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大家好，这里是最佳拍档。
如今，我们正处在一个非常奇特的时刻。就在过去的几个月里，尤其是从二零二五年底到二零二六年初的这段时间，整个科技圈的氛围发生了一种微妙但是剧烈的变化。一方面，生产力空前爆发。借助像Cursor、Claude Code这样的AI工具，现在的软件工程师，甚至是并不精通代码的产品经理，都能够在短时间内生成海量代码。
但是，这同时也带来了一个巨大的隐忧，那就是我们是否正在制造大量的AI垃圾呢？当编写代码的边际成本趋近于零，当所有人都能够轻易构建出一个App的时候，什么才是那个真正决定成败的因素呢？
为了回答这个问题，著名投资人帕特里克·奥肖内西和硅谷的传奇人物戈库尔·拉贾拉姆进行了一场深度对话。戈库尔·拉贾拉姆是谷歌AdSense的缔造者，这个产品至今仍然是互联网广告的基石。他曾经掌管Facebook的广告业务，也是Square、现在的Block的产品负责人和DoorDash的高管。同时，他还是Pinterest和Coinbase的董事会成员。可以说，他是过去二十年硅谷最顶尖的产品操盘手之一。
在这次访谈中，戈库尔通过自己的深度洞察，谈到了AI时代产品构建的底层逻辑、SaaS商业模式的崩塌和重生，以及在这个充满噪音的时代，我们该如何修炼那种名为判断力的终极技能。今天我们就来给大家分享一下。
首先，戈库尔上来就提到，传统的产品开发流程正在经历一场大灭绝。在过去的十年，或者是五年以前，硅谷有一套非常标准的流水线：产品经理负责定义做什么，写出详细的需求文档；设计师负责交互和视觉，画出漂亮的线框图；最后，工程师负责把这些东西变成代码。这三者泾渭分明，各司其职。但是，这种模式在今天已经行不通了。
戈库尔·拉贾拉姆在对话中提到了一个非常震撼的现象：现在的产品开发，正在从自上而下的定义，转变为自下而上的涌现。为什么会这样呢？因为AI能力的进化速度太快了。如果一个产品经理试图用文档去规定AI该怎么做，那么他写文档的速度，将永远赶不上模型迭代的速度。现在的产品经理，不能再是一个只会写文档的指挥官了，而必须变成一个实干家。
举个例子，戈库尔自己曾经尝试用早期的AI工具，做一个视频转录的工具，结果失败了，因为那时候的AI还需要很多调试。但是就在几周前，当他再次尝试时，仅仅只用了一个小时，通过自然语言的提示词，他就构建出了一个可用的工具。这意味着技术的门槛被彻底拉平了。在未来，产品经理、设计师和工程师的界限，将变得非常模糊。我们甚至会看到产品经理直接向代码库提交代码。虽然些代码可能是AI生成的，但是产品经理需要有能力去验证它。
这引出了一个核心概念：在AI时代，产品经理最重要的能力不再是定义，而是评估。以前的软件是确定性的，你输入A，必然得到B；如果得到C，那就是Bug。但是现在的AI软件是非确定性的，你输入A，可能得到B，也可能得到B+，甚至有时候会得到一个完全离谱的Z。所以，产品团队的核心工作，变成了如何构建一套有效的评估体系。你需要去判断，AI生成的这个结果，到底是不是用户想要的呢？这需要极高的人类判断力。
戈库尔认为，未来唯一能够预防过时的技能，就是判断力。当AI可以生成无限方案的时候，是谁在决定哪一个方案是最好的呢？是谁在决定我们要解决什么问题呢？这就是人类的价值所在。产品经理需要从繁琐的执行中抽身，回归到最本质的问题上：我们为什么要构建这个产品呢？我们要解决谁的什么痛点呢？以及，解决了这个痛点，对我们的商业有什么价值呢？
过去二十年是SaaS的黄金时代。像Salesforce、Zendesk、Workday这样的公司，通过提供一套复杂的管理系统，按照人头收费，赚得盆满钵满。但是，戈库尔提出了一个极具破坏性的观点：AI Agent正在把这些昂贵的SaaS系统，变成廉价的哑巴数据库。
