你谈了很多关于戒酒的事。跟我聊聊那种经历，当你开始戒酒时，有哪些副作用？

>> 有趣的是，我最初只是想通过戒酒来减肥，而且就像很多酗酒的人一样，我并不认为自己喝得太多。[笑声]

>> 就一杯，你知道吗？

>> 是的。是的。就像[笑声]一顿晚餐喝四杯威士忌。这有什么奇怪的？是的。嗯，是的，我最初是为了减肥而戒酒。这真的只是在我当时一位健康教练的催促下，他当时说：“哥们，就坚持 30 天。来吧。”他已经唠叨我很久了。他说：“你知道，你真的应该少喝酒。你>>你确实喝得很多。”>>嗯，我当时真的不想听。然后他说：“就坚持 30 天。”于是我坚持了 30 天。我被精力上的好处惊呆了。我的意思是，我当然瘦了，但我的精力水平、我的睡眠质量、我的情绪稳定性都得到了极大的提升。我变得不那么焦虑了。嗯，这真的让我大吃一惊。于是我决定，我要坚持三个月。然后我坚持了三个月，我心想，你知道吗？我就是不喝酒了。

>> 所以，早期阶段一切都是积极的。我当时想：“天哪，我一生都在以 80% 的状态运行，而我却不知道。”>>嗯，我的锻炼效果更好了。我当时是我人生中状态最好的时候。嗯>>我在工作上效率极高。我感觉我的头脑很清晰。但后来，我想说，大概四五六个月后，你开始注意到一些“二阶效应”，那就是>>好的，我以前做的很多事情[吸鼻子]都不再有趣了。嗯，所以，比如我以前会和一群朋友出去喝酒。这不再有趣了。现在我意识到，我其实没什么话要跟其中一些朋友聊。所以，我好像不再是他们的朋友了。

>> 好的，现在我需要新朋友。但我不知道该做什么。我不知道我喜欢什么。

>> 同样，比如和我的妻子，我们以前，她热爱美食。她对食物非常非常着迷。所以，她和我以前共度美好时光的一种方式就是去高档餐厅或者进行一些美食探险之类的。我总是会喝酒，而没有了酒精，我意识到我真的不在乎这家餐厅。[笑声][喘气]就像，当然，它还可以，但我们为这么大一块鱼付了这么多钱。好吧。我不知道。

>> 清醒的价格，对吧？你就像，哦[笑声]现在我看到了，这里多了一个零。

>> 是的。我想我更喜欢葡萄酒而不是食物。

>> 嗯>>所以我们失去了，我们有点失去了那个。所以现在我想，我该怎么和我妻子一起做些什么呢？来感受联系并共度美好时光。于是，它开始扰乱我生活中所有我从未预料到或考虑过的其他方面。

>> 而那实际上非常困难。所以，就像，而且也很有趣，因为我跟一些康复的酒鬼聊过，他们实际上告诉我，他们说，这实际上>>这实际上在很多方面比最初戒酒更难。就像，最初人们总是高估戒酒的难度，而低估了你失去很多社交网络、失去爱好、失去朋友、失去伴侣、失去所有你从未考虑过的事情。

>> 你身份的重要组成部分，对吧？

>> 正是如此。所以，我确实经历了一个我不知道自己是谁的时期。我想，好吧，我以前做的一半的有趣事情，我现在都不喜欢了。一半不是一半，而是我以前交往的 20% 到 30% 的人，我现在不喜欢和他们交往了，但我没有什么新的东西来替代。所以，我只是有点，我不知道，我不知道我是谁。

>> 是的。

>> 你知道吗？

>> 那段时期有多长？

>> 嗯，几年吧。我实际上可以说，我感觉我才刚刚走出来。嗯，我已经戒酒三年了。

>> 哇。

>> 三年多一点。嗯，我真的只想说，在过去的 6 个月里，我感觉我变得更加清晰了。

>> 因为，再次，就像那个身份转变过程一样，它有一个需要发生的实验过程。

>> 所以，我当时想，嗯，也许我会非常热衷于体育运动，我曾经有过一段时间。我想，嗯，我不知道。

>> 有趣。[笑声]

>> 是的。是的。正是如此。就像，这实际上一直是一个持续的问题，就是哇，当你喝醉的时候，一切都更有趣。嗯，你知道吗？我曾经迷恋过冲浪一段时间，但那并没有真正坚持下来，然后，你知道，所以，你就是不断尝试这些新事物，不断认识新朋友，然后你寻找那个能让你坚持下去并支撑你的东西。嗯，这很难，这需要时间。

>> 是的。最难的是，因为我也在努力减少饮酒，但社会污名化方面，就像你在巴西一样，人们会认为你得了癌症，如果你[笑声]说，“不，我不喝酒。”你会说，“什么？你不喝酒？”

>> 是的。

>> 所以，这只是，人们一直面临这种情况，对吧？他们出去约会。

>> 你是如何处理一些社会污名化的问题，并以一种不让你孤立他人的方式来沟通的，还是说你就是不在乎？我有点不在乎。嗯，[笑声和喘气]符合品牌形象。

>> 是的。是的。我有点不在乎。我的意思是，确实有些人会说，“不，你得喝酒，伙计。来吧。”嗯，

>> 是的。

>> 但就是，是的。我不知道该说什么。

>> 是的。

>> 嗯，我也理解，这很有趣，因为我曾经站在另一边。所以，就像，我曾有过朋友说，“不，我三个月不喝酒了。”我说，“来吧，伙计。来一杯。”你知道，我就是那样的人。所以我理解。也许这不适用于所有人，但至少对我来说，当我回想起那些我曾经强迫别人喝酒的时候，那不是关于他们。那实际上是关于我。而且，我认为>>意图是好的，那就是>>我做这件事很开心。我想让你和我一起做，这样我们就可以一起开心，对吧？所以，这就像，它来自一个好的出发点，但是，嗯，所以我真的没有把这当回事。我曾经有过朋友对此非常生气，他们对此很挣扎，但是，嗯，我真的不在乎。

