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欢迎回到人工智能政策播客。我是 Satie McCulla。一如既往，我和 Greg Allen 在这里，我们正在从新德里印度人工智能影响峰会的第五天向您进行现场直播。那么 Greg，我们就直接开始吧。回顾过去一周，我们非常忙碌。嗯，对您来说，这次经历中最突出的时刻和亮点是什么？>> 嗯，总的来说，我认为这是一次非常重要的高峰会议。这里发生了许多大事。嗯，我们进行的对话让我们对我们在全球人工智能政策对话中的立场有了非常重要的更新。嗯，我不能从那里开始，我必须从我的一些小抱怨开始。如果你在社交媒体上关注过这里的交通有多糟糕，哦，天哪。嗯，确实非常糟糕。所以，让我告诉你，我们在人工智能政策播客上喜欢引用名言。让我引用一位前电子和信息技术部长在一次边会上说的话。所以，这是一位前印度政府高级官员，他在最近的过去负责人工智能。他的引言是：一切都崩溃了。第一天一片混乱。所以，你知道，你没有听到我的声音。官方的印度立场是，那是混乱。我的意思是，我认为我们花了不止一次。我们在路上花了超过一个小时，去的时候，回来的时候，都在堵车。嗯，>> 你尤其经历了一些相当糟糕的经历，但是 >> 但是，这就是有超过十万人前来，包括许多世界领导人的代价。所以，我们在这里，嗯，在 ITC Moria 酒店。这和法国总统埃马纽埃尔·马克龙住的是同一家酒店。>> 我在大厅里遇到了他。>> 是的。是的。你和你擦肩而过了荣耀。嗯，我的经历是，当他去跑步时，他封锁了酒店前面的整条路，以便他可以去跑步，而这又是因为交通堵塞的另一个原因。所以，有一件事我必须说，就是我给印度政府的友好建议。你知道，为你们的国家元首拥有和运营一架直升机，并让他们能够飞越交通，这是很昂贵的。>> 当然 >> 直升机不是免费的。你必须支付维护费用。但我非常有信心地说，印度的国内生产总值将超过这架直升机的成本。>> 如果人们能够到达他们想去的地方。>> 莫迪需要一架直升机。好吧。这样我们就可以让他飞越交通，而不是封锁所有道路。而且一度堵车长达 5 公里，这真是 >> 疯狂 >> 长。是的。>> 嗯，那就是。嗯，在峰会本身里面，他们基本上把所有人都从一所大学里赶了出来，而这所大学的校园就是峰会的举办地。嗯，这很酷。嗯，有很多会议，我想他们说在 5 天内有超过 400 场会议。>> 是的。>> 所以，嗯，>> 你知道，如果你回到最初的布莱切利公园人工智能峰会，那是一个非常排他的邀请，对吧？如果你能去参加那个峰会，嗯，它并不拥挤。法国，他们的峰会规模更大，参加的人数更多，但他们有那么多边会，包括由法国政府其他部门举办的正式边会，一旦你进入 GR pale，实际的核心峰会并不拥挤，你可以像我一样，走到科技公司的首席执行官那里，他们大多没有受到保护，因为他们只允许一个人。>> 这里一直都很拥挤。嗯，>> 所以，对于我们这些不在那里的人来说，请继续为我们描绘一幅画面，就像当所有这些，你知道，嗯，当所有这些会议同时进行时，那是什么样的体验，典型的一天是什么样的？>> 是的。嗯，我认为关于这个哲学，最后一点是，印度显然有一个，而英国人有一个“少即是多”的理论。印度显然有一个“多即是多”的假设，嗯，每场会议，你知道，有超过 400 场，这很棒，你知道，因为我们组织小组的提案被批准了，所以，你知道，我今天主持了一个小组，这很有趣，嗯，但是很难知道发生了什么，以及，你知道，去你想去的地方，并，嗯，避开那些不属于你的兴趣组合的东西。