举个例子，你是一家公司的客服主管。以前，你需要买五十个Zendesk的账号，让五十个员工每天坐在电脑前，盯着Zendesk的界面，回复客户的邮件。但是现在，你可以部署一个AI Agent。这个Agent直接读取Zendesk的底层数据，理解客户的问题，自动草拟回复，甚至直接解决问题。在这个过程中，你的人类员工根本不需要打开Zendesk的界面，他们只需要在Agent处理不了的时候介入一下，或者只是在后台审核一下Agent的工作。
那么问题来了，如果你不再需要登录Zendesk的界面，Zendesk还能按五十个人头向你收费吗？显然不能，因为它界面价值被剥夺了，它退化成了一个纯粹的数据存储层，而数据存储的价值，远远低于工作流的价值。这就是所谓的界面层战争。AI Agent正在成为新的界面，它覆盖在所有的传统软件之上。对于那些习惯了躺着收人头费的SaaS巨头来说，这无异于一场灭顶之灾。
戈库尔警告说，如果这些公司不能够迅速转型，从按人头收费转向按结果收费，它们将会面临着巨大的收入断崖。比如，Zendesk不能够再收每个坐席每月五十美元，而应该改为每成功解决一个客户的工单收取零点五美元。但是这太难了，这不仅是商业模式的变更，更是整个公司基因的重组。这对于上市巨头来说，几乎是一项不可能完成的任务。
所以，这给了创业者巨大的机会。那么这是不是意味着创业者的春天来了呢？答案或许并没有那么简单。现在的创业者面临着另一个恐怖的对手，那就是基础模型公司。比如OpenAI、Google、Anthropic。这些大模型公司正在以惊人的速度吞噬着一切。你的创业点子，可能只是GPT-5的一个新功能。
戈库尔讲了一个真实的故事：他投资的一家创业公司，花了两年来构建某种SaaS迁移工具，结果Gemini或者OpenAI直接推出了类似的Agent构建器，让企业的IT部门自己就能做这件事。
那么，在这个神仙打架的时代，创业公司如何建立持久性呢？戈库尔给出了四个方向，这可能是本期视频最值钱的建议。
第一个建议是，拥有稀缺资产。你是不是拥有别人拿不到的数据或者许可呢？比如，布雷特·泰勒创办的Sierra，除了技术，他们最大的资产其实是布雷特·泰勒本人。作为OpenAI的董事会主席和硅谷的人脉王，他能够撬动的资源和信任，是其他公司无法复制的。这听起来很残酷，但这就是现实。
第二个建议是，控制关键节点。你是不是控制了资金流或者数据流的关键关卡呢？比如Mercury银行，一旦企业把资金放在这里，基于合规和风控的考量，很难轻易迁移。或者像AppLovin那样，在移动广告生态中控制了买量和变现的闭环。虽然它不拥有媒体，但是它拥有对结果的控制权。
第三个建议是，硬件结合。这听起来很重，但很有效。比如Toast，他们不仅仅是软件，还把硬件铺设到了餐厅里。一旦硬件进场，替换成本就变得非常高。
第四个建议是，必要的复杂工作流。有些工作流是极度复杂而且不容许出错的，比如税务、法律合规、大规模的资产管理。这些领域，AI可能会犯错，而你需要构建一个人机结合的系统来兜底。如果你能够把这种复杂的流程封装得很好，通过SLA对结果负责，那就是壁垒。就像Palantir，他们卖的不是软件，而是解决最棘手数据问题的承诺。
在谈到具体如何做产品的时候，戈库尔还分享了他在Square和Facebook时期的深刻教训。其中最核心的理念，就是自助服务。很多人误以为自助服务只是一种销售策略，是为了省去销售人员的成本。但在戈库尔看来，自助服务是检验产品质量的唯一标准。如果你做的是一款SaaS产品，但是你需要配备一个庞大的客户成功团队，去手把手教客户怎么用，那说明你的产品不仅难用，而且失败。真正的好产品，应该像消费级应用一样。你想想，你在下载TikTok或者Instagram的时候，需要有人给你发一本说明书吗？需要有人给你打电话教你注册吗？不需要。
