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梦回2000年，浏览器大战的时代。没有太惊艳，但是呢，他的野心我看到了。都已经到了AI Agent的时代，为什么要浏览器这个事？抢入口这个事情，可以跟国内的大厂抄抄作业。在阿里是狠，夸克PC端的DAU一年增长了10倍。这个答案，我觉得只有中国公司才可能先达到。最先开枪的OpenAI跟势头最猛的字节，他们其实在第三梯队，离降级只有一步之遥。会不会在两三年之内出现一个超级AI，就像微信一样？
hello大家好，今天来聊一个，我真的是聊OpenAI聊吐了，不想再聊了，行不行？你产品可不可以？拜托你不要发的这么积极，天天霸屏，哈哈哈，对吧？我才录录了一集说哎，Sora这个产品野心非常大，结果你现在又Altman给我放了一个Atlas这个浏览器出来，对吧？嗯，你说高低，要不要聊？聊，要，但是有没有价值？聊，我觉得价值不多。所以我们今天省流版，就是简单的聊一下这个OpenAI，这个Atlas，这个这个浏览器吧。对吧？那我觉得还是通过游览浏览器这个事情，我是希望跟大家延伸一下说哎，为什么最近硅谷大家都在996，都在抢这个所谓AI的入口？但实际上呢，你反过来看一下，我觉得抢入口这个事情有可能。呃，给OpenAI他们提个建议啊，可以跟国内的大厂抄抄作业。
我先问一下，呃，老修啊，你体验过这个OpenAI最新的浏览器了没有？
一开始没有太经验，但是呢，他的野心我看到了。就是他的那个memory这一块，他专门有这个呃Browser的memory这一块，而且是近来默认。他都在想办法把你的这个记忆，你的各各种历史记录，然后推测你的一些行为。比如说去啊，找你最最习惯的一些什么餐厅啊，或者说帮你搞一下一个什么每周的这个吃饭的计划呀，什么的。就是根据你的一些搜索的情况嘛。那我我是比，我是有一定的惊讶。他其实对于我做过的搜索的一些记录，还是理解的比较深的。就我自己有的时候都没觉得，我是在想这个事情。但是他从里面过分解读，哈哈哈，从里面去找到了一些蛛丝马迹，给了我一些他能够找到一些线索，然后问我说哎，这个是不是你可能比较感兴趣的？就我我觉得这个其实还是呃，跟其他家比较不一样的。这家他，他这个做的挺激进的，就是呃，真的是在看我的Browser history，就真的在看我浏览器的记录。
战略目的很明显啊，说白了就是抢你的上下文的嘛。对吧？
是的是的。就是说ChatGPT现在是说几亿人的这个活跃用户嘛。我觉得说他的战略目的实在太明确了，先摆上来再说。而且呢，其实也暴露了他一个短板。我觉得就他发发产品发那么快。你看这一次发出来这个东西，我特别意外，他只有Mac OS的版本，也就是Mac的版本不高。你要想Mac在整个PC端里面，它应该只能占到5%到10%吧，最多这么多，最多了。所以这个这个里面，我是觉得说应该是完成度上来讲，还是非常赶的。虽然说他背后用了很多大神啊，其实大家不知道，你们不知道有没有看到，其实他这个是Chrome的那个一个很资深的一个一个顶级的程序员，在在谷歌Chrome干了20年啊，然后在谷歌之前还做了那个更早的，那个Firefox那一块的。都都都是这这老哥干的。这老哥是去年加入那个，去年24年才加入OpenAI，然后应该是搞浏览器的元老级别的。
是的是的。就非常不知道Firefox。哈哈哈。
对对对。就是我们讲到他是因为就是说这个，就是最好的，就是呃，浏览器的这个电机的这些基础，都是这个工程师参重度参与的。然后他现在做的OpenAI的这个这个browser，当然看起来也先只做了macos的。我我是觉得说，他应该其实资源上也不太够用。
资源也不够用。对。
就是这个产，确实也做的比较糙。就是这个，对，就是比较粗糙。但是野心看得出来。就是赶赶紧先上菜。上了以后大家有反应了，赶紧再加，再加功能，再加量。就就差不多。
我跟你们讲个事情啊，讲个事情。就是今天我才看到的。就现在啊，有点像梦回20年前那个2,000年，大家在搞这个浏览器大战的那个时代。对吧？啊，所有AI巨头，在最先进的2025年，最先进的AI公司，在搞一个20年前的这样一个夕阳红的产品。那天我把这个这个Atlas丢给闲哥嘛，闲哥说我靠，我都忘了什么东西是浏览器了。哈哈哈，浏览器为何物？哈哈哈，对吧？就这个东西，就是好像通过这几十年的进化，其实离我们已经非常遥远了。对吧？所以我，我是觉得，说这真的是很令人不可思议的一件事情。
而且今天听到一个消息是什么？就是Perplexity在跟OpenAI抢设置默认浏览器啊，一个用户补贴20块钱美金啊。
对对对对对。哈哈哈。
是的是的。然后OpenAI这边在传，我都还没试到那个入口。OpenAI好像是说你只要set as default给你7天的那个plus会员。
太夸张了，太夸张了。我都看到，那个中国的好多搞钱的那个社群都说，赶紧组团去刷羊毛。哈哈哈。然后什么各种AI自动化全上来了，就是说怎么大家去捞这20多金。
哥，我，我就问你对吧？你作为一个好吧，我们这里面叫你一声哥，70后的长辈。哈哈哈。
70后的老登。
我靠，给我升格了。对对对，钟老登，钟老登。哎，我我是还用浏览器的。为什么你给我这么一个暴论？你说浏览器为何物啊你？哈哈哈。
说句不好听的话，就是说你跟我说这Atlas的时候，按照我的惯性，我觉得为什么还要做浏览器这个事儿？都已经到了AI Agent的时代，为什么还要这个浏览器这个事儿？反倒我觉得，一开始我觉得他是不会做的。因为他是AI的所谓的创新者。对吧？那创新者来讲的话，你要创造一些没有的东西。对。那浏览器已经做二十几年了。对。