>> 是的。而且你提到喝醉时一切都更有趣，这是真的。所以你意识到你有点处于这种状态，你试图以某种方式培养你与无聊的关系，而小时候你总是试图逃避无聊。你总是试图寻找下一个新奇的事物。>>而这是我不得不认识到的，而且我认为人们有点污名化无聊。

>> 但无聊在很多方面都是有益的，对吧？就像人际关系，你的关系不总是最令人兴奋、最充满激情的。>>尤其是如果你想要一段长期的关系，或者建立一个企业并不总是那么有趣。>>你知道，总是追逐新项目并不是建立一个大企业的途径。你是如何培养那种>>与无聊的关系的？你认为大多数人实际上害怕无聊，还是说这更多的是关于它会揭示什么？>>嗯[清嗓子]这是一个很好的问题。所以，我我我先说，我认为我最挣扎的是无聊。所以，比如社会压力，它并不真正困扰我。嗯，失去爱好和兴趣，以及试图找到新的事情来做，这很烦人，但我已经应付过来了。无聊的部分是，我认为这是最困难的方面。它也让我，它让我以一种我从未在生活中真正面对过的方式来面对它。有趣的是，我高中的时候被诊断出患有多动症，并且在整个高中时期都为此苦苦挣扎，然后有趣的是，我上了大学，开始大量冥想，我认为冥想治愈了它，治愈了多动症，让多动症变得可以控制。还有红牛。嗯[笑声]

>> 翅膀有帮助。是的。

>> 是的。嗯，就像大量的咖啡因和冥想。说真的，那就是我度过大学的方式，或者至少我当时是这么认为的。

>> 这就是我一直以来的叙事：哦，我需要大量的咖啡因，我需要冥想，这样我的大脑就能保持稳定。当我停止喝酒后，我的多动症又回来了，而且比我 20 岁时还要严重。

>> 哇。

>> 这让我重新审视了那个叙事，那就是，你知道吗？我在大学里还做了什么？整天喝得烂醉。所以，我现在回想起来，我实际上在想，酒精在某种程度上是否在治疗我的多动症，因为多动症的感觉本质上就是持续不断的无聊，就是不断需要新奇。

>> 而且，酒精能给你带来这种感觉。它能让最无聊、最平凡的场景看起来充满活力、生动而令人兴奋。

>> 嗯，即使你宿醉，它仍然在某种程度上是刺激的，因为你就像，你[吸鼻子]有事情要克服。你就像，“啊，我感觉糟透了，但我得去上课。”然后，你就像，你鼓起勇气，让自己从沙发上爬起来去上课。

>> 所以，我认为是那种与酒精的能量过山车，嗯，实际上一直在阻止那种对无聊的持续恐惧，或者那种无法应对无聊的能力。所以，就像，这就是我现在正在处理的事情，就是我真的需要学会如何忍受无聊。我注意到，因为我注意到，自从我停止喝酒以来，我的生活中其他方面出现了强迫性行为。嗯，玩更多的电子游戏。我比以前更常使用社交媒体。嗯，我工作的时间比以前多得多。嗯，即使我不需要。所以，现在，就你的最后一个问题而言，是无聊还是害怕如果允许自己无聊会发生什么？我猜对很多人来说是这样。嗯，就像，对很多人来说，分心和刺激是他们需要的，因为如果他们没有这些，他们就不得不面对和处理一些关于他们自己的不舒服的、令人讨厌的事情，而他们不想面对或思考。嗯，我认为我在垫子上冥想的时间足够长，可以自信地说这不是问题。我喜欢，就我而言，我认为这更多的是一种神经质的强迫性。嗯，而且很有趣，因为我之前开玩笑说，但我认为这有很多真实之处，那就是>>嗯，就像每个喝得太多的人，我没觉得自己喝得太多。就像，酗酒有一种否认的成分。而现在，当我的强迫性行为与酒精无关时，它就对我来说非常明显了。我想，我是一个非常[脏话]强迫性的人，我直到两年前才知道。我一点都不知道。

>> 所以，这就像，再次>>重新认识自己，在更深的层面上。嗯，并且意识到我对自己的看法并不完全准确。

>> 哇。

>> 这么长时间。

>> 你现在经历这个时刻很酷，谢谢你分享，因为我认为很多人都能感同身受，对吧？我的意思是，作为一个个人发展的人，经历这个，>>这是现实，>>很大一部分人口正在经历这个。甚至有一个趋势，我不知道你是否在 TikTok 上听说过，叫做“生啃无聊”。

>> 是的。

>> 你听说过吗？或者像飞行。

>> 是的。是的。他们只是在那里，我是说，这就是社会沦落到什么地步了，[笑声]对吧？我们如此分心，我们不得不生啃无聊。

>> 是的。这就像一种地位信号，对吧？

>> 是的。我可以坐着什么都不做。

>> 我见过。我见过，我最近在 Twitter 上看到一个帖子，我想，它就像>>就像一个家伙坐了 9 个小时的飞机，全程盯着飞行地图。

>> 然后他们说人们在庆祝。他们说，这家伙真是个[脏话]疯子。[笑声]

