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现在比以往任何时候都更多的人关注加密货币。因此，从您信任的来源获取信息非常重要。这就是为什么我要特别感谢 Bitwise 赞助今天的节目。Bitwise 管理着超过 100 亿美元的资产，涵盖 30 多种加密货币策略，而且他们自 2017 年以来一直在这样做。但真正让他们与众不同的是，他们也回馈社会。Bitwise 实际上将其比特币和以太坊投资的部分利润捐赠给开源开发者，这些开发者正在构建和维护我们所依赖的网络。所以，当你与 Bitwise 合作时，你不仅仅是获得了专业的加密货币敞口，你还在帮助资助加密货币本身的未来。访问 bitwiseinvestments.com 或发送电子邮件至 james at bitwiseinvestments.com 并告诉他们 Ral 推荐的。谢谢。让我们来谈谈事实。你们中有 37% 的人没有订阅这个频道。这几乎是十分之四的人在白嫖这些阿尔法信息。所以，来吧，点击订阅，我保证会继续用最好的嘉宾和最精彩的见解来提升节目。去吧，现在就做。你好，我是 Ral Pal，欢迎来到我的节目 The Journeyman。在这里，我们探索宏观加密货币与指数级技术时代之间理解的交汇点。今天我身处世界某地的酒店房间，但我想要进行的对话非常重要。这是关于在加密货币中隐私意味着什么的对话。你看，许多长期以来一直从事加密货币的人都认为加密货币有必要拥有隐私。保护我们的金钱隐私，免受国家侵害，免受不良行为者的侵害。我从事这个行业已经很久了，从 2013 年开始。我当时没有意识到，或者没有想到，整个事情会变成一个华尔街模式，华尔街现在已经收编了我们的技术。这确实提出了一个问题，我们在这其中还有多少隐私？当我们所做的一切都在链上时，一切都被所有人看到。这包括好人、坏人、政府、你的朋友。这就像让你的银行账户公开一样，这并不是一件好事。所以，外面有答案，而我今天要请来与我谈话的 Mertz，你知道，他是 X 上的关键人物之一。他是我见过最棒的 [ __ ] 发帖人之一。他也非常聪明，非常周到。他是 Solana 生态系统的核心人物，但他也非常热衷于 Zcash。如果你还记得的话，Zcash 是一种已经存在了很长时间的加密货币，像 Barry Silbert 这样的人都谈论过它。而我非常认真对待的人们正在关注它，我想深入了解并找出更多关于其真正论点的信息，它对我们意味着什么，这是真实的吗，这是一个机会吗，以及为什么它很重要。所以，总之，让我们和 Mertz 开始对话吧。>> 加入我，Ral Pal，和我一起踏上探索宏观、加密货币和指数级技术时代的旅程。在这趟旅程中，我与世界上最聪明的人交谈，以便我们都能一起变得更聪明 [音乐]。M，欢迎来到 Real Vision。>> 先生，谢谢你的邀请。很高兴来到这里。>> 你以前没来过，对吧？不。我被提过几次，但从未真正来过。>> 不。好吧，无论如何，很高兴你来了。我关注你很久了。喜欢你所做的一切。所以，很高兴能就所有这些事情进行一次对话。让我们回到最初，看看你是怎么来到这里的？因为我总是喜欢人们的故事，因为它们总是不同的。>> 当然。嗯，这取决于你想从哪里开始。我想最精简的版本是，我从土耳其搬到了加拿大，在加拿大上学，学习工程和数学，然后在 Blackberry 工作，当时那是一个很有趣的东西。在那里从事云基础设施工作，负责 BBM。我当时觉得很有趣。所以我去为加拿大的大型银行做更多基础设施方面的工作，包括投资银行、交易基础设施、安全、ATM 取款，所有这些不同的事情。对我来说有点太慢了。所以我转而在加拿大的几家金融科技公司工作。那些公司好一些，但它们也太慢了。而且坦率地说，效率太低，而且官僚主义。所以，我显然来到了加密货币领域，我之前已经通过纯粹的密码学和数学课程等方式接触过它了。所以我，我，我，我曾在 Coinbase 工作过。那是在他们上市之前不久。然后他们上市时，我还在那里。在那里，我看到了，你知道，以太坊、Polygon、Solana 以及所有这些不同的东西。然后在 2021 年，我基本上辞去了 Coinbase 的工作，创办了一家名为 Helios 的公司，该公司在 Solana 上提供基础设施，当时那是一个非常 >> 你应该选择那个名字。你知道的，对吧？>> 听着，为了辩护，为了辩护，当时 Helium 是它自己的链，它甚至不在 Solana 上。 [笑声] 嗯，然后，是的，当然，它在那里没有成功。嗯，然后，是的，我的意思是，我辞去了 Coinbase 的工作，和我的两个联合创始人 Liam 和 Nick 一起创办了 Helios，然后我开始更频繁地发推文。嗯，这可能是我最出名的原因，我想说。>> [笑声]>> 所以，跟我说说你进入加密货币的旅程吧。所以你去了 Coinbase，但你显然事先就知道它。你的参考框架是什么？你是如何理解它的？是什么让你对它感兴趣的？>> 是的。所以，我最初是从学术角度开始的，也就是说，我当时在学习纯数学课程，我打算攻读数学或物理学的博士学位。所以 [鼻息声] 我当时在研究这些系统的底层密码学。因为那是我的框架，我曾经错误地认为我需要博士学位才能为这个领域做出贡献。当然，这是在我发现 Twitter 上有些人什么都说之前。嗯，但当时，那就是我的框架。所以我实际上从未真正深入其中。而且坦率地说，我也不太在意钱。我曾经对钱感到厌恶，我说，嗯，为什么这些人总是做这些事？为什么他们不只是制造汽车呢？这基本上是一种非常 2018 年的埃隆·马斯克式的框架。显然，我后来成熟了，但当时是那个框架。所以，我最终只是在不属于加密货币的相邻领域从事纯粹的基础设施工作。但后来那些领域是金融，所以是银行和金融科技，所有这些不同的东西。随着我在这些领域工作的深入，我发现，这些家伙做工程的方式，金钱的流动方式，互联网上的经济运作方式是如此糟糕，以至于我无法相信它竟然是这样的。它是少数几个尚未真正进入互联网时代的事物之一。这让我一直很烦恼。我基本上一直在不断地现代化技术栈。所以从银行到传真再到加密货币，然后在 Coinbase 我也觉得这好多了。我喜欢我和这里的许多聪明人一起工作，但即使在这里，例如，他们选择了以太坊而不是 Solana。这对我来说没有意义，所以我要去加倍投入我所认为的正确架构。是金钱的元素吸引了你吗？所以是比特币的视角，还是你通过智能合约的视角进入的？因为可以肯定的是，土耳其的参考点在理解金钱的作用方面肯定有一些相关性。>> 这是个好问题。嗯，有趣的是，对我来说可能正好相反。