Transcription
[музыка] Добрый вечер! Рад вас видеть! "Черный ящик ПЛЮС" сегодня представляет расследование, полное роскоши и красоты. Героиней нашего расследования на этой неделе является вице-мэр муниципия Кишинев Ирина Гутник. В своих публичных выступлениях Ирина Гутник постоянно демонстрирует роскошь. Стоимость одежды и аксессуаров, которые она носит, часто превышает несколько тысяч евро за вещь. "Черный ящик" идентифицировал только за последние три года одежду, сумки и аксессуары стоимостью более 1 миллиона леев. Вице-мэр также следует автомобильным трендам. На этом месте, во дворе бюджетного дома, появился новый электрический BMW, цена которого достигает почти 2 миллионов леев. По сравнению с зарплатой чиновницы в 27 000 леев, роскошь в жизни Ирины Гутник вызывает много вопросов. У вице-мэра есть объяснение. Ирина Гутник является вице-мэром муниципия Кишинев уже три года. Она получила приглашение от мэра Иона Чебана в октябре 2022 года, всего через четыре месяца после того, как была назначена главой "Apă Canal Chișinău". Однако предложение мэра было дважды отклонено Муниципальным советом. Возникали разногласия даже внутри фракции Партии социалистов, по спискам которой Ион Чебан баллотировался на выборах. Однако Гутник имела твердую поддержку группы советников во главе с Евгенией Чебан, матерью градоначальника. В итоге Ион Чебан утвердил назначение вице-мэра своим прямым приказом без поддержки МСК. Просим вас оказать поддержку кандидатуре госпожи Ирины Дукутин на должность вице-мэра. Я вице-мэр по юридическим вопросам. Большое спасибо. >> Предлагаю поставить на голосование, кто за, прошу голосовать. Партия социалистов, прошу сообщить ваш голос. Мы за. >> А сколько против? Сколько получили? Тогда, поскольку вас больше, три воздержавшихся. Два за. >> Это неправда. Это неправда. Вот посчитайте всех, кто поднял. >> Кто за? >> Мы не за. >> Никто. >> Кто за? Поднимите руку, пожалуйста. >> Вот видно, что не могут. 3 4 5 >> шесть за. >> Не нужно. >> А откуда это? А откуда это? >> Хорошо, я понял. >> Я прошу вас, представители социалистов, назвать точную цифру. Платформа Да. >> Восемь воздержавшихся. >> Восемь воздержавшихся. >> 11 воздержавшихся и семь за. Восемь воздержавшихся. Хочу вернуться к этому позже, следующие шаги. >> шаги. >> фракции не участвуют в голосовании при равенстве. >> Не участвует. >> Либеральная партия. >> воздержание, воздержание. Партия "Шор". Партия "Шор", воздержание. Два. 30 воздержавшихся. За и сколько за? 10. >> 12 за. Спасибо. >> Итак, позвольте мне спокойно довести свой мандат до конца. 1 2 Люди, которых я предлагаю, я им доверяю, да, мы можем и ошибаться. Это не исключено. Но чтобы мне не ставили столько палок в колеса на каждом шагу. >> Чтобы не потерять должность в "Apă Canal", которую она занимала с июня 2022 года, вице-мэр Ирина Гутник не подала в отставку, а лишь временно приостановила [музыка] свою деятельность на предприятии. Ее имя до сих пор фигурирует в коммерческих реестрах в качестве администратора акционерного общества "Apă Canal Chișinău". Три года мы постоянно видим ее на понедельничных заседаниях мэрии, справа от мэра, и на всех публичных мероприятиях [музыка] муниципалитета. Ее присутствие никогда не остается незамеченным. Безупречный макияж и прическа, дополненные роскошными нарядами и аксессуарами, безошибочно привлекают внимание. [музыка] На этих кадрах с модного мероприятия этой весной вице-мэр Ирина Гутник появляется в черно-белом наряде, прекрасно сочетающемся с ботильонами и сумкой в тех же тонах. Платье чиновницы, похоже, из коллекции роскошного бренда одежды Carolina Herrera и стоит почти 2400 долларов. Сумка, дополняющая наряд, — изделие знаменитого Dior и стоит еще 3000 долларов. Ботильоны носят подпись престижного бренда одежды и косметики Eves and Lauren. За них вице-мэр, вероятно, выложила 950 долларов. Таким образом, наряд Ирины Гутник на этом мероприятии, если чиновница не носила реплики брендов, составляет около 6000 долларов, что эквивалентно 116 000 леев или четырем зарплатам вице-мэра. Внимательный анализ изображений с публичных мероприятий, в которых она участвовала в последние годы, показывает, что почти при каждом появлении вице-мэр Кишинева носит новый наряд с аксессуарами и предметами одежды, которые [музыка] кажутся роскошными. По фотографиям, опубликованным на странице чиновницы в Facebook, мы определили любимый бренд Ирины Гутник для праздничных мероприятий. Zimmerman, австралийский бренд, известный своим женственным, романтичным стилем. Часто богемным. Легкие платья, цветочные принты и изысканные детали. Цена платья Zimmerman достигает 3000 евро. Ирина Гутник, по-видимому, имеет целую коллекцию этого бренда. На муниципальном фестивале "Te Salut Chișinău" этим летом Гутник надела два платья, которые поразительно похожи на платья от Zimmerman. В один день мы застали ее на сцене фестиваля в длинном платье с цветочным принтом, которое, по данным онлайн-магазинов, стоило более 1000 долларов, а в другой день она носила на фестивале короткое легкое платье, которое на распродаже мы идентифицировали как более 700 долларов. Без скидки эти два платья стоили бы более 400 леев. Добрый вечер, Кишинев. Сегодня мы отмечаем сердце Республики Молдова, город Кишинев, место, полное истории, полное культуры и полное красивых людей душой и телом. Давайте вместе, уважаемые жители муниципия Кишинев, сохраним дух Кишинева, который является достойным, живым и чистым. Кишинев развивается благодаря вкладу каждого из вас. >> На другом [музыка] мероприятии, организованном светским журналом, Ирина Гутник появляется в другом платье, которое несет отпечаток модного дома Zimmerman. Цена этого чуда составляет почти 1900 долларов, что эквивалентно 31 000 леев. За полгода до этого, приглашенная на другое мероприятие того же журнала, [музыка] Ирина Гутник восхитила публику своим великолепным вечерним платьем, идентичным одному из коллекции Zimmerman, цена которого составляет почти 3000 долларов, что больше, чем зарплата вице-мэра за два месяца. >> Платье, на которое вы ссылаетесь, является репликой, а не [музыка] оригиналом. >> Значит, есть несколько платьев, которые я заметила от бренда Zimmerman. Либо они сшиты, либо куплены на территории Республики Молдова. Но действительно, этот бренд меня вдохновляет, потому что он уникален по-своему, очень красив, элегантен, и, как любая женщина, я люблю элегантность. >> Мы идентифицировали в коллекции Ирины Гутник и другие предметы одежды, идентичные изделиям австралийского бренда. На мероприятии в больнице Святой Троицы в июне этого года вице-мэр пришла в великолепной блузке, которая поразительно похожа на творение Zimmerman, цена