>> 天哪。我知道。我知道。这就是它沦落到的地步。我的意思是，我想如果称之为一种趋势，并且人们真的在这样做，那肯定有一些好处，因为现实是我们如此分心，对吧？我我确实认为，是的，我认为那里有一些根本性的好处，你知道吗？而且我认为很多好处都可能与冥想的好处相似，对吧？就是，如果，我我我认为我们的注意力需要被培养和>>保护，所以没有刺激的时期可能对它有好处。

>> 是的。这让我想到了很多来自减法而不是加法的益处。我认为很多个人发展建议都是>>告诉人们他们应该成为什么样的人，或者他们应该添加什么东西来成为他们想要成为的那种人，而不是像我们最初谈到的那样，放下的过程。

>> 是的。我一直试图记住的一件事是米开朗琪罗说的关于大卫的话，他说他没有雕刻大卫，而是雕刻掉了或移除了所有不是大卫的东西。

>> 是的。

>> 这让我想到，也许重点应该是放下，而不是继续添加东西。你认为很多个人发展建议是否过于关注应该添加的东西，而不是应该移除的东西？

>> 我认为是。我认为默认的营销信息，而且也有道理，对吧？所以，如果你是一个生活中遇到困难的人，>>是的。>>你的本能可能是，我需要一些东西。那里有一个我没有的解决方案，我需要去买它，或者找到它，或者了解它，然后把它添加到我的生活中来解决我遇到的问题。嗯，但我想，尤其是在这个时代，我只是认为，总的来说，人们，我认为在这个时代，人们普遍被过度刺激、信息过载，嗯，在太多事情上投入过多，在很多不同的依恋和身份之间分散得太厉害。嗯，就像那是新的常态，对吧？我认为如果这是，如果这是 100 年前，我认为如果这是 100 年前，我认为这将是一次非常不同的谈话。地狱，即使是 50 年前。就像，如果你看看一些旧的自助材料，它就像，嘿，那里有你需要但你没有的东西。而那在 1965 年可能是真的，因为人们对这些东西一无所知。

>> 人们没有我们今天拥有的任何工具，也没有我们今天拥有的任何知识。但是，嗯，现在我们拥有了一切。而现在，现在确实感觉我们拥有的太多了。太多了，对吧？

>> 是的。所以，我确实认为精简是正确的方法，嗯，或者至少是正确的起点。我认为，根据我的观察，这解决了大约 80% 的问题。

>> 是的。但这也许是最难的部分，对吧？当你被所有告诉你你应该成为什么样的人以及你应该承担什么责任的信息淹没时。除非你真正了解自己是谁，否则这似乎很难。

>> 嗯，你还有一句很棒的话。是你说的，每个人都试图改变别人，但希望被接受，而实际上你应该试着改变自己，接受别人。嗯>>你认为在接受今天的自己和爱那部分自己，同时平衡需要改变的那部分自己之间找到平衡，这是否有些道理？一个人如何平衡这一点？[笑声]

>> 这是个百万美元的问题。我的意思是，这是矛盾的。

>> 有趣的是，我 20 多岁时遇到一位禅师，当时我正在参加一个冥想静修营，他突然说了一句妙语，这句话在我脑海里留了 20 年，他只是很随意地说，他说你已经很完美了，而且你总能做得更好。

>> 我认为这是真的。我认为这是，而且很难。我们的大脑很难同时容纳这两件事。我们要么只觉得我们已经很完美了，这意味着我们不必改进，要么我们只觉得我们需要改进，而我们不觉得我们已经足够好了。而这就像，我认为两者同时都是真实的。嗯，我认为这是有道理的，从某种意义上说，世界和我们的环境总是在变化，所以我们需要不断地改变和适应，就像，为了保持相同的功能水平。我们需要改变和适应，但我也认为这意味着，就像，这些变化都不会让你变得有价值一样，你已经很有价值了。改变并不能让你有价值或没有价值。价值是给定的。它就在那里。而改变只是我们本性中固有的东西，我们必须去做。它与我们是否足够好，或者我们是否值得爱、赞赏或喜爱无关。

>> 再多谈谈，因为你很看重奋斗，对吧？在某种程度上，你知道，佛陀，佛陀在成为佛陀之前是一位王子，对吧？有句俗语说，很多人成功了，他们说他们应该少工作，他们>>希望自己不要对自己那么苛刻，但通常是在[笑声]他们成功之后。就像，你从来没有听过有人在成功过程中这么说。人们在成功之后谈论这一点总是很有趣。嗯，但是的，我的意思是，我认为我知道答案，但跟我谈谈，你提到，你知道，改变不一定会让你更有价值。

>> 嗯。

>> 但一个人如何从一种富足的心态出发，比如说，同时激励自己走向伟大？

>> 是的。

>> 或者这是可能的？[笑声]我的意思是，[叹气]我不知道是否有可能一直处于富足的心态，我甚至不知道我们是否应该如此。

>> 你知道吗？就像，我认为一定程度的稀缺心态可能是健康的。嗯，例如，就像我的妻子是我唯一的妻子。

>> [笑声]

>> 我们所知的。

>> 是的。是的。是的。我所知的。嗯，就像，肯定有，甚至即使她出了什么事，或者我们离婚了，我找到了另一个妻子，那也不会是同样的婚姻。那也不会是同样的关系。我最近和我一个朋友谈过这个问题，因为他当时在婚姻中非常挣扎，他正在考虑离婚，我和他只是在讨论它的利弊。我告诉他的一件事是，你知道，我说，因为他说，他说，我很有信心，我可以找到另一个妻子，找到另一段婚姻，我会在那里快乐。我说，“这是真的，但不要低估，因为他和他的妻子在一起大约 12、13 年了。”我说，“不要低估你和这个人一起建立了一段历史的事实。就像，当你穷困潦倒，一无所有，一无所知的时候，她就在那里。就像，你所经历的一切，她都在那里。”而那是不可替代的，因为是的，你可以再拥有一段美好的婚姻，但未来的妻子永远不会了解你过去的那个你。所以，不要低估这一点，因为那里有稀缺性，那里有，那是一件独一无二的事情，对吧？