在Square时期，他们面临的一个巨大挑战是，怎样让那些甚至没有银行账户的小商贩，用上信用卡收款呢？传统的银行会要求商户填写几十页的表格，审核几周，这就是摩擦。而Square做了一个惊人的决定：把风险后置。他们允许任何人下载App，插上读卡器，立刻开始收款。只有当交易发生后，Square才会在后台，通过风控模型去判断这笔交易是不是有问题。这被称为懒惰但是天才的引导流程，它很大的降低了准入门槛，让Square能够通过长尾市场迅速爆发。
这也引出了另一个产品哲学，那就是做减法。戈库尔提到了Twitter和Square的创始人杰克·多西，他认为杰克·多西是与乔布斯同级别的产品大师。杰克·多西有一个头衔叫做产品编辑。产品经理的本能往往是添加功能，用户想要A+，用户想要B+，最后产品变成了一个臃肿的怪兽。但是伟大的产品人，像杰克·多西这样的，他们的工作是删减。他们在看产品方案的时候，会无情的质问道：这个步骤真的必要吗？这一页能不能去掉呢？为什么用户需要知道这个概念呢？
戈库尔分享了一个细节：他在做Square早期产品的时候，试图引入一些复杂的商业智能功能。杰克·多西看了一眼，直接砍掉了。他说，这不符合我们用户的直觉，用户只关心钱进来了没有。在AI的时代，这种编辑能力变得更加重要，因为AI能够产生无限的功能。如果你没有强大的剪裁能力，你的产品将迅速因为复杂性而崩塌。
最后，我想聊聊戈库尔关于领导力和管理的分享。他在谷歌、Facebook、Square这三家公司，分别近距离观察了埃里克·施密特、马克·扎克伯格和杰克·多西。
他从埃里克·施密特的身上学到了沟通的艺术。有一个非常经典的故事：二零零七年，谷歌需要统一全公司的战略，埃里克·施密特让戈库尔去准备一份PPT，但是他提出了一个非常变态的要求：PPT里不能有文字，只能用图片。埃里克·施密特的理由是，人们记不住文字，但是人们能够记住当他们看到一幅图像时的感觉。这逼着戈库尔绞尽脑汁去寻找，能够代表YouTube爆炸式增长或者AdSense覆盖全球的视觉隐喻。最后，那场演讲效果出奇的好，因为所有的员工都记住了那些震撼人心的画面，从而在情感上与公司战略产生了共鸣。
从马克·扎克伯格的身上，他学到了对增长的极致追求。扎克伯格是一个能在数据中看到真相的人。当所有人都在谈论抽象概念的时候，扎克伯格会盯着数据漏斗问：为什么这一步流失了百分之十呢？我们怎么通过产品改进把它找回来呢？他有一种将宏大愿景拆解为具体、可执行的工程问题的能力。
而对于管理者，戈库尔给出了两个非常落地的建议。
第一，写好你的周报。但这不仅仅是列出了我这周做了什么，更重要的是这封邮件的第一部分：我脑子里在想什么。作为一个CEO或者管理者，你必须坦诚的告诉团队，我现在最担心什么呢？我对什么感到兴奋呢？我在思考什么长远的问题呢？这种透明度能非常大的消除信息不对称，让团队能够跟上你的思维节奏。
第二，给董事会成员找个伴。很多创业者把开董事会当成一种汇报演出，报喜不报忧，只想赶紧结束，这是巨大的资源浪费。戈库尔建议，应该让每一位高管，比如CTO、CFO和一位董事会成员结成对子，让他们在董事会之外的时间里，每个月喝杯咖啡，聊聊业务。这样做的好处是，董事会成员能够真正了解公司的实情，高管也能够从资深人士那里获得指导。当真正的危机来临时，他们之间已经建立了信任，而不是只有PPT上冷冰冰的数字。
在整理完戈库尔的这些分享后，我最大的感触是，哪怕技术变革再剧烈，有些东西是永恒不变的。AI可以生成代码，但是它无法生成对用户痛点的同理心。AI可以优化数据，但是它无法做出关乎公司生死的战略判断。AI可以模仿人类的语言，但是它无法替代那种基于真实经历和愿景的领导力。
在这个AI Agent即将重塑一切的前夜，我们每个人都需要问自己：如果不写代码，不画图，不写文档，我的价值是什么呢？答案可能就是那个最朴素的词：判断力。去体验、去思考、去在这个复杂的世界中建立你独特的坐标系。这可能是我们在AI洪流中唯一的方舟。
感谢收看本期视频，我们下期再见。