所以，大多数人都是从比特币开始，然后转向其他领域。我实际上是从以太坊开始的，因为我喜欢编写代码来在全球范围内转移金钱的想法，这对我来说非常酷。所以，对我来说，它始于以太坊，然后我听说了比特币，我说，好吧，是的，这也很酷，但它什么都不做。我不确定为什么它什么都不做，这有点奇怪。然后我显然去了 Solana，我说，好吧，现在是时候扩展这段代码了。然后，在某个时候，我说，这一切都很糟糕。实际上，我真的很喜欢比特币什么都不做的做法。这对我来说似乎好多了。所以，最终它变成了一种哑铃式的状态，我既要做超快的可编程的东西，又要拥有这个什么都不做的宠物石头。>> 是的。这对我来说很有意义，因为它们是两种截然不同的东西。你知道，金钱的可编程性并不意味着它本身就是金钱。所以，我们不必把 Solana 当作金钱。我们可以把它看作是价值，但它不必是金钱。而比特币什么都不做，它只是在那里，它就是它本身。所以，作为价值储存的论点，这是一个更好的用例。而这些只是技术网络，人们因为变得如此部落化，以至于忘记了这些只是网络技术，而网络可以用于不同的用例。>> 嗯。是的。所以，我的意思是，我最近显然开始更多地谈论 Zcash，我们可以深入探讨。但既然我以谈论 Solana 而闻名，人们就会说，哇，你为什么谈论不是 Solana 的东西？这就像说，你知道，为什么你要投资 Robin Hood，而你却投资了黄金？就像它们是完全不同的资产类型，在基本上所有方面都有完全不同的论点。嗯，它们唯一的相似之处是，它们都需要你投资金钱，或者其他什么，但仅此而已。嗯，它们非常不同。不，但不知何故，金融推特或加密推特无法理解你可以拥有不止一种资产的事实。>> 是的，这太不可思议了。嗯，但是，你知道，正如 Anatoli 所说，在加密货币领域，尤其是在这项新技术领域，你需要理解的是，你想在非常小的细分市场中找到产品市场契合度。所以，例如，今天 Foundation 的 Lily 发了一条推文，说“可编程价值储存”这个词是混合的，或者说是词语的组合，在现实中没有意义，也就是说，对于像比特币这样的价值储存资产来说，它不做任何事情可能更有意义，因为它只用于那个用例，而不是如果它将是可编程的，那么你如何看待该资产，例如，关于收入或速度或技术，或者它积累网络效应的能力，这只是投资者的一种不同框架。>> 那么 Helios，创办它的想法是什么？你想要通过它实现什么目标？为什么 Solana 在那时成为你的引力中心，或者至今仍然是？>> 对。>> 对。所以，如果我变得太技术化，请打断我，但基本上，我一直对加密货币感到非常恼火的一件事是缺乏有用的应用程序。当我进入这个领域时，似乎基本上都是借贷，仅此而已。这是一个很好的用例，但仅此而已。在我看来，你可以用加密货币做许多更有趣的事情。但如果你在以太坊上构建它们，你将不得不支付高昂的费用，而且它不会扩展。但如果你在 Solana 上构建它们，Solana 就很难构建，而且没有人能读懂区块浏览器以及所有这些不同的东西。所以，它都有自己独特的问题。但然后，我记得我曾想攻读物理学博士学位，我一直对从物理学角度思考非常感兴趣。然后我对自己说，好吧，在接下来的 5 到 10 年里，哪一个受物理定律的限制最小？对吧？因为任何受物理定律限制的东西都不是我能解决的问题，而任何不受物理定律限制的东西都是我能解决的问题。这是埃隆·马斯克的方法。>> 是的。是的。没错。然后我看了看 Solana，我说，好吧，这些家伙是工程师，他们从第一原理设计了一切，以利用物理学作为补充，而不是为了意识形态原因而反对它。所以，如果我采取这种策略，这种，比如说，基础，那么我就可以在上面构建结构，我知道这些结构会坚持下去，因为它们遵循物理定律。也就是说，Solana 在 2021 年的所有问题都是可解决的工程问题，嗯，你知道，因为人们说，哦，它正在下降等等，我说，看，如果你真的知道它为什么下降，那是由于某种垃圾邮件问题，而且我们知道一旦我们添加了费用市场，当下一波活动到来时，它将更好地扩展，而这正是发生的事情，对吧？人们认为 memecoins 在 Solana 上变得流行是因为，你知道，我们推广了它，或者其他什么，但事实并非如此。原因是它可用。是的。>> 是的。它不能存在于其他地方。>> 没错。所以，Helius 就像 Solana 上的大多数团队一样，使用我们来满足他们的数据需求，发送交易，以及总体上构建他们的应用程序。嗯，所以我们不得不构建许多这些团队使用的基础设施，以便他们能够真正构建产品，而不是这种奇怪的基础设施式的风险投资游戏。你在减少延迟和增加带宽的斗争中取得了什么进展？>> 嗯，所以今天 Solana 的交易速度比加密货币中大多数链的总和还要快。它不仅扩展性更好，而且以更低的平均费用完成，这意味着你可以在大多数其他地方以更低的成本完成更多事情。但是，你知道，这些系统中有许多捷径，比如 L2，存在许多信任假设，你必须信任背后的公司，不要在某种程度上弄乱你的钱，或者它们不会宕机，而 Solana 实际上是相当去中心化的。它不像以太坊那样去中心化，但它是以太坊之后最去中心化的。所以，嗯，我们，我们，我们确实取得了长足的进步。现在，也就是说，还有很长的路要走。嗯，就像，这取决于你想要多大的技术含量，但我认为我们可以变得快 10 倍，便宜 100 倍，并且至少对开发者来说更易用 2 倍，以便他们构建应用程序。嗯，我们有很多新产品。所以，我们刚刚发布了一个新的区块浏览器，例如。嗯，我们让人们更容易获取历史数据，这是他们以前无法做到的。所以，嗯，我认为未来 Solana 将是唯一一个同时最大化速度和性能以及去中心化的区块链，因为大多数人只是选择一个，你知道，这会 membuka 更多用例。我的意思是，这是，你知道，资本市场的互联网，这是其中之一，但总的来说，区块链本身的应用场景速度更快，无论是社交媒体，无论是票务，无论是你知道的 NFT 的所有事物，它解锁了 NFT 真正能做什么的力量，而不仅仅是关于 JPEG。是的，我的意思是，梦想基本上是世界上任何地方的任何人，只需要一个互联网连接，就可以使用 Solana 作为他们的后盾，来创建一个 Coinbase 竞争对手，或者一个 Robin Hood 竞争对手，或者一个 Visa 竞争对手，对吧？我们拥有所有的金融基础设施、流动性、资产、集成，而你只需要有毅力、心态，以及，让我们说，产品品味来在链上构建，然后现在你基本上可以在同一个平台上与世界上的任何人竞争。生态系统中还有哪些明显的差距，你认为仍然需要填补？