>> 是的。

>> 嗯，所以我想也许问题不在于稀缺心态，而在于人们对什么有稀缺心态。

>> 你知道吗？就像，我认为，我认为经典的例子是金钱。就像，你不应该，有无数种赚钱的方式，金钱是无限可互换的。所以，是的，对它持有稀缺心态是没有意义的，而这可能没有用。但我想，当涉及到人际关系时，嗯，也许可以争论一下一点点稀缺性，或者说过去的经历。

>> 是的。那些东西是什么？我的意思是，时间当然，人际关系，人。什么？你认为有些东西应该被视为更像是一种稀缺心态，而不是像金钱那样，你可以随时赚更多的钱，但你永远无法挽回时间？

>> 我是即兴发挥的，顺便说一句。这是，这是我们进入新领域了。我只是，这是一个新的想法，我正在玩。

>> 嗯，去吧。[笑声]

>> 嗯，是的，[吸鼻子]我认为可能关键在于它的可替代性或可复制性。你知道，时间你永远无法挽回。嗯，与某人的历史，一段关系的历史，你永远无法挽回。嗯，信任，也许一旦你失去信任，就极难找回。嗯，然后我认为那些可能愚蠢地拥有稀缺性的是，大概是更多的物质东西，你知道。所以，嗯，财产，地位，嗯，金钱，嗯，你知道，巅峰体验，你知道，你总是可以，你总会再有一次美好的假期。

>> 是的。你知道，这与我妻子有关，她是个巴西人，你知道，在我家里，她就像坐过山车一样。她>>所以她，她那部分自己是巴西人。

>> 哦[笑声]她非常，她非常，你永远不会，我从不怀疑我妻子此刻的感受，它是如此[脏话]显而易见。有趣的是，嗯，偶尔我们会去度假，你知道，它可能会下倾盆大雨什么的。嗯，然后她会变得非常伤心，当然，我的大脑，嗯，你知道，作为我这样一个超级理性的大脑，我总是说，看，如果我们一生中去度假，比如说，我们去 100 次度假，你可能会期望其中 5 到 10% 会因为运气不好而彻底泡汤。所以，这只是其中一次，就像，总会有另一个假期，总会有另一个旅行我们可以去，就像，不要为此伤心，这是不可避免的。如果我们想去旅行，就像你和我想要的那样，就像，这不可避免地会发生。

>> 有用吗？

>> 嗯，是的，[笑声]在播客上听起来不错，对吧？在播客上听起来很棒。她，她在这方面确实有所改善。我的意思是，我想说 10 年前，如果旅行时下大雨，她会伤心欲绝。现在她只是非常沮丧。[笑声]

>> 你能做的有限。

>> 我知道。[喘气]嗯，我甚至不知道我们之前在谈论什么。[笑声]

>> 稀缺性，富足性，>>稀缺性。是的。是的。

>> 是的。

>> 嗯，我想转移到这个想法上，我的意思是，我认为我们之前在谈论做困难的事情，以及[清嗓子]你谈了很多，你谈了很多关于苦难如何赋予生命意义。我和一个朋友有过一次谈话。

>> 他说，仅仅因为某件事很难，并不一定意味着它就是好的。

>> 是的。我也看到了另一面，就是人们，比如说，在商业领域，人们对创业充满热情。

>> 是的。

>> 他们可能比那些创办，比如说，在线业务的人工作两倍的努力，一种具有无限规模的东西。所以，仅仅因为某件事很难，或者他们充满热情，并不一定意味着它就是好的。

>> 是的。跟我谈谈这两方面，苦难何时有益，何时能赋予意义，而走向另一极端又会产生什么阻碍？是的，我认为这一切都归结于目的。就像，你知道，尼采那句名言是，嗯，任何拥有“为什么”的人都可以忍受几乎任何“如何”，或者，是的。嗯，基本上，只要你觉得苦难有某种意义或益处。嗯，那么这种苦难就会让你觉得有目的，并且能为你的生活增添价值。这是一种思考方式，这是一种我思考的方式，那就是痛苦和苦难的区别在于缺乏意义，对吧？所以，我们都会经历痛苦，但只有当痛苦感觉毫无意义时，它才会变成苦难。当它感觉残酷，本不该发生，而且没有任何好处时。但关键是，我认为我们可以，我们的思想足够强大，我们可以为我们经历的几乎任何挣扎找到一个“为什么”或一个目的，无论我们是否选择它。嗯，有趣的是，这是一个完美的例子，我记得我当时去纽约的出版商那里推销《微妙的艺术》。我们和六七家大型出版商谈过，你知道，有很多兴趣，我们会得到一个竞价战，所有这些。我和我的经纪人只是去各个办公室和许多编辑交谈。有趣的是，有很多，你知道，我们有很多编辑和出版商，他们很感兴趣。他们有点兴奋，但我能感觉到，他们没有真正理解这本书。他们仍然认为这只是另一本带有[脏话]封面的自助书。所以，我离开办公室，即使他们显然很兴奋，而且他们可能会提供一笔不错的交易，我也觉得，“是的，他们有点不理解。”然后我记得我去了哈珀，见到了我的编辑卢克。有趣的是，我，我和我的经纪人走进会议室，他坐在那里，面前放着我的提案。在我坐下之前，他看着我说，“嗯，我叫卢克。我是一名癌症幸存者。这是我经历过的最好的事情，我将出版你的书。”