которого на распродаже составляет около 500 долларов. В гардеробе вице-мэра есть и одежда других брендов с красной дорожки. Также на фестивале "Te Salut Chișinău" в этом году в один из дней Ирина Гутник надела кокетливое платье с V-образным вырезом на карманах, отличительный знак известного итальянского бренда Valentino. Это платье стоит почти 800 долларов, ровно половину зарплаты бюджетницы. Valentino — один из самых уважаемых женских брендов, синоним изысканной роскоши, элегантности и долгой истории гламура. Ирина Гутник собрала в своей коллекции несколько платьев и туфель Valentino. Например, на приеме, устроенном посольством США в Кишиневе, вице-мэр столицы появилась в другом творении Valentino, на этот раз гораздо более дорогом. Платье-миди из тонкой шерсти глубокого черного цвета, дополненное элегантными рукавами из кремового шелка, стоит не более и не менее как почти три зарплаты владелицы — 3500 евро. Кстати, у вице-мэра есть целая коллекция туфель Valentino. [музыка] У меня нет дорогих нарядов. У меня нет дорогих вещей, я не покупаю одежду из новых коллекций. Большинство вещей сшиты. У меня есть очень хороший портной. То, что осталось у меня от брака, потому что муж покупал подарки от друзей, и, как я уже говорила, у меня хорошие отношения, где меня красиво ухаживают. Если у нас есть командировка, то мы пользуемся этим, если есть скидки. Если нет скидок, то в большинстве случаев, я не думаю, что за всю мою карьеру государственного служащего, экономя даже по 100 леев из зарплаты, за 10 лет нельзя позволить себе купить платье Zimmerman. На другой полке гардероба Ирина Гутник, вероятно, хранит свою коллекцию обуви от Gucci, одного из самых известных люксовых брендов в мире. Он считается символом смелости и индивидуальности. Узнаваемый благодаря неповторимой монограмме GG, Gucci — любимый бренд многих мировых звезд, таких как Леди Гага, Ким Кардашьян, Бейонсе или Рианна. И Ирина Гутник с гордостью носит его творения. На мероприятии в Детской городской больнице № 1, куда она пришла, чтобы передать слова благодарности врачам и вручить им дипломы, Ирина Гутник надела пару лоферов Gucci, цена которых составляет 1000 долларов. На другом мероприятии 1 сентября вице-мэр носит другую пару Gucci. Мы нашли туфли на сайте бренда по цене почти 500 евро. Эти туфли Gucci мы идентифицировали на фотографии вице-мэра с Пасхальной ночи, и их цена превышает 1000 евро. Ирина Гутник также является поклонницей итальянского бренда Prada. Пара лоферов этого бренда встречается на нескольких фотографиях вице-мэра с различных мероприятий. Мы видим ее в них на официальных мероприятиях, а также на посадке деревьев. Эта пара туфель стоит 950 евро. Кстати, на этой посадке деревьев Ирина Гутник также носила куртку, которая поразительно похожа на модели Burberry, еще один бренд, любимый миллионерами планеты. Тренч, в котором вице-мэр была на посадке деревьев, стоит от 1300 до 1700 евро. Мы нашли в коллекции обуви Ирины Гутник и пару туфель от Loropiano. Мы идентифицировали их по цене 890 евро на официальном сайте бренда. Вице-мэр сочетала их с поло, которое носит подпись одной из самых влиятельных женщин в американской моде — Тори Бёрч. Футболка стоит около 500 евро. Вот еще один наряд, равный зарплате бюджетницы. >> Есть магазины, которые предлагают значительные скидки. Сегодня пару туфель Prada Valentino можно приобрести за 200 евро в аутлетах за рубежом. Так что сегодня на территории Республики Молдова у нас цены выше, чем в аутлетах за границей. Так что, если вы сделаете простое упражнение, все мои наряды можно проверить в этих аутлетах, и вы получите ответ, сколько они стоят. Так что я повторяю, я укладываюсь во все свои доходы. >> Ирина Гутник также имеет впечатляющую коллекцию фирменных пиджаков, но нам удалось идентифицировать лишь несколько из них. Этот длинный черный пиджак с красными вставками от Jivani вице-мэр носила на светском мероприятии для VIP-персон Молдовы. Это старая модель известного французского люксового бренда 2015 года. Сегодня мы находим его на специализированных сайтах по цене почти 400 долларов. Этот бежевый пиджак с красным якорем от Gucci стоит ровно две зарплаты вице-мэра, около 2600 евро или более 500 000 леев. Другой пиджак, марки YSL, который Гутник носила на публичных мероприятиях, мы идентифицировали на сайте брендовой одежды по цене почти 1300 евро. Это старая модель этого бренда, экземпляр Sandro за 615 евро. Вице-мэр носила его совсем недавно на празднике коммуны Зимбрень. Она сочетала его с парой туфель Gucci почти за 1000 долларов. >> Как и любая женщина, я люблю элегантные и ухоженные наряды. Исходя из этого. Большинство моих нарядов куплены давно. Они были куплены моим бывшим мужем, с которым я была в браке. Он был вовлечен во многие служебные командировки, потому что его деятельность была связана с заграницей, он покупал мне много предметов одежды. Недавних покупок не так много, но даже если я делаю покупки, поверьте мне, я покупаю одежду по сниженным ценам. Речь идет об аутлетах или магазинах, которые предлагают скидки на одежду. В то же время меня вдохновляет красивая брендовая одежда, как вы упомянули, и я воспроизвожу ее, сшивая ее. Это ручная работа. У меня есть очень хороший портной, который идеально воспроизводит всю брендовую одежду. Я получаю подарки от семьи, от друзей, потому что они знают, что я люблю элегантные наряды, и некоторые предметы одежды я получаю в подарок. Совсем недавно в моей жизни появился очень важный человек [музыка], но поскольку речь идет о личной жизни и частной жизни, я не буду вдаваться в подробности, который красиво ухаживает за мной. Хотя она утверждает, что многие из брендовых вещей были куплены бывшим мужем, согласно декларациям об имуществе Ирины Гутник за последние 10 лет, его доход составлял не более 2000 евро в месяц. За эти годы семья, однако, успела приобрести четыре квартиры. Целое состояние стоили Ирине Гутник и ремни из ее коллекции. Мы идентифицировали несколько экземпляров от крупнейших модных домов мира. Ремень Ferragamo за 450 евро. Один от Christian Dior за 690 евро и ремень Gucci за 430 евро. Только эти три ремня стоят почти как минимальная годовая пенсия пожилого человека в Молдове. Самые дорогие вещи в гардеробе Ирины Гутник — это сумки. У нее есть сумки от нескольких известных брендов: Chanel, Louis Vuitton, Fendi, Valentino. Сумки Chanel считаются символами роскоши, классической элегантности и долгосрочных инвестиций. Стоимость сумки Chanel только растет со временем. Этот экземпляр, принадлежащий Ирине Гутник, стоит более 12 000 евро, почти как ее годовая зарплата. Мы застали ее с этой сумкой на нескольких публичных мероприятиях. >> Сумка