隐私是其中之一，你现在正在处理它，但你还看到其他明显的差距吗，你看着它，认为人们需要开始在这个领域进行开发。>> 是的。所以，显然是隐私。嗯，第二项，很快就会修复，就是我们还没有很多重要的衍生品交易所，每笔交易所，对吧？没有什么像超高流动性那样，但我认为相当多的团队现在正在努力解决这个问题，它将会出现。嗯，我认为我们在稳定币方面取得了进展，但以太坊在稳定币方面仍然占主导地位，增长百分比更高，但机构关心的是总数，比如，他们有多少百万美元的稳定币？而我们落后了，因为我们开始得晚得多。嗯，而且，当然，FTX 的崩溃并没有帮助建立信任。嗯，但，所以这是另一个，所以稳定币和高信任用例，比如借贷，我认为它们仍然是黄金标准，而且 Solana 上也有不错的团队，比如 Jupiter lend 和 Camino。但它们只是从很远的地方开始，所以它们需要一些时间来追赶。嗯，我想，老实说，基本上就是这样了。嗯，我认为很多人犯了一个错误，试图将区块链强行用于解决各种不同的问题，但从根本上说，它们只是金融技术。所以，你想做的是，至少在 Solana 的情况下，积极主导金融用例，比如借贷、支付和交易。然后，当你这样做时，你可以跨越这些不同的垂直领域进行组合，以构建以前从未存在过的有趣事物。那么你是如何 [ __ ] 发帖的方式进入 Zcash 的呢？因为那是一个很棒的弧线，嗯，让人们感到困惑，但也让很多人思考，你知道，这个领域里我认识的很多人也密切关注 Zcash，并且已经存在了很长时间。我前几天和 Barry Silbert 谈过，还有其他人。所以，你的弧线是如何达到那个基本想法的？>> 嗯，所以，实际的故事是，既然 Solana 以规模而闻名，而我又是 Solana 的核心人物。嗯，一年半前，有人在努力扩展 Zcash。嗯，他们基本上只是咨询了我，他们说，嘿，你认为这会起作用吗？你对这个方法有什么看法？所以，这是我第一次接触，嗯，这大约是在 ETH 布鲁塞尔和比利时。所以，那时我才开始研究，嗯，这到底是什么？它是如何工作的？他们的方法会奏效吗？然后我遇到了一个叫 Sean Bo 的人，他是那里的首席密码学工程师，他真的是 Zcash 的核心人物。人们不知道这一点，但他们是第一个真正将 ZK 证明付诸实践的人。>> 如果你在加密货币领域，你可能听说过 ZK 这个词，但 Zcash 是地球上第一个真正将其部署到生产环境的团队。所以，如果你看看这个项目的早期参与者，他们是世界级的专家，他们是这个领域里真正最顶尖的人，我当时真的不知道。嗯，其中一些人仍然在那里工作，然后，我认为这非常酷，因为世界级的专家都专注于同一个问题集，这实际上很重要，这种情况非常罕见。好的。所以，随着我不断地，你知道，四处打听和与人交谈，嗯，然后，随着我脑海中有了新的，比如说，升级的隐私框架，我不断注意到，在日常的，比如说，加密系统中，有多少隐私缺失了，对吧？如果你只是想一想，加密货币最初是由谁创建的？嗯，真的，它是由中本聪和密码朋克创建的。顺便说一句，中本聪在早期引用了 Zuko，也就是 Zcash 的创造者，来创建比特币，对吧？所以，Zuko 实际上比中本聪更早，这有点疯狂。嗯，我甚至都不知道。总之，是密码朋克创造了它。嗯，那么密码朋克是什么？>> 嗯，密码朋克是一群人，他们利用密码学和开源代码来构建自由系统，对吧？他们是为加密、为自由互联网而奋斗的人，所有这些不同的事情。嗯，他们的主要前提之一就是隐私，对吧？如果你读过密码朋克宣言，隐私基本上是那个宣言的全部前提。但是，如果你看看今天的加密货币状况，嗯，那是，这是原始加密货币愿景中实际缺失的主要东西，对吧？我曾请 Bali 来过我的播客，他这样描述，他说，加密货币的演变中有三个问题。一是比特币出现时，问题是，它合法吗？人们会把它当作价值储存吗？人们会用它进行交易吗？现在我们知道，那部分是好的。对吧？现在它是一个价值 2 万亿美元的资产。二是 Vitalik 出现时，他说，我们应该能够对其进行编程以做其他事情。所以，我们创建了以太坊，然后到了 Antoli，他说，好吧，我们可以对其进行编程，但它也需要扩展才能有用。好的，但第三件事，这是最后一块未解决的问题，就是你每次在区块链上做任何事情，都会被透明地广播给地球上的每个人，他们可以看到你曾经做过的所有事情，对吧？嗯，顺便说一句，这比现金、比黄金，甚至比银行都要糟糕，对吧？所以，这似乎是一个相当大的问题。而有趣的部分是 >> 人们忘记了这一点，对吧？他们没有意识到，你基本上，你的银行账户对每个人来说都是公开的，实时可见的。>> 没错。嗯，你知道，人们忘记了，如果你看看早期的比特币论坛帖子，中本聪还在的时候，Hal Finney 还在的时候，他们都提到，他们想为比特币增加匿名性和隐私性，这显然没有发生，但二，当他们发现 ZK 证明和 ZK 技术时，他们说，是的，这对于添加到比特币中会很棒，它将使比特币更好、更高效。然而，我们不知道如何添加它。这是公平的，因为那是 2010 年，技术基本上不存在。嗯，但现在技术确实存在了，对吧？所以，这并不是说 Zcash 应该取代比特币之类的，而是说它确实解决了这个问题，我们可以承认这是一个问题，比如缺乏隐私。 [鼻息声] 所以，对于重视这一点的人来说，你知道，你可以稍微分配一些到它，或者也许你想进一步研究它，等等，对吧？就像我的总体论点是，我持有黄金、比特币、Zcash，然后在交易方面，我持有，你知道，Robin Hood、Solana、Hyperliquid >> 所以，我知道这可能对人们来说有点技术性，但我认为这很重要，它与其他隐私币有什么区别？>> 以及为什么 Zcash 能够脱颖而出，因为我认为理解其背后的论点很重要，因为它不是随机的。我喜欢这个代币，你知道，这背后有很多思考过程。当然。嗯，所以，第一个思考方式是，它是比特币的一个分支。所以，代币经济学和所有东西都非常接近比特币，在固定供应量方面，价值储存方面等等。所以，它很容易理解，而且相对来说风险较低，因为我们知道比特币是有效的。现在，在实际技术方面，这有点复杂，但我只是简化一下。嗯，你知道那个游戏，你有一个乒乓球，然后你有三个杯子，然后你把它们混合在一起，然后你问球在哪里。所以，这基本上是加密货币中混币器的概念，对吧？就像 Tornado Cash 或其他一些隐私解决方案是所谓的混币器，因为你把你的资金放进池子里。你混合池子，然后你试图让人们更难猜测谁放了什么，谁拿走了什么。现在，你仍然可以看到一切，比如你可以看到，好吧，Mertz 实际上与这个混币器互动过，所以他可能是个恐怖分子之类的。所以，你仍然有很多缺点。