الدكتور عمر الرويضي يكشف أسباب أزمة التعليم في المغرب | بودكاست كلمة وأثر

بسم الله الرحمن الرحيم. السلام عليكم ورحمه الله تعالى وبركاته. مشاهدي الكرام، اهلا ومرحبا بكم معنا في اولى حلقات بودكاست كلمة واثر. اخترنا هذا البودكاست من اجل ان نعطي اهميه الكلمه والاثر الذي تتركه في نفوس الانسان وفي عقولهم. وسنستهل اولى حلقات هذا البودكاست مع الدكتور عمر رويدي. اهلا ومرحبا بك دكتور عمر.

شكرا لك سي اسماعيل على الدعوه.

مرحبا. سعيد جدا بان تكون ضيفي في اولى حلقات بودكاست كلمة واثر. اذا قبل ان نبدا اعطيك فرصه لكي تعرف نفسك للمشاهدين الكرام.

استاذ عمر الرويدي، استاذ التعليم العالي، محاضر مؤهل، مكلف بالاشتغال بالمركز الجهوي لمهن التربية والتكوين. لمجموعه من الاصدارات في تخصصات مختلفه، من اهمها مجالين التربوي والمسرحي.

بما اننا نتحدث عن المدرسه او عن الفصل الدراسي، لابد للاستاذ ان يتصف بمجموعه من الصفات الاساسيه كي تكون العمليه التعليميه ناجحه. ما هي ابرز الصفات التي يجب ان يتحلى بها الاستاذ لكي يكون ناجحا؟

شكرا لك سي اسماعيل مره اخرى على الدعوه، وسعيد جدا بالمشاركه معك في هذا الموضوع. وايضا لتفوقك المسبق في اختيارك لموضوع مهم واساسي جدا يشغل يعني فئه عريضه من المجتمع المغربي، يعني اسرا وتلاميذ وهيئه تدريس، وايضا حتى النظام او النظام التربوي بشكل عام. حينما نتحدث عن المدرس فنحن نتحدث عنصر اساسي في ماده التربيه والتكوين بشكل عام.

لان حينما نتحدث عن المجال التربوي يجب ان لا نغفل باننا نتحدث عن ثلاث او ثلاثه عناصر رئيسيه، اللي هي المدرس والمتعلم وايضا الاسره. فهذا الثالوث اذا لم يكن موفقا في المجال التربوي او اذا لم يقدم احد الدور الذي يليق به، فاكيد انه سيكون خلل في النظام التربوي بشكل عام. فالمغرب منذ حصوله على الاستقلال سنه 1956، وكل الاصلاحات التي جاءت بعد التاريخ، سون اصلاح 58، اصلاح 69، اصلاح 52، 62، اصلا حتى 1999 من خلال الميثاق الوطني للتربية والتكوين، 2009 من خلال المخطط الاستعجالي، الرؤيه الاستراتيجيه 15 30، الى حدود اليوم. يعني دائما نجد ان المدرس هو من صميم اشتغال الدوله او نظام التربوي او وزاره التربيه الوطنيه على ان يحظى المدرس يعني بواحد المكانه متميزه حتى تجعله يقدم الدور المنوط به في المؤسسه بشكل عام. لكن الخلل في من وجهه نظري الخاصه هو اننا حينما نركز على الاستاذ، فنركز على جوانب او يعني عناصر يعني لا تخدم الجانب التربوي بالدرجه الاولى لانها تركز على الجوانب الشكليه.

ملي كنقول الجوانب الشكليه، كنرتبط معك مباشره مجال التكوين. نسائل في اي تخصص او ماذا يتلقى الاستاذ في هذا التكوين هذا؟ كيتلقى التكوين فقط في المجال المعرفي.

صحيح.

في المجال البيداغوجي، في المجال الديداكتيكي، في مجال التقويم، كيف يخطط للسنه، الى غير ذلك. بمعنى عندنا واحد التكوين اللي هو تكوين ميكانيكي تطبيقي.

لكن حينما نتعمق في هذا التكوين، نجده تكوينا سطحيا بالمقارنه مع المسار اللي كياخذ المتعلم. وبالتالي فهذا المدرس بشكل عام نجده ده يقوم بادوار يعني وظيفيه وليست ادوار نفسيه او علاجيه او تواصليه الى غير ذلك.

حينما نعود الى العنصر الاساسي والمهم اللي هو المتعلم، نجد ان متعلم 1960 ماشي هو المتعلم ديال 80، ماشي هو المتعلم ديال 2000، مش هو المتعلم ديال دابا، خصوصا في ظل يعني الثوره التكنولوجيه والتقنيات والعولمه والاحتكاك بالثقافه الغربيه الى غير ذلك. بمعنى هناك تحولات.

تحولات طبعا، والعقليات تغيرت بشكل عام. وبالتالي لم يعد من وجهه نظري صالحا ان نعتمد على العده التكوينيه التقليديه اليوم مع المتعلم في العصر الحادث. وبالتالي ينبغي اعاده النظر في تكوين المدرس بشكل عام. وحتى هذا التكوين وهذا يعني جانب سلبي ينبغي ان نعيد النظر فيه هو حتى منلي كنتامله هذا التكوين بشكل عام انه التكوين يقتصر فقط على الفتره التكوينيه. مثلا المدرس ك في التوظيف دياله في السنه الاولى كيتلقى واحد التكوين ديال ست شهور كيبدا كيشتغل وانتهى الامر.

ونجد ان من الاساتذه الان من يشتغل 30 سنه، 36 سنه، ونفس التكوين اللي تلقاه في السبعينات او في الثمانينات او في التسعينات. واش هذا الاستاذ اللي تخرج وتكون في 1980 اولا 1990 هل يصلح الان كي يدرس متعلم في الانفيه الثالثه؟

ماصحيح هذا. كيخلقنا واحد الخلل علاش؟ لاننا كنغيبوا واحد العنصر اللي هو اساسي ما يسمى بالتكوين المستمر. ملي كنقولوا التكوين المستمر بمعنى ان الاستاذ ينبغي ان يكون مطلعا على كل المستجدات التي لها علاقه بمجال التربوي. وهذا هو الخطا. لان العقليه تتغير، ولان سلوكات المتعلمين تتغير، ولان حتى الثقافه المجتمعيه تتغير. وحنا مازال عندنا واحد الاستاذ اللي هو باقي عنده نفس المعطى ونفس الافكاره. وسوء الحظ ان ه هذا الجمود او ه البرود اللي كاين ليس فقط على مستوى تكوين المدرسين، را حتى على الماده المقدمه للمتعلمين.

عندنا ماده مثلا الان، كان حنا في 2026 وعندنا مقرر دراسي للتطبع في 2004 كيشتغلوا به الاساتذه.

صحيح. واسمح لي استاذي عمر ان انني قاطعتك. فهذه المساله هي التي ترهق الاستاذ يعني وهو في فصله الدراسي، بمعنى انه يتعامل مع محتوى خارج ما يعيشه المتعلم. وهنا كيوقع في واحد في واحد خيبه امل في التعلم، كيوقع له مشكل على مشكل نفسي، كيرهق نفسه لكن دون نتيجه. اذا هذا الخلل الى متى؟ هذا الخلل وليس هناك اليات؟ اليس اليات تليق بمستجدات العصر وبمتعلم الجديد؟

ينصح القول يحتاج الى امور جديده. هو في الحقيقه الان ملي كنتامل الاصلاح بشكل عام شنو كنلقاو؟ كنلقاو ان التكوين، حتى التكوين ديال الاستاذ، وهذا مهم بزاف. ا يعني كنكونوه غير الماده التي سيقدمها، الغلاف الزمني سيحتاج اليها. بمعنى انت استاذ غتبدا في شهر تس هذ الماده هذه خصك تقدم لهذا المتعلم في هذا الغلاف الزمني.

تمام.

اذا ملي كتامل هذه الماده كتلقى واحد المقرر دراسي كيتشكل مثلا من 30 درس او 20 درس خصك تقدمه لهذا المتعلم في هذ الفئه في هذا الغلاف الزمني ماخصكش تفوته.

صح.

اذا هذا الاستاذ ملي كيدخل هذا المتعلم الهم ديالو شنا هو؟ هو السبوره اللي غيقدم فيها الدروس.

وهذا الوقت اللي خصه يكمل فيه.

يسارع الزمن.

يسارع الزمن. بمعنى هنا ما بقاش عندنا المتعلم واش استوعب ولا ما استوعبش. هذا المتعلم واش قابل بي انا باعتباري استاذ ولا ما قابلنيش؟ كيمكن الاستاذ هذا المتعلم يرفضني، ما يكونش باغيني. وبالتالي هنا الاستاذ كيتعامل مع المتعلم باعتباره اله. وهذا هو الخطا. لان الصواب خصنا نبنيو علاقه التربويه خصها تبنى بالدرجه الاولى على العلاقه بين المدرس والمتعلم.

المتعلم.

صح.

عاد نجيو لمرحله اخرى اللي هي الماده. هذه المواد التي يتلقاها المتعلم داخل الفصل الدراسي واش صالحه الان؟

صح.

واش صالحه الان؟ في ظل المستجدات الجديده والتحولات؟ طبعا مني كتمشي الان للمقررات الدراسيه وكتاملها وكتشوف المتعلم. جيبوا واحد الهاتف مثلا ب 5000 ولا 10000 درهم وعنده انترنيت رابط مباشر. وكيطالع على اخر التقنيات. وكيطلع على اخر المستجدات في كل المجالات، في السينما، في الثقافه، في الرياضه، في الفن، في الطبخ، في السفر، في الجمال، في كل شيء. كيدخل عندك للقسم وكيلقاك انت كتخاطب بواحد العده تقليديه لانها معطيهك في المقرر وخصك تكملها. وهنا كنلقى واحد ثلاثه الانواع ديال الاساتذه.

كتلقى واحد الاستاذ اللي هو استاذ يتعامل مع المتعلم ومع المقرر ومع بذكاء.

صح.

وكيحاول يخرج المقرر اولا الماده من نظام التقليدي الكلاسيكي ويغلفها بالمستجدات ويقسمها بالمتعلم. يعني بطريقه سلسه فيها الموده فيها المحبه فيها كذا الى اخره بطريقه ذكيه. وكتلقاه استاذ مجدد. وهذا التجديد في الحقيقه راه ماخصوش يكون فقط في الطريقه التي يقدم بها الدرس، خصه يكون على كافه حتى العلاقه التواصليه بين المدرس والاستاذ. يعني ملي كتسول الاستاذ كيقوللك احنا في السبعينات ولا في الثمانينات كنت كتلاقى الاستاذ ماكتقدرش تلاقى في الشارع. الان ما بقتش ممكنه. يعني العلاقه كانت كتقوم على الاحترام ايه، ولكن كانت فيها حتى الخوف. الان لم يعد ممكنا ان تقوم العلاقه بين الاستاذ والمدر والمتعلم على الخوف. ما يمكنش. والفئه الثانيه من الاساتذه كتلقاه كيلتزم بالمقرر وكيلتزم بالغلاف الزمني، ولكن يحرص على المتعلم وكيحاول انه يقدم له المقرر طريقه سلسه ويتخلص من المقرر يوصل المتعلم باش يخرج باقل جهد واقل اشكال. وكاينه فئه ثالثه من الاساتذه للاسف والحسن الحظ انها فئه قليله. هو عنده واحد العلاقه مع المتعلم كتكون مع الصراع. على الصراع هو كيجي للقسم كيهم المقرر يوصلوا للمتعلم. هذاك المتعلم غيتقبلو ماغيتقبلوش ماكيهموش. هذاك المتعلم غيرغيه ماغيبغيهش ماتيهموش الى غير ذلك. وهذاشي ما بقاش صالح الان.