Chanel была подарена, скажем так, семь лет назад моими крестными на юбилей. Так что, если она вписывалась или не вписывалась в сумму, которую я должна декларировать, она была отражена в декларации об имуществе. Я говорила вам, что получаю подарки на дни рождения от семьи, родственников и друзей. На фотографии 2022 года вице-мэр появляется с сумкой от Fendi. Нам не удалось точно идентифицировать модель и цену сумки на изображении, однако сумки этого люксового бренда начинаются от 1500 евро и могут достигать 7500 евро в зависимости от модели и коллекции. В июне 2023 года на другом мероприятии Ирина Гутник запечатлена вместе со своими коллегами из мэрии на концерте в Зеленом театре, держа в руках сумку, которая поразительно похожа на творения знаменитого Valentino. И в этом случае мы не смогли точно идентифицировать модель сумки. [музыка] Однако сумка Valentino стоит более 1000 евро. На другой фотографии Ирина Гутник появляется с сумкой с принтом, похожим на принт знаменитого бренда Louis Vuitton. Модель, похоже, старая из предыдущих коллекций модного дома. >> [музыка] >> Поэтому нам не удалось установить цену сумки. Одно ясно: Louis Vuitton [музыка] остается одним из самых дорогих брендов в мире, а его сумки, даже маленькие, могут стоить несколько тысяч евро. >> Мы продолжаем оставаться самой бедной страной в Европе. Людям сегодня и сейчас нужны реальные решения их проблем, начиная с пенсий, зарплат, тарифов и многих других вопросов, которые их интересуют. Низкие доходы, рост цен. >> Учитывая только наряды Ирины Гутник, которые мы смогли идентифицировать, их стоимость превышает 1 миллион леев. Согласно декларации об имуществе за 2024 год, вице-мэр муниципия Кишинев [музыка] получила зарплату в размере 332 000 леев, а в предыдущем году — 274 000 леев. Так что мой гардероб, мои наряды укладываются в мои доходы, и если они превысят лимит, который я должна соблюдать, они будут отражены в декларации об имуществе. >> Значит, пока они не в декларации об имуществе, они не превышают лимит. Да, если вы имели в виду бренд Zimmerman, я могу предложить вам пойти в магазин в Кишиневе, чтобы не делать сейчас рекламу, и найти мое платье, купленное в этом магазине по ценам, которые существуют в Республике Молдова. Так что это реплика, это платье, потому что этот вопрос был передан Национальному органу по неподкупности, именно этот вопрос, упомянутый вами, эти платья Zimmerman. Вопрос был проверен компетентным органом. Я представила все чеки, [музыка] указала адрес магазина, получила подтверждения от магазина, что они были куплены там, и, рискуя повториться, [музыка] я стараюсь поддерживать ухоженный, красивый вид по доступным ценам, [музыка] которые позволяет мне моя ежемесячная зарплата. >> Тем не менее, у вас зарплата почти 300 000 леев. Двое детей, дом. Удаётся ли вам содержать и заботиться обо всем, в том числе и о нарядах? Конечно, при правильной экономии удается справиться со всем. Я была проверена Национальным органом по неподкупности. Все мои расходы были сопоставлены с доходами, и никаких нарушений не было выявлено. У меня на содержании один несовершеннолетний ребенок. Второй ребенок, сын, совершеннолетний, находится на содержании. Он сам себя содержит. Так что у меня на содержании только несовершеннолетняя дочь. Плюс у меня есть и родители, которые мне помогают. >> Вы живете вместе с родителями? >> Да. >> Дорогие одежда, обувь и сумки — не единственная слабость Ирины Гутник. Вице-мэр также является поклонницей дорогих автомобилей марки BMW. Из ее деклараций об имуществе мы узнаем, что за последние 10 лет она сменила несколько BMW. Последняя модель в декларации — BMW X5 2017 года выпуска, приобретенный в 2021 году. Указанная цена последней машины — более 600 000 леев. В 2023 году Гутник продала машину и не указала другую взамен. Покупателем стал крестный отец Виктор Шаргу, владелец компании Shargu Trans, где работал и ее бывший муж. Вместо этого уже некоторое время Ирину Гутник замечают за рулем нового BMW. Мы застали машину во дворе дома, где проживает вице-мэр, рядом с двумя другими автомобилями. Это BMW iX, роскошный электромобиль, цена которого варьируется от 70 000 до 100 000 евро. Автомобиль не фигурирует ни в одной декларации об имуществе, поданной вице-мэром. >> Так что я не владею автомобилями. Я не являюсь владельцем какого-либо автомобиля. В течение последних месяцев на выходные я обычно брала на временное пользование на два-три часа по необходимости разные машины, BMW, Mercedes, всех марок от моего крестного отца, который является владельцем автосалона подержанных автомобилей, потому что в течение недели в мэрии есть служебная машина, и мне она не нужна. Соответственно, на выходные я брала на два-три часа доступный автомобиль. Мне был передан в пользование BMW, но я не являюсь его владельцем. Так что, если я буду использовать его больше, я оформлю договор безвозмездного пользования, но в собственности я сейчас не владею ни одним автомобилем. Хм. Во дворе дома, где вы живете, наша команда заметила три автомобиля, и я хочу спросить, кому они принадлежат, если не вам или если вы не ездите на них? >> Э, как я уже говорила, мы живем во дворе с отдельными домами с родителями. Так что один автомобиль модели Ford Focus принадлежит моему отцу, который был приобретен 15 лет назад. Другой автомобиль принадлежит моей матери. Это машина за 2-3000 евро. Я не знаю, машина, которую использует мой сын, я по необходимости, и, соответственно, этот BMW, который я использую по необходимости, который был взят на несколько часов из автосалона, владельцем которого является мой крестный отец. >> Ирина Гутник работала почти исключительно на государственной службе, сначала в Министерстве труда, затем в Министерстве экономики. С 2014 по 2017 год она возглавляла Управление аудита местных органов власти при Счетной палате, а следующие четыре года была заместителем директора Национального агентства по разрешению споров. В 2022 году она была уволена Парламентом за нарушения при подготовке и издании актов учреждения. >> По каким причинам вы хотите уволить ее со службы? И что произойдет, когда вы сказали, что есть обоснованное подозрение в подделке документов, и если суд установит, что на самом деле никакой подделки документов не было, как будет восстановлена ваша честь? Итак, спасибо за вопрос. Как я уже сказал, было допущено множество нарушений, которые были сосредоточены в этом 14-страничном отчете. Они были переданы коллегам из комиссии, например, я не знаю, заседания, которых не было, с подписанными протоколами, протоколами, подписанными не всеми членами коллегии, которые были представлены как решения, например, о закупочной