就是，嗯，咱们从咱们来说，从ie的就是我，这事你们可能还没有。最早我接触ie对吧？ie浏览器。然后后来国内什么好123，大家不知道有没有印象？对吧？就那是什么？那是1.0时代。就是它只是个集合嘛，上面什么也没有，就是一些名字，然后你点了名字有可能跳点什么东西。对。然后后来又变成什么，像阿里巴巴早期的什么黄页那样的东西。对对。就它其实就是黄页，说句不好听的话。然后呢，再往下走OK，到了2.0啊，3.0后甚至到现在，它已经集成，了深度广告等等东西，隐私模式，各种各样东西。就浏览器已经发展非常成熟了。然后对于我来讲，我觉得OpenAI不该去做浏览器。就一开始我觉得就是，它应该是创造一个AI完全原生的东西。结果他从2020年，结果他把好123换成chatGPT。
没错。
没错。然后就这就这就我的感受啊。对啊，就是真的是，这是历史在压著不同的韵脚，然后又回来了。当当当当然后是的。然后结果回来之后OK，你再重新发现，就说你好像又重新认识这个互联网了。为什么？我觉得浏览器其实就是一一道门。最开始它什么的门？就是我从我家跨到Internet这道门，我需要一道门才能知道我要去哪，或者传送带。你无论怎么比喻也好。但是后来我觉得Chrome之后或者怎么样，它已经不是门，它是一个房间。因为我的什么账号都存在里头，对对吧？而我的收藏都在里面，对吧？然后呢，我的好多东西都全在里面。其实它不是一道门，也不是纯铜的，它就是一个房间。那是我独立的东西。现在i g就是AGI一来，或者说AI来，它要在我的房间里面入住。你懂我的意思吗？就是嗯，就是卧榻之侧，怎容他人酣睡？但这个人还是我请进来的。就是突然在我旁边支张床，然后说少爷，你需要我的帮助吗？哈哈哈，他24小时不睡觉站你旁边，你害不害怕？就说你随时都是给他盯著的。对呀，他不睡觉啊。对呀，他就站你旁边啊。你什么时候睁眼时，候看一堆绿眼睛盯著你。这就是我的感受，你知道吧？就是我看到这个AI浏览器的感受。
我不知道，你是升级了。我觉得急了。那我觉得你可以有两种理解。一种是说我真的遇到增长瓶颈了，我只好就是到处打乱拳。对吧？今天发个骚啊，明天做个Atlas，对吧？后天再做一个什么agent mode，然后什么消费，什么什么AI购物等等的啊。那你也可以说Altman是投资逻辑撒胡椒面。不对？哎，这个内部孵化，几个项目同时做。反正算例我们上次讲了嘛，不是踢云纵嘛。对吧？是对套娃游戏。对不对？都已经套完了。最终都是可以哎，去找人白嫖的。对吗？啊，对吧？那那我把算算利，当这个当这个钱来投我内部的这些小团队，孵化不同的项目。你也可以这样讲。对，你怎么讲都对。但我觉得呢，还是急了。这个节奏，很急很急。
对我，但我我在想啊，就openAI还这么急，你看看第二名Google，它又很慢。对不对？你看那个连OpenAI都发了个浏览器了。对吧？你不要说之前的Dia Comet，这些Comet就是啊，这些创业团队做的很激进的这种产品。对。嗯嗯。然后那个Google就慢。那到今天那个Gemini in Chrome这个产品啊，到现在还是一个灰度状态啊。我是有资格，我能够用的。但是我相信可能90%的人，可能都还用不到这样一个产品。对对。是吧？你们可能都还用不到吧？你们还没用到吧？对吧？
没有。
对。就为什么这么慢呢？就是我也想问你们，就为什么Google这么淡定？
你可以说它慢，你可以说它淡定。对吧？前面反垄断搞你Chrome没搞成，大家想收购这个Chrome。对后脚的产品一直发一直发。但是我悠悠的，慢悠悠的这样做。你们从你们角度看，你们觉得Google为什么？
哈哈，我从技术角度来看，很直接啊。比如说浏览器这个在新，全部都是基于Chrome的这个内核做的。这个所以没什么好慌的。你在上面搞啥我都知道。你的核心竞争力我都懂。对吧？这个还好啊。他他其实完全可以，像我们比较熟悉的是国内的腾讯啊。就是我不用搞技术创新啊，我等这个产品做的差不多了，我在后后发，稍微改一下，我就可以了。你你做成什么样子，有些优缺点我吸收一下，取其精华去其糟粕，在我的上面稍微一迭代，很快的应该一两个月就可以了。就这么就这么快。
这么说起来，真的是，我靠，我是釜底抽薪的战略，随时可以拿走。其实很淡定。我觉得Google在这轮里面呢，我我，我现在大概明白Google的套路。就是他每做一件事情，他第一件干嘛？就是开会。把DeepMind跟跟那个Gemini来的人叫在一起，来给我搞一个，搞一个什么啊，Nano Banana出来对吧？来给我搞一个，那个什么Google AI studio，搞个新功能啊。前几天那个，那个Stich跟那个Jules又合并了嘛，对不对啊？这种功能做得很激进。但是这个激进要先说，哎，你内部先开了会了，我组织整合了。我觉得Google现在最烦的，就是说我组织能不能一起工作。这是Google最烦的。Google第二烦的，就是他有一个灵魂拷问，妈的，这东西能不能赚钱？我发现不赚钱的东西他现在都不想做。还有一个，他会不会影响我赚钱？嗯，唉，对，这会不会影响我赚钱？唉，还是说这个时候我卖API赚钱，还是我做应用赚钱？我觉得现在Google想的问题呢，也比较简单啊，其实没那么复杂。大家说Google想的很复杂，但从我的角度看，我觉得他反正就是家底也厚。对吧？然后这个我们上次也讲了，全站。对吧？从模型到算力到应用到生态，妈的我全都有。对，我就慢慢打这个牌。所以唉，你这么一讲呢，嗯啊，那个像那个浏览器这个入口，其实本质上你不还是掌握在Chrome手上？在Chrome上拿，现在是这些什么com呢，以前的Dia啊，都都得用Chrome的那个内核去做呀。这没什么。所以底层在他手上。对吧？就ie那个时候，千千万万有人想要干掉ie。但最后ie不是被干死的，ie是被时代淘汰。对，是被他自己自己葬送掉的。对对对对对。