لان عندنا واحد العلاقه جدليه ما بين الاستاذ والمتعلم خصنا نحرصوا عليها وخصنا نجودوها. والج الجوده باش تكون ما بين الاستاذ والمتعلم الى قدرنا ان نوصل واحد العلاقه اللي فيها الموده فيها المحبه فيها الصدق راه يمكن كل التفاصيل الاخرى يمكن اننا نعالجوها ببساطه ما يكونش عندنا فيها اشكال على الاطلاق.

صحيح. اشرت الى يعني نقط مهمه جدا لابد للاستاذ ان يتحلى بها منها التواصل، منها الوعي النفسي، منها مسايره يعني المستجدات لكي لا يقع في ربما كما قلنا في واحد الصراع نفسي، في واحد خيبه امال، مجموعه من التفاصيل. اذا في ظل هذه الاشياء استاذي عمر كيف يمكن كذلك للاستاذ ان يحافظ على على او ان تكون له كاريزما التي يدبر بها الفصل على المستوى العلائقي؟

اذا الاهميه ديال الكاريزما والاهميه ديال تطوير جانب النفسي لمسايره هذه المستجدات. هو في الحقيقه سي اسماعيل هو دائما ملي كنتكلموا على علاقه المتعلم بالمدرس. اولا حتى الاستاذ منلي كيكون مثلا باش يشتغل في المؤسسه كيتلقى واحد التكوين بسيط يعني في مجزوءات مختلفه.

صح.

اللي عندها علاقه بالتقويم، كيف يقوم والانواع ديال التقويم، اللي عندها علاقه بالتخطيط، كيف يخطط الموسم الدراسي يعني في القريب والمتوسط والبعيد، علاقه يعني الديداكتيك، كيف ينزل المعرفه المستوى العالم الى المستوى كذا. وكاين من بين العناصر الاساسيه هو انواع البيداغوجيات مثلا كتلقى.

خصو الاستاذ يعرف شن هي بيداغوجيه الخطا، ا شن هي بيداغوجيه حل المشكلات، شنا هي هذ البيداغوجيات. ولكن عندنا واحد البيداغوجيه ما عمرنا ما دوينا عليها. هي بيداغوجيه المحبه او بيداغوجيه الحب.

صح.

خصنا نحرصوا عليها. جانب مهم بزاف وخصنا اهم شيء هو علاقه الاستاذ بالمتعلم داخل الفصل الدراسي خصها تقوم الدرجه الاولى على المحبه. راه شكون اللي فينا ما عندوش في الذهن دياله واحد الاستاذ كان تيبغيه وعزيز عليه ولا استاذ. وربما دار الماده او التخصص بناء على محبته لذاك المدرس.

تماما.

صحيح. شكون فينا ما عندوش في الخاطر دياله واحد الاستاذ اللي ما كانش كيقبل به وما كتجي هذك الساعتين اللي كيدخل عنده للقسم شيئا ما ثقيله وصعيبه.

صح.

انطلاقا من ماذا؟ من علاقه الاستاذ بالمتعلم.

تعلم.

اذا ملي كنتكلموا هنا على هذه العلاقه راها مهمه للغايه وينبغي ان نحرص عليها وان نسهم في تجويدها. باعتبارك مدرس را ماطلبش منك فقط تقدم معرفه، معرفه موجوده ورا قال الجحد تروحها للطريق. راه ماكينش راه التليفون عنده في جيبه راه الدرس انت اللي غديره في ساعه ولا في ساعتين غيطابقيه غيلقى الاف الفيديوهات اللي كتناقش ليه نفس الدرس.

تمام.

راه ما بقاش المعرفه محصوره في الكتاب المدرسي ومحصوره في المدرس اولا في المكتبه ولات مطروحه في كل الجوانب. ولكن الاشكال الان هو هذا المتعلم خصه ياخذ واحد المعرفه واحد الانسان اللي هو انسان سوي. انا تنقول انه انسانو النفسي والعقلي. ملي كنقول انسان سوي شنو كنهني بها؟ هو ما بقيناش الان وهذا هو اللي خصنا نحرصوا عليه ايضا وندير في اعداد الناظر.

صح.

لان ملي كنتكلموا الان على الاساتذه. وما هو الاستاذ الذي ينبغي ان يوظف مثلا في القطاع التربوي كي يكون مدرسا ناجحه؟ ما بقاش الان مقتصر الامر اننا نركزوا فقط على واحد الاستاذ اللي عنده شهاده عليا او اللي عنده واحد التكوين اكاديمي عالي في تخصصات معينه اولا واحد الاستاذ اللي هو ما كيقولوا تلامد واعر لا. خصنا نركزوا على واحد الجانب خطير بزاف اللي هو الجانب النفسي.

نفسي.

علاش في التوظيفات ماكنعتمدوش على الجانب النفسي عند الاساتذه؟ وهذه مساله خصنا نوقفوا عليها. لان كاين اساتذه وربما الا درنا واحد الاطلاله على المراكز التكوين، المراكز الجهويه لمهن التربيه والتكوين في المغرب راه كل سنه لقاو بان هذ المراكز عندهم واحد الحاله ديال المدرس اولا جوج اولا هذا يعني غير اسوياء نفسيه. هذا اللي تنتبهوا له. تخايل بان الامر كيتعلق بعدد كبير جدا من الاساتذه. واش انت متاكد بان هذ الاسده كلهم اسوياء؟

را.

ما بقيناش كنتكلموا الان على المعرفه، ماكنتكلموش على الضبط، ولكن كنتكلموا على اساسي. علاش؟ لان هذا المدرس غيمشي للمؤسسه واشتغل معك على واحد 200 تلميذ اولا 300 تلميذ غيشوفها اسبوعيا، وكاين اللي غيشوفها جوج مرات ثلاثه في الاسبوع. اذا تخيل بان انت عندك استاذ مكون ولكن حالته النفسيه غير طبيعيه، يعني يحتاج الى علاج او يحتاج الى جلسه علاج او الى كذا او ادويه او كذا. وكيدخل عند المتعلمين في كل حصه دراسيه وكيجلس معهم حتى واحد ساعتين مع 40 تلميذ اولا 30 تلميذ. كيف سيتعامل هذا الاستاذ مع هؤلاء المتعلم؟ وبالتالي راه الان خصنا ننتابهوا لهذا الامر هذا على مستوى التوظيف ديال المدرسين من خلال جوانب نفسيه. وخصنا ايضا حتى على في التعامل مع المدرسين اولا في التكوين ديال ديال المدرسين نبهوا بان راه الاهم را ماشي هو الامتحان.

صح.

وراه الاهم را ماشي هو النقطه، ولكن الاهم عندي هو علاقتك بالمتعلم كيف هي؟ اللي خصنا نحرصوا عليها. وبش يدينا نطرحوا سؤال. كتمشي لنفس المؤسسه التعليميه وكتلقى عندك واحد القسم ا. اللي فيه مثلا 30 ورا 35 ولا حتى 40 تلميذ في اسوا الحالات. وكتلقى هذا القسم، وحنا ما كختلفوش في المكونات ديالو، را اي قسم يعني في الغالب كتلقى فئه متوسطه، فئه متميزه، وفئه ضعيفه. ثلاثه.

صحح.

علاش هذا القسم كتلقاه كيمشي عند اساتذه ولا استاذ ولا استاذه وعندهم واحد العلاقه رهيبه جدا ديال المحبه والم موده والاشتغال. في حين عند استاذ اخر دائما قايم على الصراع وكذا مشاكل والعنف. في بعض الاحيان وكذا. علاش؟ اذا المشكل في من؟

في المهارات التي يفتقدها الاستاذ.

الاستاذ. الاستاذ خصه مهارات خصه يتوفر عليها.

نفسيه اجتماعيه.

طبعا. را ما يمكنش الان تكون كتشتغل في قسم مع متعلمين وفصل دراسي وتجي وتخرج لي ثلاثه ولا اربعه التلامد ولا خمسه ولا سته مسير الاداره. وتحرموا من الحصه ديالي ليس حلا.

ماشي حل.

اه. باش تشد المتعلمين وتخرجوا من القسم لا. را ما بغوش يقرا، ما بغوش يكتبوا، ما بغوش يديروا كذا كذا. كتلقى الاستاذ مثلا بشهر سبتمبر اكتوبر فيه واحد التهاون، ماكيراقبش المتعلمين، ماتيكونش شديد معهم، ماتيكونش كذا. هذا وتيبغي ديكبني على العلاقه ديال ملي كتوصل شهر 12 كتلقى الاستاذ كيفقد هذك الشده دياله، كيفقد الصرامه دياله، كيفقد القوه دياله، وكيولي يبانيب المتعلم انه استاذ بسيط. ولي ملي كيطلع على المقرر الدفتر ديال كيلقاو ماكاتبينش، ماكيحضروش، ماكيوجدوش، وكيخرج التلامذ. اذا هنا المراقبه د الاستاذ كانت متاخره.

صح.

وبالتالي هذه العلاقه ما بين الاستاذ والمتعلمين هي علاقه مهمه خصنا نحرصوا عليها. راه يمكن تقول وفقتش المتعلم تيحترمك وفقتش المتعلم اولا التلميذ تيحتاط منك في جوج حالات. مني تيعرفك كتقوم بالواجب ديالك.

صح.

ومني تيعرفك كتبغيه وكتحرص على.

الاستقبال.

نقط مهمه جدا استاذ.

هذو جوج نقط.

صح.

راه المتعلم راه ملي كيسكت وكتغوت انت في القسم اولا كتنفاعل اولا هذا وكيحني راسه راه ماشي خايف منك، ولكن لا مع قراره نفسه كيقول هذا الاستاذ الله يعمر هذا را كيدير معنا و كذا وكذا وكذا وكذا.

صح.

اذا هذو جوج نقط اللي خصنا نحرصوا عليهم بواحد بواحد الشده كبير.