деятельности с приобретением по цене выше рыночной, что мы все можем видеть, некоторых объектов. Все это в отчете. Вы можете ознакомиться и... Этого достаточно, чтобы констатировать некоторые обстоятельства и недобросовестную деятельность учреждения. >> Ирина Гутник считает решение об увольнении незаконным и обжаловала его в суде, но проиграла дело в первой инстанции. Было три причины, которые легли в основу моего незаконного увольнения с должности заместителя генерального директора Национального агентства по разрешению споров. Все три заявленные причины: первое — фальшивый больничный лист, второе — приобретение товаров по завышенным ценам, и третье — я даже не помню, они были опровергнуты компетентными органами. Эти проверки проводились полицией, прокуратурой и Национальным антикоррупционным центром. Есть официальные документы после обширного расследования. Если вы настаиваете, я могу предоставить их вам для публикации, и я настаиваю на лжи, что я была уволена за злоупотребления или совершила какие-либо беззакония. >> Несмотря на то, что она возглавляла "Apă Canal" всего четыре месяца, ее короткий мандат был отмечен несколькими публичными скандалами и обвинениями. Наиболее важным является приобретение двух квартир по льготной цене в жилом комплексе, построенном на бульваре Мирча чел Бэтрын для сотрудников "Apă Canal". Квартиры, обе площадью 85 м², стали настоящей находкой для новоиспеченной главы. Она купила их за 78 000 евро по цене в два раза ниже рыночной. Мы отправились посмотреть, где находятся эти квартиры. Мы идентифицировали их в двух домах, расположенных рядом друг с другом, оба являются частью одного нового комплекса. Согласно документам, Гутник купила квартиры после того, как была предложена мэром Ионом Чебаном на должность вице-мэра столицы. А в день, когда мэр подписал приказ о ее назначении вице-мэром, Ирина Гутник обратилась в кадастр и зарегистрировала право собственности на недвижимость. В последней декларации об имуществе вице-мэр также указала доход в 230 000 леев от сдачи в аренду одной из квартир [музыка] в Чоканах. Так же, как и любой сотрудник "Apă Canal", я подала заявление, из денег, которые были задекларированы в декларации об имуществе, были приобретены и, соответственно, отражены в моей декларации об имуществе. Так что я не совершила никаких беззаконий при приобретении этих квартир. Все сотрудники "Apă Canal", которые подали заявление на приобретение квартиры, воспользовались этим привилегией, в том числе и я. Эти квартиры были с ремонтом, без ремонта? >> Нет, они в белом варианте. >> В белом варианте. Вы вложили в них? >> Ничего, абсолютно. >> Потому что у меня не хватает финансов, чтобы вкладывать еще. Так что все деньги, которые были задекларированы для приобретения этих квартир, были направлены непосредственно на их приобретение. Хм, я понял. В вашей декларации об имуществе также есть сумма от сдачи в аренду — 230 000 леев. Откуда она взялась? О чем идет речь? >> Одна из квартир передана физическому лицу, которое арендует ее. >> Которое арендует ее. >> Да. >> Я понял. Так что вы не делали ремонт в этих двух квартирах? >> Лицу, которому она передана, уже >> они, в свою очередь. Я ничего не делала. Я передала в белом варианте. >> Хм. Так что они сделали ремонт, они заботятся о квартире, >> вероятно, да. Если они арендаторы, они распоряжаются этим имуществом как истинные владельцы. >> У вас есть планы продать их в будущем? >> Нет. >> Так что вы держите их, чтобы продолжить >> Да. >> Они были куплены для детей. >> Хм. И вы не хотите вкладывать в них, пока дети >> В данный момент у меня нет необходимых финансовых средств для инвестиций. Надеюсь, дети вырастут, поженятся, найдут работу по мере своих возможностей, чтобы позволить себе сделать ремонт. И >> в вашей декларации вы сказали, что вы брали в долг для этих квартир. >> Удалось ли вам вернуть деньги? Кредитный договор оформлен на имя мужа. Мы развелись, соответственно, этот долг остался на муже. Я думаю, это как инвестиция в будущее детей. Так что у меня нет ничего с этим долгом. Мы при разводе переложили долг на плечи мужа, бывшего мужа. Способ, которым бывшая глава "Apă Canal" получила квартиры, вызвал критику со стороны многих муниципальных советников от оппозиции и депутатов PAS. Они подозревают, что Гутник проигнорировала принципы прозрачности при составлении списка бенефициаров квартир по льготной цене и включила фиктивных или подставных лиц. >> Давайте поговорим о доме за нами, интересном доме. Этот дом построен на земле, которая когда-то принадлежала акционерному обществу "Apă Canal". Я был в совете директоров, а также представителем государства в акционерном обществе "Apă Canal", когда в 2013-2014 годах предпринимались попытки передать эту землю компании для строительства домов для сотрудников "Apă Canal", но из-за того, что пытались провернуть различные темные схемы, администрация "Apă Canal" не согласилась. Вместо этого согласились позже. Согласились в, значит, в 2017-2018 годах, когда был заключен, по крайней мере, мы так думаем, потому что мы не думаем, что просто так был построен этот дом. Был заключен договор с акционерным обществом "Apă Canal" со строительной компанией X Factory. Но что мы хотим понять, так это как был заключен этот договор. Это государственно-частное партнерство или как, что он предусматривает? Был ли конкурс между компаниями, потому что акционерное общество "Apă Canal" — это муниципальное предприятие, и в этих условиях должен был состояться конкурс. Два [музыка] — это как было утверждено положение о предоставлении этих квартир, было ли положение или каковы были условия, потому что отсюда дальше очень важно, как директор того времени Ирина Гутник, нынешний вице-мэр муниципия Кишинев, присвоила себе две квартиры менее чем за три месяца работы. >> Вице-мэр отрицает обвинения. Да, этот вопрос, думаю, уже исчерпан. Не знаю, идет ли речь об обвинениях, потому что если бы речь шла об обвинениях, компетентные органы должны были бы сами возбудить дело, но уже два года этот вопрос транслируется практически на всех телеканалах, во всех социальных сетях. Я разместила и документы, и вышла с реакцией, и сделала видео в информационном формате. Какие-либо нарушения при приобретении этих квартир также не были установлены. >> Как она сама признает, в 2023 году Ирина Гутник развелась со своим мужем Сергеем Гутником. В результате раздела имущества вице-мэр осталась с двумя квартирами площадью 85 м², купленными через "Apă Canal", а муж забрал две другие квартиры поменьше, в которые семья инвестировала четыре года назад 43 000 евро. Ирина Гутник вовремя ушла из "Apă Canal". Всего через неделю после ее назначения