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缅甸军方正以我从未见过的速度和力量前进，[音乐]在中国和俄罗斯的支持下。>> 这关乎中国与整个地区以及[音乐]整个世界的关系，因为他们试图通过与缅甸的关系来使自己变得无懈可击。>> 直截了当，两米，互相看着对方的眼睛，开枪打死他，他打了我。我杀了他。>> 一个国家是如何沦落到这个地狱般的境地的？>> 在[音乐]之前，那是我所谓的低强度冲突。现在不再是了。这是全面战争。美国。它是否参与其中？是否关注？它能否影响结果？>> 他还活着，大约一分钟，流着血。所以现在我拖着他的尸体打着圈，他回来了，又对我排好队。一个会对其人民做中国所做之事的政府。[音乐]他们会多关心澳大利亚人、美国人、菲律宾人或泰国人？什么都不会。哦，我认为澳大利亚非常脆弱，约翰。我[音乐]认为这里的人们对中国的真实意图极其天真。这次谈话是我进行过的最不寻常的谈话之一，与一位真正杰出的澳大利亚人、一位真正杰出的美国人以及一个真正困扰的国家和一场应该让每一个珍视自由的人都感到担忧的战争的故事。大卫·尤班克是一位前美国特种部队士兵，他在世界上最糟糕的一些战争的前线度过了近30年。他是自由缅甸游骑兵的创始人。肖恩·特内尔是一位澳大利亚经济学家，曾是缅甸昂山素季国务资政的经济政策顾问。他在缅甸监狱度过了650天，并在他的书《一个不太可能的囚犯：一个永恒的乐观主义者如何在缅甸最臭名昭著的监狱中找到希望》中写下了这段经历。我真的鼓励你一直听到最后，因为全程都有真正有趣且非常重要的见解和信息。肖恩和大卫，非常感谢你们的加入。这是一个相当严肃的话题。嗯，让我们先来描述一下，因为不是很多人真正关注过缅甸是问题的一部分。他们中的许多人仍然认为它仍然被称为缅甸。嗯，它与中国和印度接壤。这非常重要。当它由英国统治时，它是东南亚第二富有的国家。嗯，现在，我去过那里。它正处于贫困之中。嗯，它分裂严重。有60多个民族群体。基础设施很糟糕。我在仰光遇到了一名大学生，他想回家看望父母，他说，由于物理基础设施问题等等，他需要两周时间才能回到国内。这对我们来说很难理解，但在人道主义和地缘政治方面，这是一个非常重要的地方。请简要谈谈您如何看待缅甸。你们俩都很了解它。>> 约翰，感谢您对此的关注。正如您所说，缅甸或缅甸是我们确实应该更多了解的国家之一。嗯，它有5300万人。它曾是东南亚最富有的国家之一。二战后，它被认为是第一个能赶上发达世界的国家。嗯，但相反，它现在是亚洲最贫穷的国家，而且差距很大。嗯，自2021年2月1日政变发生以来，这个本已贫穷的国家已经损失了其GDP的一半。所以它一直很穷，但当然，直到相对较近的时期，它一直在增长，而且人们普遍乐观地认为它可能会再次赶上，但这次军事政变确实让它倒退了。所以，它有可怕的贫困率，可怕的无家可归和流离失所的人口，当然，这个国家被接管的军事政权煽动的战争所笼罩。所以，我很抱歉，这是一场灾难，但它是那些国家之一。它的自然禀赋表明它应该是一个富裕的国家。嗯，它应该是一个宜居的地方，当然，它完全不是。>> 嗯，肖恩，你写的那本书，《一个不太可能的囚犯》。我记得它的副标题是，一个永恒的乐观主义者如何在缅甸最臭名昭著的监狱中找到希望。我们大多数人都对在第三世界国家的监狱里感到绝对的恐惧。我并不是想贬低缅甸人民，但那是什么样的？你的乐观主义的关键是什么？>> 所以，我甚至连停车罚单都没收到过，对吧？然后，你知道，我，一个来自澳大利亚悉尼的温文尔雅的学者，竟然会进到亚洲最臭名昭著的监狱之一，你知道，周围都是毒贩和杀人犯等等。这简直是难以置信的。嗯，我是如何度过难关的，我之前提到过，就是缅甸人民的爱和帮助。这是第一位的。紧随其后的是我家人、我妻子的支持，他们付出了巨大的努力。所以，我受到了所有这些的启发。嗯，我还得到了伟大的内在信仰的支持，在整个经历中，我经历过深刻的信仰时刻。最后一件事，约翰，这涉及到你之前提到的，关于老英雄和老故事的故事。嗯，我从小就读科利特城堡、大逃亡、嗯，不列颠空战的故事。嗯，每当我感到特别沮丧的时候，我就会想起1968年上映的电影《不列颠空战》的主题音乐。我曾试图通过它来激励自己。但是，是的，这有点像我从小就崇拜的老英雄们，特别是从战俘书籍中回忆他们的故事。我确实努力回忆起我能记住的关于他们的事，但从他们身上，我想最重要的是，我想，我不想成为那个让大家失望的人，你知道，那个失败的人，让他的伙伴们失望，让人们失望，或者任何事情，所以，嗯，老文学对我来说非常重要，然后，一段时间后，一些书被带给了我，所以我只是，你知道，吸收了所有这些，比如像《指环王》这样非常受欢迎的书，那对我来说意义重大。嗯，但也有许多关于英雄壮举的其他故事。所以，这就是为什么我认为英雄行为极其重要，对我来说是值得追求的。嗯，所以，在非常真实的时间里，我试图实现我小时候的理想，我想，我一直坚持到现在。大卫，在我们谈到这个之前，你现在谈论的是80年的内战。我在仰光遇到了一位非常老人。我想他告诉我他93或94岁了。他悲伤地说：“我只知道一年我感到安全。”那是1946年，第二次世界大战由盟军赢得。英国人还在那里。这是我93年里唯一一年我感到安全。你的看法。>> 是的，先生。那就是那个视角。我认为肖恩说得很好。你知道，这是基本的，如果我数的话，是75年的战斗。现在世界上持续时间最长的战争是缅甸。数百万，2000万人轻易流离失所。自2021年政变以来，也就是四年前，又增加了400多万，可能450万，仅在这四年里。数千人死亡。你知道，我们是一个小型救援组织。我们是一个人道主义团体。