جميل جدا استاذ. وهذا الامر في ظل الحديث على لابد على الاستاذ ان يطور من مهارات مهاراته النفسيه ومن مهاراته الاجتماعيه حتى تكون قياده لذلك القسم او الفصل الدراسي بطريقه صحيحه. وهذا استاذ يقودنا الى الحديث عن محور اخر مرتبط بالعنف المدرسي الذي ظهر وانتشر مؤخرا في الاوساط او في المدارس المغربيه، بدءا بالاستاذه هاجر التي يعني قتلت من قبل تلميذها كذلك وصولا الى التلميذ اللي عمره لا يتجاوز 15 سنه باقليم الجديده اللي اقتز السابق دياله. اذا هذا العنف المدرسي الذي انتشر مؤخرا. اذا استاذي اين تكمن اسبابه وما هي ابرز الحلول الممكنه لتجاوز هذه الظاهره هذه التي انتشرت مؤخرا؟

شوف، هو من الصعب جدا يعني اننا باش نقوموا برسط الاسباب ديال العنف في المدرسه المغربيه بشكل عام. ونحدوها السبب الاول الثاني الثالث. كاين مجموعه من الاسباب اللي هي اسباب متداخله فيما بينها. لكن من وجهه نظري المتواضعه اعتقد بان يعني عندنا مداخل مهمه ينبغي ان نحرص عليها. عندنا مداخل خصنا نحرصوا عليها.

صح.

المشكل الان اللي وصلنا له شن هو الان ديال الفشل في التربيه بشكل عام. ا. راه واحد العنصر اساسي مغيب ها هو الاسره.

الاسره.

صح.

الاسره لا تقوم بالدور اللي خصها تقوم به. الاسره ماكتقومش بالدور اللي هي ملزمه به. ا. راه خصنا واحد التوعيه وخصنا واحد الوعي شامل ديال ضروره تدخل الاسره في النظام التعليمي او التربوي. راه الاسره شريك استراتيجي في المجال التربوي. راه الا ما كانش الاسره مايمكنش توصل لشي حل. نعطيك يعني امثله بحال اللي ذكرتي. وكاين امثله كثيره يمكن نوقفوا عليها.

منلي كتمشي مثلا للمؤسسه التعليميه كتلقى قى عندك مدير مؤسسه وعندك حارس عام ولا حراس عامون واساتذه.

صح.

كتلقى مثلا استاذ كيرصد واحد الحالات ديال الفشل عند المتعلمين اولا حالات معينه عندها مشاكل محدده لا داعي ندخل في تفاصيلها. ا. و كيتواصل مع الاداره عندي حاله ولا جوج ولا ثلاثه خصنا نشوفوا مع الاسره. كيتصلوا بالهاتف ديال الاسره كيلقاوا الهاتف ديال المتعلم نفسه.

صحيح.

وهذه مشكل. وكاين عندنا مثلا مؤسسه اللي كتلقى فيها 600 ولا 800 تلميذ. ملي كتصل بالاسر راه ما كتجيك حتى عندك مثلا 20 اسره ما كتجيك حتى جوج ديال ولا ثلاثه ديال الاسر. ا.

مش واضح.

اذا هنا الاسره مغيبه. راه الاسره خصها تكون حاضره في المجال التعليمي. ثم مساله اخرى وهو اننا ملي كنتكلموا على التربيه والتعليم. عندنا واحد الجانب اخر خصنا نفعلوه. ماشي نفعلوه فقط في الاوراق وفي الوثائق وكذا ولكن خص يكون اجرائي. اللي هما الانديه التربويه داخل المؤسسه التعليميه.

صح.

لان باش نشد متعلم ويبقى عندي جالس في القسم لمده ديال سوايع وكل استاذ كيتكلم معه بواحد الخطاب ديال المعرفه اللي هو خطاب عالي وكذا الاستاذ كيشوف غير في الساعه ويشوف المقرر. هذاك المتعلم را حتى هو راه انسان. راه مراهق. خص متنفس. خصه متنفس خصه يوقف خصه يتحرك خصه يغوت خصه الى غير خصه يخرج الطاقه اللي عنده داخل. ما عندوش مجالات. ملي كتمشي للمؤسسه التعليميه را في الغالبيه فيهم عندنا واحد 12 نادي تربوي. نادي المسرح، نادي البيئه، نادي السينما، نادي الصحافه، نادي كذا. ولكن واش تفاعل؟ راه لا تفاعل.

سؤال مهم.

صحيح. ماكتفاعلش الانديه التربوي. هذك الانديه هي متنفسه. ولكن اللي علاش ماكتفاعلش؟ لان ملي كتمشي عند المدير ديال المؤسسه التعليميه تقول له الانديه تيقوللك ها هي ها هما الاساس ديال المشرفين على الانديه التربويه. ولكن هذا الاستاذ باش يشتغل مع نادي تربوي راه خصه غلاف زمني محدد. محدشي عند الاستاذ. كتسول واش انت شرفتي على هذا النادي؟ ايه. حضرتي مع التلامذ؟ لا. علاش؟ انا عندي 20 ساعه في هذا. ما يمكنش انجي ساعات اخرى. وعلما بانه كاين اساتذه عدد كبير من الاساتذه اللي كيطوعوا وكيزيد اربعه السوايع من عنده اسبوعيا باش كيشتغل مع نادي معين. ولكن هذه الحالات قليله ونادره. لان هذه بحال ساعات تضامنيه كيقوم بها المدرب كيقوم بها هذا الاستاذ بالاضافه للغلاف الزمني دياله اللي محدده هذا كيشتغل به مع المتعلمين. عنده واحد الغلاف زمني اخر هو عمل تطوعي كيقوم به. ثم المكتبات المدرسيه.

وهذا كذلك.

وهذا كذلك. كلها مغلقه. يعني عدد كبير منها. ما نحسبش كلها ولكن عدد كبير المؤسسات اللي قدرت انني نشوفها ونزورها وتحت ل كلها مغلقه. منلي كتسول المدير على هذ المؤ على وكاين مؤسسات اللي فيها مكتبات اللي رائعه جدا. ملي كتسول تيقوللك ما عندناش العنصر البشري كيفش اللي يخدم. علاش؟ ملي كتمشي للمؤسسه وهذاشي عاود كاين اختلاف. را كنا تقدمنا في مجالات مختلفه داخل قطاع التربيه. را كاين واحد التاخر. اذا رجعتي مثلا التسعينات ولا بدايه الالفيه كتمشي للمؤسسه التربيه كتلقى فيها مدير وثلاثه ولا اربعه د الحراس العامون عند المعدين يعني العناصر اللي كيشتغلوا داخل المؤسسه كتلقى واحد مانيه ولا 10. سير دابا للمؤسسه التعليميه كتلقى مدير معه واحد الحارس عام واحد ولا جوج في احسن الحالات.

تتلقى بنيه المؤسسه كبيره.

كبيره.

صح.

عنده واحد 30 قسم ولا هذا. كيفاش غيشجل الغياب؟ كيفاش غيحرص على التلاميذ اللي دخلهم يخرجهم؟ كيفاش غيدخل النقط في مسار؟ كيفاش غيضبط. المتغيبين ويتصل بالعائلات الاسر ديالهم؟ كيفاش غنتصرفوا في هذا الشي؟ بمعنى ا.

بمعنى اسمح لي. عندنا واحد النقص كبير في المواد البشريه داخل المؤسسه التعليميه. اذا ملي كتجي عند المدير تيقوللك انا قدام بوحدي معيا حارس عام ولا جوج. شكون اللي غيفتح لي المكتبه؟ شكون اللي غيخدم هذ الانديه التربويه ويشتغل مع المتعلمين؟ ثم فضاءات اللي يمكن تشتغلوا فيها هذه الانديه. اذا هذه كلها جوانب. وملي كتمشي عند المتعلمين باش نكونوا يعني منصفين. راه المدرسه المغربيه فيها تلاميذ نجباء. وفيها تلاميذ متميزين. في جميع التخصصات. وفيها تلاميذ يعني ما كتكلمش على بعض الحالات اولا ولا هذ الاستثناءات ولا كذا. لان كاين واحد العنصر اخر حتى هو مغيب داخل المؤسسات. لو كان هذا هذا الجانب هذا حاضر ما كناش نوصلوا لهذ الحالات اللي ذكرتي. اللي هو نادي الانصات.

نادي الانصات.

داخل الانديه. هذا نادي الانصات. اي استاذ كتبان له شي حاله بحال اللي شفنا دابا كيتصل بنادي الانصات. لان تكلمت لك في البدايه على غياب الاسره. لان هذا المتعلم كل لقى الاسره بجنبه وكتصنط عليه وكتعرف مشاكل وكتعرف معاناه وكتعرف الاشياء اللي كتنقصوا ماكنش نوصل لهذ الحد.

تمام.

لان المتعلم شنو خاش؟ خصو اللي تصنط ليه.

صح.

اللي تصنط ليه. راه ماشي عندنا مجرمين اولا عندنا را عندنا حالات اللي هما عاديين. كتكون في البدايه خص مساله الاحتواء فقط. وبالتالي ملي كنتكلموا هنا عندنا واحد المداخل مهمه خصنا نحرصوا عليها. اللي هي الانديه التربويه. وكنوقف معك على رندي الانساك اللي هي اشغال المتعلمين اللي هي الاستاذ خصه يكون فاعل. ا. ما يكونش كيادي واحد الدور فقط دور وظيفي بين قوسين اللي كيهمو الغلاف الزمني اللي كيهمو هي الدروس اللي كيهموها الامتحانات نهايه السنه ويقوم بالفروض في الوقت المناسب ديالها الى اخره. راه خصنا غير اجراءات بسيطه خصنا نفاعلوها. لكن النتائج ديالها كبيره جدا. بمعنى حينما نفعل كما قلنا مثلا نادي الانصات ولا نوادي اخرى ربما ستعود بالنفع على المتعلمين اولا تعزز الثقه بانفسهم. ثم كذلك تقلل من مستوى العنف ومستوى التعصب مع رفقائهم. اذا هذا امر مهم جدا. اي اننا لابد كما قلت ان ان نفعل انديه او نوادي ديال الانصاد داخل المؤسسات. لكن في في ظل هذه الامور كما قلت دكتور عمر ان الغلاف الزمني دائما يقول لك الاستاذ الغلاف الزمني لا يسمح. اضافه الى ان المفتش حينما ياتي ربما ما هو سيحاسبني على هذا الغلاف الزمن يجب ان ان يكون قد ربما على الاقل اكملته او على الاقل قربت من الاكتمال ديال هذا المقرر الدراسي. وهنا الاستاذ اللي لاحظتي ان كاين واحد التخوف من جهات اخرى اللي ماكتخليهش يفعل مثل هذه الاشياء التي تحدثت عنها استاذ.

دابا المساله هو ا كاين بزاف الامور تتداخل فيما بينها وكتجه جعل دائما من الاستاذ هو شبيه بالضحيه.

تمام.

كتقول الاستاذ تقول لك دابا انا علاقتي مع المتعلم. وعلاقتي مع المدير ومع الاداره التربويه مع مفتش الماده. اذا انا كنتقاطع مع هذ الناس كاملين وخص كلشي يبقى. انا ما تجمعني بكل هؤلاء هي واحد المهمه تنقوم بها اللي هي مهمه التدريس. خصني نقري واحد المقرر واحد المقرر اولا واحد الدروس معينه في غلاف زمني محدد في واحد الفتره محدده مع فئه متعلمه.