嗯，你可以进行时间攻击，比如，好吧，这个人一分钟前放了钱，然后又拿走了。这看起来很可疑。比如，你可以，而且顺便说一句，它不是量子安全的。所以，量子计算机实际上可以在以后对其进行去匿名化。>> 你可以使用概率框架来找出谁在做什么。我们已经通过这些混币器看到了这一点。它们远非完美，我猜。>> 没错。是的。所以，Zcash 说的是，好吧，所以，比如说，一个思考混币器框架的好方法是，这些东西没有加密。它们是透明的，但你试图通过混合透明交易来混淆人们。好吧，Zcash 使用了最古老的技巧，那就是加密，对吧？互联网就是这样工作的。信用卡号就是这样被隐藏的。你加密它，使得数据根本无法读取，对吧？所以，做到这一点的方法，就像在我提到的那个游戏里，你有一个球在三个杯子里，Zcash 就像球不存在一样。它是完全看不见的。你不知道金额。你不知道发送者。你不知道接收者。你什么都不知道，对吧？它完全通过零知识证明隐藏了它，也就是说，嗯，它，你可以揭示，或者你可以验证没有发生坏事，而无需透露，同时对实际的事情一无所知。所以，这是你可以获得的真正隐私的最强大的密码学保证，因为 [鼻息声] 你不必玩这些混币游戏，这些游戏依赖于，例如，人们总是混淆交易，对吧？就像你不需要躲在人群中，然后依赖人群，你就可以变得真正隐形。>> Monero 在此期间做了什么？>> 嗯，Monero 基本上做了我说的混币器类比。>> 嗯，它比 Tornado Cash 更强大，因为 Tornado Cash 是可选的，对吧？就像，如果你在以太坊上，你不需要使用它，而在 Monero 上，基本上你做的每一笔交易都会创建 15 笔虚假交易。嗯，这是一个简化的版本，但它会混淆，而不是透明。它，它，它，嗯，它试图让你感到困惑。嗯，但它仍然不是加密，对吧？就像，你仍然可以使用概率框架，嗯，嗯，糟糕的用户操作安全，你仍然可以去匿名化、追踪或缓存人们。嗯，就像斯诺登评论的那样，嗯，它仍然比其他任何东西都好得多，在隐私方面，唯一的例外是 Zcash，因为你就是无法，比如说，从逻辑上来说。>> [鼻息声]>> 如果你不需要混淆某事，因为它一开始就不存在，那么它显然会是一种更强大的隐私形式。>> 它有多量子安全？因为，我的意思是，这正成为一个越来越受关注的对话，而且随着时间的推移，它必须如此，你知道，一些网络的量子安全性，而根据你的建议，它更量子安全，或者更容易量子安全。你认为呢？>> 关于量子安全性，嗯，你需要从几个维度来看，但隐私部分，也就是说，比如说，你屏蔽了你的 Zcash，并且留在屏蔽池中，而且没有做其他任何事情。量子计算机无法攻击它，因为，正如我所说，没有什么可以攻击的。它是看不见的。就像，你需要一些数据来反向编码，但对于 Zcash，你没有数据，或者我的意思是，你有一些数据，但这不是量子计算机应该攻击的数据。嗯，然后你可以，然后你可以从执行能力框架来看，也就是说，Zcash 从一开始就在设计量子安全性，因为他们都是硬核密码学书呆子，他们总是想到这种 [ __ ]，即使它可能不那么实用，但现在，好吧，它可能很快就会变得实用，当然不是那么快，我认为还有很多年。但，嗯，有一个由 Sean Bo 写的博客文章，我之前在节目中提到过，他谈到了它如何安全以及他们将如何继续添加新东西，也就是说，Zcash 可能是准备得最好的，它仍然不是完全准备好的，但它是准备得最好的。然后，你知道，这很有趣，因为我也听到了同样的事情，比如 Balaji，我和他谈过，或者 Chris Beniski，Barry Silbert，有很多人，而且人们一直在关注这一点，或者已经持有它很长时间并一直在等待。为什么这个叙事突然流行起来？为什么人们理解了？我的意思是，我们显然在欧洲有很多事情发生，让人们担心世界在隐私方面正在走向错误的方向。但为什么这个叙事突然流行起来？>> 是的。所以，这是很多阴谋论的辩论。嗯，但我认为这些事情总是被过度决定，也就是说，每个人都认为是因为 X 或 Y 或 Z，但实际上是所有这些因素的某种组合，导致了一些社会性的，这就是社交媒体算法的工作方式，对吧？也就是说，有人开始比平时谈论它更多，这导致另一个人比平时谈论它更多。而且，顺便说一句，这只有在事情有意义的情况下才会发生。而且，当 Naval 说出一些话时，人们就像听到了上帝的旨言一样。>> 没错。>> 这会引起很多兴趣。你可以看到 Naval 的足迹无处不在，因为突然 Tim Ferriss 也在发推文关于 >> 嗯，Zcash，而且 >> Tim 是 Naval 的密友。看到这一点很有趣。>> 甚至 Arthur，他说，“哦，Arthur 也从 Naval 那里学到的。”>> 是的。是的。嗯，我当时不知道 Tim Ferris 实际上现在关注我了。我说，“好吧，有趣。”嗯，但实际上，我认为社交媒体算法是最明显的答案，也就是说，我从 2024 年初就开始谈论它了。嗯，然后直到价格上涨，就像，它一开始上涨了 10% 左右，然后引起了我其他朋友的注意，他们也开始谈论它，然后它就一直在人们的脑海里徘徊，然后显然 Naval 也谈论了它，你知道，我认识 Naval。嗯，然后，显然这是一个巨大的催化剂，但 Chris 在我之前也谈论过，Barry 也在谈论过。>> 嗯，所以，你把它和你，显然，价格走势结合起来。嗯，因为，你知道，让我们面对现实吧，它不是一个非常流动的资产。如果你在 Binance 上购买任何数量的资产，至少在那段时间里，它只会上涨或下跌。嗯，然后你把它和你，嗯，你知道，当它在几周前被 51% 攻击时，Zai 开始上涨。所以，它基本上是人们关注的焦点。嗯，然后，是的，就像你说的，欧洲变得越来越严厉，然后你把所有这些不同的事情结合起来，然后，嗯，这使得它非常有利于增长，因为人们一直在听到它。在增长你的加密货币投资组合时，你的首要任务应该是使用一个你可以信任的平台。>> 而这就是为什么我推荐 Gemini。它是一个应用程序，安全、值得信赖，并且拥有购买加密货币和构建投资组合所需的所有工具。>> 他们已经存在了 10 年，他们致力于保护用户安全，这让你在投资时充满信心。通过 Gemini，你只需轻点几下即可购买加密货币，然后选择如何构建你的投资组合，无论是质押 Solana 或 ETH，年化收益率 6%，设置定期购买，还是使用高级工具进行交易。>> 此外，Gemini 的活跃交易员为你提供专业级的工具，如自定义视图、图表和警报，让你在一个地方进行交易和管理你的投资组合。条款适用。注册是免费的。今天就开始投资，网址是 gemini.com/realvision。