>> 哇。

>> 我看着我的经纪人，我说，“就是他了。”就像，他明白了。没有，那就是整个信息，对吧？就是你总是，即使不幸的事情降临到你身上，你总能事后合理化某种意义、教训或目的，并找到某种益处。嗯，所以，你知道，做困难的事情只是为了做困难的事情。我的意思是，它可能是有价值的，但实际上，问题在于“为什么”。顺便说一句，这也适用于积极的经历，这一点没有人谈论过。

>> 没有意义的积极经历也可能毫无用处和多余，对吧？如果你想到人们所做的所有无聊、破坏性的、积极的事情，嗯，喝酒，我们刚才谈到的聚会、赌博，嗯，你知道，花太多时间，嗯，玩电子游戏或刷 TikTok。这些都是愉快的经历，但没有“为什么”，对吧？

>> 它们都缺乏同样的意义。所以，这就是为什么《微妙的艺术》的核心信息是，就像，不要太担心它感觉好还是感觉坏。这不重要，你知道，看看，看看是否有意义和目的，因为这实际上才是真正重要的，对吧？然后，我想，知道那个意义或实际的“为什么”是否是一个足够好的“为什么”也很重要，因为总有那样的人。

>> 那个在高中时没能得到足够女孩的男人[吸鼻子]，没得到足够的爱，你知道，他心怀怨恨，然后现在他成了亿万富翁，他到了那里，然后意识到，你知道，他实际上比以往任何时候都更孤独。Y

>> 这并不是他想要的真正目的。

>> 嗯，所以我想，他想要的并不是他想要的。

>> 嗯，所以我想，他想要的并不是他.