嗯，但是，是的，所以你有时会有主题演讲者，他们是国家元首。你知道，莫迪总理在峰会的第一天和第二天的就职典礼上都发表了开幕致辞，以及在峰会的第四天，因为他们延长了天数。嗯，有很多大人物在这里，包括多个国家元首，正如我们提到的，法国的埃马纽埃尔·马克龙，嗯，嗯，巴西的卢拉也在这里，等等。嗯，还有白宫科学技术政策局局长 Michael Katzios，他发表了主题演讲，他在其中提供了一些关于美国政府对国际人工智能合作的看法的重要更新。然后每晚，你知道，有晚宴，有招待会，有派对。嗯，这是一个与来自世界各地的人工智能社区会面的绝佳机会，无论是政府、行业还是公民社会。你知道，我们在 CSIS 组织了一个晚宴，嗯，在 16 日，有来自近十二个不同国家政府以及行业、公民社会的代表参加。所以，嗯，这只是一个盛大的派对，有时它很混乱也很棒，有时它很混乱也很令人沮丧，但，嗯，总的来说，这是全球人工智能社区一个真正重要的时刻。>> 当然。正如您已经开始提到的，我们已经举办了几个与峰会相关的活动。那么，您能否告诉我们更多关于 Wadwani 中心所做的工作以及我们参与了哪些活动？>> 是的。嗯，所以我们 Wadwani 人工智能中心在这里，你知道，我认为公平地说，我们在华盛顿特区在国际人工智能政策方面发挥着重要作用，那就是，在某种程度上，华盛顿特区人工智能政策社区有机会在这些峰会之前听到、了解和与外国政府进行交流。你知道，我们在英国人工智能安全峰会之前，在韩国人工智能影响峰会之前，抱歉，应该是首尔人工智能峰会，以及巴黎人工智能行动峰会之前都举办过活动。嗯，在最近的一次活动中，我们有 S. Krishnan，他是印度电子和技术部的非常高级别的官员。所以他得以向华盛顿特区政策智囊团以及华盛顿特区政府官员进行官方预览。我们还与 India AI 的首席执行官 Abishek Singh 举行了一次私人圆桌会议，政府圆桌会议，他可以征求华盛顿特区利益相关者的意见。然后最近我们举办了一个大型会议，嗯，我应该归功于你做了大部分的组织工作，这很棒，我们邀请了印度驻美国大使和法国驻美国大使以及首席科学顾问进行了炉边谈话。所以我们做了很多工作来帮助华盛顿特区人工智能政策社区与印度互动，并帮助印度与这个社区互动，嗯，以便对他们在这个极其繁忙的峰会周期间应该完成的目标有一个很好的了解。>> 那么，大约一年前，您刚从巴黎人工智能行动峰会回来。嗯，那么您如何看待这两个峰会的比较呢？嗯，它们都比之前的有所扩大。你知道，正如我提到的，布莱切利峰会和首尔峰会相对来说都很私密和小型。嗯，巴黎峰会确实是一个全面的扩张。嗯，它扩张的一种方式是，它的一些方面感觉像一个贸易展览。嗯，英国的布莱切利峰会确实专注于人工智能安全方面的政策对话。嗯，行业也在那里，但行业在那里是为了参与这场政策对话。相比之下，你知道，巴黎人工智能行动峰会，有很多行业在那里受到赞扬，并宣布重大投资，法国确实设法吸引了一些重大投资，以展示法国工业的实力，并将法国，嗯，在一定程度上将欧洲定位为全球人工智能对话的领导者。这是他们共同拥有的一件事。印度峰会毫无疑问具有大型贸易展览的元素。我的意思是，工业博览中心里每个人都在兜售一切。嗯，谈论>> 花一整天都在里面。>> 你真的可以。还有所有这些，你知道，不同的展馆。嗯，它有点像达沃斯论坛的元素，因为有一个工业博览中心，在那里，你知道，公司会组织会议，发表演讲，任何人都可以走上前去，你知道，在某种意义上就像在贸易展览会上一样与该公司交谈。