صح.

معينه في واحد الغلاف زمني ها اللي مطلوب مني. ما يمكنش نجتهد. وقتاش كيوصل الاستاذ هذ القناعه؟ هو منلي كيشعر بواحد التقصير. من الوزاره الوصيه في حقه.

صحح.

لاننا عندنا استاذ مبدع خص يشعر باننا احنا تنحسوا به وكنحسوا بالابداعيه دياله وكنحترموا الابداعيه دياله. ح. علاش ماكنجازيوش الاستاذ؟ علاش ما كنتصنتوش الاستاذ؟ علاش ما كنحترموش الراي الاستاذ؟ علاش الاستاذ الى بدا تنحاسبه.

تماما.

صح.

اذا الاستاذ يمكن يدير خطا بسيط كيمشي لمجلس التاذبي كيقدر يتوقف كيتعرض مجموعه من المشاكل. ولكن اذا ولكن منين كيحاول ان هذا الاستاذ هذا يبداع اولا هذا ماكيتلقى حتى را كاين اساتذه اللي كيشتغلوا في مؤسسات التعليميه عنده غلاف زمني دياله اللي اللي هو 20 و 24 ساعه كيخدمها كامله وكتلقاه كيقوم بانشطه اخرى مع المتعلمين.

يعني يستحق الاشاده.

اشاده.

اه. صحيح.

حتى واحد ماكيشد. ولو بامور بسيطه جدا. لان تواصلت مع مجموعه من الاساتذه يعني هذه النقطه التي تحدثت عن يقولون على اننا نبذل جهدا كبيرا جدا ونخصص من وقتنا ومن ناخذ من اوقات اللي مهمه جدا وكنعطيوها للتلاميذ. لكن في الحقيقه كتغيب هذ النقطه ديال التحفيز والتشجيع على الاقل لو بكلمه.

شوف السي اس سما انا عندي تجارب كثيره مع اساتذه. انهم كيتكونوا عندنا وهذا وكيمشيوا يلتحقوا بالمؤسسات وكنعطيهم بحال هذ الاشياء وتنحفزوهم. كيمشيوا بواحد النفسيه عاليه جدا. ولكن هذ النفسيه تقتل في المؤسسه التعليميه. ما كاملش واحد المده ديال 15 يوم. استاذ اتصل بي تصور ان استاذ كيخدم العام كامل ولا شهاده طبيه ولا غياب كيشتغل في السكل الاعدادي ب 24 ساعه وكيخدم اربعه سوايع مع المتعلمين يكتبوا نصوص ابداعيه في القصه وفي المسرح وفي السينما وكيجي للمؤسسه وكيحضروا المتعلمين وكيبدعوا. واستاذ ما شاء الله يلا بدا في المجال التعليمي دياله. بغى يبدل البطاقه الوطنيه مشى عند المدير قال لي استاذ را انا بغيت نبدل البطاقه الوطنيه وانا غنمشي على الصباح يعني خصني الثمانيه نكون يكون حاضر في الاداره ديال هذا باش ندير البصمات وهذا. قال لي اودي ضروري خصك تمشي. قال لي را غير ساعتين باش ما بغاش ليه المدير. ا. هذاك الاستاذ عنده واحد الموعد مشى حضر علم التلامذ قال لهم ما تجيوش ما جاوش التلامذ مشى دار البطاقه مشا باش يدير البصمات البطاقه الوطنيه غيب جا مع 10 ونص دخل خدم من 10 ونص ل 12 ونص. قبل ما توصل 12 ونص جاب ليه الحارس عام استفسار.

للاسف.

تصور انا كنشتغل من اكتوبر اسبوعيا اربعه ساعات اضافيه. ا. ودابا تحط لي في الملف ديالي استفسار على تغي واش يعني الساعات ديالي انا رخاص؟ قال لي. اختخذت قرار ما عمرني ندير ساعات تطوعيه مع مدير المؤسس. وهذا هو المشكل للاسف. هنا ليس فقط قتل لرغبه الاستاذ وانما حتى الابداع هنا قتل. منلي كتمشي عند المدير كتسول كتقول لي اودي هذا تيقوللك انا لو وقع شي ظرف طارئ في هذ اللحظه وكذا وكذا انا ما نتحملش المسؤوليه. الاستاذ انا ما عرفتوش فين كان. لو وقعله شي حاجه وكذا محسوب عل. كيتعامل معك بالقانون. اذا علاش في المجال التربوي ماكنتعاملوش بواحد النوع ديال المرونه.

صح.

مهمه جدا. هذاك الاستاذ راه استاذ راه انسان. وفي التكوين دائما تنقولها الاساتذه تنقوللي شوف را يراقبك حارس ما يغراقبك مدير ما غيراقبك مفتش. را انت كدخل لقسمك وكتسد عليك مع ولاد الناس. راه الراقب ديالك هو الله سبحانه وتعالى.

صحيح.

المهم. را كتادي الواجب ديالك كتاديه مع الله سبحانه وتعالى. راه مع هذوك ولاد الناس راه امانه في رقبتك. وبالتالي خصك تادي معهم الدور ديالهم. وبالتالي خصنا نخرجوا المجال التربوي القطاع التربوي من ه من هذ الاشياء الاداريه الفج. فيها نوع من ربما فيها نوع من السلطه. ما فيهاش السلطه بدرجه كبيره. لم نقول ديكتاتوريه. يعني الديكتاتوريه تهيمن في المؤسسات. بمعنى استاذ تخيل معي بهذه الحاله التي قلت ان تصل به الى هذه الدرجه يعني من العيب والعار. كان من المفروض ان يقفوا معه وان يساندوه. لكن هو ساعات كثيره وجهد كبير بدله طيله السنه. لما احتاجهم في في موقف بسيط ربما لاحظت النتيجه.

هذا هو الاشكال. وبالتالي خصنا ندير واحد اعاده نظر. في علاقه المدرس بالاداره التربويه بشكل عام. اه. راه كاين ما شاء الله عندنا اساتذه في المستوى وكاين اساتذه اللي كيشتغلوا بنيه وبصدق وبمحبه. وهذا هو الاساس. لان الاذا كان شي شرط خصنا نقلبوا عليه الان في التوظيفات ديال الاساتذه. راه ما نخليوش المجال التربوي مفتوح لاي كان كيشتغل فيه.

صح.

خصنا نحصروه يعني نشوفوا واحد الناس اللي هما عندهم الجانب ديال المحبه لهذه المهنه.

تماما.

راه المجال التربه ما كانش عندك عند الاستاذ الجانب ديال المحبه ويدخل يخدم في القسم مع ولاد الناس بصدق وبمحبه. راه كن على يقين بانه سيعاني. وتنقولمجموعه من الاساتذه تنقولله شوف شي المجال تربوي راه يمكن تخدم اي قطع اخر تخدم عادي. في المجال التعليمي را كتخدم كل حصه عندك واحد 40 متعلم. بمعنى الصباح واحد الا خدمتي ساعه. عندك واحد 160 واحد غتشوفها كل نهار. كل نهار.

صح.

وبالتالي راه الا ما عندكش واحد الموده واحد المحبه واحد الحس التواصلي. مناعه نفسيه وعقليه. اه. مناعه نفسيه مناعه عقليه. واحد الصدق واحد الصبر وواحد هذا راه ما يمكنش تقاوم.

رساله شاقه في الحق.

شاقه.

اه.

وكاين الناس اللي ما خارجين القطع تيقوللك وراه عنده عطال وكيخدم نص نهار وتي اجي انت نعطيك 40 واحد و سكتهم. وكاين اللي في الاسر دياله ربما عنده غير اربعه ديال الافراد جوج. اه. را كيجي عندك اب تيقوللك قلب معيا على حل عنده واحد وغالبه. واي واحد تيقول بان المهنه ديال التعليم سهله غيجي غير القسم نعطيه واحد الساعه نقول عندك هذا 40 سكتهم مادير والو ما تقرا لا تخطيط لا ديداكتيك لا البيضا ما ترتاح سكتهم ساعتين ما تقدر تسكتهم.

صح.

والاجيال ديال دابا شيئا ما يعني اجيال واعيه ما شاء الله. واجيال ناضجه واجيال تقارن واجيال تفهم. را غير تيجلس في البدايه ديال الموسم الدراسي غير تيدخل الاستاذ من الهندام دياله من الحركات دياله من الرند نتاع الصوت نتاعه تيعرفوا واش استاذ كفئ ولا ماشي كفئ. علاش؟ لان ما عندكش واحد المتعلم اللي ماكيشوف تلفزيون ماكيشوف يعني عندك واحد المتعلم اللي هو مرتبط بشكل يومي بالانترنيت. اصبحت له خبره في دراسه الاستاذ. خبره في دراسه في الدراسه البشريه بشكل عام. غير من الهند من الشكل من اللغه من الصوت من الحركات من الوقفه من كذا تيعرفك واش كوف ولا ماشي كوف. يعني كتوضع في المختبر. اذا كيفاش انت بغيتي انك تحكم في هذا المتعلم وتفرض عليه اسلوبك؟ را ما يمكنش. وبالتالي العلاقه التربويه الان راه ما بقتش علاقه عموديه ان الاستاذ هو رب المعرفه وكيفرض كيعطي المعرفه للمتعلم وكيفرض عليه السلطه دياله. ولات علاقه توافقيه.

توافقيه.

علاقه تعاقديه. واهم تعاقد اللي كنبنيو عليه هذه العلاقه را هي المحل محبه.

تماماً.

عنصر مهم جدا.

راه هي المحبه. المتعلم خصه يشعر بانك. يعني تحبه تحترمه تقدر تقدره وانك تريد مصلحته في نهايه الموسم.

صحيح.

هذا هو الاساس. وكنشوفوا عدد كبير من المتعلمين را كدوز سنتين ثلاثه 5 10 12 عام وكتلقى المتعلم كيتواصل مع الاستاذ دياله ولا الاستاذه ديالو كيتلاقاو وكيتبدلوا. هذ شكون اللي يخلي هذا المتعلم يجد الاستاذ يعملوا وعلما بان هذا الاستاذ ولا الاستاذه كانوا من الصرامه ومن الجديه ومن الواقعيه ومن الانضباط وكذا.

صح.

ولكن في ظل هذ السلوكات كامله اللي تصدر على الاستاذ كاينه شي حاجه لداخل اللي هي المحبه. مني تكلمت معك في البدايه. يعني وصفه سحريه هي المحبه.

هي المحبه. را بيداغوجيه الحب. را الا ما حش بك المتعلم بانك كتبغيه. وكتحترمه وكتقدره هذك معرفتك را معرفتك راه موجوده في الانترنيت راه ما بقاش محتاجه.

استاذي عمر. هذ النقطه اساسيه جدا اللي هي المحبه. نعلم جميعا ان الانسان اذا احببته اخذت منه كل شيء.

كل شيء.

صح.

وكيف يمكن للاستاذ ان ان يزرع ه هذا العنصر ولا هذ النقطه في المتعلمين؟

شوف هو غير واحد القضيه راه ما يعاب الان على الاستاذ هو الانقطاع التكوين والدراسه.