而且，嗯，我在加州的观察是，这里的很多“心灵鸡汤”提供了完全相同的功能。嗯，所以，你知道，我会在西洛杉矶遇到一群人。他们会跟我谈论他们的新萨满，以及他们最近的亚瓦斯卡之旅如何让他们大开眼界，以及他们如何感受到无限的爱，以及所有这些废话。然后你观察他们的行为，他们做的完全是他们所说的相反的事情，我就会想，“哦，是的，我以前见过这个。”嗯，这很相似，你知道，你有一个非常松散、短暂的解释框架，就像哦，宇宙和能量，以及我们都联系在一起，嗯，我们正在共同实现我们的未来，以及所有这些东西。而且，如果你真的深入研究，我做过，我不推荐。人们会非常生气，顺便说一句，这也是另一个迹象。所以，当我还是个孩子的时候，我在主日学里经常惹麻烦，因为我问了太多问题，我的问题会暴露圣经中的逻辑不一致，然后老师就会让我停止提问。我知道，这和心灵鸡汤的东西是一样的。如果你真的和这些人中的一个坐下来，你会说，“好吧，跟我谈谈能量。它是什么？”就像，一步一步地告诉我，你怎么知道它是能量？而不是仅仅是情绪或想法，它很快就会崩溃，他们也无法真正解释任何事情，然后他们就会生气，然后他们会让你停止提问。[笑声] 永远不会再邀请你回去。对。所以，这就像我在这里住了几年之后，我有了这个观察，我想，“哦，又是这个了。”好吧。而且也很有趣，因为我也发现加州人非常随波逐流。嗯，讽刺的是，在德克萨斯州，人们也是随波逐流，但他们知道自己是随波逐流的。就像在南方，我会说人们是随波逐流的，但他们知道自己是随波逐流的，他们就像这是最好的生活方式。我们就是这样生活的。我们已经这样生活了100年了。我爷爷就是这样做的。所以我也要这样做。而在加州，每个人都随波逐流，但他们认为自己不随波逐流。他们都认为自己是独特的个体。但我说，“不，你们都在做同样的事情，伙计。”对。对。是的。我注意到的另一个有趣的事情是，你知道，在宗教中，你的价值观和信仰通过圣经和教会来体现，而在现代，无论是洛杉矶还是纽约，我们很多信仰都是由算法决定的。所以，它真的取决于算法、趋势或哪个政党在告诉你真正应该说什么，以及你真正应该相信什么。是的。所以，一切都差不多，只是我觉得这里的算法更加灵活。是的。它也确实是。你肯定会看到那种心灵鸡汤式的“哇哇”的东西。就像，在这个领域待了这么久很有趣。你看到这些概念变得流行，然后又过时了，你知道吗？所以，比如“显化”，它在2000年代非常流行。我记得当我刚开始我的职业生涯时，因为《秘密》这本书，我总是批评《秘密》，因为它当时是最大的事情，而且它到处都是，在奥普拉的节目里，你知道，它就是行业里的一个支柱，然后它消失了十年，然后因为什么关于Jinzy和TikTok的事情，它又回来了，现在又变得非常流行。嗯，所以，看着这些概念来来去去很有趣。你认为宗教会卷土重来吗？似乎是这样，我听说有一些数据表明它正在卷土重来。对。对。而且我一点也不惊讶，因为我认为人们正在理解它提供了什么。所以，就像，就像我之前提到的那个解释性框架，它解释了不确定性。显然，有更好和更差的解释性框架，有些解释性框架只会把你带到一个非常黑暗的地方，或者一个非常糟糕的地方。有些解释性框架可能非常有效和适应性强。我认为宗教能够持续数千年这一事实表明，它们可能是非常好的解释性框架，可以解释不确定性。而且，当我说是好的时候，我并不是说它们是真的。我只是说它们可以减少负面影响并促进健康的行为和习惯。嗯，而且我认为在当今这个时代，人们对一切都感到厌倦，一切都如此新颖，我认为人们开始渴望一些古老的东西。就像林迪效应一样。是的。是的。因为感觉就像一切，每一头神圣的牛都在几年内被屠杀。五年前人们认为真实的一切，你发现并非如此。你信任的每一个公众人物，五年后，你就不再信任他们了。而且我认为人们感到疲惫，因为没有什么可以依赖。所以，我可以看到为什么人们会被一个存在了2000多年并且仍然蓬勃发展的框架或信仰体系所吸引。嗯，因为这样你就可以抓住它，然后你会想，我知道这不会消失。是的。对。嗯，说到抓住，我想谈谈人际关系，因为你在这方面有很多有趣的观点。其中之一是“他妈的同意”或“他妈的拒绝”法则。[笑声] 是的。你想解释一下吗？我这里有你写的关于。是的。好吧。它实际上很简单。嗯，它最初是在约会和关系背景下写的，但基本上，如果你在一段关系中遇到模糊不清的情况。嗯，“他妈的同意”或“他妈的拒绝”法则简单地说，如果你对这个人没有“他妈的同意”，那么答案应该是“不”。同样，如果他们对你没有“他妈的同意”，那么答案也应该是“不”。而第二部分常常被忽略，因为人们不喜欢听到它。这是嗯，人们更容易接受的是，是的，我应该非常喜欢这个人，但当他们不得不坐下来思考时，哦，这个人也应该非常喜欢我。是的。而他们不是，他们不想承认。是的。是的。因为那样会淘汰很多人。很多人。很多人。那么，你如何平衡，试图进入一段关系？因为它也会波动，对吧？欲望，吸引力，当你经历关系时。是的。嗯，我认为这是“他妈的同意”或“他妈的拒绝”的本质是，你必须非常精确地说明你问的是什么问题。所以，我认为一开始它不应该是纯粹基于感觉的。它应该是一种热情。嗯，我认为如果你在一段关系中，它应该是一个更深层次、更广泛的承诺问题，对吧？所以，我妻子有时会让我非常恼火，[笑声] 我只是想，如果我今天还得跟她说话，我就要跳窗了。是的。是的。是的。但我仍然“他妈的同意”和她在一起，你知道吗？就像我仍然“他妈的同意”这段婚姻。只是，没有人会一直快乐。所以，它更多的是关于他们作为伴侣的兴奋或热情，而不是你那一刻的感受。是的。我记得看过一个视频，关于你应该问伴侣的最重要的问题。你认为应该问自己什么重要问题，才能知道这个人是否适合你？除了“他妈的同意”。“他妈的同意”或“他妈的拒绝”？[清嗓子] 我会老实说，如果，如果你觉得他们让你成为一个更好的人，或者不是。嗯，我通常发现，一段良好健康关系的最佳信号之一是，它让每个人都变得更好。就像每个人，即使有冲突，即使有挣扎，虽然总会有一些时候，它会激发出对方更好的一面，或者迫使每个人以一种好的方式成长。嗯，我认为通常糟糕的关系会迫使人们萎缩，隐藏自己的一部分，嗯，并贬低自己，我认为这是一个非常重要的区别，因为你经常遇到属于后一种阵营的人，对吧？