我们不属于任何军队，但我失去了75名队员，200人受伤。这代表了缅甸各地正在发生的事情。数千人死亡。我可以稍后详细说明，但我认为现在缅甸正在发生的两件事，从我的角度来看，是其历史上独一无二的。一是缅甸军方正以我从未见过的速度和力量前进，在中国和俄罗斯的支持下。我最近几个月在克龙的帕扎旺的最后一战，我们有五种型号的俄罗斯和中国飞机在我们头上盘旋，每天18小时，每天24小时都有Y12轰炸机在我们头上。无人机、大炮、迫击炮。我的意思是，一场大战。以前是我所谓的低强度冲突。现在不再是了。这是全面战争，因为缅甸军方感到害怕和愤怒，他们想粉碎这一切。第二个原因是，我认为俄罗斯和中国现在给了独裁者前所未有的军事支持。这是我所知的，就战争的打法而言，这是第一件新鲜事。第二个是好消息。我从未见过缅甸人和少数民族像现在这样合作。我从未在历史上读到过。那是88年的学生革命。那主要是学生。但现在是缅甸家庭主妇、医生、工程师、演员、选美小姐加入了少数民族争取民主。确实，协调性不强，团结也不够深，但他们是团结的。第一，反对独裁者；第二，争取某种形式的联邦民主。所以我看到了这两件事。我从未见过的团结。同时，一个由俄罗斯和中国支持的军方正试图镇压反对派。>> 好的，感谢您的介绍。这非常有价值。我认为我想对听众说的是，嗯，我们现在在新闻中看到的是中东地区的一场可怕的冲突。我们几乎忘记了乌克兰和俄罗斯。我们似乎不在乎叙利亚的糟糕处境。而在缅甸，我们经历了您所说的可怕情况，这对该地区人民造成了巨大的人道主义后果，并可能对澳大利亚等国家构成巨大的地缘政治挑战，而我们却对此一无所知。所以，感谢您的时间。一个个人问题，问你们俩。肖恩，如果我先问你，你为什么如此深切地关心？是什么驱动了你的深切关注和关怀，想必是为了人民。嗯，嗯，我想知道你们俩。是什么让你们参与进来的？>> 所以对我来说，约翰，这完全是偶然的。大约30多年前，我在大学学习时，在澳大利亚遇到了一些缅甸人。嗯，他们带来了非常引人注目的故事。嗯，一个充满希望的故事，但伴随着绝望和可怕的悲剧，但他们是勇敢、有勇气的人，我爱上了整个缅甸的故事。嗯，我是一名经济学家，在澳大利亚储备银行工作。嗯，我意识到我可以利用我的经济学技能来帮助我的缅甸朋友，他们甚至在20多年前就参与了反对派运动。嗯，然后随着时间的推移，我逐渐被拉得越来越深。我越来越爱上了这个国家和人民。嗯，我对这个国家的经济了解得越多，我就越能认识到它的潜力与现实之间的差距。我想，你知道吗，我可以通过尽我所能地努力工作来真正地在这里提供帮助。嗯，通过这种方式，我接触到了像前国家领导人昂山素季，1991年诺贝尔奖得主这样的人。我成了她的朋友。嗯，然后当她上台时，那部分问题实际上是，但当她于2016年上任时，她实际上对我说，肖恩，你多年来一直在帮助我们，是时候把你的话付诸实践了，以一种非常实际的方式来这里帮助我们。嗯，所以从2016年开始，我去了缅甸，可以说是作为她的经济顾问，参与了她的政府。>> 好的，大卫，在你回答之前，肖恩，我大概在2016年左右在仰光。嗯，他们感觉到将军们可能会放手，允许某种形式的选举。嗯，这导致了昂山素季在一段时间内成为领导人，一些民主，但一切都……但有三个非常令人印象深刻、热情和聪明的年轻人接触了我，他们正在学习，他们非常沮丧地说，我们认为我们会获得一点自由，我们如何建立经济？我们如何建立教育体系？我们如何建立司法体系？我们如何启动基础设施？我们如何建立福利体系？他们渴望看到同胞们过上更好的生活，却不知道如何去做。我记得我当时想，我的天哪，我们在西方经过几个世纪才建立起这一切，现在我们却如此轻视它。它有分崩离析的危险。但他们看到了文明的好处，如果我能这么说的话。嗯，你知道，我为他们感到非常难过。大卫，你是一位拥有非凡经历的士兵和人道主义者。你在世界各地都身处各种危险境地。你是如何如此个人化地关心这些人的？>> 好了，约翰，谢谢。我想强调两点。首先，你刚才说的是这种渴望，渴望让他们的国家变得更好。你知道，有人问我为什么要去缅甸。嗯，有很多原因，但其中一个原因是他们希望我们参与。他们想建立一个新国家。他们非常谦虚。嘿，帮我建立这个新国家。肖恩，来加入我们。你知道，肖恩加入了政府，他付出了巨大的代价。他差点被杀。他进了监狱。我们不知道，我一直在为他祈祷，我从未见过他。我想，那个人是谁？他这样做是为了爱。他这样做是为了爱。我们也是为了爱。这就是我这样做的原因，因为他们，我羞于说，他们先爱我。我为什么会爱他们？我几乎一无是处。我之所以会参与进来，是因为我是一个传教士的孩子，在泰国长大。我的父母仍然健在，90多岁还在服役，然后我作为一名军官加入了美国陆军，在游骑兵和特种部队服役。我听说了缅甸。事实上，在1988年的学生起义中，我当时在第二游骑兵营，有一个计划是去帮忙，即使在那时，也有一个计划，因为你总是有这些计划。我们什么都没做。但无论如何，我离开了军队，以不同的方式为上帝服务，正准备去神学院，却收到了W的邀请。W是缅甸的一个部落群体。他们不属于任何人的圈子。他们有自己的小领地，他们拥有最大的少数民族军队。他们以前是猎头族，但其中一些是基督徒，当时的一位基督教领袖，也是当时的外国部长，来到了泰国。他向美国政府寻求帮助。他说，如果你能让缅甸军队远离我们，我们将停止所有的毒品生产，因为他们生产鸦片、海洛因和安非他明。我们将停止这一切。但这就是我们从缅甸军队那里获得资金来保卫自己的方式。嗯，美国政府的UNDP不会对此做任何事，至少不是以那种方式。所以他联系了传教士社区。我被邀请是因为他们看到了一张我穿着绿色贝雷帽的照片，这意味着我是美国特种部队。他问，是吗？