вице-мэром, мэрия объявила чрезвычайную ситуацию в области водоснабжения и канализации и созвала внеочередное заседание МСК. Руководство мэрии настойчиво требовало повышения тарифов на воду и канализацию под предлогом неплатежеспособности компании "Apă Canal" и риска того, что город останется без воды. >> У нас неординарная ситуация, чрезвычайная ситуация. Вчера "Apă Canal" получила предписание от премьера Энергетики. В случае неуплаты долга в 5,6 миллиона леев за электроэнергию, 24-го числа оператор вмешается и отключит "Apă Canal" от электроэнергии. >> Как вы объясните, что вскоре после вашего ухода из "Apă Canal" вы настаивали на повышении тарифов на воду, потому что предприятие было на грани банкротства? Я не настаивала, эта корректировка тарифов была необходима, исходя из того, что расходы, понесенные оператором, превышали накопленные доходы, и, как я уже сказала, предприятие было на грани банкротства, учитывая, что действующая методология не покрывала часть инвестиций, часть расходов на оплату труда, не покрывала счета за газ и электроэнергию, и требовалось скорректировать тариф, чтобы вывести предприятие из банкротства. Так что это не был мой каприз или мое личное желание. Это было продиктовано необходимостью процессов внутри предприятия, чтобы не прекращать и не ставить под угрозу процесс водоснабжения и канализации. >> Несмотря на то, что муниципальные советники проголосовали за повышение тарифов на воду, этого не произошло. НАР обратилась в прокуратуру, обвинив мэра Иона Чебана и вице-мэра Ирину Гутник в превышении служебных полномочий. Ведь утверждение тарифов на воду и канализацию относится к компетенции НАР. Проверка НАР в "Apă Canal Chișinău", которая охватила и период, когда предприятие возглавляла Ирина Гутник, выявила ряд нарушений. Отчет был передан Генеральной прокуратуре. Инспекция установила, что в 2022 году, в период, когда Ирина Гутник также была директором поставщика воды, убытки предприятия почти утроились по сравнению с ситуацией 2020 года, достигнув 163 миллионов леев. В основном, дыра в бюджете "Apă Canal" была вызвана административными расходами и оплатой труда сверх установленного НАР потолка. Гутник лично получала зарплату более 500 000 леев в месяц. "Apă Canal Chișinău" необоснованно утвердила новые штатные расписания, не установив четких нормативов труда для новых сотрудников, а зарплаты выплачивались без учета их производительности. НАР предупредил, что некоторые должности, созданные на предприятии, дублировались, а сотрудники выполняли схожие обязанности. Те же нарушения были подтверждены и Финансовой инспекцией. Проблемы были выявлены и при закупках "Apă Canal" путем подписания невыгодных для предприятия контрактов. В 2022 году учреждение неэффективно потратило 2,6 миллиона леев на закупочную деятельность. >> Я категорически отвергаю эти выводы. Я не знаю, соответствуют ли они точно отчету Финансовой инспекции, потому что Финансовая инспекция не проводила никаких проверок в "Apă Canal Chișinău". Отчет НАР есть, но он относится к периоду до моего назначения генеральным директором "Apă Canal Chișinău". Но даже несмотря на это, я аргументирую, что деятельность оператора регулируется. Так что расходы на оплату труда не могут быть увеличены, потому что они не принимаются в тариф регулятором, НАР, и любые расходы, которые производятся вне тарифа, остаются как бы непокрытыми. Соответственно, необоснованного роста заработной платы быть не может. Прием на работу лиц. Точно так же я не могу сейчас ответить, какие именно лица были приняты на работу. Если вы дадите мне точные имена, я предоставлю вам информацию и вернусь с ответом. Но, насколько мне известно, все лица, которые были приняты на работу в течение короткого периода, пока я работала в "Apă Canal", потому что речь идет о трех или четырех месяцах, с июля по октябрь, я не проводила крупных наборов. Думаю, если и был принят один или два человека, максимум. >> Несмотря на то, что она не является директором "Apă Canal Chișinău" уже более трех лет, имя Ирины Гутник не было удалено из реестра компаний АСП. Вице-мэр продолжает фигурировать в документах в качестве директора. Источники в компании сообщили нам, что Гутник продолжает ежедневно приходить в "Apă [музыка] Canal", где она сохранила и свой кабинет. В какой мере вы координируете деятельность "Apă Canal"? Вы ходите туда или вы постоянно здесь, в мэрии? В качестве вице-мэра я координирую деятельность этого предприятия. И учитывая, что это довольно сложная деятельность, мы с 2022 года приняли это предприятие практически в состоянии банкротства, и требуется ежедневное участие и мониторинг, чтобы держать все под контролем и следить за тем, чтобы все процессы строго соответствовали регулируемой деятельности. И как вице-мэр по отраслям, я несу ответственность за деятельность этого предприятия, и, очевидно, я участвую, потому что это прямая ответственность. >> Хм. Сколько часов в неделю вы туда ходите? >> От случая к случаю, по необходимости, когда речь идет о теме, которую нужно обсудить, которая имеет отношение к деятельности мэрии, и дела нужно двигать быстро. >> Но ваш постоянный офис находится где? В мэрии Кишинева. >> О роскоши вице-мэра мы поговорим в этой части программы с моими гостями в студии. В студии программы "Черный ящик ПЛЮС" находятся господин Виктор Киронда, бывший вице-мэр Кишинева. Добрый вечер, добро пожаловать. >> Добрый вечер. >> Господин Андрей Курарару, эксперт Watch Dog. >> Добрый вечер. Добрый вечер! Добро пожаловать, и по Zoom с нами Лилия Ионицэ, программный директор Центра анализа и предотвращения коррупции. Добрый вечер, госпожа Ионицэ. Надеюсь, вы нас видите, слышите. Добрый вечер. Должна уточнить, что на сегодняшний вечер мы пригласили и госпожу Ирину Гутник. Она изначально подтвердила свое участие в программе, после чего вернулась, чтобы сказать, что не считает целесообразным больше участвовать в программе, поскольку она уже дала достаточно подробные ответы на вопросы, заданные моей коллегой Габриэлой Урсу. Давайте начнем обсуждение с вас, госпожа Ионицэ, в отношении законодательных положений, закона о декларировании доходов и реалий, которые мы наблюдаем. Закон нигде не говорит, что человек должен декларировать сумки, хотя есть сумки и за 20, и за 25, и за 30 евро, в целом, я не говорю о госпоже Гутник. Закон не говорит, что чиновник или должностное лицо должно декларировать брендовую одежду, обувь, которая также может достигать очень высоких цен, превышая 15 средних зарплат по экономике. Является ли это пробелом в законе, который необходимо исправить, или нет смысла вносить это изменение, потому что это трудно проверить, госпожа Ионицэ? Я думаю, что