然后还有一个国家博览中心，那里有日本展馆，意大利展馆，嗯，瑞士展馆。嗯，或者盖茨中心设立了一个非洲展馆。抱歉，不是盖茨中心，盖茨基金会设立了一个非洲展馆。嗯，所以有很多有趣的事情在发生，这确实是一种有趣的混合体，就像一个政策会议，一个贸易展览，一点点达沃斯论坛。再次强调，越多越好。我不确定全球人工智能议程中是否有任何方面印度不希望在这里代表，就像一切都在这里一样。>> 那么，就此而言，让我们更多地谈谈，你知道，印度在峰会上的目标是什么？那么，您认为印度在进入峰会时的目标是什么，您认为峰会达到了这些目标吗？>> 是的。所以，我认为有官方目标，嗯，嗯，收听此播客的人已经听过这个官方叙述的一个版本，无论是从我做的 Krishnan 采访，还是与 Quattra 大使的炉边谈话。嗯，但我认为也有非官方目标，嗯，其中一个非官方目标是展示印度作为崛起的人工智能领导者，在全球人工智能价值链和生态系统中发挥重要作用，我认为他们实现了这一点。我的意思是，我认为每家公司，你知道，大型前沿人工智能模型开发者，大型云超大规模提供商，价值链的其他部分，印度在这方面做得相当好，基本上是紧紧地握着他们的手，说你们将在我们的峰会上宣布什么。所以，例如，Anthropic 宣布了与 Infosys 的重大合作。嗯，在峰会之前的几个月里，微软、谷歌、亚马逊都宣布了在印度人工智能基础设施方面的投资超过 100 亿美元，>> 我们将在几分钟内讨论。>> 当然。所以，你知道，将这场盛会转化为一个宣布交易的机会，当全世界都在关注时，你想将其转化为对你国内的好处。嗯，我不得不说，我认为印度在这里打得很好。嗯，第二个目标是展示印度领导力，不仅仅是在行业方面，吸引投资，而是在印度正处于一个希望走向世界的时刻，你知道，越来越多的印度公司拥有全球野心，而不仅仅是印度野心。我们已经看到了印度 IT 行业的版本，它长期以来一直是美国公司 IT 服务的主要出口商，但我认为，近年来新的是，越来越多的印度公司正试图向非洲销售，越来越多的印度公司正试图向印度尼西亚销售，所以存在整个全球南方机会，而印度确实是一个全球南方国家，它拥有合法的风险投资生态系统，拥有合法的科技创业生态系统，并且随着这个生态系统越来越多地试图走向全球，包括走向全球南方，嗯，这是印度展示其领导力以及与印度合作的机会是什么。这既适用于私营部门，也适用于公共部门。有趣的结果之一是共享公共部门人工智能用例，你知道，印度说，世界各国政府来和我们谈谈你们在提供公共服务方面最成功的人工智能用例，我们也会这样做，而诚实的真相是，印度确实在提供人工智能支持的服务方面取得了令人印象深刻的成就，这包括，你知道，印度在结核病方面存在严重问题。他们设法做的一件事是，嗯，抱歉，这个问题的一个方面是缺乏受过解释结核病检测培训的专业人员，而一种非常流行的结核病筛查方式是解释胸部 X 光片。所以，如果你看到，你知道，肺部有某些类型的病变，你可以推断出有结核病。没有大量受过训练的医疗专业人员能够正确可靠地解释这些胸部 X 光片，因此人工智能解释这些胸部 X 光片的服务使得这些诊断工具能够提供给更多人口。你知道，他们还有语音驱动的人工智能聊天机器人，其中一些是与慈善组织合作完成的，无论是 Wadwani 人工智能研究所，嗯，它独立于 Wadwani 人工智能，但名称相同。嗯，还是盖茨基金会，它也对提供健康支持的人工智能服务感兴趣。