这个人信耶稣吗？是的，他一定是个战士。我们是战士。派他去。我接到了这个电话，我正试图让我的妻子嫁给我。她说，不。然后我接到电话，说沃恩部长在我们家。他想让你去。我是谁？但我祈祷了，我告诉我的妻子，在那一刻，她不是女士。我告诉凯伦，我必须去，我想事情就结束了。好了，长话短说，我们结婚了。我们去了泰国，然后非法进入缅甸。也就是说，通过另一条路。和W一起。那是1993年。然后我们了解得越来越多。到96年，我去了仰光，因为我姐姐说，“我们去见素姬吧。”好吧。那时政府已经认识我了，我被告知如果我来缅甸会被逮捕。但我祈祷了，我跟我母亲谈过，她认识泰国政府的一位参议员约翰·西塞里，他认识素姬，他们说我们会帮你安排。所以这些女人组织了，我的姐姐，我妈妈，西塞里医生，我就是这样认识素姬的，我去了，见了她，就在1996年6月，我只待了一个小时，就在湖边的她家里，她给我留下了深刻的印象，她是一位聪明、谦逊、坚强、勇敢的女士，最后，我给了她我的特种部队徽章，在美国特种部队里，上面写着“解放被压迫者”，有两个交叉的箭和拉丁语的字样，她说，战争的东西难道不美吗？我给了她我的圣经，然后我得到了国家，她说，我每天都读圣经，你应该知道真相，真相会让你自由，她说，为我们祈祷，让人们祈祷，我们需要团结。嗯，她激励了我，她是一位如此出色的领导者，我爱她，一直为她祈祷，让她出来。她激励了我，我是一个伟大的领导者，能够看着像我这样没有头衔的人说，嘿，我想让你做点什么。这是相信别人，无论他们是谁。她说，去做点什么。所以我们开始了一个叫做“缅甸祈祷日”的活动，我们开始了一个叫做“民族团结研讨会”的民族团结尝试，在那里，缅甸的每一个主要部落都来了，在克伦邦，那是在97年，现在，在那之前，我们向她发出了支持信息，她穿着克伦族服装，在她家敲着鼓，读回了同意的声明，那就是开始，那有点政治化，我一点也不像个政治家，但那是我们的尝试。然后，从中诞生了自由游骑兵，因为在那之后不久，缅甸军队在97年发动攻势，在三个月内 displacement了50万人，肖恩，克伦邦和克伦邦。我想帮助一个人，他们会很高兴，我也会很高兴。我们身后没有政府，几乎没有什么支持。我只是想帮忙。少数民族开始加入我们，我们组成了一个叫做自由缅甸游骑兵的组织，一个非常小的组织，这就是我们开始的方式。这是一个迷人的故事，我必须说。我们能开始解开为什么这个地方如此功能失调的原因吗？在我们这样做之前，嗯，大卫，如果你愿意，所以你被邀请去那里是因为你是基督徒。据我所知，那里只有百分之五或六的基督徒。这是一个绝大多数是佛教国家，这大概与塑造这个地方和人民有关。>> 所以我们成立组织时，它不是一个基督教组织或宗教组织。它仍然不是。它是一个人道主义组织。我跟随耶稣，因为他改变了我的心。但是，我们有穆斯林、佛教徒、不可知论者、无神论者。我的生命在摩苏尔的战斗中被一个我爱的无神论者救了两次。任何人都可以加入我们。佛教徒、精灵崇拜者。我们什么都有。嗯，大多数领导层是基督徒，但我们在阿拉干的 Shantines 和 Tang 团队中有佛教徒领导人。我们在伊拉克有穆斯林领导人。所以，在缅甸，缅甸主要是佛教徒，然后是万物有灵论者。当然，万物有灵论和佛教混合得很厉害。很难划清界限。基督徒是少数。在克钦邦，他们是多数。在克伦尼邦，他们是多数。在钦邦，他们是多数。在克伦邦，他们是少数。但这取决于你在哪里。所以，我们在山区，那里是基督徒和万物有灵论者混合在一起，佛教徒很少。佛教徒更多地分布在平原和三角洲地区。然后，当然，掸邦几乎全是佛教徒。若开邦是佛教徒。实皆省主要是佛教徒。勃固，你知道，缅甸大部分是佛教徒。但我们与所有人合作。我们只有三条规则才能加入自由缅甸游骑兵。为了爱而这样做，因为没有人得到报酬。如果人们不能跑，你就不能跑。你必须会读写某种语言。我们找到了真正的和谐。我们从未与所有不同的宗教合作出现过问题。>> 而且我知道也有澳大利亚人在那里和你一起工作。>> 是的，有。我们有我们的旗帜。所以我们很感激。澳大利亚人无处不在。我想见见这位澳大利亚人。但无论如何，>> 好的，嗯，肖恩，我们能请你来吗？给我们一个概述。一个曾经被认为潜力巨大、相当富裕的国家，嗯，按地区标准来说，是如何沦落到这个地狱般的境地的？>> 所以，我认为有两个根深蒂固的问题，约翰。第一是军队本身。缅甸军队在二战期间很大程度上是由日本帝国军队建立和训练的。所以，我认为大多数澳大利亚人都会熟悉缅甸被日本入侵的故事，遭受日本占领，以及之后出现的缅甸军队，其根源是一支如我所提到的，由日本帝国军队训练的军队。所以，那支日本军队的许多价值观，如果你愿意的话，都被灌输到了这支初生的缅甸军队中，而这至今仍然存在。所以，这是第一个问题。然后，第二个可怕的想法出现了，那就是，缅甸于1948年独立。大约十年间，一切都进展顺利。它就像那个时代的许多国家一样，你知道，在挣扎等等。但它大致朝着正确的方向发展。但到了1962年，发生了一场军事政变，这支如我所提到的，由日本训练的军队接管了政府。但随后，嗯，第二套糟糕的想法出现了，那就是一种非常教条的社会主义，基本上是共产主义。所以，缅甸进入了大约十年的“缅甸社会主义道路”，这比世界上任何地方都更加教条。可能只有斯大林统治下的俄罗斯和朝鲜是其真正的竞争对手，就对整个共产主义事业的痴迷而言。所以，这持续了几十年。所以，我们看到这个国家本应是亚洲第一个赶上工业化世界的国家，结果却远远落后，直到1987年，该国被列为最不发达国家。所以，是的，所以，嗯，我认为是这两个可怕的想法，一方面是日本帝国军队，另一方面是极其教条的社会主义。>> 请解释一下，日本的理念是什么？