我觉得我存疑的点就是，浏览器到底是不是一个入口？今天入口是被割裂的嘛？也就是说在移动互联网的时代，很多入口是被APP肢解了，或者浏览器被APP肢解了。那老修你比如说从AI的角度，我们之前聊很多computer use吧？啊，Chrome MCP。你从AI的角度，你觉得浏览器会是AI的入口吗？
现现在已经出现了一个数据，不知道大家知有没有知道？就是AI生成的文字，已经超越所有人类历史上生成的文字了。就现在生成的文字是已经是这样。然后视频现在正在这个路上。就是其实这玩意到最后相当于是说，我对文章已经不直接去阅读了，而是让他去读。读完以后我可能只是做个搜索，然后搜索这个东西到底有没有我需要的啊？那我不会仔细再去读这个文章。那这样子的话，其实浏览器也会有类似的情况。就是嗯，我现在是本人在浏览，但是其实更好的情况是，我可能只是跟一个语音助手，或者是说未来如果真的脑机接口了，对吧？我只是意念一下，我想到这个东西，然后你给我这个最终的答案就行了。我不需要去打开这样子的一个东西。所以浏览器呃，这个东西我是觉得是现阶段呃，对于ToC的人还是很重要的入口，是因为你的习惯和就刚才闲哥说的你的房间这个事情，就你的你的习惯，还有你的大量的身份的这个认证密码啊，还有这个你的各种那个存储的这种收藏夹，各种各样的东西都在这个浏览器里面。这个从产品的角度，对于一个用户的替代成本太大了。那现在它会是这样。但是呃，随著AI的这个agent的这个发展，这个很可能会有变化。很有可能以后会有一个新的东西。我个人觉得哈，就是你去看现在Google做的这些动作，不管是发这个Chrome MCP，或者是一些computer use的一些动作，甚至他做了像GMI CLI这样的产品来控制电脑。我觉得很有可能AI时代会干掉UI。唉，就很多东西，很多网页，它可能就只有代码了，它没有UI啊。然后交互可能也不是人跟网页交互了，有可能是agent去跟这个数据库交互了，然后去跟这些代码去交互了。对，就是现在已经出现这个趋势。因为比如说我们在编码，现在最改改革最多的就是编程这块嘛。那编程这块其实就是呃，很多时候我已经不直接去跟各种各样的界面去打交道了，包括数据库。以前还去连数据库，用个数据库语言去查询一下它的内容。我现在直接跟我的agent说，去帮我查出来一个我想要的什么样的内容就完了。他给我就行了。我不用管他背后到底怎么连数据库的。所以像这些事情，我相信到生活中以后也会变成这样。就是有很多原来要你直接跟这个界面打交道的，应该都不需要跟界面打交道，你要的就是答案。所以跟现在搜索引擎变化，从以前你搜出来一个列表，你自己挑一个列表，和现在这种我们叫做答案驱动的。对吧？你直接问他，他给你一个答案。这个这个东西应该是会就会有类似的变化。就是你浏览器，只是说现在这个阶段，可能认为大家最熟悉的会会存在。我觉得是这样子的。所以我觉得很有可能浏览器这个东西，这后面不是给人用的。哈哈哈，就真的可能不，他不会是给人用。所以你今天OpenAI，你不管是OpenAI也好，呃，这个Google也好，对吧？我你再回来做AI浏览器，说得难听一点，有点像马拉火车，就是没这个必要。对吧？我我我感觉按这个趋势下去，很快浏览器的份额也会被消融掉，消融到很多到AI去工作了，很多可能到到Chat端了，有很多可能到系统端去做了。
哎，我觉得啊，就是突然给了我一个思路。其实他们本质在做的都是在抢入口嘛，或者说在定义入口。只是说大家的入口的定义不一样。比如说苹果定义的入口，那叫操作系统。对吧？那如果你把入口定义为操作系统，我是凌驾于Google跟OpenAI之上的。对吧？我稳如狗，我什么都不用做，对不对？对。但Google定义的入口，可能10年前是Chrome，对吧？或者是安卓。对吧？但它都已经站住了。那他可能现在，只要看你OpenAI怎么表演。那OpenAI是其实很被动的，它是作为一个应用，它要去抢占入口。那你就只能从APP store到浏览器，从浏览器再到啊别的生态啊，等等这些东西的。对吧？就是说大家定义的入口不一样。所以我在想说这件事情，OpenAI发布浏览器这个事情，你说是抢入口这个事，我觉得强烈建议硅谷的这些大厂，组一个来华考察团啊，看一下国内的大厂在抢入口，这个事情是怎么做的。
我很感兴趣你刚才提那个话题啊，就是到底国内的这些大厂是怎么抢入口的，然后到底发生了什么？就是这句过去的3年时间，对吧？从AI有了之后，中国从从0开始追，然后现在这个国内的这些AI应用的生态，到底是什么样的？谁真的占据了年轻人，或者说生产生产力工具这些这些板块？
所以就变成说，我刚才讲的那个点，就是大家对入口的定义不一样。你像字节定义的入口，他可能希望是豆包。他可能希望是因为我，他定义的入口可能是时长。就是很豆包。其实我觉得是字节定义的一个，我觉得哈，从我个人角度，他是希望他成为一个AI版的抖音的。对吧？就他，对于他寄予了很多的期望。但是我觉得成也萧何败也萧何。现在市场占有率怎么样？就是说在AI这个应用领域，在国内算是前面。国内肯定是TOP3嘛。对。但是他的DAU跟时长是一骑绝尘的。我没有具体的数据，但是这个DAU跟时长你就不用去问了。就我们抖音，一天跟豆包肯定要聊聊一个小时。对吧？毕竟不收钱嘛。这个这种东西的维度还是不一样。