>> 而且，你知道，我认为，你知道，你过去提到过的一件事是，它确实吸引了比特币的信徒。所以，最初在这个领域的人，它是，他们下一步是，你知道，我也不介意做一些，以防万一的政策。所以，一个快速的节目中断。如果你对你的未来是认真的，请获取我的免费报告“为 2030 年做好准备”。我认为你有五年的时间来赚取尽可能多的钱，这份指南将帮助你应对即将发生的事情。链接在描述中。立即下载。>> 嗯，是的。是的，这是一个非常热门的话题，因为它确实吸引了某些比特币信徒，而某些比特币信徒则非常讨厌它。我的意思是，我从来没有见过 >> 我很久没见过他们这么讨厌什么了。嗯，这就像，我过去嘲笑它，因为，你看，你有像 Fartcoin 这样的东西和真正的骗局币在上涨。你不在乎那些。但如果那个只是拿走比特币并对其进行加密的硬币让你生气，那就有趣了，对吧？嗯，而且，是的，它确实是我见过的加密推特上最协作的一种硬币，也就是说，那些关心 Solana、Cosmos、Ethereum、Bitcoin 隐私的人都说，“哦，实际上我喜欢看到 Zcash 表现良好，因为，你知道，这是加密货币的一个核心组成部分，那就是隐私，对吧？对吧？如果你不能自由地摆脱国家，如果国家实际上可以随时监视你所做的一切，那么你就不应该拥有自由，对吧？就像，你可以自己讲那个故事，但如果他们知道你是谁，那么，你就，你就，你就缺少了其中的一部分。而且，在金钱方面，这一点可能有点争议，但黄金或金钱的核心属性之一是可替代性，对吧？你可以，你可以，你可以将一公斤黄金换成另一公斤黄金。用比特币，我们在加拿大看到了卡车司机事件，情况可能并非如此，因为它是可追踪的，对吧？就像，你可以看到比特币，它的过去是这样的。谁持有过它。它是一个恐怖组织。而现在你可能无法以相同的价值交换比特币，对吧？而你没有黄金和现金，因为你有隐私，而隐私带来了真正的可替代性，对吧？所以，从，如果你从第一原理来看，它确实似乎是金钱的这一面，价值储存的这一面，隐私也带来了，这方面也被严重忽视了。所有这些中最难的部分是，我们都厌倦了这场战斗。我的意思是，我自 2013 年以来一直在这个领域，你不得不经历每一次 [ __ ] 的斗争，每一次权威。你不得不与监管作斗争。而现在，你实际上是在要求人们重新开始，因为选择隐私就是再次选择与国家作战，以行使我们对金钱的权利。这很难，因为他们首先要做的就是关闭它。我们都经历过这一切，你知道，加密货币。12 年的加密货币教会了我这一点。但我们不得不再次这样做，不是吗？>> 是的。我知道，我认为这是最强烈的反驳。就像，我认为这是一个非常有效的观点，它也涉及到为什么现在的问题，也就是说，看看谁是总统。好吧，我们有一位总统在发行模因币，而且，你知道，把一些随机的shitcoins 放在储备金里，以及所有这些不同的事情。所以，当我们合法化所有这些不同的随机事物，而这些可能不是加密货币最好的部分时，我们也应该合法化，我的意思是，如果你是美国人，你的实际权利，对吧？就像，隐私在世界许多地方都是一项权利，不是到处都有，但它是正常的，对吧？就像，你不应该说，哦，我的钱是私密的，因为我有什么要隐藏的。就像，不，就像，你知道，这根本不关你的事。这和我不广播我所有的信息的原因一样。和我四处裸奔的原因一样。就像，这根本不关你的事。我不需要隐藏任何东西。我不会违法，对吧？就像，如果我想这样做，我实际上根本不会使用互联网。但是，你知道，嗯，我认为在特朗普总统任期内，在这个极其有利于加密货币的政府时期，是推动这一点并获得关于什么被允许，什么不被允许的清晰度的好时机。我们可以，你知道，你甚至有，你知道，Katie Han，她是我的投资者之一，在 Han Ventures，嗯，也是 SEC 的实际专员，Hester Pierce，她们都写了长篇博客文章，关于，“嘿，美国，我们是否侵犯了我们用户的财务隐私？对吧？这真的正确吗？”我们需要认真思考这个问题。而且，就像 Hester Pierce 说的，我认为引述是，当涉及到金钱时，你需要为自己的隐私权而英勇斗争。问题是，即使美国现在同意了，由于美国的 FATA 法规，没有人能够做到这一点，这一点也不清楚。所以，这是，这是美国强加给全世界的 KYC AML，他们如此害怕，以至于他们不能允许隐私，因为他们如此痴迷于洗钱和恐怖主义融资以及所有这些美国设定的东西。所以，这使得每个人都陷入了这场战斗，因为，嗯，即使是欧洲也无法处理。>> 是的。不，这又回到了，就像，每当人们问我关于这个论点时，这总是最难的部分，因为，我们没有多少影响力。嗯，我们需要合适的政府。我们需要足够多的人宣传，他们用自己的钱投票，并提高认识。嗯，就像，有一些方法可以绕过某些部分。就像，对于 Cashi，例如，它有 ZK 证明用于合规性。就像，嘿，我们可以证明这没有来自恐怖分子行动，或者类似的东西。嗯，对于像 Zcash 这样的东西，你做不到，因为那是一个 L1，你不想有那种程度的控制。你想让它真正摆脱国家控制。 [鼻息声] 嗯，但，嗯，有不同的方法可以绕过这一点。嗯，而且，你知道，如果，它必须是，嗯，实际上是不可阻挡的工具的组合，就像加密货币的真正愿景，加上明智的立法，而且，我认为总会有一场斗争，就像，没有人喜欢放弃控制，但，嗯，从根本上说，政府的存在是为了服务我们，对吧？就像，嗯，从一般意义上说，政府的目的是服务于人民，所以，如果人民想要某样东西，如果这是一个运作良好的系统，那么它就应该朝着人民的方向发展，而不是完全远离他们。>> 是的。但我们必须经历，我的意思是，我不同意，而且我认为这很有趣的是，有一场战斗摆在面前，你看到了一条出路，这意味着资产被低估了，相对于它的潜力。所以，你知道，这总是一件好事。如果你能看到一条出路，那么它就会到达那里。但它确实非常困难，因为我们将再次经历所有政客们说，“好吧，这是为了毒品钱，这是为了，这是为了所有这些，”你知道，而这是一场艰难的战斗，当所有这些政府都没有足够的税收来支付账单时。>> 是的。嗯，我认为，再次，我认为这是一个好观点。嗯，我认为，嗯，这场战斗将会发生，就像，嗯，我认为，嗯，我们可以让它变得非常理性，就像，看，现金比加密货币更私密，对吧？就像，人们今天就可以做到。>> 欧洲进一步禁止现金，你知道的，所以，在欧洲，除了几千欧元之外，很难用现金进行交易。>> 是的。是的。所以，欧洲尤其是在完全走向与大多数理智相反的方向。但，嗯，我认为，而且，我的意思是，他们甚至不仅仅是这样做，他们还在这样做，嗯，我认为，有一个聊天控制提案。>> 他们试图在所有私人聊天中都设置后门。嗯，你知道，就像，在某个时候，就像，你不能在人们身上施加多少屈辱，直到他们说，看，我们要看看新的政府。