日本现在是一个伟大的盟友。它是世界和平与稳定的伟大力量。它向我们展示了质量和制造业在许多方面都令人印象深刻。我们都知道澳大利亚缅甸铁路的故事以及当时的残酷。但是，日本帝国军队和他们对那些人进行哲学训练，让他们想变成共产主义者，而日本不是共产主义者，这到底是怎么回事？>> 不，约翰。所以，我认为从日本方面继承的是，军队核心对平民和军队以外的任何人都有某种程度的蔑视。我认为这种蔑视和傲慢至今仍然存在。我认为不幸的是，这两种情况融合了。正如你所说，嗯，你知道，二战时期的日本人不是共产主义者，但不幸的是，共产主义对经济活动的巨大集中化，以及将所有权力灌输给一小群人，意味着它也与日本帝国军队的理念融合了。所以，你有了这两种专制信条的可怕混合，它们融合在一起，结果变得更加糟糕。嗯，我们确实看到了这一点，直到今天，你知道，所以现在统治缅甸的军队，他们无处不在，社会各个层面都有，深入经济，这带来了巨大的影响。它抑制了经济增长，也导致了缅甸（缅甸）不幸为人所知的侵犯人权行为。近年来GDP翻了一番，贫困一定很严重。我的意思是，我在2016年去那里的时候，到处都能看到贫困。现在一定更糟了。>> 完全正确，约翰。是的。现在缅甸的人均GDP是2021年政变发生时的一半。嗯，你知道，那时这个国家很穷，但它在增长。现在它已经减半了。在东盟的排名中，缅甸现在是东盟最贫穷的国家，人均比东帝汶还穷。你知道，东帝汶仍在努力加入东盟。所以，是的，对于一个拥有如此多农业生产潜力、更多资源、原材料的国家来说，这是一个可怕的处境。它甚至是一个有很多稀土的地方。你知道，缅甸应该在亚洲名列前茅，但它却在那里垫底。现在，你们都是谦虚的人，所以你们会不愿告诉我，但我还是想问。你们俩，这很重要。我们需要英雄。你们俩都为你们对缅甸的兴趣付出了非常高的个人代价。大卫，我能先问你吗？是的，我想说一些关于英雄的事情。你知道，我曾想过这个问题，我不认为我们任何人都能成为英雄，因为那是一种存在状态，我们不总是能成为英雄，对吧？我们有时自私，有时懦弱，有时做我们感到羞耻的事情，但我们可以是英雄。我们可以做英雄的事情。肖恩所做的就是英雄之举。他不想进监狱，但他冒了这个风险。他现在所做的一切，无论是在里面还是在外面，都是英雄之举。这激励了我。但我不希望把他捧上神坛。他一直都是英雄。他不能。他是个凡人。所以对我来说，只有上帝才能，你知道，对我来说，耶稣永远是我的英雄。但我想成为英雄。我很高兴肖恩是英雄。我很高兴约翰是英雄。我很高兴我身边的人是英雄，因为这样我就可以，我会振作起来，再次去做。你知道，我这次退缩了。我上次做得不如我能做的。我将再次尝试。在缅甸，就在俄罗斯入侵乌克兰的同一天。我记得那是2022年2月24日。我在克伦邦。我们失去了许多兄弟，因为这是我从南部掸邦向下洛伊尔莫比利亚进行一场大战的第17天。我的意思是，我在德索，那天我们失去了许多人。我在前线试图把最后的平民撤出来，还有一些没有接到撤退命令的PDF。所以我来回奔跑，子弹横飞。我可以看到前面的缅甸军队，他们朝我们开枪，我试图把人们撤出来，突然一架战斗机出现了。这是一架俄罗斯战斗机，但由一名缅甸飞行员驾驶。我可以看到驾驶舱，驾驶舱里的灯光。我看不清他的脸，因为灯光照了上来。我们互相看着，他投下了250磅的炸弹。这是真实的故事。离我12米。我知道这是真的，因为炸弹坑的位置和我所在的位置。那是一个沟渠。我跳进了沟渠。我得了脑震荡。弹片从我身上飞过。我们俩都在沟渠里，但有一个人试图跳到另一个沟渠，他被击中了头部和颈部，他的一切都暴露了。他只活了一分钟，流着血。所以我跳起来。我抓住他。我拖着他的尸体，因为我们不想留下他的尸体。我拖着他的尸体，飞机盘旋回来，再次对我排好队，在街上，用他的20毫米加农炮开火，他只是在炸毁一切。我的医护人员向左边移动，受了重伤，但他不会死。我在这里，我是一个巨大的岩石，前面有三棵树。我带着我流血的朋友。我止不住。它太深了，在我的胸部。我知道他已经死了，但我还是想带走他。我躺在那里。我像这样躺着，飞机排好队，我只祈祷，“耶稣，帮帮我。”我转过身来，“我的态度是什么？”你知道，不是这种态度。我不知道为什么我选择了这个，他们错过了我，一枚加农炮弹击中了前面的三棵树，击中了剩下的东西，击中了那块岩石，给了我一个巨大的脑震荡。我三天听不见。我的头肿得像充了气一样。感觉像一个月，但它没有杀死我。我站起来，又拿起尸体，开始奔跑。我的医护人员还活着。我们继续前进，那天还在继续。我们把尸体放好。我们还得救更多的人。这持续了一个月左右。我从未停止。我想插入其中一个晚上。我说，我现在已经打了30多年的仗了，在伊拉克，你知道，很多战斗。我从没感到累过。我的意思是，我生理上会累，但我从未感到疲惫。我从未退缩。我从未后退。我记得有一天晚上，我对上帝说。上帝，如果你想让我明天起床，你需要帮助我，因为我没有勇气了。我害怕。我太伤心了。这让我想起它。我太伤心了，我太累了。我从未如此强烈地感受到这三件事，让我觉得自己什么也做不了。我只是躺在那里，我说，“好吧，上帝，如果你想让我明天还能行动，你必须帮助我，耶稣。”我第二天早上醒来，我没事了。哇。我继续前进。但你知道，在中东，你提到了。我在中东打过很多仗。我曾近距离面对ISIS，就像他打我一样。我，你知道，当我说的我们不是民兵，我们不是。但在中东，我一直带着武器。我本不必如此。否则我就会死。但我们在治疗伤员，ISIS会跑下街来，因为他们不在乎。穿着自杀背心，向你开枪说，“真主至大，现在你可以去死了。”但我认为那不是上帝的计划。我没有任何战争哲学。我真的没有。我只是说，“耶稣，我该怎么办？”