صح.

مهم جدا. راه سنويا تيجيوا عندنا اساتذه جدد في التداريب ديالهم اولا في التكوين في التكوين ديالهم. يعني كنعطيوهم المعرفه وتنعطيهم طرق التدريس وتنعطيهم المهنانه. لان ملي كنتكلم الان على التعليم ماشي مهنه راه ماشي ماشي راه حرفه.

حرفه.

راه حتى الاداره اللي كيمشيوا يتكونوا فيها المركز مركز لمهن التربيه. راه مهنه. اه. يعني شي حاجه اللي هي خصها فيها التطبيقي وفيها النظري وفيها كل شيء. وكنوصي الاساتذه باستمرار تنقول له شوف انت غتخرج وغتمشي غتخدم وغتلاقى مع ولاد الناس وغتخدم الموسم الاول والثاني والثالث. عندي اختار جوج ديال الطرق اما الحياه او الموت. ا. وداخل الحياه كاين العيش. الا بغيتي الحياه. الاذا كن غتمشي تخدم وديك المعرفه اللي قريتي في الشهاده ديالك تعطيها للمتعلم وتجي للدار فراك استاذ ميت. عندك ثلاث سنين اربع سنين خمس سنين كتولي مصالح لوالو. كتولي تقليدي وكلاسيكي وكتولي اسمح لي نقوللك استاذ متخلف. متخلف. علاش؟ لانك غير مجدد.

تجدد.

اه. ولكن الاستاذ اللي كيشتغل اللي فيه واحد النوع ديال الحياه هو الاستاذ اللي كيحاول انه يجدد. يجدد في معاملته. يجدد في تكوينه. يكمل دراسته. لان راه العلم العلم لا ينتهي ولا ينقد. وبالتالي خص الاستاذ دائما يكون تيقرا. يكون متتبع. يكون عارف المستجدات. وهنارجع بك.

لواحد واحد التاريخ اللي هو مهم بزاف وعطانا واحد الدروس كثيرة، اللي هو 2020 زمن كورونا. صح. الفضائح اللي شفنا الفترة كارثية. اه. مني جينا في 2020، خدينا ابتداء من مارس مباشرة بعد كورونا، مني تعلنت كورونا في المغرب، وال هذا تع على أساس التعليم عن بعد. والدولة را في كل في الإصلاحات ديالها تكلمت على هذا النمط من التعليم.

شكون راه بنا؟ احنا أكبر متخلفين هما الأساتذة. كتلقى المتعلمين عنده التليفون، عنده عارف التطبيقات، عارف كلشي. يتعامل مع أكثر من أستاذ. والأساتذة كاين اللي ما كيعرف. فقط في التليفون كيعرف، كيعرف الواتساب والفيسبوك. ما كيعرفش يتعامل. كتقول لي أودي دخل مثلا جوجل ميت، أولا دخل المنصة اللي دارت الوزارة، أولا دير الزوم، ولا ما كيعرفش يتعامل معه.

شنو السبب؟ لأنه أستاذ غير مجدد. صح. أنه أستاذ غير متفاعل، أنه أستاذ ما كيعرفش. وبالتالي انت في التدريس راه خص دائما يكون الاطلاع، تكون دائما المتابعة، تكون دائما القراءة. واش انت أستاذ وتخرجتي ما كتقراش؟ ما عندكش مكتبة في الدار؟ واش انت أستاذ ما كتقراش جرائد وصحف؟ واش انت أستاذ ما كتحاولش أنك تكمل قرايتك؟ واش انت أستاذ ما كتعرفش تحل بيسي وتتعامل مع المتعلمين الحاسوب؟ واش انت أستاذ والوزارة كتقول لك أودي شوف راه عندنا الوسائل والتقنية التكنولوجية اللي جيتي للمؤسسة وكذا، داطاشا وما يعرفش يرونشي داطاشا مع حاسوب يقدم درس؟ عن ما يمكنش.

إذا مهارات مهمة جدا لابد الأستاذ أن يتعلمها. أساسية. أساسية. صحيح. أساسية. إذا أنا باش نمشي باعتبارك أستاذ وغاتمشي تقدم واحد الدرس مثلا وتنوض للسبورة وتبدا تكتب مثلا المدة ديال ساعتين، كتبوا معايا، انتبه، أنت رض، أنت وكذا وكذا. كاين أساتذة الآن ما شاء الله. خص أساتذة الجدد بعدا اللي كنتكلم عليهم، را من 2000 تقريبا اللي توظفوا، 2010 لهنا، واحد النسبة عالية فيهم بزاف. تبارك الله عنده الحاسوب دياله، عنده كذا، كيجي للقسم كتلقاه مبرونجي، داير داس في السبورة، هنا كيقتصد في الجهد. صح. وكيقتصد في الزمن. الزمن مهم. وكيقتصد في الطاقة.

أنا أهم شيء عندي شنا هو؟ هو نحافظ على الصحة ديالي النفسية. هو الأستاذ يكون أستاذ مرتاح نفسيا وجسديا. جسديا. أساسي جدا. وراه دائما تنقول الأستاذ التك، تنقول له شوف عرفتي شنا هي أهم حاجة هو ملي تدخل مع الثمانية ونص وتخرج مع 12 ونص تخرج وانت مرتاح. ما تخرجش وانت معذب ومعصب وعركان ومعذب نفسيا ومتصارع وكذا وكذا إلى آخره. لا. كاين شي مشكل؟ را إلا ما خرجتيش مع 12 ونص وانت مرتاح على الأقل نفسيا، را كاين خلل. صح. خصك تعالجه. لأن القاعدة شنا هو؟ تخيل معايا بأن هذا الأستاذ كيشتغل مع أربعة الأقسام مثلا يوميا، أولا جوج الأقسام ولا ثلاثة. تخيل غير كل نهار تعصبتي مرة. اه. ست أيام في الأسبوع، ضربها في الشهر 30. صح. عرفتي تعصب 30 مرة في الشهر، ضربها تسور. ا. يعني واش هذا الأستاذ؟ الصحة النفسية ستكون يعني؟ حتى الجسدية؟ تلاشه. والجسدية. صح. حتى الجسدية. را أساتذة اللي كنعرفهم الآن ضارب 10 سنين، ثمان سنين، هذا راه النهار كله هو يشرف لي كومبريمي وكذا والدوايات والأطباء والتحاليل وكذا وكذا. علاش؟ لأن كيتعامل بواحد النوع. لأن اللي خصنا ننتبهوا ليه هو أنك انت باعتبارك أستاذ، يعني كل سنة كيتزاد عام في عمرك بالضغط دياله بالمعاناة دياله بالآلام دياله كذا. ولكن را كدرس نفس الفئة التعليمية. ا. وعندك نفس الفئة. وهذه الفئة إلا بقيتي مطالع ومتجدد ومرتبط بها، را كتقدر تفهمها. ولكن إلا بقيتي مرتبط فقط بمكتبك والحاسوب ديالك والمادة ديالك، كتخلق واحد الفجوة. وملي كتخلق الفجوة بينك وبين المتعلم، كضيع بزاف ديال التفاصيل اللي كانت تنفعك.

لذلك تنحرص لواحد المسألة. تنقول شوف، كتعامل مع المتعلمين، را بغات النظر على الدرس، وبغ النظر على، حاول أنك تصنط لهم. شي المتعلمين راه مهم بزاف تصنط لهم. شي نخليها واحد الخمس دقائق في الآخر. ومتى نتصنط؟ يعبروا على أفكارهم، يعطيك. مشاكلهم. را شي حوايج كنتسمعها منهم، را تصدمك. شي حوايج كتسمعها من المت. وهذا هو الأساس. ركزنا على صفات الأستاذ. من بين النقط الأساسية، ثقافة الإنصات. ثقافة الإنصات هي لابد أن تنتشر في المؤسسات، وتنتشر بين الأساتذة، وبين الأسر. لأن تحدثنا وقلنا على أن الأسرة من بين الجهات المسؤولة كذلك في التربية وفي التكوين وفي مجموعة من الأمور الأساسية. إذا ثقافة الإنصات لها دور كبير جدا. عندها دور كبير. ولأن حتى المتعلم الآن ولا باغي واحد الفضاء رحب كي يفجر فيه طاقته. صح. ملي كتمشي هذ المتعلم، حتى الأسر اللي هي ميسورة ماديا، كتمشي عندهم مثلا، ما بقاش عندناك الآن ديك الأسرة ما كنعرفوها فيلاكي. في القديم الكلاسيكي. كتلقى الأسرة في العشية كتجمع الأب، الأم، الأولاد، كيتناقشوا. الجد، العم، نقاش. ما بقاش دابا. كتمشي للأسر كتلقى الأم شادة التليفون، الأب شاد التليفون، دري عنده الغرفة دياله، عنده فيها التلفزيون، عنده فيها التفاصيل دياله كلها. كل واحد كيلتحق، كيمشي للغرفة دياله، سد عليه. هذاك المراهق را خص يتحاور معه، را خص يتصنط ليه، را خص يناقشه، راه خص يقول له لا. أم اللي حل معه مشاكله. واللي يحل معه مشاكله. واللي يعرف ظروفه. صحيح. لأن هذاك المتعلم را كتلقاه كيعيش واحد النوع ديال التيني. راه محتاج اللي يبغيه. ا. راه محتاج اللي يتصنط ليه. وراه محتاج اللي يقول له تبارك الله عليك. تقدير وتعزيز. اه. هذا الشيء خصنا. وهذا الشيء كنفتاقده. وهذا الشيء كنفتاقده. ملي كتمشي للمؤسسة. علاش مثلا غير مثلا ملي كتقدم النقط للمتعلمين؟ النقط. انت كيبان لك واحد العمل اللي هو سهل جدا. كنشد النقط. درتي واحد الفرض ديال المراقبة المستمرة وصلتي مع صح وتينقط ديال المتعلمين. را شي واحد تتقول له شوف، انت والله العظيم تبارك الله عليك. تبدلتي بزاف. الكلمة أثرت. الكلمة. لذلك هادية. اه. عرفتي هو شنو عنده داخل؟ كطيه واحد الهيجان. علاش؟ وثقة بالنفس وبزاف ديال الأمور. عنده صحابه وصحاباته تما. خصه يشعر حداهم الفخر. ا. شي واحد تتقول له شي كلمة ولا كتنقص منه، كتهرسه نفسيا. كتعدذب نفسيا. ويقدر يكرهك ويكره المدرسة، يكره المادة. ما كيلقى حتى شي واحد كيتصنط ليه. انت كدوي عادي. ما كتحس حتى بشي حاجة. وبالتالي راه القسم هو واحد الفضاء رحب. راه ماشي فقط ديال المعرفة والجدية والصرامة والقبح. ا. راه فضاء للرحمة. وفضاء للتواصل. وفضاء. علاش؟ الأب التلميذ خصه يحس بك كأب وكصديق. وخصه ملي يجي يدوي معك خصك تصنط له. خصه ملي يهضر معك خصك تحترمه. وخصك تحتضنه. وهذيك التلميذة كذلك. يعني يكون واحد العلاقة توافقية تقوم على الود. نعطيك غير مثال. كيجي غير متعلم مثلا نهار الامتحان ما حضرش. اللي دار فين معين صباح مريضة ولا جا مع الطالة ولا كذا. وانت تقول له لا ما غدوش الفرض. هذا كذا زيرو. عرف شنو كدير له؟ شنو فيها؟ إلا قلتي لي شوف. أولا غير متعلم جاب نقطة هابطة. كان عنده ظرف معين. جاب مثلا أربعة ولا خمسة ولا ستة. كتخليه حتى الآخر. وكتطيل كلشي. وانت ما مطيهش ورقته. كتولي بغيت ندوي معك. وكتسالي الحصة. كتقول له شنو هذ النقطة؟ يقول لك عش. كاين ها انت شوف دابا تجاوزا وكذا وكذا. غتجي مع القسم الفلاني.وز. ولكن هذا الشيء ما تعاودوش. را ما عمره ما ينساه لك. ا. سلوكات بسيطة يمكن تصدر من الأستاذ. وكتعطي عندها واحد الوقع كبير جدا. عند المتعلمين. را في نهاية المطاف سفيان. إسماعيل. سمح لي. راه الجدية والقوة ديال المدرس راه ما مرتبطة بالمعرفة. وما مرتبطة بالنقطة المحصل عليها. وما مرتبطة حتى بشي حاجة. راه مرتبطة بحاجة واحدة. هو القابلية ديالك المتعلم بالمدرسة وبك انت. صح عليك. وخص يكون عندي واحد المتعلم اللي هو قابل براسه. وقابل بالمؤسسة. وراضي بشكل عام. لأن عندنا مشاكل باش نكونوا واقعيين. لأن الأسرة تراجع الدور ديالها. والمدرسة ولات كتعامل بواحد النوع من الميكانيكية مع المتعلم. والمتعلم أثرت عليه التقنية. وأثرت عليه الثقافات الأخرى. كتلقى المتعلمين الآن دابا الآن حافظين أغاني ديال الأجانب. وعارفين الثقافات ديال الأجانب. وكيتباهوا باللباس الأجانب. وطريقة حلاقة الشعر ديال الأجانب. وما كيعرف حتى شي حاجة على ثقافته هو. ام. علاش؟ لأن بالنسبة له الأخرى هي النموذج. صحيح. وربما هنا أستاذ دكتور عمر، الأستاذ أصبح يعاني في ظل شبكة التواصل الاجتماعي. وفي ظل الذكاء الاصطناعي اللي أصبح يعني منتشر بشكل كبير. الأستاذ أصبح كذلك له خصم. يعني عنده معرفة يعني اللي خاصة داخل الفصل الدراسي مرتبطة بمحتويات معينة. تلقى ربما شعر. ربما مرتبط ما هو ثقافة عربية ولا ثقافة مغربية ما إلى ذلك. لكن هو الآن أصبح يستقي ثقافته من الخارج كما قلت. إذا الآن الأستاذ أصبح له خصم. وبالتالي الرسالة هنا أصبحت صعبة جدا.