это трудно проверить, но я думаю, что это действительно пробел в законодательстве. Законодательство или декларация об имуществе и интересах предусматривает, что определенные аксессуары, превышающие эту сумму в 15 тысяч зарплат, все равно должны быть задекларированы, и речь идет о ювелирных изделиях, мы говорим об аксессуарах, брендовых часах, роскошных, и если мы посмотрим на декларации некоторых должностных лиц, они действительно имели смелость и декларировали их. Что касается этих аксессуаров, сумок, брендовой обуви, одежды, то они как бы прямо не указаны в законе, ни в декларации об имуществе и интересах, и это довольно сложно. С одной стороны, да, они не указаны в декларации об имуществе, с другой стороны, процедурно, если посмотреть на механизм, который вступит в силу, чтобы проверить, насколько правдива эта сумка, действительно ли она брендовая, или одежда куплена в этом брендовом магазине, или нужно оправдание, и я не даю подсказок сейчас декларантам, но оправданием будет то, что эта дорогая одежда или сумки куплены в аутлетах или куплены во время каких-то космических распродаж, которые иногда бывают в крупных модных домах. Есть разные решения, но я не знаю, есть ли у нее достаточно механизмов или инструментов, чтобы войти в эту область и проверить. Мне трудно представить, как инспектор по неподкупности на основании фотографий или даже видеозаписей обнаружит, что вот этот чиновник или декларант сегодня носит дорогую сумку или украшение от Cartier или еще кого-то из производителей >> украшений от Cartier они должны декларировать, но и здесь это основано на здравом смысле каждого декларанта, потому что довольно трудно снять серьги из ушей и проверить, от Cartier они или нет. Понимаем, что это более субъективно. Тем не менее, госпожа Гутник подтвердила, что большинство ее вещей оригинальные. Сумка Chanel за 12 000 евро — оригинальная, одежда, обувь — с одним исключением, она подтвердила все остальные предметы. Правда, она сказала, что купила их в аутлетах, но даже в аутлетах эта одежда не стоит дешево. То есть, мы не ожидаем, что они будут стоить столько же, сколько одежда в Республике Молдова. Они все равно намного, намного дороже. Такова политика брендов. Интересно, что в августе этого года Национальный орган по неподкупности был уведомлен по аналогичному делу. Мы только сейчас обнаружили это уведомление, раньше не видели. И АНИ отказался провести проверку по той причине, что предварительная проверка была проведена, основываясь на том, что сказала госпожа Гутник. Госпожа Гутник сказала, что они не оригинальные. Я купила их в каких-то магазинах в Кишиневе, назвала названия этих магазинов. В этих магазинах таких брендов нет, и этого было достаточно, чтобы инспектор по неподкупности решил не начинать проверку. Насколько корректно поступил инспектор по неподкупности в этом случае? Трудно сказать, насколько корректно поступил инспектор по неподкупности. В принципе, если он инициировал эту процедуру проверки, он должен был опираться не только на заявления госпожи Гутник, но и в момент, когда она указала места покупки, он должен был провести более детальные проверки, пойти в те торговые точки, где госпожа указала, что они были куплены, так же, как и при оценке стоимости подарков, когда существует эта комиссия, когда она также проверяет, что есть на рынке, и пытается вывести хотя бы среднюю цену того, что как бы квалифицировано или заявлено как подарок. >> Вероятно, да, но те, кто уведомил Национальный орган по неподкупности, должны были оспорить это решение и действительно потребовать, чтобы эта проверка охватила и другие источники информации, помимо заявлений госпожи >> Возможно, это произойдет после этой программы. Госпожа Ионицэ, большое спасибо за участие в сегодняшней программе. Ждем вас и в нашей студии, чтобы обсудить вопросы неподкупности. >> Надеюсь, у нас будет возможность однажды обсудить этот вопрос и с председателем Национального органа по неподкупности, господином Кишкэ. К сожалению, он отсутствует. Просто нигде не участвует, ни с журналистами не общается. Я не знаю, было ли еще такое закрытое учреждение, как сейчас. Большое спасибо. Мы возвращаемся к обсуждению в студии. Господин Киронда, поскольку вы работали вице-мэром в мэрии Кишинева, хочу спросить, знаете ли вы ее? Госпожа Гутник пришла позже, но, возможно, вы знаете ее в других контекстах? >> Нет, лично не знаю. Она пришла позже, после моего ухода с должности. Соответственно, мы даже не пересекались в рабочем режиме. Она пришла по вашему профилю, если я правильно понимаю, по мандату, который у вас был как у вице-мэра. >> Если я правильно понимаю, >> это обязанность мэра как-то распределить каждому сферу ответственности. Моя сфера, скажем так, транспорта и мобильности, была передана тогда господину Илие Чебану, а госпожа Гутник пришла как бы на сферу, за которую отвечал до того господин Илие Чебан, то есть по жилищно-коммунальному хозяйству и >> х >> зеленым зонам, водоснабжению и канализации, этим вещам. >> Я понял. Да, водоснабжение и канализация — это именно то учреждение, откуда она пришла в качестве вице-мэра. >> Да. И здесь проблема, потому что
Госпожа Гутник не ушла с должности директора Апэ Канал и сейчас занимает пост вице-мэра, оставаясь при этом, как бы, отстраненным директором муниципального предприятия Апэ Канал, что, на мой взгляд, является серьезным конфликтом интересов. Почему вам кажется, что это конфликт интересов? Кстати, я спросил госпожу Гутник об этой неясности. Есть мэр, есть временный директор. И почему он временный уже три года, неясно, но есть один в Апэ Канал. Но она действительно продолжает появляться в официальных документах как отстраненный директор. >> Более того. Она фактически руководит предприятием. >> Каким образом? Таким образом, что она принимает решения относительно деятельности предприятия, но с должности вице-мэра. Там формальный директор. Она приходит на собрания, она занимается делами. >> Да, так и происходит, и как вице-мэр, она должна как бы контролировать деятельность этих профильных предприятий, следить за тем, чтобы администрация действовала правильно, чтобы закупки проводились правильно, чтобы отслеживалось выполнение тех задач, которые поставлены перед предприятием, и так далее. Выходит, что госпожа Гутник как бы руководит предприятием и сама же контролирует его деятельность, что, очевидно, вызывает вопросы. Господин Курарару, о госпоже Гутник уже говорили в публичном пространстве в последние годы, особенно в связи с ее деятельностью в Апэ Канал, две квартиры, которые она купила по льготной цене, теперь я узнал, что для ее детей. >> Какое общее впечатление создает госпожа Гутник? То