中找出论据。但我们正处于一个不言自明的真理不再是不言自明的地步，需要被解释和捍卫。而那，那实际上，你会怎么说，那就是把我变成了保守派的程度，我是一个保守派。就像，“嗯，所有这些不言自明的真理都必须被重申，并且也要被解释。”对，如果系统运行正常，你就不必写《人生12法则》了。这就是重点。你会认为在2000年你写它的时候，2017年、16年，无论是什么时候，如果世界真的像它应该的那样运行，随着人类的所有进步，就没有必要说那些“你路过时为什么要抚摸一只猫”之类的话了。嗯，有一个原因，实际上有一个原因。你记得吗？等等，我一会儿给你讲个有趣的故事。
但是你知道道格拉斯关于城墙的这句话，我非常喜欢，他多年前说过：“有一天野蛮人会来到城门，争论该用什么性别代词称呼他们。”我认为这就是自由主义者身上发生的事情。他们看到了混乱，但却没有像保守派那样去面对它——当然我们也可以谈谈保守派的弱点——但他们没有面对正在发生的事情，没有面对他们拥有的美好，他们决定只是：“啊，我们会让那些疯子继续跑来跑去。”然后，你知道，那个人试图守住门，我们只是稍微削弱他的阿喀琉斯之踵，不为他辩护，我们还会称他为种族主义者，或者当其他人称他为种族主义者而他并不是真正的种族主义者时，我们也不会说什么。
我认为这才是真正发生的事情。这有点像，嗯，你知道，当他们最初把亚历克斯·琼斯赶走时，我曾上过亚历克斯·琼斯的节目一次，那是我们唯一一次公开交谈。我记得我在推特上说了点什么，但我当时只是想：“啊，我不知道我想和这东西走多近，这太疯狂了。”你知道，我们都有某些需要处理的压力点，以及你想承受多少压力，等等。我认为回想起来，我们都应该大声得多地尖叫。我们圈子里很多人对此一言不发，当他被推特踢掉，被YouTube下架，以及所有那些事情发生时，我们都只是想：“啊，它永远不会找上我们。”
顺便说一句，值得称赞的是特朗普，他的主要台词是什么？“他们不是冲着我来的，他们是冲着你来的，我只是挡在路上。”是的，是的。嗯，他被推特踢掉的事就是最好的例子，就我而言，那简直超出了理解范围。
嗯，真正真正地，你知道，当我，当我去了推特，有一天我接到一个推特员工的电话，基本上说：“呃，伊隆想见你，你今晚能过来吗？”那是在周二或周四的下午3点左右。呃，我给我认识的所有有私人飞机的人打电话，我说：“有人得把我弄过去。”没有人能上飞机。我跳上飞机，大约凌晨12点半到达推特。这大概是他买下推特一两周后。他出来了，你知道，那里有很多人，气氛非常热烈，对吧？他出来了，大约凌晨12点半，他的眼睛布满血丝，他显然很累，对吧？你现在已经见过他很多次了，他穿着像个普通人，穿着一件破旧的T恤，深夜了，你知道，他的运动鞋很脏，他显然在那里待了天知道多久，可能好几年没睡了。是的，可能好几年没睡了，无论如何，对吧？
他对我说，他走过来，他说：“呃，戴夫，我听说了你账户上发生的事情。”他说：“你今晚想做这件事吗？或者如果可以的话，我们明天做？”就像这太疯狂了，世界上最富有的人基本上就像：“我今晚凌晨1点能为你工作吗？”我当时想：“呃，实际上没关系，我明天再来。”然后我第二天坐在那里，和一大群工程师一起，他们打开了那个东西的引擎盖，整个系统，整个推特系统，都是为了“影子禁言”而构建的。就是这样。推特引擎盖下的一切都是为了设置过滤器和标签而构建的，你说了这个，所以现在你不能看到这个，或者你和那个人连接了，所以现在你不能和这个人连接。整个系统都是那样构建的。所以杰克·多西，他在大部分时间里都是首席执行官，他宣誓作证说他们没有“影子禁言”，但整个该死的系统就是那样构建的。现在他可能在法律上没有惹上麻烦，因为“影子禁言”不是一个技术术语，他可能，你知道，他可能只是在玩弄文字。呃，但重点是，有一个完整的系统基本上是为了压制某一部分人而构建的。