就像，我应该能够和我的朋友进行私人聊天。就像，你不应该能够阅读它。好吧，就像，我们可以当面做到这一点。就像，除非你要禁止我与我的朋友见面，对吧？就像，嗯，但，但，是的，当然，这是最大的问题，那就是，好吧，它会是一些，你知道，监管套利的东西，就像，有些人实际上允许它，有些人不允许，然后人们会逃往某些地区。我的意思是，这今天已经在发生了，人们去了，你知道，比如说，迪拜、新加坡、世界各地。它已经开始慢慢发生了，而且，你知道，这已经是一种趋势了。>> 最大的理论也是如此。我们可以用网络国家术语来做，如果你想把钱投入到对待你的钱更好的地方，这是有意义的。其中之一就是隐私的可用性。>> 是的。是的。所以，嗯，我没有任何伟大的、舒适的答案。否则就不会有任何好处，对吧？否则就不会有风险。>> 这就是重点。这就是重点。>> 这就是重点。你知道，当我，你知道，我认为比特币对我来说是 200 美元，我写了第一篇关于它的宏观策略文章，我说，听着，它可能会归零，>> 但我认为它会上涨到 10 万美元，而在 200 美元的时候，这可能是我见过的最好的赌注。最终它也奏效了，但过程很艰难。而这里感觉也一样。对我来说，我很少听到一些真正让我坐下来思考的东西，而 Zcash 的事情真的让我坐下来思考，你知道，你是对的，那种形式的隐私不一定适用于你所有的钱，但有些东西在未来世界将非常重要。你知道，我们还必须应对人工智能代理的大量崛起，以及人们如何利用它来对付你和你的金钱，以及你知道的，你在网上犯的任何错误。所有这些。
这使得事情变得非常非常困难，而将金钱从中隔离出来是另一个优点，因为你知道攻击向量每天都在变得更快、更聪明。 >> 是的。我的意思是，然后在这里的另一个维度是，嗯，就像，至少对我来说，坦率地说，我并不一定需要钱。它更像是，你希望生活在什么样的世界里，你希望你的孩子生活在什么样的世界里。这是一个他们总是必须得到他们的爸爸，也就是国家，允许他们做任何他们想做的事情的世界，还是一个个人实际上可以掌控自己生活的未来？即使这个使命不起作用，就像，看，我们必须尝试，我们将继续尝试，就像有人需要做这件事一样，他们为什么要做这件事？为什么国家会随着时间的推移变得越来越压迫？ >> 哦，呃，这可能是个更好的问题，留给阿博洛吉，他可以给你讲一整堂历史课。 >> 我知道贝拉吉会，但我只是想看看你为什么这么认为？我的意思是，从观察上看，它是清晰的，但并不清楚为什么。 >> 这确实是一个相当不错的问题。我认为这是由于激励结构。嗯，也就是说，如果你是某个人，而且，顺便说一句，我不认为这些人都是邪恶的。我认为他们只是在扮演这个结构为他们设定的角色。所以，例如，他们可能实际上，与此同时。他们可能，你知道，以他们自己的方式思考，嘿，我们想保护你免受恐怖主义和所有这些不同事情的侵害。因此，我们需要这样做。呃，也许他们认为他们是对的。对。嗯，所以，我认为其中一些确实是他们中的一些人出于善意，不是所有人。嗯，但我确实认为，我认为塔勒布对此有一个很好的框架，那就是，有些人根本没有参与其中，对吧？就像他们与他们的行动结果脱节一样。我认为最清晰的例子是那些基本上想要在世界某些地区发动战争的鹰派。所以，你知道，过去，例如，你会有前线的将军，如果他们做出错误的决定，他们会和士兵一起死去。现在，情况不再是这样了。对？现在，发生的是，有人在一个舒适的小房间里，带着一群保镖告诉人们，“嘿，去做这件事。”这是一个错误的决定。他们，它不会影响他们，对吧？最多他们会损失一些钱，或者有人在推特上骂他们。呃，然后最多他们会获得永恒的荣耀。基本上，他们说，“哦，这个人是个天才。”所以激励措施非常扭曲，这使得人们出于自己的原因做很多事情，而不是为了整个社会的最佳激励。嗯，所以，我认为很多原因都来自于缺乏参与感和脱离现实，这就是为什么你会看到所有这些，我认为理解这一点最好的方法就是阅读塔勒布的《参与感》这本书，我认为他可能非常严厉。呃，但就像，我认为他在当今世界的官僚主义方面确实有很好的观点。 >> 而且我认为你的观点是，这些人中的大多数甚至没有意识到他们在这样做，因为他们认为他们在保护民众。因为当你去欧洲时，这是一个与你在推特上读到的非常不同的世界。你知道，当我和朋友们在西班牙闲逛时，没有人会说，“哦天哪，我们是被压迫的人。看看政府在做什么。”他们根本不考虑这个问题。他们说，“去他妈的，他们阻止我使用我得到的现金，这样我就可以逃税了，但你知道，我会找到另一种方法来解决它。”他们似乎并不像美国人那样看待自由。所以，这就像一只在水中煮沸的青蛙，如果国家以更严重的方式反对你，而欧洲有这样的历史，那么你就会遇到比人们想象的更严重的问题。 >> 是的。而且，嗯，我不知道。所以，我显然是土耳其人，我住在多伦多，嗯，加拿大，人们认为加拿大是一个超级安全的地方，人们非常友善，然后我现在在迪拜。有趣的是，迪拜比加拿大安全得多，那里的人们也更友善，而且不知何故更多样化。呃，就像加拿大总是试图做这种多样性的事情。呃，但它实际上只是变成了像两三个国家匹配，而迪拜只是来自世界各地的所有这些随机的人们试图进来。就像我一样，“这个地方怎么会更多样化、更安全，而且我不用纳税，而加拿大却告诉我一切都如此如此。”嗯，所以，我认为很多嗯，这是一个很好的观察，即社交媒体上的看法与真实地方的看法是我见过的最宽泛的，人们认为，如果你来迪拜，你甚至不能开车，作为一个女人，或者别的什么。我看着，我看到女人穿得比 >> 嗯，可以说比世界上任何地方都更大胆。我不知道你在说什么。 >> 就像，嗯，你知道，我跟我住在英格兰的朋友们谈过，我在那里长大，我说，好吧，每个人都在街上被捅刀子，每个劳力士都被拿走，你知道，他们说，“你在说什么？”我说，“好吧，我在 X 上整天说英国是一个无法无天的社会，已经彻底崩溃了。”他们说，“不，根本不是那样。”所以，有一个奇怪的世界，社交媒体扭曲了一切，你甚至无法分辨任何东西是什么样的了。 >> 是的。是的，我同意。嗯，我认为，嗯，欧洲已经衰落了，嗯，当我去了布鲁塞尔，我说，我有点害怕在这里。 [笑声] 就像，我从未在伊斯坦布尔的街头感到害怕，但我在这里感到害怕。这有点奇怪。嗯，但显然社交媒体有激励作用，最离谱的事情必须占据主导地位。嗯，这就是今天的游戏规则。 >> 那么，回到实际操作，人们如何购买 Zcash，他们还需要理解屏蔽的概念，因为否则你只是数字上涨，但你没有做整个隐私的事情。所以，是的，解释他们如何做到这一点，因为这是一件重要的事情。我认为最简单的方法是，在你的手机上，你下载一个叫做 Zashi 的钱包，Z hi。