嗯，但我在想啊，我在想啊，就是这个事情，我觉得还是基因决定论。不知道你们同不同意哈？就是豆包这个产品有这么长的时长，这么高的DAU，我觉得还是得益于他们觉得总结了抖音过去对人性的洞察。因为抖音的洞察很简单嘛，就是短视频这个东西，就是一个3秒的即时兴奋剂嘛。对吧？那他通过抖音解决了用户的体验，然后解决了后端的内容的供给以后，然后实现了现在就是把抖音变成一个广告，非常大的一个广告平台。但是豆包，呃，从时长上实现的这件事情，但是他并没有在内容的消费端，跟内容的供给端啊，实现就是抖音现在的成就。甚至他找不到说这个供给怎么来提供，这个需求怎么来创造。他这两端他可能都没有踩到。我现在的话，其实我不太能感觉得出来，豆包一定会做成啥。
但是最近有一个新闻倒是引起我关注，就是豆包的海外版，在海外其实火了。Cici是吧？对。Cici就是国内是个短头发的妹子吧？到海外，她变成一个长头发妹子的一形象，在海外就是像东南亚呀，还有好多地方，那个它的增长会特别猛，基本上都是霸榜了。对。像这些的话，其实如果你刚才那个类比，呃，国内像抖音的话，可能海外它也许也就像TikTok一样，在外面跑。然后但是他用的是Gemini跟OpenAI的模型。对，用不了国内的。对。所以这个就很尴尬，他变成一个产品出海。那这下就把自己拉到跟创业团队一样的，那个一个level去聊这个事情了。对吧？对。他肯定会比较被动，因为他的模型没有像其他我们比如说国内那么多，有大张旗鼓在做开源的。对吧？对。比如说阿里的那么多的开源的，我们一直讲过好几期，他是头部的嘛。那还有DeepSeek啊这些。那DeepSeek全世界，现在大家好多国家都在主主权AI都用DeepSeek。对吧？啊，所以这个这个豆瓣，毕竟是没有在这方面做这种开源的模型的。那个那个这个这个实践也没有这个生态。所以他出去的话，如果继续用闭源，那反正就得自己肯定要花时间去适配每个国家的那个那个东西，没那么快嘛。那开源就比较快就可以搞搞上去的。对。
因为我为什么会说，他其实一直在想去做一个AI版的抖音？其实你去看豆包的个人主页嘛，对吧？就差一个不能把他的内容图片啊视频公开而已。呃，我我那个朋友告诉我说，就是Sora发布的那个晚上，反正他们TikTok的用研团队，反正就是都在加班出这个竞品报告，觉得很担忧这个事情。他们是最担忧这个AI视频啊，这个东西直接冲击了他。
嗯，对对对。因为他本质上，你这个东西，你这个内容的供给，不管是人给你的还是视频给你的啊，只要它足够上头，对吧？足够只要它能够满足这个一个滑滑过去这样一个动作，它能够就说白了，就能够填满你内心的空白。这件事情不管是人做的还是AI做，它都是work。因为动画片已经证明了这个东西嘛，或者岛国色色小电影已经证明了这个东西嘛。对吧？那腾讯呢？腾讯定义的入口元宝吧？对吧？现在是看起来是元宝对吗？对。但是其实不是。我觉得腾讯定现在认认知的入口是DeepSeek。就还在狂蹭DeepSeek的流量。哈哈哈，给我推个DeepSeek。哈哈哈。
不过确实是，就说我元元宝，我看到的啊，就是怎么说呢？就是因为微信还是我现，在目前手机上打开率最高的APP。然后呢，在这个APP里面，会经常看到元宝这两个字。有的时候是在评论区，突然有人艾特元宝，我也不知道是水军做的，还是说有人真的有这习惯。反正我觉得是真的，是真的真的。是真的挺2的对。然后呢，也有的时候就是大家分享一下啊，在朋友圈分享一下元宝的答案之类的啊，搜出来东西对吧？然后呢，我已经很久没有在微信内部直接直接调用元宝了。但是我在微信里搜一些东西的时候，有时候他会用AI搜索，就元宝搜索。对吧？直接给我，给我一些答案。哎，这个其实让我很觉得事到渠成。因为本身他就是我打开最高的一个APP，同时我在一些小问题想想搜索一下的时候，他直接给了我一个答案。这个答案又不会那么的就是那么的离谱。哎，我就会倾向于就是不再跳出去。
你记得吗？我们之前做过一期节目，就是在啊，元宝集成到微信，变成一个联系人的时候，我就是想说那个。对嗯，我说卧槽，这件事情必须要聊。但实际上没有引起多大的反响。但我觉得这件事情关键的原因是，他动到了微信的根本。因为微信的最核心就是一个号。对吧？当元宝变成一个号的时候，那这件事情就很可怕了。但实际上你看现在做了多久？过了几个月了？半年嗯？对对几个月？时间差不多，也没有什么水花。半年了对吧？感觉不到有什么水花。甚至我也不会在微信里面就是有那个下意识的习惯去艾特一下元宝，跟元宝干嘛一下。我不知道这什么原因。
老修，你你的使用体验呢？我看你应该用元宝比较多。
我用主要是在于说，有一些来不及看的，我会把直接扔给他。比如视频和一些文件。就以前扔给传输助手的，现在扔给元宝让他。因为其实传输助手，你只只留了一个链接嘛。让你扔个元宝，他有链接，而且还有一个这个东西的摘要。这个是我的最常用的用法。所以所以这里面我感觉他还是比较佛系。就是嗯，我觉得他就是说先把比如说DeepSeek，这个这个呃，开源的先跟住。然后他自己有一个混元模型，那个混元模型的话，他现在其实自己内部应该有挺多动作的。我能看到他生态里面到处都在开始换，就是用最近发了几个，几个东西都还不错。就是对混元的，对混元包括混元也做了一些开源。所以他这个动作我觉得还是很OK的。啊，就是你可以看得出来，他是在看著人家比较有效的一些动作，他再跟上去就行了。差不多就就这么搞。