人们，并推崇另一群人，现在，它没有奏效，所以这有多酷，这有多酷，这就是我们现在所处的位置，这有多么不可思议，是的，确实如此，确实如此，好吧，戴夫，我想我们可以暂时回到加拿大，去了一趟，没有，没有，没有，没关系，嗯，所以激进分子绝对已经接管了加拿大，而且情况确实非常糟糕，所以当特鲁多当选时，我们的人均 GDP 与加拿大相当，而历史上加拿大一直处于这种水平，有时略高于美国，你的意思是与美国相当，有时略低于，但现在我们的人均 GDP 比密西西比州居民低 60%，而我们的房地产价格是他们的两倍，所以现在的好处是，不幸的是，我说了好处是它结束了，但它要到一年后才会结束，POV 将成为下一任总理，除非发生完全不可预见的灾难，而这似乎不太可能，而自由党，他们现在是社会主义者，比实际的社会主义者 NDP 更左，他们将被彻底击败，以至于他们可能会在联邦层面消失，这将是一场血腥的战斗，而且这是罪有应得的，但这是一个很大的“但是”，你说你知道拜登现在有机会在接下来的两个月里做正确的事，也许他会，特鲁多有一年的时间，我相信特鲁多是一个受伤的自恋者，所以我从一开始就认为他是自恋的，我之所以这么认为，是因为他无权以总理的身份自居，他没有简历，他什么都不知道，他所拥有的只是一个他自己并不出名的名字，他的父亲做到了，他只有这些，嗯，不，他是一名戏剧老师，嗯，他也长得好看，而且他很优雅，而且他很迷人，而且他知道如何在公众面前表现，对吧，所以现在这已经很薄弱了，我知道，但它并非一无是处，对吧，所以你想给魔鬼一点好处，但在能力方面，这完全是缺乏的，而且也缺乏看到自己没有知识或能力来管理一个国家的想法，现在当他第一次被接触时，我想好吧，你可以拒绝，或者因为你家庭的传承，比如说你不想保守党获胜，所以你决定竞选总理，但你非常清楚，你完全不知道你在做什么，所以你用专家来武装自己，让他们教你，而他什么都没做，我是说，他在 2015 年组建了一个女性占一半的内阁，这就是他这样做的原因，因为那是 2015 年，尽管只有四分之一的议员是女性，所以他一开始就组建了一个糟糕的内阁，因为他从 25% 的人口中过度选择，而这一切都是虚伪的姿态，所以现在，所以他一开始就是一个自恋者，他从未改变，现在的问题，自恋者的问题之一是，当每个人都喜欢他们时，他们可能非常仁慈，因为他们的伟大得到了认可，但当人们决定他们令人憎恶时，这几乎就是特鲁多在加拿大所处的境地，是的，他现在很难在公众场合露面，而人们却在诅咒他，那么就是复仇的时候了，他现在有一项名为 C63 法案的法案，该法案已经通过了第一次阅读，所以它正在走向成为法律，这使得 C16 法案，我反对的那个法案，看起来像小儿科，这是我见过的西方国家生产的最极权主义的法案，这是关于注册新闻机构的一部分，一部分，嗯，它被称为，它是一项旨在减少网络危害的法案，这就是它的名字，它以描述如何保护儿童免受在线性掠夺者侵害开始，并以那个结束，但在中间有一个全新的官僚机构，它拥有司法机构的所有权力，而且它无限可 Expandable，它不受标准证据规则的约束，法案中是这样说的，这对我来说简直是不可思议，它几乎拥有无限的搜查、调查和惩罚权力，对仇恨犯罪处以终身监禁，涉及所有这些受保护的群体，最糟糕的是，我甚至不敢相信这是真的，我可以把你带到省法院，如果我能说服省法院，我担心你可能会在明年犯下仇恨犯罪，比如说，用你的推特言论，他就会在你腿上戴上电子监控手镯，让你在家待一年，这是犯罪预测，犯罪预测，少数报告的犯罪，自由犯罪，绝对，绝对，这是最奇怪的部分，我甚至不敢相信这是真的，你将被要求在被要求时提供你的体液样本，以确保你没有，我不知道，喝酒，抽大麻，我认为发生的是，这是国内虐待案件的要求，对吧，因为你知道，如果你喝醉了，你更有可能成为家庭施虐者，所以可以说，如果你被判犯有家庭虐待罪，那么将其作为释放回社区的条件可能有一些道理，但作为对什么类型的犯罪预测的防御，嗯，这正是它，就像有人担心你可能会做一些令人憎恶的事情，嗯，这是他们需要接受的，这将是电影的结局，他被同样的法律所束缚，对吧，所以，所以你的担忧是，所以这很有趣，因为一方面你认为我为拜登设定的情况是可能的，对吧，因为时间很短，基本上你对我说的意思是，因为特鲁多现在有太多时间，情况可能会变得更糟，我几乎可以肯定会发生这种情况，你认为如果他的时间像拜登一样短，情况会好转吗，因为他会更密切地关注结局，所以这很有趣，所以你认为有什么，我同意这一点，我认为他们都会为了报复而行动，我的意思是，我已经可以看到史蒂文·吉尔博，他是你能想象到的最糟糕的进步主义者，他会为了他的绿色幻想而牺牲穷人，他就是这样，他正在这样做，他已经向西部省份，特别是阿尔伯塔省宣战了，尽管他自己的省魁北克省依