我举起双手，以前献出过生命，他们没有杀死我。不是ISIS，而是阿拉伯人。他们没有杀死我。但这次，我像两米近距离一样反击，互相看着对方的眼睛。我开枪打他。我杀了他。他打伤了我的胳膊。我活了下来。这种情况发生过很多次。一颗手榴弹在我四码远的地方落下。三个人攻击我。我一个个地把他们都杀了。我像憨豆先生一样，不是詹姆斯·邦德。所以，我想说，即使我受过军事训练，我知道这听起来很奇怪，但我上帝帮助了我。但每次我杀了一个人，我没有杀很多人，但有很多，你知道，很多这样的情况。我为所有那些人祈祷。我比他们好不到哪里去。他们只是站在了错误的一边，做着邪恶的事情。我比他们好不到哪里去。我祈祷，我闭上他们的眼睛，试图为他们穿上衣服。我记得库尔德人看着我说，“你为什么尊重那个死尸？这些邪恶的ISIS，他们强奸人。他们差点杀了你，伙计。”我说，因为我们只是人类，他们是某人的儿子，他们错了，但我比他们好不到哪里去，我为缅甸军方也这样做。我也为他们祈祷。
我这样做是为了我自己，所以我不希望憎恨他们，而且我知道他们不是，他们是人。所以我要说的最后一个故事就是你提到了拯救人们。在摩苏尔战役中，我们曾多次，七次，在炮火下救出人们，这都是奇迹。而且我们不是独自完成的。我们为我们祈祷。我有一个不安全的iPhone。我联系了美国军方。那时我已退役20年，但我有还在军队里的朋友信任我。我用这部手机呼叫了烟雾和空中打击，这一切都是真实的。他们做到了。所以，拯救那个被ISIS困住的小女孩，他们射杀了她家里的所有人。他们射杀了七个孩子。还有一件事，我会尽量说得快一些，但人们说：“你们是超级英雄。”我们不是超级英雄。当我第一次进入那个战场时，有七个孩子还活着。七个孩子。我们没有救他们。超级英雄会救他们。我们不能。他们都死了。只有一个孩子躲在妈妈身边活了下来。我们呼叫了烟雾。我让一名伊拉克坦克指挥官驾驶他的坦克。我们在坦克后面奔跑。我们抓住了那个孩子，她今天还活着。我们这样做是因为爱。而且我们非常害怕。关于这一点，我最后要说的是，无论谁在听，如果你害怕做某事，就去祈求爱，因为你的恐惧不会消失，但它会减轻，然后你就可以去做事了。我不太确定该说什么，因为我常常会想，当情况真的非常糟糕时，我是否有勇气做正确的事。也许我是一个懦夫，因为我没有像你们两位那样将自己置于危险之中。我只能说，你们所说的感人至深，并向我们展示了什么是伟大的生命，在一个许多人坦率地说生活相当渺小的时代。所以我向你们致敬。我可以转换话题吗，除非你情绪激动或者觉得你必须说不，你们不是英雄，但我认为你们是英雄。我想转向中国和缅甸。特别是，中国-缅甸经济走廊。嗯，肖恩，你会知道那是什么。所以，“一带一路”倡议，我们都听说过一些。在我看来，它在世界不同地区是不同的，但这一切都是关于中国人寻求影响人们，甚至控制他们。在中国-缅甸经济走廊中，“一带一路”倡议是什么？中国在缅甸的利益是什么？我们需要了解这一点。>>我们确实需要，约翰。这是一个很好的问题，伙计。嗯，所以“一带一路”倡议在缅甸的主要部分是这个巨大的管道、铁路、公路，它将连接一个叫做皎漂的缅甸港口，位于孟加拉湾，一直延伸到中国的云南省，这是一个旨在让中国绕过马六甲海峡以及美国海军可能采取的任何行动来阻止中国获得来自海湾的能源的项目。所以它在战略上极其重要。嗯，他们在一十多年前就引进了这个。整个安排对缅甸来说是令人难以置信的剥削性的。这个项目从缅甸方面来看根本没有意义，但对中国来说却意义重大。然而，因为这个协议最初是由缅甸军方和中国达成的，所以缅甸基本上同意承担巨额债务来建造这个东西，即使正如我所说，这对缅甸来说根本没有经济意义，但却会给他们带来巨大的债务。所以，当我2016年去帮助昂山素季上任后，这个协议就达成了。首要任务是重新谈判，然后去和中国人说，听着，过去的军政府签署了这份协议。这对缅甸没有意义。它给国家带来了巨额债务。她是一个极其勇敢和非常有说服力的人，她去了习近平那里，扭转了协议。将这个108亿美元的债务外交灾难变成缅甸可以利用的东西，并消除了许多负面因素。所以，这是在2018年完成的。在2021年政变之后，它又回来了。所以，我们现在是2025年。缅甸背负着巨额债务。这个项目正在进行。这一切都是关于中国的，但缅甸最终将为此付出代价。这真是一个糟糕的局面。但我不得不说，这只是其中的一部分，因为中国对缅甸的整体关系是令人难以置信的剥削性的。无论是这个特定的港口项目，还是我之前提到的稀土问题。所以中国正在从缅甸提取大量的稀土。事实上，中国开发的所有稀土中约有40%来自缅甸。而且它的开采方式没有任何安全标准。河流被污染了。一切都以你能想象到的最糟糕的开采方式进行。所以，整个关系基本上是剥削性的。然后，在政治和军事上，中国支持这个军政府的方式，你知道，它背叛了缅甸人民，但支持中国，而中国又同意支持军政府，这真是一个糟糕的关系。对我来说，这是我所知道的世界上最糟糕的关系，从战略上讲。所以你的意思是，这不仅对缅甸来说很糟糕，而且对中国寻求主宰太平洋地区乃至更远地区来说，这可能非常危险。>>绝对是，约翰。我认为这是中国试图让自己不受压力影响的一部分，特别是来自美国和其他方面的压力。所以，是的，这具有超越缅甸本身的意义。这是关于中国与整个地区和整个世界的关系，因为他们试图通过与缅甸的关系来让自己不受威胁。所以，这极其重要。它根本没有得到任何宣传。然而，我认为，这对于中国在更广泛的印太地区的计划来说是绝对关键的。这几乎是泰国铁路的现代版本，在那里，许多澳大利亚战俘遭受了残酷的待遇，因为日本试图使自己更难被剥夺关键材料。这绝对是，约翰。其中一个可怕的讽息是，澳大利亚人在二战期间遭受苦难的许多相同地点，也被用于这个项目。