我觉得我没有想明白，腾讯对AI定义的入口是什么？因为很显然他想尝试微信。但是龙哥没想好。哼。
嗯，对。
我觉得很显然没想好。对，因为这一步就有点像当年，他把这个微信跟QQ的联系人打通了，但是没有达到那个效果啊。就关系链打通了，AI跟人的关系链打通，成为一个微信号了。OK，但是但是这个效果没有达到。对，没有化学反应。对嗯嗯，对。那龙哥可能也不知道下一步该做什么。因为在做下一步的动作，每一步都违反所谓的主序呢？对不对？你你要不要推送？推不推？对吧？你要不主动唤醒？那这个事情我觉得他不会干的。因为现在连公众号都不唤醒你了，你还指望元宝唤醒你？那元宝一个APP我觉得又很弱。你不觉得吗？就是我你们有没有看过之前啊，汤道生有一个采访，我觉得就是聊得支支吾吾遮遮掩掩的，就是反正把这个事情就是哈哈哈，就说了很多车轱辘话，就是这样。总的来讲就，我再等等，我再看看。嗯，先蹭一下DeepSeek的流量。对，我就b可能也可以做一做。对对，就这个意思。哎，哈哈哈。
所以我就觉得说啊，腾讯跟苹果一样啊，就属于说命太硬了。一个卡著这个关系链，一个卡著那个操作系统。我可以慢两拍，我都不用慢一拍了，我慢两拍。在我这个在，在我家门口的沙滩上先发发呆。嗯哈哈哈。你别看我看报纸，没准没准什么时候我一暴起，对吧？直接就变扫地僧了。反正也许顾客想说，老头我还快退休了啊，先平稳过渡。哈哈哈，对吧？
你说豆包啊，是长。然后呢？元宝在等。然后我觉得阿里是狠。最近我看到的是那个夸克，你知道吗？经常就是会这个，很可能闲哥还真不知道，因为帕克在海外应该还没退。应该在国内。我是什么？我听说过，我还没有怎么看到他的。就是很多的报道和那什么。就是阿里对流量这个事情，或者入口这个事情，他的想法变了。你又本来以为可能入口是不是淘宝？对不对？对啊，对啊。淘宝是其实不是。你会发现说，他现在把流量入口这个事情，放到了夸克上面来。我又问了一些内部的人，他们跟我说，我为什么会去试他是？他们跟我说一个消息，就是上了这个AI搜索以后，PC浏览器就夸克，PC端的DAU就一年增长了10倍。就增长了10倍。但是内部人讲的就是，你可能对外你不知道，你不知道。但是实际上你就会发现说，哎，这个挺神奇的。后面我了解了一下，哦，我大概知道什么场景。就是大概都是00后在用。就证明了一个结论嘛，就是我们刚才在浏览器说，妈的，就是00后都不用搜索了。就00后都不用浏览器了对吧？00后不是用这个东西了对吧？
这个事情我还是觉得挺有意思的。就说如果说这个产品是百度做的，那我可能说真话，我可能没有太多期待。因为他本身就是做搜索的，他要去做AI的话，我可能最多觉得啊，顶天了也就是Google的AI mode那种方式，然后把以前的搜索做集成而已。因为夸克最早是的用户心智是搜索嘛。对吧？一个干净的搜索。对对。那你只知道Deepseek也在做AI搜索，那个腾讯元宝也在做AI搜索，GPT也在做AI搜索，大家都在做AI搜索。对不对？但实际上最应该做AI搜索的其实就是百度，还有这个呃，夸克。对吧？嗯，传统的就是百度了。那百度我们暂且不表啊。哈哈哈。对。
但我觉得你夸克一个做搜索的基因的，反过头来做AI，你觉得是简单还是难？我觉得是现成的用户，现成的产品，产品用AI再做一遍，用AI再做一遍。对吧？那我刚才讲了，就是夸克，你打开那个夸克，几百个入口。对吧？各种各样的应用。人家国外Gemini也是10个场景分装成一个一个产品功能。那我们恨不得一个产品功能分装成100个场景。对，场景都给你堆满了。什么AI小说啊，夸克网盘，什么P证件照啊，什么不同尺寸的证件照。哈哈哈，那么改考卷这个，消除背景。就是那APP打开了，感觉像当年的360一样。哈哈，或者是说好123一样。一进去啊，功能好好多。嗯，但好在我是觉得说，它都能隐藏嘛。这个产品还是设计的可以，很简洁。他之前是UC的团队。想不到吧？想不到吧？UC们都不就很多观众可能不记得。对不对？我知道这个团队。就我们大学的时候，在那个宿舍上铺的那个兄弟，在看那个手机，就是在看UC直播。那个直播，那个球赛文字直播。对吧？当时那个UC浏览器，是一个很大的入口。后面不是被阿里收了吗？对对。哦，我靠。对啊，这个就是一个很典型的，就是那一代人做浏览器的产品设计。
所以我觉得我个人为什么看好夸克？就是说OpenAI在补Google或者OpenAI再补夸克，或者阿里之前的这个生态的课，这些应用的课，这些刚需入口的课。对不对？就你你没有刚需入口，你就会像今天的或者你没有刚需产品，你就像今天的字节或者OpenAI一样，很被动在做AI，很被动。就是chat bot我做的快，模型我做的快。但是当进入了生态决战，新进入了这个刚需的用户粘性的决战的时候，我发现不行了。我得再去造不同的产品。但是反而你像Google或者像夸克这种，他不需要再去造多多少产品，我只要把这个产品改造一下。我随便举个例子啊，夸克网盘，大家其实之前很多人用夸克网盘放很多资源嘛。对啊，嗯啊，很多这种乱七八糟的东西啊，各种的都有啊。你今天在夸克i搜索，搜一下自然语言，搜出网盘资源。就这个事情。对不对？你说谁做得到？Google Drive加夸克也许可以做，但Google不敢做哈。Google肯定是不敢做。而且我觉得Google不care这个钱。对吧？然后还有一些啊，还有一些场景，刚才老修讲了嘛，那个deep research它的那个搜索的啊，整合也特别的好。对不对？