赖阿尔伯塔省的钱来维持任何像先进工业经济的东西，所以我认为他们将在明年对加拿大造成严重破坏，然后波夫将不得不进来收拾残局，他将面临一场非常艰难的斗争，因为加拿大比加拿大人认为的更糟，而且可能比我知道的更糟，在我们知道情况有多糟之前，波夫将掌权，然后他们都会被怪罪到他身上，所以是的，所以情况是，所以加拿大人将经历一段艰难的时期，而且他们还没有醒来，我不会说，你知道，我不会说典型的加拿大人，例如，是特朗普的支持者，他们仍然被困在那种对激进左翼的危险完全无知的中间派进步主义思维模式中，嗯，我可以告诉你，我们在佛罗里达州有很多“候鸟”，我们称他们为加拿大人，他们不回去，是的，他们无处不在，我现在去哪里都有加拿大人，他们就像，你知道，我不知道他们是否在技术上，他们应该在某个时候回去，当然，但就像他们待的时间比以前长得多，肯定，我甚至今年夏天，你知道，通常夏天加拿大人不会来佛罗里达，但他们来了，因为他们意识到那里发生了什么，是的，是的，嗯，加拿大需要唤醒它的冒险精神，这确实如此，嗯，有一些好转的迹象，你知道，艾伯塔省省长丹尼尔·史密斯非常强硬，在我看来，波夫是一个有脊梁骨的人，他不容易被欺负，而且我认为他很明智，而且我实际上认为他，他确实关心工薪阶层的人，所以就像特朗普一样，奇怪的是，因为特朗普确实关心工薪阶层的人，而且他工作了这么长时间，而且他也了解他们，而民主党人在希拉里·克林顿的领导下做出了那个决定，把白人工人阶级，特别是，抛弃了，所以，天哪，他们没有理由这样做，嗯，我想原因是获得权力，他们做到了，他们做出了一个经过计算的风险，去争取边缘群体，而你关于边缘中的边缘的说法，我经常在我的节目中引用，因为这是另一部分可能会让我们陷入困境，因为我们分裂了，我们在网上获取自己的新闻来源，正如你所说，我们总是有新的边缘群体，这真的将是新的事物，你可以对主流或企业媒体提出的一个论点是，它确实在一定程度上保持了主流的窗口，所以我们都至少接触到了一些，即使现实非常扭曲，与真实情况非常不同，至少它有点，现在，我们一直在外面跳舞，我认为这将是，然后当你把人工智能也加进去时，这将是，这将是真正的下一个挑战，在我们结束这个第 500 期乔丹·彼得森播客之前，我给你一些东西，你可以私下阅读这张卡片，那是几周前的，我认为是，哦，那是照片，男人，不错，我们在这张照片里看起来都比实际好，所以这很好，一点 Photoshop 做不到，一点高对比度 Photoshop，是的，是的，确实如此，确实如此，你用人工智能滤镜处理过吗，那有什么用，那会让你的眼睛稍微大一点，我有一个团队，很多人可以做各种各样的技巧，你知道我的意思，我们将尽力看起来好，但即使只是这样做在一起，这么多年后，这就像是我们现在所处的所有这一切的完美下一阶段，你知道我们谈论了这些想法，我在此期间建立了一家科技公司，我们试图一起做，我们今天没有讲那个故事，让我只说一件事，因为你，这可能从未公开说过，但大家都知道你所有的优点，但当你开始生病，我们一起研究这个想法时，你有了你的版本，我投入了 10 万美元，然后你意识到你将无法在一段时间内参与，我想我们最后一次交谈是一年前，你说戴夫，把钱拿回去，因为如果我不能参与其中，你应该拿回，我甚至不知道你是否还记得，但你没必要这样做，你没必要这样做，然后我用那笔钱创办了 Locals，然后，然后所有这些都奏效了，所以我们，所以我们做到了，总之，我带给你是因为我认为这很好，我们在选举前几周就和 RFK 和 Tulsi 以及我们谈过的许多人一起登上了舞台，哦，那是在华盛顿特区，那是几周前，是的，这真是一段疯狂的旅程，这确实如此，而且关键是，它还没有结束，是吗，很高兴见到你，戴夫，很高兴见到你，我的朋友，是的，谢谢你来，所以正如大家所知，我们在 Daily Wire 方面还有半个小时，所以，我将继续与鲁宾先生的谈话，你们显然都被邀请到 Daily Wire 的黑暗面来，并给予他们一些支持，因为我认为这是一项很好的投资，因为他们一直是我们在谈论的真正言论自由的坚定捍卫者，从一开始就是如此，所以，随着媒体世界的这一切动荡，Daily Wire 所做的事情，其重要性如何，谁知道呢，所以加入我们 Daily Wire 吧，再次感谢戴夫，请，很高兴见到你，[音乐]