شوف، هو المتعلم دائما أو المراهق بشكل عام، هو دائما يبحث عن من يحتويه. اه. راه ملي تيخرج وتيقلب عند الآخر في الثقافة الآخر، بم أنا را فشل. ام. عندك انت. بحال البديل. كنقلب على البديل. لأن هو خصو الاحتواء. وخصه الاهتمام. وخص شي واحد يقول لي تبارك الله عليك. واش اللي درتي رائع؟ وراه يمكن لك كذا. رادشي اللي باغي هو. باغي الإطراء. وخص هذا الإطراء. وخص التعبير على المحبة. وخص هذا الصدق في المعاملة. وخص هذا الود. صافي. هذا الشيء اللي خاص. من ما غيلقاهمش عندك. شي يقلب عليهم عند واحد آخر. را شيء طبيعي جدا. وهذا الهروب نحو ثقافة الآخر را جاي منا حنايا. وحنا الآن خلقنا واحد الأجيال اللي ولات ساهلة أنها تهرب من وتنكر لثقافتها. ساهلة. وشكون اللي كرس هذه العملية؟ راه هي العولمة والتكنولوجي. لأن الآن ما كنعرفوش حنا المخاطر ديال التكنولوجي. وما كنعرفوش الآن المخاطر ديال هذا الشيء اللي كنقوموا به. عندنا أشياء إيجابية في الحقيقة. اللي كتعطينا الاعتزاز. وكتعطينا الفخر. وكتعطينا نتباهو بأنفسنا قدام الأمم الأخرى. من أهمها مثلا كرة القدم. في التطور ديال المنتخب الوطني المغربي. كيفاش كي هذا؟ كيخلي أن المغربي يتباهى بنفسه. يتباهى بنفسه قدام الدول المشاورة. يتباهى بنفسه قدام الثقافات الأخرى إلى غير ذلك. وأنه كيشعر أنه في في واحد المستوى عالي جدا. تسويق للسمعة. نعم. إذا هذا التفوق الرياضي. را خصه يكون ح تفوق تعليمي. وتفوق ثقافي. يكون في جميع. في الصحة. يكون تفوق في كل المجالات. سير الآن غير في القسم. كتكلم غير مع راقي تلامذ في الجدع المشترك. أولا في الثالثة إعدادي. أولا في الأولى بكالوريا. وكيبدا يدوي معك في بهذ الإيقاع هذه. كيبدا يدوي معك على هذه الأشياء هذه. وكتلقى كلامه فيها فيه جوانب من الصدق. لأن المعرفة ما بقاتش مرتبطة فقط ديك الشيء اللي غيسمع في الأخبار. في في الجزيرة. أولا في القناة الأولى المغربية. أولا في الثانية. أولا غيسمعوا من المدرس في المؤسسة. را عنده وسائل أخرى كيشوف فيها العالم كامل. وكيقارن بسيط جدا. وكي كون ذاته. وكي كون تصور ليه. احنا الاشكال اللي عندنا هو أننا عندنا الأرضية فين نشتغل. وعندنا المعطيات. وعندنا كل التفاصيل باش نكونوا متفوقين في المجالات كلها.

ما الذي ينقص؟ ا. التدبير. تدبير. اه. كينقص التدبير. وتينقص الصدق. لأننا ولي كنتعامل مع وظائفنا. وكنتعاملوا في مجالاتنا. وكنتعامل في خدامي ديالنا بأنانيّة. صح. وهذا هو اللي ما خصوش يكون. كل واحد كيتعامل بأنانيّة. وهذ الأنانية را كنشوفوها فقط. كنشوفوها غير في الشارع. صح. كل واحد كتلقى هو اللي باغي بلاصي. لاخر بغى يكون هو الأول. لاخر بغى ش واضح. إذا هذ السلوكات اللي كتقوم مع الأنانية اللي خصنا نحيدوها في الحق حقيقة. صح. أما بالنسبة لينا احنا ك يعني كمجتمع. وهذا الحمد لله. عندنا واحد التطور في مستويات مختلفة. عندنا واحد المجتمع اللي هو ناضج. باش يكون معك صادق. صح. ويمكن نمشيو مثلا لبلدان أخرى. خصوصا بلدان العالم الثالث. وهذا را كتشوف التفوق المغربي. وغير في الإعلام. يعني المغربي كيتكلم أنه كنشوفوا في دول أخرى. في المغرب العربي. في الإفريقية. في الخارج العربي. وهذا الكل يشهد بالنبوغ المغربي. ام. والكفاءة. والكفاءة المغربية. باش تكونوا واقعيين زعما. صح. المشكل غير في التعامل ديالنا في العلاقات. وعندنا نماذج كثيرة في الإعلام اللي كنشوفوها. عندنا نماذج في القطاعات كلها كتبين هذيك الرصانة ديال الإنسان المغربي بشكل عام. في ثقافته. في سلوكه. في التضامن دياله. في القيم دياله. في المحبة دياله. في اللقاء دياله. ولكن شيء طبيعي. كنتهوروا بعض المرات. وبالتالي راه حتى حتى المدرسة والمتعلمين. را صراحة عندنا أشياء اللي هي إيجابية كثيرة. وعندنا. را خصنا غير واحد واحد الخطوة بسيطة ونتحكموا في الأمر. كيف ما تحكمنا. وكيف ما تفوقنا مثلا في المجال الرياضي. ولا في كرة القدم. في إمكاننا نتفوق في المجالات الأخرى. وفي القطاعات الأخرى. فقط ينقص الإرادة والرغبة والتدبير. صافي هو اللي كاين. لأن صراحة كاين عندنا بزاف الأشياء اللي كتعكس الطينة الإنسان المغربي بشكل. عندنا نماذج. وعندنا. را شفنا زلزال الحوز. شفنا كأس إفريقيا. نموذج للمغاربة كيفاش تعاملوا مع كل البلدان الإفريقية اللي جات للمغرب. يعني. ثقافة الكرام. الكرام. المحبة. الود. الصدق. المعاملة. كذا إلى آخره. وأننا ما عمرنا ما قدرنا أننا نكونوا الأذية. أولا نسبوا في واحد الأذية للآخر. ويمكن إحنا نعانيو ونتكرفصوا. ويبقى فينا الحال. ونشعر بالغدر. ونشعروا بالم الماكرو. هذا. وتنخليوه عندنا. ولكن كتعطينا دروس أخرى. وكتعطينا. صح.