我这么讲，他是专业搜索，应该叫专业搜索。他不是说所谓商业搜索，说商业搜索就是说他是有排名的SEO啊，排名有增加专业的SEM啊这些东西嘛。对吧？嗯，对。就是把他的把他的专业的，那个自己深度闭源的大模型，跟这个他的垂直领域的那个知识库结合在一起的。这样有有结构化专业数据训练。这样出来的结果才能做到这个程度。那一旦搜索跟你没有利益相关的时候，你可以把搜索做得很好啊。你可以把搜索加入AI，你可以做出非常多的可能。那就涉及到你想搜什么？你想搜网盘资源。对不对？你想搜这个高德地图，扫街榜说不定，说不定我不知道整合了没有。哈哈，对吧？你想你想搜这个淘宝闪购。对吧？今天确认GPT在做的所有这些交互创新，其实理论上，我觉得夸克都可以重做一遍，或者理论上Google都可以重做一遍。但我觉得Google就是不想做。我这气死了哈，就一个做搜索基因的，一个搜索基因的Google今天在Gemini上面没有搜索开关，也不默认调用Google搜索。你说会不会气死人？你不会气死人？哇，这个真的是我觉得很恶心的一件事情，真的想骂他。对。
但是我觉得说只要这个口开了，我还是上次闲哥的这个话叫什么，让Altman同志先走，你先去把这个体验给我做出来，我跟在你的前面先趟一下路。对呵呵。后面我再了解一下，我发现唉，他背后这个模型，还是跟那个不太一样的，就是跟我们开源的Qwen不太一样的。他是那个Qwen3的Max。对，因为千问3的那Max，其实是最近最震惊世界的，一个一个模型啊。那他就是直接在第一梯队里面，跟Gemini和Claude的那个Opus是同一个级别的产品嘛。对，包括也比deep seek啊，那个V3.1要要更好一点。所以这个，所以这个时候就是说它的整个的呃，开放就是大家用API能够开放，钓到的这个千文三就已经是挺强了。那现在在夸克这边呃，他实际上是会就我刚才提到的那个呃，在那些专业的一些领域，比如说医疗啊，这个法律财经什么的，一些有垂直的知识库，然后再把这个再用这种用b源的这个这个模型，专门为这些领域去通过结构化和一些标准化的专业训练。那这样子的话，他的整个的表现，就会在那个他的推理和专业输出这块，就会好很多。
我觉得说在国内的话，用了几个下来，我自己会感觉还是在夸克上面，我会发现哎，他的deep research甚至比Google的Gemini的deep research还还体验还好一些。好，好在什么地方？其实可能正好就是刚才闲哥说的，因为他不是靠搜索赚钱的。嗯，他敢，他敢堆上很好的源。我会发现，他我搜的是一个医学方面的问题，就是某个病啊，然后呢，他给我堆出来了很多知网这方面的，那些就是一年要付好多钱的那种那种信源，就正常人打不开的那种那种信源里面的那个信息，然后他会给你抽取出来，然后总结给你给你看。然后呢，而且呃，如果你真的很想去要这个信源，他有明确的不光是告诉你这个信源，而且你还可以花钱去买。就商业化还做的挺好。反正只要你花了钱，这个东西你就可以用了。他这个这一条的商业链路，也给你摆平了。那也就是说，如果我确实是需要说去解决一些问题，其实他这个呃，已经比Gemini做的更深了。Gemini还是只是说你作为个人了解对吧？他这个连商业应用啊，还有一些应用的那个整个的商业通路都是通的。我会发现，哎，这个蛮超出我的预期的。这个其实是以前我没想到，说国内的这一块的这个这个应用可以做到这个程度。
呃，怎么讲？就是我觉得我自己很深的体会哈，就是模型决定下限，但是生态决定上限。那像Google也是啊，就这个模型的超长上下文，原生多模态，也决定了它的下限。就是他的下线就是可以，就这样随便乱做。对吧？就那个呃，我看你们大家都在做浏览器，我就是还是不紧不慢的这样做。反正我下线能够保障，而且我有个生态，我也无所谓。对吧？所以我觉得这是我一个很深的一个体会。然后刚才你讲那个夸克哈，我觉得他有点像什么呢？就是OpenAI今天回过头来补Google的这些课，就是补Google做生态，Workspace这些课。对吧？对啊，search这些课。然后那个OpenAI还得回过头来补这个啊，夸克之前做的搜索这些课，网盘哈，说不定OpenAI还做网盘，我不知道啊。对网盘啊等等这些应用，这些课就是你你其实OpenAI这么多激进的动作，它还是要去补很多场景上面，就是很多刚需的场景，他以前没有拿到，或者说生态的场景他没有拿到。但是像Google像这种啊，夸克背后的阿里，或者像腾讯，他这种是有生态的，他再来去做AI的时候，其实他就很悠哉。包括我觉得今天字节也做的很累，因为嗯，他没有刚需应用。就坦白说，你今天微信是不能被删掉的。对啊，Google不能被删掉的。甚至淘宝也不能没有。但是你今天把抖音删了，我还有视频号。哈哈哈，对吧？问题你把抖音删了，有可能你还会自己感觉更好，觉得自己好像又那什么。我还看过更夸张的，有人在支付宝刷短视频呢。哈哈哈，是吧？是吧？所以他没有一个刚需的应用，或者没有一个刚需的入口，导致其实OpenAI跟字节他们在做AI在往深的做，在做50-100的时候，他其实很被动。就他很难做出很啊，我叫做很好的战略决定，或者是或或者就是做出很淡定的，这种符合常识的战略决策。他就像OpenAI就只能撒胡椒面。