你只需要下载它，然后如果你点击，你会看到，你知道，发送、接收、支付。还有一个按钮叫做更多，然后它叫做交换。然后一旦它叫做交换，你就可以从任何链交换进来，对吧？所以，从 Solana、以太坊、比特币都可以。呃，你只需要将资金发送到地址，它就会为你进行交换，然后它也会为你屏蔽你的 Ze。所以，它在屏蔽池中，因为你必须明白，Zcash 有一个透明版本，基本上是比特币，然后它有一个屏蔽池，这是实际的私人版本。所以，Zashi 会为你屏蔽它。嗯，我喜欢称它为你口袋里的瑞士银行保险库。它简直就是一个互联网瑞士银行账户。嗯，除了你存储的是 Zcash。嗯，所以，这是我最好的做法。 >> 那你怎么看你自己的余额？你怎么看？你能把它保存在你的 Ledger 设备里吗？我的意思是，它怎么运作？拥有一个不存在的东西的实际操作。 >> 你可以看到你自己的余额，因为你拥有所谓的查看密钥。嗯，所以没有人能看到它，但你可以看到它，当然。嗯，使用 Ledger，Ledger 还没有屏蔽支持。他们正在添加，但 Keystone 有。所以，你可以，应用程序会引导你完成这个过程。嗯，另一种方法是，你去 soulswap.org。所以，sap.org，这是一个浏览器版本，你可以在这里交换成 Zcash。嗯，你显然可以在一些中心化交易所购买，然后提取到你的 Zashi 钱包进行屏蔽。嗯，你实际上可以在 Solana 上购买它。我们带来了 Solana。呃，所以，它是包装的 Ze，所以你可以在 Solana 上交换成它，然后也许桥接回来。你可以在 Hyperliquid 上做同样的事情。嗯，这是我的一大重点，那就是，我需要让这个应用程序或代币进入 DeFi，因为 [鼻息声] 如果中心化交易所将其下架，那么我们实际上需要确保人们仍然可以获得它，而这就是去中心化金融的全部意义，对吧？嗯，所以，现在我们也有了。为什么屏蔽技术不能用于其他代币？所以，使用 ZK 技术栈，它不能应用于其他链吗？ >> 哦，是的，当然。是的。是的。嗯，使用 Zcash，嗯，我们认为最好将其限制在一个资产上，这样它就有一个焦点，并减少攻击面，就像比特币一样，你不想做太多事情。但是其他链当然，例如，Solana 有一个叫做隐私缓存的东西，它就像一个屏蔽的 Soul 池，你可以把你的 Solana 放进去，你可以让它比以前更私密，然后他们也添加了稳定币支持。嗯，然后以太坊显然有这个，使用缓存，嗯，然后，你知道，我们正在为所有这些城市链添加许多不同的隐私解决方案。所以，例如，在 Salonum 上，嗯，将会有这些叫做自地址的东西，也就是说，[鼻息声] 每次你收到东西时，你都会给出一个新的地址。显然，这非常烦人，你必须总是创建一个新的钱包并给人们新的地址。但实际上有一个方法，你可以在你的 Phantom 应用上实现它，这样它就可以自动为你完成所有事情，这会给你带来隐私，让你安心，而你实际上不必做任何不同的用户体验。所以，就像 [鼻息声] 嗯，在所有各种不同的链上都取得了许多进展。不仅仅是 Zcash。 >> 那么，如果它在其他地方也可以做到，Zcash 如何获得价值？也就是说，如果隐私可以成为你在任何主要链上选择加入的东西。那么，为什么 Zcash 会继续存在，或者它是否是货币性，因为它基本上是比特币的克隆，这有助于它做到这一点？是的，我的意思是，我认为这取决于你想要的保证，对吧？就像，如果你想要最安全、资产、最高级别的隐私，那么 Zcash 将是你的正确选择，对吧？嗯，然后，就像每一个其他版本一样，它都必须是一个包装版本，其中有一个中心化的托管或信任假设。嗯，话虽如此，但并非如此，例如，如果你有私人 Soul，你有私人 Ze，你知道，Soul 不一定是货币，它更像是一个成长股，如果收入枯竭，风险状况看起来不同，所有这些不同的事情，它在某种意义上拥有无限的供应，对吧？通货膨胀是不同的，所有这些不同的事情，嗯，而且，关于 Solana，你需要理解的是，对于任何不是 Ze 或不是隐私优先的东西，它有点像 Solana 与以太坊。嗯，我的意思是，除非你回到我的物理学例子，除非你从头开始优化某些东西，否则你总会遇到这些在堆栈不同部分出现的泄漏，对吧？而隐私是最好的例子，因为隐私实际上是某种东西的缺失。隐私是信息的缺失。它是信息泄露的最小化。所以，例如，假设你在以太坊上用你的 MetaMask 钱包做某事，你正在使用一个隐私池。那么，你用哪个钱包来做呢？可能是 MetaMask，对吧？好的。现在，MetaMask 确实有你的信息，对吧？所以，你的钱可能是被屏蔽的，但你仍然在泄露一些信息。所以，就像，你需要，你需要非常小心，所以，大多数人不想考虑所有这些事情。他们只是想要，这是我的安全，这是我的黄金，然后这是我的钱，它是移动的。 >> 另一件事是，你怎么知道你不是被困在一个轮换叙事中？因为当其他一切都不好时，这种情况就发生了，我们已经看到了这些重复的周期叙事。 [清嗓子] 你怎么知道这不是 Zcash 的又一次虚假开始？因为这将是第三次。嗯，我们是否必须等到，比如说，一次修正，然后确认，当市场上涨时，它会继续以相同的轨迹上涨，因为你知道有多少人被这些叙事轮换所欺骗。 >> 是的。是的，我认为每一次，我总是对叙事轮换持极度怀疑态度，例如，我没有购买任何 AI 代币。嗯，我只是不认为，我只是不认为技术在那里。而且我是一个相当大的，比如说，蒂尔订阅者，就像我总是试图去追求别人不去追求的东西。嗯，并试图更加逆向思考，关于隐私，我认为，嗯，我想要做的一件事是，我不想仅仅推销 Zcash。我想推销所有隐私，因为我认为它是最后真正 PVE 的东西之一，而不是 PvP，对吧？也就是说，当一个隐私的东西做得好时，大多数它们都做得好，这会加强这种效果，对吧？呃，因为它不是你可以轻易获胜的东西。你需要从底层提高各个地方的意识，以应对立法斗争和所有这些不同的事情。这是一个巨大的意识游戏。嗯，而且，如果你只是从基本面来看，它是最被忽视的，对吧？也就是说，我们已经完成了基础设施，我们已经完成了货币性，我们已经完成了规模，我们已经完成了 DeFi，我们已经完成了所有这些不同的事情，但我们还没有完成加密货币的一个核心支柱，那就是隐私。所以，这是一个基本的事情，对吧？就像，这就是为什么这个行业被创造出来。这就是为什么密码朋克存在。所以，就像，你需要看看其中一些东西和基本面，对吧？现在，你看看发行曲线，它模仿了比特币，但显然，嗯，所以，就像，那也是最近的，一年前。科比写了一篇关于这个的文章，发行曲线也在下降。