所以，印度确实有一些有趣的东西可以展示，这是一个很好的机会，让印度告诉世界其他国家，我们有一个剧本，我们认为重要的事情在这里奏效，我们很乐意告诉你们我们是如何做到的。就像我们不是强迫你们接受，你知道，我们的方法，就像某种新德里效应一样，但我认为这是一个自豪和分享成功的机会，我认为印度做得很好。>> 我也这么认为。我喜欢他们谈论了很多关于人工智能如何成为解决他们国家面临的许多问题的方案。>> 是的。我的意思是，这是一种非常乐观的基调。嗯，非常>> 坦率地说，你知道，在这个峰会上，人们对人工智能的末日论嗤之以鼻，尽管正如我所说，印度的做法是越多越好，所以人工智能安全社区在这里，他们正在，你知道，谈论最新版的人工智能安全报告，一些科技公司的首席执行官们对人工智能的风险发表了一些值得注意的言论，我们稍后会谈到。所以，并不是说印度拒绝了人工智能安全社区充分参与这次会议，但你知道，有些方面几乎被淹没了，因为在如此多的会议中，整体基调确实集中在乐观情绪上。>> 我同意。嗯，现在让我们来谈谈您之前提到的那些投资。那么，正如您所提到的，峰会吸引了对印度人工智能生态系统的重大投资，并成为交易的场所。那么，本周宣布的一些最值得注意的投资是什么？>> 是的，我们已经谈过了，那些金额最大的投资是在峰会前几周发生的。但就我而言，我认为本周发生的事情很有趣，那就是 OpenAI 宣布与 Tata 合作，这是 Tata Consulting Services，它除了其他事情之外，还是一个 IT 解决方案集成商，而且是一个强大的 IT 服务交付提供商。所以，你知道，ChatGPT 的提供商 OpenAI 现在正在与 Tata 合作，为印度开发人工智能基础设施，并培训更多 Tata 咨询员工将这些工具应用到他们的工作中。这真的很有趣。基本上，这是印度的一家旗舰公司。它是许多行业的实际国家冠军，有趣的是，你知道，OpenAI 是他们的合作伙伴，然后 OpenAI 的竞争对手 Anthropic 宣布了与另一家印度国家冠军 Infosys 的不同合作。这真的很有趣。嗯，还有几件事来自 Google，Google.org，Google 的慈善部门，我认为这真的很有趣。所以，有一个价值 3000 万美元的 Google.org 全球人工智能政府创新影响力挑战赛，以支持利用人工智能改造公共服务的伙伴关系，从日常基本服务到复杂的社会挑战，以及一个 3000 万美元的 Google.org 人工智能科学影响力挑战赛，以支持全球利用人工智能推动科学突破的研究人员。所以，两项重大公告，与本次峰会的主题“人工智能赋能影响”相符，你知道，在提供政府服务方面，你将做哪些好事？我认为，是的，将对话围绕这一点进行定位，我认为是该领域真正的贡献。我想我再说一件事。你知道，布莱切利公园人工智能峰会的主要成果是科学宣言，对吧？许多不同的国家聚集在一起说，我们将共同努力解决人工智能安全问题，我们承认这是一个非常非常大的问题。然后，在首尔人工智能峰会上，我认为一个重要的成果是这些承诺，公司说我们将发布这些信息，我们将以以下方式与政府合作，等等。所以，获得这些承诺是重要的成果之一。巴黎人工智能行动峰会，我实际上会说，最大的成果可能是改变了全球人工智能叙事。我的意思是，你知道，白宫称之为人工智能末日论的信息，确实受到了很大的削弱。嗯，巴黎人工智能行动峰会确实将全球对话重新导向乐观、投资、经济增长、潜力、生产力等。而且，你知道，要给印度一些功劳，我认为，嗯，他们确实在全球关于提供有影响力公共服务的人工智能对话中增加了音量，我认为这是值得称赞的，而且，你知道，巴黎确实改变了全球叙事一年。