есть, какова, по вашему мнению, ее роль в мэрии? Я знаю, у меня такое впечатление, что в первую очередь это очень хорошая коммуникационная кампания в мэрии. Мэрия постоянно говорит о технократах и профессионалах, которые приходят на различные должности. А когда мы видим, как они как бы прикрывают эти недостатки, я бы сказал, связанные с честностью, мы видим, что они даже в этом не разбираются. Госпожа Гутник имела опыт работы, я понимаю, в Счетной палате, и пришла с некоторыми объяснениями. Она была в сфере местных органов власти. Она проверила в какой-то момент некоторые объяснения настолько банальные, настолько, я не знаю, не вдохновленные, что вот кто сегодня продаст мне квартиру за полцены, я приду с публичным предложением, куплю 80 квадратных метров. Никто так не сделает, потому что это невозможно. И когда мы говорим о слепой удаче, которая бывает у разных государственных служащих, вот, то родственники дарят им разные подарки, то они находят в аутлетах сумки или я не знаю что, здесь я действительно не разбираюсь. Или у них есть квартиры, которые продаются со скидками, которые не соответствуют рынку. Это говорит о подозрениях в коррупции, подозрениях, о которых также говорили в публичном пространстве. Я помню, был этот конфликт, в том числе с Лилианом Карпом, который тоже ни к чему не привел. По моему мнению, все эти проблемы должны быть вынесены из студий и политических дискуссий к инспекторам, возможно, в суды. Мы должны понять, что это впечатление и эта модель, которую нам предложил генеральный мэр, что вот мы принимаем новых людей, технократов и честных, она не работает. Нельзя быть отстраненным директором. Я даже не знал, что она фактически руководит, но конфликт интересов настолько велик, что даже не стоит вопрос о том, что я приостанавливаю свою деятельность, а затем управляю той же связью с другой стороны. То есть, как будто я приостанавливаю свою деятельность в компании, которая, я не знаю, поставляет нефть, а затем покупаю нефть. Нет, здесь нет конфликта интересов. Это логично, и это то, что, по моему мнению, даже не должно обсуждаться. То есть, в более цивилизованной стране только этот факт сделал бы невозможным ее пребывание в команде мэрии. Но мы видим, что этого нет, и более того, это, скажем так, формальное отношение к любым журналистским расследованиям, вопросы к честности мэрии. Недавно я видел, как мэр реагирует на миллионы леев, изъятые из >> Кстати, это тема, которую я хочу затронуть, потому что жилищно-коммунальное хозяйство — это именно та область, за которую отвечает госпожа Гутник. Она отвечает за это направление, в том числе за деятельность этого направления, в котором на этой неделе были проведены обыски, в сейфе было обнаружено 3 миллиона леев. Правоохранители также опубликовали аудиозаписи, на которых говорится о комиссиях в 1 миллион. Я не понял. Это был 1 миллион или 1 миллион плюс еще 1 миллион. Эта дискуссия неясна, но ясно, что деньги, миллионы, взимались для сотрудников управления. Как это может произойти без ведома руководства мэрии? >> Невозможно, чтобы они не знали. Напротив, я предполагаю, что администрация или руководство мэрии, в том числе через вице-мэров, ответственных за эти области, как бы обеспечивает защиту и контроль этих структур, предоставляет им эти бюджеты для бессмысленного расходования, а затем собирает эту дань, которая идет выше, выше, выше для финансирования партии, для личных нужд, для всяких сумок, для тысяч евро и так далее. К сожалению, это происходит в таких масштабах. Такого никогда не было в мэрии. >> Да, но, несмотря на это, мы не предприняли. Очень редко мы видим обыски. Здесь я соглашусь с господином Кобаном, который встал на защиту директора жилищно-коммунального управления, сказав, что они уже видели такие обыски, но что происходит дальше? Потому что дальше ничего не происходит. То есть, их окончательного результата не видно. И исходя из этих прецедентов, вы говорите, что это зеленая бумага, то есть, не НАЦБР изымает директора подчиненного управления, и вот ровно год назад была ситуация с главой транспортного управления. Точно так же произошло, там было 25 уголовных дел. То есть, 25 случаев, когда были мошеннические тендеры. То есть, первая реакция мэра должна была быть: независимо от того, чем закончится ситуация, этот человек уволен, потому что есть такие подозрения в коррупции. Вместо того, чтобы уволить его, он, наоборот, защищает, и после того, как они говорят, что господин Михалаке через несколько месяцев вышел, ну, его отпустили под подписку о невыезде, он снова вращается вокруг мэрии и назначил его своего рода советником по мониторингу, я не знаю чего там, неофициально. Но в любом случае, человек остается, то есть, ясно, что есть команда, которая конкретно защищена мэром и вице-мэрами, и они занимаются этим захватом и, скажем так, высасыванием из муниципального бюджета, потому что финансовые объемы, которые расходуются в последние годы, выросли невообразимо. То есть, особенно за последние два года были взяты все деньги, которые раньше направлялись на социальные нужды, >> программы продленного дня в школах, компенсации за отопление для пожилых людей, >> эти родители, которые заботятся о своих больных детях, >> все эти деньги были взяты и вложены в управление городского транспорта, жилищно-коммунальное управление и секторальные предприятия, и все они делают одно и то же — ремонт тротуаров, и вот год назад мы видели в случае господина Михалаке, как на самом деле происходят эти работы. Цены завышаются, объемы работ завышаются, работы выполняются без проектов, чтобы невозможно было увидеть, рассчитать объемы и стоимость. Контрактуются компании-однодневки, им дают эти деньги, а затем они возвращаются в виде откатов. Если вы говорите, что это невозможно без ведома, вы идите дальше, скажите даже, что с участием кого-то из руководства мэрии. Почему правоохранительные органы этого не видят? >> Вы видели, что, насколько я понимаю, обыски проводились НАЦБР из Бэлць. >> Я не обратил внимания на эту деталь. >> потому что объемы, вероятно, настолько велики, что им хватает, чтобы прикрыть глаза и тем, кто должен контролировать и видеть это. У меня есть около пяти дел, по которым я подавал жалобы с актами, доказательствами, оригиналами документов, подделанными, подписанными кем-то из мэрии. Я отнес их в НАЦБР. Ноль реакции. У меня есть случай, когда прокуроры дважды отменяли через суд постановления о возбуждении уголовного дела, дважды суды их отменяли, и так далее, и ничего не делали, потому что защищают. Я хочу продолжить эту дискуссию, но напомнить о том, что вы сказали ранее, что мэрия обладает хорошей способностью создавать себе имидж, как она