他们正在萎缩和贬低自己，但他们却说，“嗯，关系是困难的，你必须坚持度过困难时期，你必须……”而我说，“是的，你必须，但不应该在这个过程中失去自我。”就像，挣扎应该让你和关系都变得更强大，而不是反过来。是的。是的。我喜欢这一点。而且我们也谈到了个人发展，至少是这样，我们过于关注我们应该成为什么样的人，以及我们应该坚持的所有这些特质，而不是减法。我认为对我来说，至少真正有帮助的是，在人际关系中也做同样的事情，因为我们经常寻找一个金发碧眼的人，你知道，又高又漂亮， whatever，而不是考虑在一个人身上，在一段关系中，什么是不容置疑的？是的。在一个人身上，在一段关系中，什么是不容置疑的？你把我的话都说出来了。我实际上已经帮几个朋友解决了这个问题。我有一群长期单身的朋友，男女都有，我个人认为今天最大的问题之一是，人们有太多的资格要求。他们喜欢，他们有一长串的特质，他们想要在伴侣身上，这完全是不合理的，几乎就像他们在每个类别中都选择了最好的特质，他们想要一个在每个类别中都是10分满分的人，我说，不，不，不。[笑声] 就像，你是一个10分满分的人吗？是的。是的。是的。首先，你是在每个类别中都是10分满分吗？因为你可能不是。其次，生活更像是，我不知道你玩过任何角色扮演游戏吗？星际争霸。是的。所以，你知道，当你创建你的角色时，他们会给你一定的分数，你必须选择哪个类别。就像，好吧，你可以在智力方面得10分，但你必须放弃一些力量，也许魅力会少一些，或者反之。就像，生活就是这样。你的伴侣也是如此。所以，就像选择你想要得10分的类别。嗯，然后也要知道你愿意妥协什么。我，我，我帮一个朋友做了一个练习，因为他这几年一直在折磨我。他总是说，“我想结婚。我想组建家庭。我想谈恋爱。”但他从来没有和一个女孩超过两个月。我们有同一个朋友吗？[笑声] 也许。那里有很多。那里有很多。嗯，我记得我只是坐下来，我说，“好吧，伙计。写下你想要伴侣的所有东西。然后我说，“好吧，现在把它们按从最重要到最不重要的顺序排列。”然后在他做完之后，我说，“好吧，太好了。现在划掉除了前三项之外的所有内容。”就去找那三项，然后就在其他方面妥协吧。因为他总是说，“我不想妥协，伙计。不，我付出了太多努力。我不会妥协。”我说，“你必须在某些方面妥协。”就像我们都必须。没有人能在每个类别中都得10分。所以，呃，我建议任何正在为此挣扎的人：找到那前三项，然后愿意在大多数其他方面妥协。我认为另一个错误是让人们列出他们想要伴侣的东西，因为如果有人做过待办事项清单，实际上写下来或者在手机上，它永远不会结束，对吧？所以，你从三项开始，然后它就会不断累积。嗯，你开始注意到你想要的所有愚蠢的东西，对吧？它真的重要吗？就像，它真的重要吗，如果她喜欢独立朋克？不，它不重要。[笑声][喘气] 就像，划掉它。是的。[笑声] 是的。嗯，我一直思考为什么我们会吸引某些人。嗯，我认为年轻的引言是，欲望是你自身未实现的潜力的镜子，或者别的什么。我可能记错了。嗯，你为什么认为某些人会被某些人吸引，但不会被其他人吸引？而且有些人，你知道，他们处于一段关系中，但他们无法控制自己被其他女孩或男孩吸引的部分，然后，你知道，他们不自觉地行动。对。对。那么，你认为是什么导致了吸引力，以及我们为什么会被某些人吸引？嗯，我认为有两种类型。我认为有些类别是，我们被和我们相似的人吸引，而有些类别是，我们似乎被和我们相反的人吸引。而且很有趣的是，我认为，如果你看看幸福的夫妇，几乎所有的事情都属于这两类之一。就像，它们之间几乎没有东西。要么他们几乎所有事情都完全相同，要么完全相反。对。而且我认为，根据我的观察，研究实际上表明，相似性比互补的对立面更重要。但我想在相似性方面，我认为最重要的是价值观，世界观，嗯，你知道，情感需求。嗯，就像你需要在某种程度上以相似的方式看待世界，并且你需要以相似的方式接近世界，才能达成共识。嗯，我认为人们会误解这一点。他们认为价值观和世界观是肤浅的东西。他们说，“哦，好吧，她投票给共和党，而我是一个民主党人。”我说，“不，不，不。那不是价值观。那只是偏好。那是信念，你知道。嗯，我认为价值观实际上是你如何选择你的时间和你在世界上的所作所为。嗯，以及你为自己看到的未来，对吧？你想组建家庭吗？你想专注于你的事业吗？你信教吗？你需要很多刺激和实验吗？就像，就这些事情达成一致。我认为对立面吸引人的地方，我认为更多的是关于个性。所以，你经常看到非常焦虑的人和非常冷静的人很好地配对。你看到非常有情绪化的人往往和非常有分析能力的人很好地配对。嗯，非常干净的人往往和非常邋遢的人很好地配对。[笑声] 他们真的吗？我认为是。嗯，因为我认为，当然，有趣的是，所有这些事情都可能成为冲突的根源。但我确实认为，它对每个人来说净收益更好，因为我将以我的婚姻为例。就像，我的妻子就像很多巴西人一样，一个彻底的洁癖者。就像非常神经质地干净，对吧？她一天洗六次。想象一下，就像每30分钟就打扫一次厨房，嗯，这太多了。就像，嘿，厨房没事的。你明天可以打扫，[笑声][喘气] 你知道吗？就像，世界不会腐蚀和崩溃，因为你没有在准备晚餐后五分钟内擦干净台面。是的。嗯，这很好，因为她这些年放松了很多。就像，我一直是一个很好的影响者。她真的放松了，她更好地放手，放松，而不是让自己发疯。同时，她对我来说是一个很好的影响者，因为我现在干净多了。而且，你知道，我遇到她的时候是个野蛮人。现在，我现在确实会好好打扫，嗯，照顾好自己，每天倒垃圾，这就像基本的生活技能，你知道。所以，我认为有一些，有一些，互相欣赏，对吧？是的。所以我认为这是关于个性的东西。我认为这是关于互补和对立面往往很好地结合在一起。但我想，当涉及到价值观、世界观、嗯，你如何看待你未来10年、20年的生活，你真的需要达成一致。就像，如果你们中的一个是一个疯狂的浪子，只想环游世界，做很多疯狂的事情，而另一个是一个超级虔诚的人，想住在农场，养很多鸡和猪，吃婴儿，就像，那可能行不通。是的。不，无论你们有多少化学反应，或者相处得有多好。嗯，你也谈到了你应该问伴侣的问题。你还记得吗？如果你能过一遍。嗯，大概不会。好吧。其中一个[笑声]是，第一个问题是，我们应该多争吵？哦。