所以，是的，这两种情况都有各种各样的相似之处。>>肖恩，从经济和政策的角度来看，印度在哪里？因为他们现在是邻居，他们对中国在做什么 hardly benignly 不感兴趣。而且他们可能对我们刚才谈论的内容有很大的兴趣。印度和中国之间的关系是什么？我们应该担心吗？>>我认为我们应该担心印度对缅甸的行为，约翰，因为它是世界上最大的民主国家之一。我认为我们最初认为他们会成为缅甸抵抗力量的堡垒，为争取自由而战的人们，这就是我们所期望的。我们可能期望印度对中国日益增长的支配地位持负面态度，但不幸的是，看起来印度正开始与缅甸军方勾结，并对他们表示模糊的支持。这令人难以置信地失望。这与中国和缅甸军方以及俄罗斯和缅甸军方之间的联系完全不同。所以，我不想走那么远。但是，人们会认为印度可能会比他们现在做得更多。>>戴夫，你有什么要补充的吗？>>嗯，只是小小的补充。首先，印度，我完全同意肖恩的看法。谁能想到呢？但是，你知道，印度在与缅甸接壤的东部地区有自己长期存在的叛乱活动，这似乎是他们压制这些叛乱活动的首要任务。我记得我曾经去过印度，我希望我还能再去。但我想起我们在缅甸和印度之间的边境地区训练救援队，当时唐纳德·特朗普来见莫迪，我第二天就到了。这是真实的故事，我们是谁？警察局长把我叫到办公室，说你必须离开这个国家。为什么？因为莫迪刚刚下令，告诉他自由骑兵在这里。好吧，我们是“好生活俱乐部”。我们甚至没有使用“自由骑兵”这个名字。“好生活俱乐部”是我妻子为孩子们办的活动。我们真正做的就是这些。他说，我不在乎是“好生活俱乐部”、“坏生活俱乐部”还是“最坏生活俱乐部”。你必须走。但他自己也是一个钦族人。他说，“好吧，我们想办法解决。”所以，我们没有被逮捕，我们更快地完成了训练，然后离开了。但我想，“哇，他们反应这么快。”我们是一个如此小的团体。然后，就在上周，我刚到美国，但我曾在泰国。我遇到了一位印度特种部队的成员，我们谈话时，他谈到了他如何与克钦反政府武装作战。为什么印度特种部队要与克钦反政府武装作战？他们不是敌人。而且我不知道原因。但我的观点是肖恩的观点。他们并没有很好地帮助民主运动。现在，有一些低级别的人允许人们来来往往，我对此很感激。但我想鼓励印度，无论谁听到，我们热爱你们的国家，请为这个国家争取自由。嗯，第二个见解是，与肖恩所说的，这个走廊，这个“一带一路”，有一条管道从海湾一直延伸到中国，穿过云南省，它经过掸邦，靠近克钦邦。我记得在2012年和2013年，我和我的家人一起穿越它，走了两个月，从克钦到掸邦。我们与缅甸的一个部落，也叫帕拉乌族，一起穿越。但我问这个管道是怎么回事，他们说，中国政府告诉我们，如果你们想赚钱，就保护这条线。他们每个月付钱给我们来保护这条管道穿过我们的领土。他们告诉我们，如果这条管道发生什么事，缅甸就没有塔昂人了。我们会杀了所有人。非常认真。所以，塔昂人就像，“好吧，我们不能炸毁它，也不能让任何人炸毁它。我们都会死。”中国对这件事是如此认真。我记得早在92、93年，我就见到了佤邦的领导人，见到了吴再昌，他仍然是事实上的领导人，我认为现在他的女儿或儿子更掌权了。总之，吴再昌和赵说，我们是“中国手中的一根棍子”。佤邦是“中国手中的一根棍子”。如果民主太强大，我们会把它压制住。如果独裁者太不守规矩，我们会压制住他们。我们还能做什么？这就是那个观点。我最后要说的是，二战期间，有一条死亡铁路穿过丹彪，穿过巴戈达山口进入泰国，那是一条死亡铁路，我们说“永不重蹈覆辙”。嗯，大约在15年前，也许是15年前，有一条天然气管道沿着那里运行，来自亚达那油田，一直运行到泰国，由美国和法国公司尤尼科和道达尔经营。数千人流离失所，没有人做任何事。这基本上就是死亡管道，就像死亡铁路一样。它再次发生，有些地方就在彼此旁边。所以我很感激肖恩，你知道，他提到了这一点，我希望世界各地的人们关心。这不仅仅是人权。这是最重要的事情。人权屠杀。这是对整个世界的地缘政治危险，让中国控制缅甸。>>我非常惊讶地得知新加坡是缅甸的一个大投资者。新加坡的兴趣是什么？缅甸人民应该担心他们的目标吗？>>有趣的是，约翰，新加坡的很多钱实际上不是新加坡的。它实际上是缅甸的钱，所谓的“圆圈交易”。嗯，所以，所以发生的是，围绕军方的许多裙带关系企业，他们通过包括毒品和这些最新的互联网垃圾邮件中心以及无数其他非法活动赚取了数百万美元。很多钱最终进入了国际金融中心，然后被“洗白”后回到缅甸。所以，新加坡的作用曾经是很多缅甸的钱流出该国，然后通过新加坡等地回来。嗯，然而，新加坡实际上已经做得更好了。嗯，自政变以来，新加坡实际上已经扭转了许多这种情况，而且很多脏钱现在实际上已经完全消失了。不幸的是，它们去了海湾国家。现在很多洗钱活动都在那里进行。所以，是的，但是追踪这些钱非常困难，因为显然，缅甸的这些犯罪集团和裙带关系非常小心地处理他们的钱，并试图尽可能地掩饰它们。嗯，所以这是一个真正的问题，但对于像我这样的人来说，这也是一个机会，因为如果你追踪资金流，你真的可以发现一些有趣的事情。>>哇。世界并非如它看起来那样。现在，如果你来到美国，再次，这是动荡的时期，美国的对外政策比以前更难读懂，但尽管如此，它们非常非常重要。嗯，今年二月，国务卿布林肯告诉巴拿马减少巴拿马运河周围的中国影响，否则将面临后果。他们准备发出一些非常强硬的信息。因为巴拿马随后实际上没有续签其“一带一路”倡议。它放弃了。这 surely 是件好事。美国呢？中国在基础设施方面的这个举动呢？美国是否参与其中？它是否在关注？它能否影响结果？>>非常安静地在幕后，约翰。美国在这方面做得很好。