хочет, чтобы ее воспринимали в обществе. Как ей удается держать такие случаи подальше от глаз общественности? Это не первый случай, когда проводятся обыски по подозрению в коррупции. Были и другие в прошлом. Как ей это удается? >> Нашими деньгами. У них наступательная кампания. Они находятся в постоянной предвыборной кампании. Мы видим лица этих вице-мэров впервые в общественном транспорте, и я все время их вижу. Они находятся в постоянной кампании, представляя чудесные результаты проектов, которые, похоже, реализуются по тем же коррупционным схемам. Посмотрите, бывший вице-мэр говорил о том, кто отвечает за эту область. То есть, госпожа Гутник должна быть элементом контроля, то есть человеком, который должен был бы сигнализировать об этих нарушениях, если бы были выявлены определенные элементы, будучи ответственной за эту область. Мы не видим, чтобы она это делала. Мы не видим внутреннего расследования. Мы видим обратное: мэр защищает своих подчиненных, и мы уже понимаем, что НАЦБР не реагирует, но где Счетная палата, где другие механизмы контроля, которые могли бы отреагировать на все, что здесь происходит? В другой ситуации были бы массовые отставки до госпожи Гутник, и, возможно, выше, если бы мы обнаружили такие доказательства, а записи, которые мы видели в публичном пространстве, являются записями, которые являются частью уголовного дела, то есть, это доказательства, это не записи, которые происходят, я не знаю откуда, из аутлетов. >> Это записи, опять же, их нужно сопоставить с большим количеством информации, чтобы доказать вину. Этого недостаточно. >> Возвращаясь к этому имиджу, я уже не знаю высокопоставленных государственных служащих, которые не являются членами MAN, не являются членами блока Alternativa, я уже не знаю, есть ли такие. >> Госпожа Гутник, мои коллеги начали это расследование еще летом. Мы были почти уверены, что она будет в списке MAN на парламентских выборах. Мы говорили, что, вероятно, тогда мы опубликуем наше расследование. Мы его завершим. Она не была в этом списке, хотя она очень близка, как мы говорим, справа от мэра, правая рука. >> Госпожа Гутник в парламенте. >> В парламенте сидит и получает мизерную зарплату. Не координирует закупки, не управляет сотнями миллионов леев. Вы думаете, это был ее выбор — не уходить, или решение? >> Кто-то. Кто-то должен остаться в мэрии и заниматься финансовыми потоками. Что делать в парламенте? Временное управление в Апэ Канал, если вы переходите на следующую должность, то есть, ну >> отказываетесь от временного управления, не отказываетесь, то есть, отказываетесь от приостановки, уходите полностью, не приостанавливаете деятельность. Я думаю, когда мы говорим о близости к мэру, мы говорим о двух типах близости. Я не видел даже его родственников, которые находятся в совете, в списке, хотя они очень близки и очень инструментальны в этом смысле. Это люди, которые ему нужны, чтобы управлять повседневной деятельностью, в том числе, похоже, деятельностью, в которой люди, которые оказались в этом списке, и мы видели, как они представлялись честными людьми в роликах, которые они сделали, и теперь их задерживают за коррупцию, и есть другие, которые более необходимы и более недоступны, которых нельзя вывести из этой системы, потому что эта система держится на людях, а не на институциональной способности. Если бы она держалась, коррупция была бы невозможна. >> Угу. И это очень ясно, что когда у вас есть, я не знаю, клика людей, которые и в партии, и в структурах мэрии управляют обширными областями и областями на миллиарды леев, коррупционные риски растут, и когда >> нужно уточнить, что и бывшие мэры, по крайней мере, и у господина Киртоакэ были однопартийцы, которые были главами управлений. То есть, >> я помню, я не вспомнил сейчас внезапно господина Грозаву, да? Который >> одно дело, когда ты берешь однопартийцев и назначаешь их на определенные должности, >> и другое дело, когда ты ставишь людей, которые достигли этих карьерных должностей, из партии, построенной из >> членов партии, это разные вещи. >> Фракция ПАС говорила о более чем 50 директорах школ, которые также являются заместителями директоров, которые являются членами MAN. Мы видим таких, которые в расследованиях TV8, где они делают большие пожертвования партии. О чем мы здесь говорим? Это абсолютный симбиоз, и это симбиоз >> до тех пор, пока никто из них не признает, что его заставили прийти в MAN и стать членом партии, мы должны верить, что они действительно хотели быть членами этой политической партии. >> Чтобы быть как в семье в мэрии и в партии как в семье. Я думаю, что это также дает им политическую защиту. Я не очень понимаю, как директор, член партии, будет наказан по административной линии, учитывая, что его начальник — это и по партийной, и по административной линии, и это создает вам своего рода двойные отношения. >> Да. Мы подходим к концу передачи. Я хочу только вернуться к делу госпожи Гутник, не к ней лично, а как к кейс-стади. Собственности, которые мы не видим в квартирах, мы не видим в машинах, хотя есть и машина, которую она декларирует, говорит, что иногда берет ее в пользование, мы случайно зашли однажды к ней домой и нашли ее в гараже, то есть, во дворе. То есть, она была там, вероятно, именно в те часы, когда она запросила машину, но собственности, которые находятся в виде драгоценностей, дорогой одежды, очень дорогих сумок, что является пробелом в законе. Закон не предусматривает проверку этих вещей. Какие решения, по вашему мнению, должны быть приняты, чтобы не упускать такого рода незадекларированные доходы или доходы, не соответствующие расходам, которые не соответствуют доходам? Я думаю, что в первую очередь НАЦБР и ответственные органы должны делать свою работу. С одной стороны. С другой стороны, вы понимаете, как мы не можем изобретать, как сказать, такие ловушки или какой-то контроль на каждом этапе. Контроль должны осуществлять граждане и смотреть, куда и как тратятся их деньги. Потому что когда и СМИ, гражданские активисты, люди бьют тревогу и смотрят, куда идут деньги в мэрии, столько времени, сколько мэрия не дает нам ответов, выполняются работы низкого качества без проектов. Ясно, что эти деньги куда-то уходят, и >> я не знаю, есть ли панацея. В США, например, есть практика, что если любая закупка превышает 10 000 евро, приходит автоматическое уведомление в налоговую. Это могло бы быть и решением здесь, но опять же, тогда они будут играть с 9999, как играют. >> Всегда найдутся решения. >> И так всегда будет такая игра в кошки-мышки. >> Большое спасибо за участие в сегодняшнем вечернем эфире. Благодарю и телезрителей, которые нас смотрели. Оставайтесь с TV8.