所以所以其实这里面我想起一个比喻，就是国内的一些小伙伴比的，就是说觉得那个字节其实会像OpenAI，为什么？因为他们俩都有在做这种就是APP工厂的那种感觉，就是你要做一堆应用出来，去去去去推嘛。因为他们其实都不掌控这个，呃强的这个OS和这个生态。这两个他其实都不掌控，但他们就都在搞这个强的这个APP海的这个战略。是吧？这一堆的APP给你上。然后其实现在看OpenAI会真的更像这种感觉，因为OpenAI原来你看还没出Sora前，可能还没那么快。但是最近一个月实在是连发。对吧？这个Sora支付再加浏览器，其实就一个月的时间，就干了这么多。被模型耽误的应用公司嘛。
说，唉，那个OpenAI嘛。对，被模型耽误的应用公司嘛。就有点像这个。因为我我昨天也在跟朋友聊，我说如果啊，我们把中美AI，我觉得我列出来这6家。因为为什么列6家？你记得那个我们说AI行业的指路明灯，李开复老师。对哈哈哈。对吧？那最后AI会剩6家。好，我就给你列6家啊。这6家你如要分梯队啊，你们听一听我的榜单。闲哥你听听我这个榜单，你觉得有没有道理哈？
我觉得第一梯队是谁呢？第一梯队是阿里跟Google。像这种叫做从应用到生态到模型到云，全站式都做的。他很从容。今天我来做个chatbot，我今天来做个应用，我来做个浏览器什么什么的。我可以悠悠地做，我不用很急，我可以把产品做得好一点。这是第一梯队，我觉得他最有底气。
第二梯队呢？是腾讯跟苹果。对吧？腾讯跟苹果，就是说我牢牢了啊，守住了一个金矿。一个是操作系统，一个是社交的关系链。对吧？那这个时候呢，我就淡定的看这个风云变化。你们先打一顿，我都不要慢一拍了，我慢两拍再来。哈哈，对吧？我慢慢来。
那我觉得第三梯队，大家可能就会觉得很反常识。第三梯队反而是最先开箱的OpenAI跟势头最猛的字节。恰好这两家，都是当今世界十大估值最高的独角兽公司。对吧？但我觉得他们其实在第三梯队，离降级只有一步之遥。这是我的观点。
我不知道你同不同意？
我不能说同意，就是说，我觉得我能理解。就首先来讲，第一梯队，我是完全同意。就说你说阿里和这个Google，我是完全。因为Google我很很一直在用嘛，而且就是说自从dream day 2.5之后，它是我的首选模型。然后呢，阿里，我知道就是说今天你跟我说夸克，我还是很感很感兴趣的。我很想去下载试试啊，然后呢，去注册试试。因为我很想看看，就是一个做电商起家的这样一个公司，然后当然了，它在后面做了很多的转型，包括这个，咱们也聊过一些阿里嘛，对吧？虽然说骂人家，但是也其实是就是说，其实看到人家的很多很多特别牛的东西，尤其阿里云，我觉得做的特别好。然后不说这些啊，就说从跨界来说，我很想知道他是怎么去抢占这个新的ToC入口的。他到底做了什么？你刚才说他里面整合了很多功能吧？但这些AI功能，都是我们平常说创业公司应该去做的事儿。如果他真的能够把这个用用同义也好，用什么他的大模型也好，把下线问题解决掉了，那就是生态了。但是你既然把它放在第一序列里的，我觉得是有道理的。
那中间咱不评论啊，就是评论最下面的。起码我同意一点，就是OpenAI和字节都是没有经历过周期的。对于他们来讲的话，他们都是属于挑战者的身份出现。对吧？然后呢，去抢占了迅速抢占了一个心智，然后呢，占有了一个市场。无论是月活也好，还是时长也好，都能够在。在这个领域里面一骑绝尘。但是赚钱呢？对吧？你作为一个一家公司来讲，你是不是能够成为一个非常赚钱的公司，而且能够让很多人因为你赚到钱？就无论是股股东也好，投投资者也好，还是说在你的平台上的生内容生产者，或者依靠的平台去做事的人，都能赚到钱。那才能够长治久安嘛，才能够就说生生不息。所以现在目前来看，起码OPPO还没有经历过这个周期，就是完整的周期，从成长到衰退，到中间的转型，到第二曲线，到后面的这个让所有人因为他而赚钱。所以很有可能很有可能在未来，他要不然成为新一代的这个，这就前前一代的人的掘墓人，要不然就可能就是昙，不能说昙花一现，可能就是说被成为历史眼泪。所以这个我不能说我完全同意，但是我确实能够理解你为什么这么来来分类。
其实从赚钱角度，我觉得恰恰这6家里面，有4家都没有通过AI赚到钱呢？
对对是。
就是我，我就所以说，就是说他们经历过这个周期嘛。所以在这个AI这个时代来讲的话，你说的比较从容，我是同意的。嗯，但是从容不代表说你要慢。对，因为因为为什么？我说这有四家都没通过AI赚到钱，你OpenAI肯定是没有通过AI赚到钱的。但是他他o OpenAI通过AI运作了很多钱，我们只能这么说。对吧？嗯，那那个啊，自己也通过抖音赚了很多钱。但是对AI这个事情，你又必须不做的一个战略投入，其实它还是在投入的嘛，还是在亏损的嘛。甚至说你那个说火山引擎啊，那个上次我们讲了一个笑话，对吧？那个什么模型，AI模型的调用，什么什么试战率第一啊，等等我的。对吧？那个可能你只要反正你去编，那个越细分的数据你就越越有嘛。对吧？那像苹果对用AI有没有赚到钱？显然还是没有的。对吧？甚至可能你不要说，因为AI丢了很多市值。就很对吧？那那个腾讯显然也是在投入的。
那我觉得能现在勉强说跟AI能够符合你第二曲线，且能够帮你赚到钱的，有可能就是Google跟阿里了。对吧？Google就不用讲了，我们之前做了很多节目，就是你不管Google AI投入多少，对吧？你Google cloud每年佛系只要涨10%，就可以把这些创业公司干掉。对吧？涨了10%的这个业绩，就可以把你们创业公司干掉。对不对？所以其实Google是通过AI在cloud上面是增长的。对吧？所以国内还是可能还是变成说国内的入口，这个事情是一定是国外会学习的。因为在国外，他们现在抢的这个入口，不是一个所谓终极的入口。对吧？但是国内，我们刚才讲豆包阿里啊，那个字节，阿里腾讯他们这些入口要是丢了，他整个商业垮掉啊。你想一下。