嗯，回到我提到的昂山素季去见习近平，说这个项目不可接受，这个大的管道等等，以其目前的形式。嗯，美国人非常乐于助人。嗯，所以缅甸是其中之一，它与华盛顿的关系很奇怪。许多国会议员实际上已经把缅甸当成了一项事业。嗯，好的一点是，它一直是双边的。所以共和党人和民主党人一直都很好。嗯，所以国际社会对缅甸军政府施加压力的程度，很大程度上是由美国领导的。所以，我认为在这个问题上，美国可以挺直腰杆，与许多国家相比。嗯，当然，现在一切都非常复杂和不确定。嗯，我仍然非常希望美国会做正确的事，并且正在做正确的事，尤其是在缅甸问题上。这是我们需要努力的事情。关心这个国家的人们，我认为，一直在倡导这个国家。嗯，我刚刚从华盛顿回来，在那里我再次拜访了国会、国务院，嗯，政府中的人们等等，只是提醒他们缅甸有多重要，以及几十年来他们的支持有多么重要。>>因为这不仅仅是人道主义论点，当然，还有缅甸人民的利益，如果我这样说的话，它涉及到中国想要主宰的那个问题，鉴于他们的行为方式，我无法想象为什么任何人会想要被中国主宰，或者让我们说清楚。我们不是在攻击中国人民。重要的是要说，这是北京的共产党人。当你看看他们在香港做了什么，当你看看他们现在在“一带一路”和其他倡议下的所作所为，债务陷阱外交等等，警告信号随处可见。维多利亚州时任州长丹·安德鲁斯，实际上看起来像是要接受维多利亚州的“一带一路”倡议，直到联邦政府介入。你对澳大利亚容易受到中国日益增长的控制有什么普遍评论吗？>>哦，我认为澳大利亚非常脆弱，约翰，我认为这里的人们对中国真正的动机非常天真。嗯，我认为缅甸的中国局势可能会发生在其他国家，但我们正在那里看到它。嗯，对我来说，中国在缅甸的参与对澳大利亚以及许多其他国家来说是一个真正的警告。是的，我认为当然我们爱中国人，大多数人，但一个政府会像中国对待自己的人民那样对待自己的人民，不仅仅是维吾尔族，而是任何人，他们会告诉你，就像父母如何对待孩子会告诉你他们将如何对待你一样。而现在，这个政府会杀死并监禁任何他们不同意的人。他们会关心澳大利亚人、美国人、菲律宾人或泰国人多少？什么都没有。什么都没有。政府。我认为这极其危险。而且我可以看到它。而且我很高兴你刚去了华盛顿。我下周要去华盛顿。我实际上已经去了30年了，通常在国会里有很多朋友，他们真的关心双方。我不知道这个新政府会做什么，但我记得和国务院的一位人士谈过，他说，“我们现在还没有一个深思熟虑的政策，不知道该往哪里走。”这让我怀疑，只是怀疑，也许中国已经悄悄地对美国说，别想了。我们可能受到了那种威胁。我不知道。但是我的呼吁是，当我到那里与国务院、国防部和国会的人交谈时，请帮助缅甸人民，因为他们很重要。他们很重要。他们想得到帮助。缅甸的民主在经济上是好的。这是好的。这些稀土，你将有机会获得它们，而不是仅仅屈服于中国的统治。对我来说，最重要的是人道和精神因素。同时，这是一个地缘政治的关键地点。如果你让中国控制那里，你就会陷入大麻烦。不仅在东南亚，在世界各地。此外，这不仅仅是中国人。主要是中国人。还有俄罗斯人。俄罗斯人刚刚与缅甸政府签署了一项协议，将修建一条从缅甸到泰国的陆桥，这条陆桥绕过了马六甲海峡。或者至少可能不会相等，但这是另一种方式，如果发生的话，那就是另一座桥梁，例如，美国第七舰队无法控制。所以，再次，这不是因为美国人想控制东西。我们想生活，自由地生活。而中国政府不是在开玩笑。他们不是在开玩笑。所以我相信，你知道，我给美国政府的一个信息是，即使你不在乎人民，这也是符合美国利益的。支持缅甸的民主运动符合你自己的利益。戴夫，你曾在美国特种部队待了很长时间，正如我们在介绍中所说。嗯，你在关注你的祖国，你的出生地，你知道，在一个巨大的地方动荡时期。说这是公平的，人们担心总统的可靠性以及他今天可能想什么，明天可能做什么。但你提到了国会，参议院。如果说，作为一名战士，意志力，你知道，就像资源和装备一样，决定了军队的有效性。美国在这两个方面都处于什么位置？愿意站出来，试图维持某种全球秩序，成为那个警察，如果你愿意的话，就像过去那么久，它是否得到了能力和承诺来寻找资源的支持，而美国现在负债累累，坦率地说，令人担忧。>>好吧，在军事方面，[清嗓子]这个政府，这是我的看法，作为一个前职业士兵，这个政府走对了方向。我们有一些毫无意义的事情，甚至不是真的。我们有两个标准来做同样的工作。这就像去医学院，然后说，如果你是男人，你必须知道一切。如果你是女人，你必须知道一半的事情。这毫无意义。我们在生活的其他任何方面都不会这样做。你不是因为你的肤色而踢职业足球。你踢球是因为你是最好的。而我们的军队。我可以这么说，这不是政治性的，这只是军事上的硬事实。我们迷失了方向。当然，女性在这里也有位置。FBR 里到处都是女性。但永远不要假装你会有相同的力量。我们就是不一样。我认为这个基本真相已经回到了我们的军队，这导致了入伍人数的增加。许多强硬的年轻人不会加入我们的军队。他们不相信它。这种情况已经改变了。我认为，当然，它并不完美。这是一个重大的改进。这是我为数不多的同意的事情之一，但无论如何，这是一个改进。我不知道在哪里，我认为这个政府与其他政府不同。我昨天问了一个人，我是否应该见国家安全委员会的某个人？他们说不，他们什么都不做。所以，我认为这个政府，我，我祈祷能见到合适的人。你需要见到马可·卢比奥，或者你需要见到特朗普。我几乎认为就是这样。如果以某种方式你能感动他们的心，尤其是特朗普，如果有人能感动特朗普的心，让他意识到这很重要，他就能做些什么。而军队有这样的意愿。对我来说，我认为不需要直接的军事解决方案来解决缅甸问题。我真的不这么认为。