جميل أستاذ. انتقل الآن إلى التلميذ. يعني مؤخرا أو في كل نهاية من الموسم الدراسي. نلاحظ واحد الظاهرة أستاذي أو دكتور عمر. ما يقع خارج المؤسسات. لاحظنا مؤخرا شفنا أن التلميذ كيسالي الموسم الدراسي. كيخرج كيبدا تيمزق وتيقطع في الكتب المدرسية في الدفاتر. وكان المتعلم كان داخل السجن وخرج منه. إذا كيف تقرؤون هذه الظاهرة أستاذ عمر؟

شوف، هو في الحقيقة النظام التعليمي المغربي. يعني خلى المتعلم بشكل عام. ماشي فقط في التعليم المدرسي. في التعليم العالي. كيتعامل مع المعرفة ومع العلم بنوع من الأنانية. يعني تقرا باش تجيب واحد النقطة. وهذا الشيء غنرجع معك لبداية الحلقة. فاش تكلمنا في البداية. على المقررات الدراسية. وعلى أكبر مشكل عندنا الآن هو التقويم. ا. نقدر نعطيك نماذج عادية جدا وبسيطة وواضحة. يعني ملي كترجع له التقويم. كتلقى يعني كاين واحد الخلل خصو يتعالج. وعندي لك غير سؤال بسيط. واش تلميذ جاب 18 أولا 19؟ واش كيعني أنه تلميذ نابغة؟ اه. واش تلميذ جاب 10 ولا تسود أولا ثمانية؟ واش هذا كيعني أنه تلميذ فاشل؟ سؤال. على الإطلاق لا. وبالتأكيد لا. علاش؟ لأننا عندنا طريقة تقويمية غير سليمة وغير منصفة. نعطيك مثال. كتجي مثلا الامتحانات الإشهادية. وغنمشي معك مباشرة للبكالوريا. صح. إلا خدينا الأولى بكالوريا. عندك مثلا أربعة د المواد أدبية كيدوزوها تلاميذ ديال العلوم. اللي هي اللغتين العربية والفرنسية. اجتماعيات. إسلامية. كياخذ التلميذ كيدوز. كيقرا واحد العام اللي هو عام وكذا. ويتقاتل وكذا. باش يجيب واحد النقطة في الجهوي. كيطلع بكالوريا. كيلقى هذ المواد في الباكالوريا. ولكن غير في المراقبة المستمرة. ماشي في الامتحان الوطني. وكيولي كيقرا مواد علمية. اللي غيدوز فيها امتحان وطني. منلي كيرجع. وراه كيلقى واحد جايب ثمانية في المعدل في الجهوي. وواحد جايب 18. هذاك اللي جايب 18 تعامل مع الامتحان الجهوي براغماتيا. ا. تعطاوه واحد الأشياء اللي هي جاهزة. وبنفس الطريقة وبنفس الأسلوب وكذا وكذا إلى آخره. يقدر أنه يتفوق. الآخر تعامل معه ببساطة عادية جدا. وما جا بعديه ولا 10. احنا خلقنا واحد النوع ديال الكراهية. ملي كتمشي لهذ الأشياء اللي كيجزوا فيها الامتحان. كتلقى الطريقة باش توضعات في 2004. وعندك واحد الأطر المرجعية اللي هي نفسها. تؤطر. تؤطر الامتحان. هي نفسها. وملي كتمشي كتمشي مثلا كيوصل شهر ثلاثة ولا أربعة. كتلقى بعض الذكاكين اللي كيديروا مثلا ليكور. المتعلمين تيحصل له تيقول لي ها الامتحان فين غادي يكون. ها الأسئلة اللي غتطرح. ها الأسلوب اللي غادي يجي به. تعامل بهذا المنطق. إذا هنا هذاك التلميذ اللي جاب 18 راه ماشي جاب بحث موسوعي وفاهم. غير مشى له الطرق المكر اللي تعلمها من هذاك الأستاذ اللي درسها ليه. طريقة آلية. آلية. اه. إلا شديتي هذاك المتعلم اللي جاب 18. وحطيتيه مع ذاك المتعلم اللي جاب ثمانية في الجهوي. وقلتي ليه وعطيتهم اختبار آخر ما عندوش علاقة بهذ الطريقة بهذا الأسلوب هذا في الامتحان. كون ماكد غيكون نتائج عكسية. إذا كيفاش بغيتي هذا المتعلم ملي كيطلع بكالوريا كيلقى صاحبه اللي كان ضعيف. وتعامل بماكر مع الامتحان. جاب 18. وخصو أي جوج وينجح. وهو جاب ثمانية. خصه 12 باش ينجح. كيخلق لينا واحد النوع ديال واحد المتعلم اللي كيبان له بأنه المدرسة غير منصفة. وأنه ما خداش حقه. والطرق ديال الامتحان غير سالبة. وبالتالي من تك تكلمنا في البداية على ضرورة إعادة النظر في تكوين المدرس. راه ماشي فقط في المدرس. راه حتى المادة. المدرسة اللي كتقدم للمتعلمين. حتى هي خصها إعادة نظر. وحتى طرق التقويم. حتى هي خصها ددار إعادة نظر. ملي كنمشيو للدول المتقدمة مثلا. في اللي مصنفة في العشرة الأوائل. وكتمشي غير التعليم الابتدائي. عنده دم ثلاثة د الكفايات. كتقول لك هنا الدري خصه من يوصل لهذا النيفو ديال السادس ابتدائي. خصه يقرا. خصه يتعلم يقرا. ويتعلم يكتب. ويتعلم يحسب. ثلاثة. حتى حاجة حسن عن التعليم الابتدائي. احنا عندنا التعليم الابتدائي اللي كتلقى واحد الكارطول فيه مجموعة من المواد. وكل مادة. اه. وكل مادة فيها ثلاثة د المقررات. يعني ديك الشيء اللي كتلقاه. يعني فيه واحد النوع ديال التعذيب. إذا كيف بغيتي هذا المتعلم غيوصل. ويحقق واحد الأهداف دياله. وغيكون راضي. لهذا ملي كنحصل التلميذ على الباكالوريا. شنو باش كيسول؟ شحال نجحتي في البلانك؟ ش المدرسة اللي يمكن تقبل؟ شنو المادة اللي دارت لك؟ يعني كنوليو عندنا بحال واحد التسابق. صح. ا. ما عندناش واحد المواد اللي كيتقدموا للمتعلم باش يبقاو معه ككفاية مدى الحياة. ويستفد منهم. إذا كيقرا باش يجيب واحد النقطة. وهذ النقطة باش تاهلوا لواحد المؤسسة. وهذا الشيء تينعكس وتيبان. شوف المستوى ديال التلاميذ الآن في الباكالوريا. جايب 18. وجايب 17. ولكن ملي كتخرج له من الأشياء اللي درسها في المؤسسة. وتعلمها في الامتحان. كتلقاه ما يقدر يدير حتى شي حاجة. وهذا تجسد هذا في مؤخرا. لما تم الإعلان على نتائج ديال الثانية بكالوريا. لعلها في إحدى المديريات بالمغرب. تلميذة تفوقت في هذا الامتحان. وتحصلت ربما على 19 ف شي 56. لكنها لما طلبوا منها أن أن تلقي كلمة مع منبر إعلامي. قد لم تستطع ربما. أنت رأيت ش لنا على أن هذا تعلم ميكانيكي. ولا يعتمد على المهارات التواصلية. والمهارة ديال إلقاء الكلمة. والمهارة الوقوف. والكاريزما والشخصية. هذا أمر صعب جدا.

وشوف السي إسماعيل. خصنا ندير إعادة النظر في الحقيقة في هذا الشيء كامل. اه. صح. راه ش نكون معك واقع. شي هذا الشيء كامل اللي كندوي عليه الآن. التطور والتجديد والرؤية الاستراتيجية 15 30. وخريطة الطريق. والمدارس الريادة. وكذا. را خص كل شيء يدير في إعادة النظر. ا. لأن شوف. راه رجع للمقررات الدراسية. را كتلقى واحد المفارقة خطيرة جدا. ما بين الواقع. وبين وما بين ما يدرس أو ما يقدم للمتعلمين. كاين واحد الفجوة كبيرة بزاف. وتخيل أن تلميذ في الألفية الثالثة. كيقرا في الجدع المشترك. ولا كذا. وانت كيتكلم معه الأستاذ الحصر الجاهلي. والأموي. والعباسي. والشعر. وأدب الرحلة. والمقامة. والخطابة. هذو أجناس أدبية. على رأسنا وعيننا. ما كنختلفوش فيها. صح. ولكندرسوا في إطار التخصص. هذه في الماستر. ولا الإجازة. أولا الإجازة. أضعف الأ التخصص ديال الأدب العربي مثلا. ولكن باش في المتعلم في الأولى بكالوريا مثلا. أولا في الإعدادي. ودرسوا هذا الشيء. راه صعيب. لم يعد صالح. وحتى المدرس الأستاذ اللي تيقرش. تيشعر بمعاناة. سال الآن الأزمة ديال اللغة العربية. وديال الاجتماعيات. وديال التربية الإسلامية. ودرسهم هذا الشيء هذا. وسولوه كيف يقدم مع المتعلمين. كاين معاناة. إلا كانت شي مادة الآن خصها تدرس. وتاخذ الحيز الكافي ديالها في المقررات ديال. ماشي فقط في الثانوي التأهيلي. حتى في الإعدادي. هي مادة الفلسفة. صح. ونعلموا التلميذ كيف يطرح السؤال المهم. نعلم التلميذ كيفاش يسول. وكيفاش يخدم عقله. راه خصنا ننهيو مع مع الجواز. وخصنا نهيو مع المقررات اللي كتعطينا الأشياء الجاهزة. وتعطيها لينا. ويقول لك اجي امتحان نسولك فيها. هذا الشيء خصنا نساليو معه. ثقافه الاستهلاك. يعني. هذا الشيء را ما بقاش صالح. الآن خصنا مواد اللي هي أساسيات الفلسفة. الجغرافيا. ا. هذو مواد اللي يحتاجهم المتعلم. اللي فيهم واحد الجانب ديال التفكير النقدي. اللي فيهم واحد الجانب ديال طرح السؤال. اللي فيهم واحد الجانب التطبيقي. اللي فيهم واحد الجانب الإنسان يعرف الموقع دياله فين كاين في الكون. لاش الهدف باغي يوصل. صح. ملي كتجي انت الجدع فلسفة. كتلقى مثلا الأولى بكالوريا. الجدع المشترك. عاد تيقرا ساعتين. ولا ساعة. الثانية بكالوريا. عاد تيدوز فيها امتحان وطني في البغلاف زمني ساعتين. لا خصو يكون أكثر. ام. وملي كتجي انت لدروس أخرى. كتلقى يعني ما الصراحة خص إعادة النظر. ده. في المقررات الدراسية بشكل عام. واعاده النظر أيضا في تكوين المدرس. لأن هذا مهم جدا. وخص يكون واحد الفلتر اللي هو مهم بزاف في اختيار الأساتذة اللي يصلحوا أن المهنة التدريس. يعني تحديد المعايير لاختيار الأستاذ.