第二个问题是，你觉得你在关系之外有身份吗？第三个是，你认为我们互相理所当然的是什么？第四个是，“你曾经相信的关于爱的东西，但现在不再相信了是什么？”然后我想第五个是，“你曾经给了我什么，而我最近没有给过你？”这些都是很好的问题。是的。是的。这些都是很好的关系维护问题。是的。你知道吗？如果你和某人在一起多年，并且你想保持健康和活力，我认为在一段长期的关系中进行这样的检查很重要。嗯，而且我认为重要的是，双方都感到可以自由地表达自己的感受。我告诉约会的人，在约会时问的最重要的问题是：你从上一段关系中学到了什么？因为，理想情况下，它会告诉你两件事。一，它告诉你，他们是否对上一段关系失败承担责任和义务？嗯，就像他们能否从过去的错误中吸取教训？嗯，然后二，它告诉你他们是否已经走出了前任。[笑声] 这不应该是第一个问题吗？嗯，很多人认为他们已经走出了前任，但他们没有。所以，嗯，但如果你问他们从关系中学到了什么，然后你听到一段20分钟的激情演讲，嗯，是的，这是一个危险信号。嗯，是的。所以，这可能是一种间接的问法，对吧？是的。是的。是的。嗯，你知道，我们一开始谈到了放下的过程。我认为我挣扎的事情之一，我认为很多人挣扎的事情是，结束那些有毒的、不再为他们服务的柏拉图式关系的想法。是的。有一句阿拉马顿的名言，我要读一下。我想听听你关于有条理地结束我们已经超越的友谊的看法。但阿拉马顿关于友谊的说法是这样的：我们被教导相信，一个好人从不结束一段友谊，一旦某人进入我们的生活，他们就应该永远留在那里。离开感觉很残忍、忘恩负义或冷酷。并非所有的友谊都注定要天长地久。有些适合过去的我们，但不适合现在的我们。我们大多数人不知道如何在不引起困惑或伤害的情况下结束一段友谊。所以我们出于礼貌而留下。一段不再滋养人的友谊不应该被无限期地延长。通过有条理地结束它，我们给了双方一个机会，去他们真正被看到和需要的地方。他没有分享如何有条理地结束它，[笑声] 而这正是你需要介入的地方。我的意思是，我同意他。很有趣，因为我个人发现，我真正正式地“分手”的朋友，都是那些不健康的友谊。就像健康的友谊，我们只是渐渐疏远了。我只是觉得你自然而然地就不再和对方说那么多话了。就像没有戏剧性的结局。就像你只是渐渐地，你每次见到他们都会感觉到，你觉得可以谈论的东西越来越少。你们的共同点越来越少。乐趣越来越少，而且不是，你不会觉得，没有恶意。你们不是生气。你们不是，但是，你觉得联系对方的动力越来越小。他们也觉得联系你的动力越来越小。就像这些事情通常，我认为在健康的友谊中，它们通常是双向的。他们也这么觉得。而且他们也不会责怪你。这并非个人恩怨。只是，他们也没有太多话跟你说。嗯，所以，我从来没有真正有过需要明确告诉朋友，“嘿，我认为我们不应该再做朋友了”的经历。除非那段友谊一开始就有很多戏剧和问题。对。所以，我曾有过充满戏剧性的不健康友谊，我们曾为很多愚蠢的事情争吵，然后终于到了我意识到，“你知道，伙计，做你自己吧。嗯，很有趣。但抱歉。”是的。那些很难。是的。这很糟糕，但它也像一段关系的结束。就像，它不是凭空出现的。就像，再次，我不认为对方应该感到震惊或惊讶。嗯，这就像，是的，伙计，我们几个月来一直在为愚蠢的事情争吵和斗嘴。就像，也许我们不应该见面。[笑声] 就像，这不好玩。就像，我们为什么要一直这样做？对。对。但大多数情况下，我想，自然而然地，你们会达成共识，然后它就会渐渐消失。是的。渐渐消失。就像，我有一些朋友，我有一些年轻时的朋友，我仍然偶尔和他们联系，但我们没有什么共同点。什么都没有。就像我们现在的生活完全不同。所以，我仍然对他们怀有深厚的感情，我仍然关心他们。嗯，但我们确实没有什么可谈的了。所以，嗯，所以，你只是自然而然地停止交谈。是的。而且，我敢肯定，我现在可以给他们中的一个发短信问他们怎么样，我会得到回复，但就像，只是在强迫。是的。只是，没有，没有东西在那里。是的。有趣的是，我认为有时，因为就像他说的那样，100%是真的。我认为终生的友谊是罕见的。嗯，就像它们是例外，而不是规则。但我也认为，友谊可以重新出现。嗯，就像我观察到我的父母和叔叔阿姨们，以及他们的那一代人，他们曾经有过友谊，然后又出现了。嗯，也许他们在30多岁时失去了联系，因为每个人都有孩子，然后，他们又在50多岁时重新联系，发现了很多新的共同点。对。就像他们从未离开过一样，对吧？是的。然后它就从那里复苏了。所以，我不知道，生活是不可预测的，但嗯，我认为这是一个健康和准确的观点。我的最后一个问题是，你现在想改进自己什么？这对你来说是一段怎样的旅程？嗯，个人来说，关于无聊的问题是我脑子里的大问题。还有强迫症。嗯，就目前对我来说具有挑战性的事情而言，我肯定正在进入我人生的另一个阶段。我现在40多岁了，我已经做了将近20年了。嗯，我认为，你知道，当我年轻的时候，更多的是，我只是心里有一种火，就是，“啊，我有一些想法。我必须把它们说出来。我必须大喊大叫，然后塞到人们脸上。”它非常具有攻击性。是的。是的。是的。而且很多时候，我的动机更多的是，我认为是关注，而且，我只是觉得，“不，他们错了。他们必须知道，每个人都错了。”我认为我正在变得平和，我更有兴趣，我认为是建立长期的遗产，建立企业，产生影响，嗯，为其他人铺平成功之路。你有孩子吗？我没有。是的。嗯，所以，我认为这就是我目前所处的生命阶段。现在，你如何处理这个问题？嗯，工作很多。[笑声][喘气] 工作很多。我只是，我今年创办了第二家公司，这很不容易。我并不推荐。我以为我能做到，我想，“好吧，埃隆能做到，那有多难呢？”这太他妈难了。我不推荐。嗯，但我为此感到非常自豪。我们建立了一个人工智能个人成长教练，我们在一周前刚刚推出，而且进展非常顺利。所以，这很令人兴奋。我正在寻找更多这样的机会，就像，好吧，我已经建立了这个惊人的观众和追随者，他们对这些想法充满热情，就像，还有什么价值形式，还有什么东西我可以建立，嗯，来补充它，来为现有观众增加更多价值。是的。太棒了。谢谢你花时间和我交谈，以及你带来的所有见解。太棒了。非常感谢你，伙计。谢谢你。

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