我认为如果你以某种方式支持那里的人民，我认为他们可以做到。外交也将发挥作用。我们不想与中国作战。我们不想与中国发生冲突，但我认为有办法。所以对我来说，你知道，当我准备出发时，我告诉我的朋友们，我不想见到每次都见到同样的人，因为除非我们能见到卢比奥或特朗普，或者也许有其他人能按下那个开关，否则什么都不会改变。我不知道是谁。我不需要见到一个名字。但我的感觉就是这样。我不知道肖恩，你的经历是怎样的，但我认为我不想见到一个只是同意我的人。我想见到一个能走上前去的人，而且我认为这不在国会。我认为国会和参议院在这个政府下有他们的作用，但他们不会做出决定。特朗普将做出决定，以及任何影响他的人。所以，我的希望是，我能和能影响他做出决定的人谈谈。否则，我觉得这次去是浪费时间。肖恩，作为一个非常自豪的澳大利亚人，一个认为自己能在这个国家成长和服役是极其幸运的人，我绝望地认为我们似乎对这一切都无动于衷。我们不再是一个认真的国家了。曾几何时，坦率地说，我们会拥有国际影响力，去做戴夫所建议的，去美国总统和相关人士，国务院和国防部等等，说，嘿，我们必须对这件事做些什么，我们似乎不再处于那个空间了。>>我们不再处于那个空间了，约翰，你说得绝对正确。嗯，事实上，就缅甸而言，基本上澳大利亚躲在东盟后面。我们不断声称这是东盟将要解决的问题。然而，东盟一次又一次地证明，它对缅甸的局势没有任何解决方案。然而，我们一直躲在这个虚构的背后。这非常令人痛苦，你知道，像我这样的人去国会山，去特朗普政府那里寻求解决办法，而不是在这里，这其中的讽刺意味，我认为，恰恰说明了澳大利亚在这方面的缺失。>>戴夫，当我们结束时，我可以问你一个问题吗？我想在今天舒适的西方，很多年轻人都在质疑，我如何成为一个男人？我如何，如果你愿意，认识到这是一个简单的事实？我有睾酮。我想去斩龙，追求善良。我想有所作为。我想成为一个英雄。你会对他们说什么？嗯，我会说，如果你是澳大利亚人，你们是很坚强的人。你们有很棒的橄榄球和板球。澳大利亚特种空勤团是世界上最好的部队之一。就是这样。有几个原因。一，最重要的原因是他们是澳大利亚人。二，他们必须做所有的事情。你知道，你没有一个游骑兵营，一个三角洲部队，特种部队，等等。你只有一个必须做所有事情。我一直对澳大利亚特种空勤团印象深刻，因为我为他们工作。你们的一位军士长过来，在我领导的团队里当军士。多么伟大的人，加里·金斯顿。如果他看到这个，他现在退休了。但你们有坚强的男人。坚强的男人。你知道，这不是一把刀。这是一把刀。还有坚强的女人。你不想和澳大利亚女人冲浪，她会把你打败。还有我最喜欢的歌手。多么伟大的国家。但我想我和一个也在游骑兵营的朋友谈过，我说，你知道，在战争中，我们有三个主要的敌人。第一个是骄傲。骄傲。我比你强。我比你重要。如果你在战争中待得足够久，这种骄傲就会消失，而且是同伴之间的竞争，或者他们比你强。这种骄傲就会消失。然后是恐惧。有恐惧，因为你会死。最后是仇恨。你真的憎恨敌人。而仇恨的问题在于，它通常不会以敌人告终。它是敌人和那些人，那些人，然后是家人，然后它会回到你身上。它不能。所以对我来说，你知道，上帝在我参加摩苏尔战役时给我的最大礼物之一是，第一，爱伊拉克人。我甚至不知道他们是谁。我现在爱，我无差别地爱伊拉克人。好像我有什么不对，或者有什么对的。如果我看到一个伊拉克人，我不在乎他们是谁。我爱他们。这是一个礼物。第二，知道正义和复仇的区别。复仇是关于仇恨。夺回你的权利。但你不在乎施暴者会怎样。正义是，是的，这个施暴者需要受到惩罚，为了他们好。对我来说，我必须祈祷说，“耶稣，我放弃了复仇，他给了我爱。”我必须多次祈祷。这并没有阻止我与ISIS作战。它并没有阻止我向缅甸军队开枪，我很少这样做，但我做过一次。我们有一个受伤的家伙在我面前中枪，缅甸军队就在20米外。他们只是没看到我，他们想杀了他。他已经被击中四次了，我用我的手枪向他们射击，然后跑过去把他救了出来。这并没有阻止我与他们作战，但它阻止了我憎恨他们，因为我想成为他们的兄弟。所以，对于一个年轻的男人或女人，我会说，不要被舒适、恐惧或骄傲所驱使。这些是杀手。舒适、恐惧和骄傲。不要被它们所驱使。要被上帝给你的机会所驱使。然后要大胆。对我来说，我会这样说，在耶稣的事情上要大胆。在人的事情上要谦卑。如果你这样做，你将有机会考验自己。当你太害怕时，上帝，请给我爱。出于爱而做的一切都不是疯狂的。出于爱而做的一切都不是疯狂的。所以，这是我的鼓励。像肖恩这样的人，哦，我的天哪，两年，他这样做是出于爱。像你这样的人，先生，你把所有这些信息都传播出去。你大胆地说出真相，并为某事而奋斗。所以，我想这就是我要说的。不要被舒适、恐惧或骄傲所驱使。要被上帝在你面前给你的机会所驱使。它们可能会把你带到街对面，或者另一个澳大利亚城镇，或者它们可能会把你带到世界各地。最后一个问题，你们两个。如果没有正义，爱还有意义吗？>>我认为没有正义就没有爱，也没有爱就没有正义。而且我认为没有这两者，我认为你必须有怜悯。因为正义、爱和怜悯，它们都契合在一起。我认为这是唯一的方式。>>我认为你说得对，约翰。对我来说，我对缅甸人民的爱是我为他们祈求正义的原因。嗯，同时我认为正义将为他们带来他们应得的爱，因为他们几十年来所展现出的勇气和同情心。嗯，你知道，我做这些谈话已经七年半了，我们有数亿听众，但我不知道我是否遇到过两个男人，他们能够如此深刻地触动我的感情，我希望也能触动我们的听众，就像你们今天一样。所以，我无法充分感谢你们，我只能说，愿上帝保佑你们所做的一切以及你们将来所做的一切。谢谢你，约翰。谢谢你，肖恩。>>非常感谢你，肖恩。非常感谢你，戴夫。非常感谢你，约翰。