嗯，然后你还有其他机构玩家，比如 WLE 老板双胞胎，他们带着新的 DAT 来了，我认为他们拥有大约 1% 的供应量，但他们的目标是 5%。对。嗯，然后他们当然会有竞争对手。嗯，我们有，例如，我正在举办一个名为 Cipher Punk 的黑客马拉松，>> 是的。你有一群很棒的人在做这件事。 >> 是的。是的。所以，我们有，嗯，我，图利，巴厘，祖科，嗯，科比，嗯，嗯，埃莉，我们有一群人，安德森·哈伍兹等等。嗯，这是我的部分，因为我是一名工程师，我不是一个交易员，就像，我们实际上想从底层构建基本结构，以便这个东西是可用的，对吧？嗯，就像我们为 Solana 所做的一样。然后，你知道，有像，嗯，Zashi 这样的东西，然后有一个叫做 Tachion 项目的东西，旨在将 Zcash 的规模扩大 100 倍，对吧？嗯，与 Shambo，所以，就像，你把所有这些东西加起来，然后就像，好吧，我认为可能确实有某种方面的叙事和投机以及泡沫，就像，当然，这总是在加密货币中发生，但就像，当你把所有这些都去掉时，仍然有一个非常强大的基础留下来，对吧？而且，我认为，我真的真的认为，而且因为，我将继续努力，它将在未来五到十年内成为一个顶级项目，最多。 >> 是的。我的意思是，我总是对叙事轮换持怀疑态度，但这是唯一一个让我停下来，然后说，你知道吗，这可能是对的。嗯，因为，你知道，在这个行业里待了很长时间，我很快就意识到，这是可能比人们理解的更重要的事情。而这些东西的价格就像期权。所以，你只需要把它们当作概率来思考。而隐私变得越来越重要因素的概率基本上就是资产价格随时间上涨。而且，没有任何迹象表明这种情况不会随着时间的推移而变得更加严重。特别是当我们都将区块链作为我们所有金融交易的轨道，而人工智能或 AGI 可以在几毫秒内将其分解时。就像，我们有什么机会？而且，你知道，在一个简单的层面上，我们有什么机会对抗 AGI 和区块链轨道，让你意识到，你知道吗，这是你需要关注的事情。这就是我在脑海中对此的看法。 >> 是的，我认为，我认为这是完全公平的。嗯，就像，纳瓦尔的说法是，你知道，比特币是对抗法定货币的保险，然后 Zcash 是对比特币的保险。嗯，有些人会说，就像，也许你想，他们瞄准的是 Zcash 占比特币的 10% 左右，因为，不是每个人都会认为它像货币一样重要。对？嗯，有些人是超级，你知道，就像，你可以说，有超级高净值的人基本上正在寻找替代他们的离岸银行账户，因为一切都变得越来越数字化。所以，关于这个有很多不同的主题，就像，就我个人而言，我更像是，你知道，如果我有加密货币和未加密货币的选择，我会选择哪一个？嗯，我会尝试至少选择加密货币，金额是我认为舒适的。嗯，所以，就像，我认为总是有不同的事情，但重要的是，它就是有道理，对吧？就像，不是有人在卖给你一个奇怪的循环的东西。它有点像，看，它是比特币，但它是秘密的，对吧？它是互联网原生的货币，必须是私密的。就像，我们从现金到比特币，这在很多方面都是改进，或者从黄金到比特币，这在很多方面都是改进，但它确实有一些缺点必须承认，那就是可互换性和透明性，对吧？所以，就像，为什么不呢？而且，这也不是一个非此即彼的事情，对吧？你不需要在它们之间选择。嗯，大多数人都会选择两者，以不同的比例。>> 是的，你知道我怎么想的吗？如果你想到富裕家庭，他们持有多少黄金，以实物金库的形式，在不同的国家，对吧？他们中的许多人这样做。他们在新加坡有一些，在，嗯，你知道，在迪拜有一些，在瑞士有一些。相当标准。而他们投资组合的百分比是多少，那是他们的私人货币，或者 >> 如果有什么不对劲，我就可以拿到这个。这是同样的事情。而且，它将是你神奇的互联网货币的 5% 或 10% 的百分比，而这就像是神奇的私人互联网货币。而这似乎是说得通的。>> 是的。而且，我最喜欢的部分是，它实际上非常易于使用。所以，就像，Zcash 开始更受欢迎的一个原因是因为有一些重大的技术改进。所以，Zashi 是我提到的那个。但这个近乎疯狂的事情，其中近乎疯狂充当了这个协调层，基本上你可以在你的手机上，你知道你的 Zcash 余额被屏蔽了，没有人能看到它。然后你只需要点击这个叫做支付的按钮。然后你可以在一分钟内，一键交换成 USDC 或任何链上的任何代币。对？所以，例如，如果我想，嗯，有时我会用加密货币支付航班费用，就像，好的，让我从我的 Zcash 钱包里按一下这个按钮，然后立即交换成 Solana 上的 USDC，对吧？而且，它不仅是不可追踪的，嗯，我不需要 KYC。我不需要做任何这些事情，而且它非常便宜，对吧？费用非常低。嗯，而且，就像，在某种意义上，这就像是加密货币被创造出来的原因，对我来说，对吧？就像，你可以在互联网上转移资金，这些资金由，比如说，你的私人数字黄金支持，嗯，你可以用它来进行日常交易和商业活动。有一个梗，就像，Zuko 用它来买，像 Chipotle 的墨西哥卷饼，他总是这样做，并发布关于它。嗯，但就像，你实际上可以，嗯，就像，我总是通过这种方式给人们汇款。它非常简单。>> 非常有趣。嗯，非常感谢你。我认为很多人觉得它非常有趣，而且，嗯，而且，我认为每个人都应该在 Twitter 上关注你，因为你是那里最好的声音之一。我不知道你怎么，我不确定你除了主持节目之外是否真的做过工作。>> 嗯，我有非常好的联合创始人。嗯，而且，>> 你总是这么说。他们一定对你非常非常宽容。>> 是的。是的。我们一起上的学。我知道 12 年了，嗯，但他们习惯了。>> 太棒了。谢谢我的朋友。我真的很享受。>> 当然。感谢你的邀请。所以，看，很棒的对话，我认为，而且我认为你们可以开始看到隐私有实际价值。不是我们试图隐藏我们的坏行为，但我不想把我的银行对账单发给我在网上交谈的每个人。这太荒谬了。我认为零知识是其中的一部分，而 Zcash 是其中的先驱。在整个隐私领域有很多事情可以做。然而，我们需要确保这个叙事能够抓住机会，真正提升到一个新的水平。它还处于早期阶段。即使协议已经存在了一段时间，但它是否真的能被人们理解。我们所知道的是，世界上的许多国家正在越来越限制我们的自由，越来越不自由。所以，这意味着你必须认真对待它。总之，希望下次再见，我们将深入探讨这个指数级世界中你可能也会觉得有趣的东西。下次见。所以，你显然喜欢这个视频，以至于你看到了最后。这是一项相当大的任务。但是，听着，帮我个忙，点击喜欢和订阅按钮，也看看下一个视频，因为我认为你会喜欢它。但如果你想要更多，而我说的更多，我指的是会员生成的想法，令人难以置信的 Alpha 研究，一切都能帮助你走上你的旅程，只需前往 realton.com/join，即可获得最好的金融情报和平台内的纯粹 Alpha。