لاحظنا أستاذ عمر أو الدكتورة عمر. أن مشينا للمجالات الأخرى. ا. يركزون بشكل كبير على معايير. نمشيو مثلا الطيار. لا يمكن أن نختار طيارا يسوق مصائر الناس ب مثلا معطوب نفسيا. له مشاكل أسرية. له مجموعة من الأمور التي ترهقه. يعني يستحيل أننا نعطيوها طائرة يسوق بالناس. كذلك أعتقد على أن الأستاذ لابد أن تكون له المعايير محددة يتم اختياره. لأن هذاك مجتمع مصغر. هذا كنهضروا على تلميذ. على 40 تلميذ داخل الفصل الدراسي. راه مجتمع هذاك. راه مصائر ديال الناس تقودها. إذا في رأيكم بعض المعايير التي يجب على الأقل أن أن نركز عليها في اختيار الأستاذ لكي يؤدي هذه الرسالة بطريقة صحيحة؟

شوف ا. هو الآن راه يمكن يتم تدارك الأمر. الآن يمكن دارك الأمر. مازال الوقت. لأن الحمد لله تقريبا من 2017. الآن. راه سنويا في القطاع ديال التبيوض تكون توظيفات ما بين 18 و 20 ألف. را واحد الرقم اللي هو عالي جدا. وهذا الرقم هذا. ا. يمكن نسميه من حسن الحظ أن كلها فيها واحد الفئة شابة. ما بين 24 سنة و 34 حتى 35 سنة. بمعنى قدامهم واحد المسار طويل جدا. من من من الحياة المهنية. وبالتالي راه يمكن يتم التعامل معهم. وعندهم قابلية ديال التعلم. وعندهم قابلية ديال التكوين. وعندهم قابلية ديال تغيير الذات. كاينة ه المعطى. ما كنختلفوش فيها. اللي خصنا نحرصوا عليه الآن هو هذ الناس هذو اللي دخلوا قطاع المجال التربوي بشكل عام. يكون عندهم واحد التكوين المستمر. من كنقول تكوين المستمر. بمعنى يتعلموا يعني آخر المستجدات في المجال التربوي. على كيفيه التعامل داخل المؤسسة التعليمية. سواء من المتعلمين أو الإدارة التربوية. لأن شكون هو هذاك المدير؟ راه أستاذ في نهاية المطاف. هذاك الحارس العام. راه حتى هو راه أستاذ. وهذاك المتعلم راه ولدك. راه ما أنت ولدك غيكون عند أستاذ آخر. را إحنا نفسنا را بيناتنا. وبالتالي خص هذا الجوانب. وإلا كان في التوظيفات المستقبلية. إلا كان شي عنصر خصه يكون. راه هو خصنا الجانب النفسي. الاختبار د الجانب النفسي. مهم جدا. اه. اه. وأيضا الجانب المعرفي. لأن الأستاذ الآن باش يكون في التكوين المستمر. را خص دائما يكون واحد النوع من التجديد على المستوى المعرفي. ويكون التجديد على المستوى الإبداع. خصنا أستاذ مبدع. را ماشي الأستاذ اللي غيجي ونعطيه واحد المقرر فيه 200 ولا 300 صفحة. ونقول له تعطيه للمتعلمين. وفي الآخر لقاه مسجل عندك النصوص. ومشيو يدوزوا فيه امتحان إيجادي. هذا الشيء ما بقاش. راه خص أي أستاذ يكون عنده الجانب الإبداعي. راه يمكن ما تنعطيك مثال بسيط جدا. أستاذ مثلا دار نادي الصحافة في المؤسسة. ا. وخص لي واحد الساعتين من الزمن الخاص ديال. وجات نهاية الموسم. ودار شي عمل. خرج لينا مجلة. خرج مجلة ورقية. علاش ما نطبعوهاش ليه ونوزعوها مثلا؟ عندنا مثلا واحد الأستاذ آخر في نادي المسرح. مع المتعلمين كيشتغل داخل المؤسسة. نادي المسرح. ودارنا واحد العمل المسرحي. طلع واحد المسرحية. علاش ما يكونش ليها دعم والترويج. ودار في قاعات مسرحية. صح. عندنا نادي السينما. جاء أستاذ نادي السينما. درنا واحد الفيلم قاصر. علاش هذا الفيلم ما يتدعمش؟ وهذ الوليدات اللي كانوا شاركوا في هذا الفيلم. أولا هذا الأستاذ يتعطاهم واحد التكريم. واحد الجوائز رمزية. ويتم التناول ديالهم في الإعلام. وكذا إلى. واش هذا الشيء صعيب؟ شحال ديال الفلوس تنهضروها في مهرجانات. وفي أنشطة خطبية. في التفاهة. وكذا. حنا كنهضروا على التدبير. علاش ما نرجعوش. ما ندبروش هذا الشيء. صح.

إذا ننتقل إلى جانب آخر. دكتور عمر. بما أنك تهتم بمجال المسرح. وكان آخر إصدار لكم هو قضايا المسرح وإشكالاته النقدية. إذا كيف يمكن للمسرح أن يخدم المدرسة وأن يخدم المتعلم وأن يعزز ثقته بنفسه وأن يطور مهاراته؟

هو دائما في الثقافة المغربية. إلى حدود اليوم. ملي كنذكروا المسرح للأسر. ولامتعلمين. أولا هذا كيتخيلوه بأنه هو إهدار الوقت. وأنه غنمشيو نفوجوا شوية. وغنعمر وقتنا. وغنتفلاو شوية. وإلى غير ذلك. بمعنى كياخذ البعد الترفيهي. الجانب المسرحي بالنسبة للثقافة ديالنا. هو عنده جانب ترفيهي فقط. وهذا خطا في الحقيقة. إلا مشينا مثلا لمجموعة من الأنظمة التعليمية المتقدمة. كيدرسوا المسرح. كيقراوا مسرح في المقررات الدراسية. عنده الشعر. عنده مثلا القصة. عنده الرواية. وعنده المسرح. ولكن ملي كيوصل المسرحي. شنو كيدرس فيه؟ ماشي فقط النص. العرض. ملي كنشتغل على العرض المسرحي. أو مع المتعلمين على المسرح. ونعالج مجموعة من المشاكل. وقبل قليل ذكرت التلميذة التي تحصلت على 18. وهذا في مديرية إقليمية معينة. وفشلت في تقديم مداخلة أمام الملأ. صح. شن هو السبب؟ هو أنها لا تتوفر على يعني كفاءة خطبية. والمسرح يعلمنا الخطابة. ويعلمنا التواصل. ويعلمنا الثقة في النفس. راه منلي غنشد مثلا واحد القاسم. أولا في واحد المؤسسة. عندكم نادي المسرح. ويتسجلوا فيه المتعلم. طلع معهم عرض مسرحي. ويوقفوا. كيتعلم التواصل. وكيتعلم الإنصات. كيتعلم الخطابة. الثقة بالنفس. كيتعلم الثقة بالنفس. ويتقن اللغة. صح. وراه هذا هو الجانب المهم. هو ذاك الإتقان اللغوي. بمعنى أنا هذاك المتعلم اللي كيطلع لخشبة المسرح. وكيبدا يتكلم قدام 100 و 200 ديال الناس. العائم كيموت واحد. كيولي كونسونطري على ذاته. وعلى الأشياء اللي فاهمها. كيكتسب واحد الثقة عالية. وهذا الشيء هو اللي كنفتقدوا عليه. كنفتقدوه الآن. ملي كتنظم مسابقات عربية. وطنية. وحتى إفريقية. على على مسابقة الخطابة. ا. واش الخطابة هي الخطبة بالمفهوم السياسي؟ لا. الخطابة بمعنى واحد الشخص اللي غينوض. وغيقدم واحد الخطابة قدام واحد المجموعه ديال الناس. وغيتكلم بقوة. وبثقة في النفس. وبلغة راسخة. بواحد الصرامة. وبواحد الجدية. هذه الأشياء ما كتكتسبش بسهولة. ا. صح. وراه ناخذوا أي أستاذ. الأساتذة بشكل عام. ملي كينوضوا الآن كيبدا التدريس. أهم مشكل عنده شناه هو الفوبيا اللي عنده من. وقوف أمام. هو الوقوف أمام المتعلمين. ا. هو كيفاش يوقف حدا 30 تلميذ. إذا انت أستاذ. وفي عمرك 30 سنة أو أكثر. فشلت. ويعني شعرت بالخوف فقط بالوقوف أمام 30 مراهق. كيفاش غتوقف قدام 200 ديال الناس اللي كبر منك. وكذا. وكفاءتانق في الكفاءات ديالك. وتهضر قدامهم إلى آخره. هذه الأشياء را هي التي يعلمون اياها المسرح. إذا المسرح لا يقدم باعتباره فرجة. أو ترفيه. أو تسجيل الوقت. أو كذا. ولكن المسرح هو تربية. هو سلوك. هو التكوين. وهذا هو الجانب اللي خصنا نفهموه. هو الجانب الإيجابي. والجوانب الإيجابية في الخطاب المسرحي بشكل عام. هو أنها كنعالجوا مشاكل معرفية. ومشاكل تربوية. ومشاكل اجتماعية. ومشاكل نفسية. صحح. ديال المتعلمين. را كاين متعلمين اللي كانوا صافي ما حارفوا. أولا ضعاف. أولا كذا. ولا ما يقدرش يدول. ملي كيولي يطلع قدام الزملاء دياله. ويبدا يخطب. ولا يتكلم. ولا يحفظ الدور دياله. وكيصفقوا عليه. وتيضحكوا. وتيشعر بالخجل في الأول. وهذا را تيشعر بواحد النشوة لا تتصور. صح. وهنا فين كاينة الأهمية د الخطاب المسرحي. وأهمية المسرح في المؤسسات التعليمية. وسال الآن لاي مؤسسة في في البلدان المتقدمة. راه ما كيبنيش لك فقط الإدارة التربوية والأقسام. كيبني حتى قاعة مسرح. والا مشيتي المؤسسات الخصوصية الآن في المغرب. راه من المرافق الأساسية اللي كاينة داخل المؤسسة التعليمية هي قاعة المسرح. اللي كيتعلموا فيها التلاميذ من من الابتدائي. كيطلعوا قدام هذا الآباء ديالهم. الأسر ديالهم. وكي ويقدم عروض مسرحية. ويقدم أدوار. وزي دياله. وكذا إلى آخره. إذا هذا التلميذ هذا راه يعالج نفسيا بعدا الدرجة الأولى. راه كاين تلاميذ الآن اللي كتلقاه في الباك. وفي الكلية. وهذا. وما يقدرش يطلع أمام الملأ ويتكلم. وهذا هو الإشكال. صحيح. وهنا. خصنا نحسوا بالأهمية الدور ديال المسرح. وكيف يمكن أن يعالج مجموعة من المطبات. ا. في التكوين ديال المتعلم داخل المؤسسة التعليمية.

كان الحديث معك شيق جدا. نتمنى أن شاء الله تعالى أن تكون آخر فرصة للحضور. وأن تتجدد معكم يعني الحلقات القادمة بإذن الله. كلمة أخيرة للمشاهدين.

شكرا لك السي إسماعيل. أنا سعيد جدا بدعوتك هذه. وتكلمنا يعني في جوانب مختلفة عند علاقة بالمجال التربوي. يمكن كان نقاش شيئا مساخيا. ولكن هذا نابع من غيرتنا على المدرسة المغربية. وينبع من غيرتنا على المدرس المغربي. وغيرتنا على ثقافتنا. وعلى بلادنا. وحرقتنا أيضا أننا نشوفوا بلادنا متقدمة في كل المجالات. الآن جا المجال. كاين المجال الرياضي. فلنا حلم كبير جدا بأنه فوق أيضا في المجالات الأخرى. من أهمها أننا نشوف وليداتنا. أبناء المدرسة المغربية. في مصار. في كل التخصصات. في كل المسابقات. وأيضا في المدارس. وفي المعاهد. وفي الجامعات العالمية. فنرجو لهم التوفيق والسداد إن شاء الله تعالى.

شكرا أستاذي عمر. وأن شاء الله تعالى نتمنى من مشاهدي من مشاهدي الكرام. أو مشاهدي بودكاست كلمة وأثر. أن تترك هذه الحلقة في قلوبكم. وفي عقولكم. أثرا يجعلكم تستفيدون إن شاء الله قدر الإمكان. نتمنى لكم التوفيق. ومشاهدة طيبة. والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.