但我想OpenAI今天这个入口丢了，我可能不会垮。我退回去卖ToB的API我还好嘛？对不对？Google我今天搜索份额丢了，我大不了我股价不行。对不对？我大不了搜索市场全部被你蚕食了，我做Google cloud我卖，我卖API也还好。对不对？那苹果也是啊，苹果甚至我今天我就老头要退休了，我啥都不做，没关系，我扛得住压力就好。对对吧？
但是国内这三家不行，真刀真枪的在抢入口。所以我说，为什么Altman要组一个访华团，来看一看字节怎么卡入口，阿里怎么卡入口，腾讯怎么卡入口了？或许我觉得会。对他们今天做浏览器啊，做这些乱七八糟，Sora这边，他可能会有一些更新的启发吧。
但到底在AI时代，会不会出现一个超级的APP，或者超级的我也不知道叫什么了，反正就说一个超级入口啊，就像微信一样，这个APP就是所有AI大部分场景的入口？
我觉得不会出现超级APP。就是AI时代更不会有强的，那入口感觉。但是有实际的入口，就是就好像你在下面，你肯定会经过很多的AI模型跟agent。这个东西你可能看不见，但是它实际是卡口。你看不见。那那只是说，两三年之内，我是觉得用户的界面不会有这么快的一个蜕变。你就想一下，诺基亚当年的那个电阻屏，被iPhone干成触屏，其实也还是干了好几年的，没有那么快的。那就算是新的一个东西出来，我相信他也要要有一些时间。
但我不觉得AI的这种入口，会像手机那个切换那么的统一。因为现在手机你可以看到，几乎只有触屏这一种了，也没别的了。那但是但是AI的这个东西，我相信会有更多。不管是什么现在很可能比较看到的，像眼镜这种，有可能是一个小口，但还会有别的什么穿戴设备，或者是身边陪伴的什么东西。那他的控制的方式，可能就不是那么依赖视觉。乔布斯以前有个很好的那个，就是在做苹果时候的一个洞察，就是你你一个最好的交互，应该是像一个呃，一个婴儿两三一两岁，他拿到你这个东西的时候，他知道怎么用。你记得他当时怎么弄的？就是滑动解锁嘛，对吧？滑动解锁是婴儿，他拿自己的手摸摸，摸摸摸，他就能摸开。那应该来说一个我我想象的一个好的AI的交互，应该是底层肯定是有很多的大模型和agent在下面在跑的。这一定是很硬的硬核的。但是给人看到的东西，很可能就是你非常直觉的，就可以操作的东西。那应该也就是你很自然的说话呀，触觉甚至是你你的一个很眼，眼睛眼动什么的。这些东西都是可能是最自然的，而不需要说你做很多的，哎，这个界面的分析和学习，才会才会操作的东西。对，这是我的感觉。
不会是同意。我是同意老修的观点。我觉得从大的趋势上面来看，呃，从互联网到移动互联网，都是去中，越来越去中心化了。从一个浏览器到APP，然后今天可能会从APP再融入到不同的应用。就说是AI会融入成不同的应用。那可能又会出现手机之外，别的这种终端。包括Altman自己也承认嘛，他说就人家问，他说你认为，你们会不会做出一个像微信这样的一个APP，一个super APP？他说不会。但是我会用别的方式去完成任务。对对对对。那有可能我作为底层的模型提供，对吧？有可能是我作为呃，我新做的Sora这样的AI社交的一个APP等等方式。他可能会用别的方式去做这个事情。也许是个硬件的。对吧？对。也许是个硬件的一个一个梦。
嗯，你看所有巨头也都在布局下一代的硬件。可能现在最看得到的就是说，呃，眼睛的这个眼镜嘛。对，眼镜嘛，你包括夸克也在做眼镜，你包括这种啊，OpenAI也在做下一代的这个，他跟那个啊，中IV也在做这个下一代的硬件。包括还有耳机啊，耳机最近苹果自己虽然其他的没做成，他那个苹果耳机的那个AI才算是还是让很多人很期待，因为就可以实时翻译。这个是做的不错的。然后国内华为的那个耳机也做了同样的功能。就是离离眼睛和嘴巴越来越近了，就是比手机要更近。对，其实就是你的某一种感官，应该是除了呃，嗅觉以外吧，其他感官其实都是非常容易数字化，并且融入AI的嘛。但可能就是我们现在是看不到的。我们现在还看不到。对。但是我们现在能看得到的，是我自己感洞察到的趋势，就是还是AI，就它会融入到每一个产品，每一个功能，每一次点击里面。有可能你都感觉不到啊。我觉得这个还是回到一个正道。对我个人追求还是那句话，就是你让我在所有场景之下，你先帮我想到了，然后帮我做了AI优化，我直接用就好了。就好像我作为一个这个，就说句不好听的话，我作为一个参观者，游客，我到了一家五星级酒店，对吧？所有的服务都有标准，然后呢，而且这个标准都是超过我预期的，或者说让在我想象中五星酒店就应该是这样。然后我进去就花钱，爽就行了。就这件事。
呃，但是这件这个答案，我觉得只有中国公司才可能先达到。是的。所以其实某种程度上，我们刚才讲那么多中美在AI，不管是找入口，不管做模型，不管商业模式上面，其实呢，啊，看似往两个方向走，其实最后还是殊途同归，只是用了不同的方式啊。包括刚才我们像聊到啊，豆包的创新，包括像这种元宝的一些植入，微信的这样关系链的创新，包括夸克这样子作为一个应用工具集合的这样一个创新，新入口ToC的新入口的一个对一个一个尝试。
其实是给出了一个非常好的中国答卷。是的。
是的。没错。好，那我们这期节目到这里结束。今天就先到这里。非常期待后面我们可以不聊OpenAI了。哈哈哈。好期待看到我。我还是期待说未来更多的啊，分享一些国内的产品给到大家吧。对对。也更多想要看到更多中国的企业能出海吧。真的。嗯，我希望能够这些好应用都在国外用上，让让全世界无产阶级都能够团结起来。好，好。
那这期节目到这里结束。谢谢大家收看。期待下次再见。拜拜。