我不知道这次是否会，你知道，复制那项成就，因为这是我们将在未来一年谈论和思考的事情，但我希望如此。这是一个美妙的、美妙的目标。>> 当然。那么，除了所有这些投资和交易之外，我们还看到了来自领先科技公司的许多首席执行官。那么，让我们来谈谈我们看到的一些最有趣的演讲。>> 你知道我们首先要谈什么，对吧？>> 哦，他们不会握着他们的手。>> 是的，当然。>> 好的。所以，你知道，莫迪总理让所有这些，你知道，这些科技公司的首席执行官，包括，你知道，所有主要的云提供商领导层和所有主要的人工智能模型提供商领导层。而且，无论是因为巧合还是政府的要求，OpenAI 的首席执行官 Sam Altman 和 Anthropic 的首席执行官 Daria Ahmedai 都站在彼此旁边。在某个时候，嗯，莫迪总理，你知道，抓住他身边的人，举起他们的手臂，并明确表示舞台上的其他所有人都应该做同样的事情。>> 每个人都在左右看，看是否每个人都在这样做。>> 是的。而且，而且那里的每个人。我很难相信你们还没有看到这个片段，但如果你们还没有看到这个片段，请去看这个片段。>> 至少有五个人已经发给我了。>> 是的。令人惊讶的是，Sam Alman 和 Dario Amadai 如此明显地拒绝握手。嗯，>> 就像他们会做任何事一样。>> 而且他们正在试图决定，你知道，鉴于他们不打算握手，他们应该做什么。在某个时候，他们一只手举起来，另一只手放下。然后 Sam，我认为是 Sam，值得称赞的是，他巧妙地意识到那看起来有多奇怪。所以，他举起了另一只手，握成拳头，这样就不那么明显了，他显然没有握着 Dario 的手。但是，嗯，>> 太棒了。>> 太好了。嗯，如果你想知道 Sam Alman 和 Dario 之间是否还有任何不和，>> Amade，我应该说。抱歉，我经常发错他的名字，原因我也不明白，但是的。嗯，>> 可能还有一点。>> 还有一点不和。是的。是的。所以，正如你提到的，有来自 Google、Google DeepMind、Anthropic、OpenAI 的首席执行官，他们都在周四发表了演讲。所以，昨天。那么，你从这些演讲中注意到了哪些主题，还有什么其他事情真正，你知道，引起了你的兴趣？>> 一些大的主题。我认为其中之一是，我们看到了科技公司首席执行官更新的关于他们预测的通用人工智能和超级人工智能到来的时间表。你知道，自 ChatGPT 发布以来，我们一直看到这种波动，关于人工智能的收益，人工智能性能的提高是否会继续下去，还是会趋于平缓。而一个非常有影响力的时刻，我们在本播客中谈到了，你知道，推理规模的兴起，击败了 ARC AGI 基准，这非常有力地告诉人们，实际上不，还有很多空间可以继续实现指数级的性能提升。嗯，就在过去几个月里，随着 Claude Code 的发布，嗯，人们对人工智能代理的乐观情绪极度高涨，并说，“是的，我们有很多人工智能代理的空间。这些正在带来真正有意义的生产力提升。”所以，过去三个月人工智能代理变得多么强大这个数据点。嗯，这对首席执行官的想法和公司的想法很重要，关于我们将继续取得多大的进展，以及何时进展曲线可能会越过“像一个普通人一样聪明”的界限，对于你在电脑上能做的所有工作来说。所以我将读出一些主要首席执行官关于这个话题的引言，因为我认为这是一个非常重要的，可以说，新的，是的，你几乎可以称之为领导层中的新常识，对吧？所以，这是 Sam Alman 的。>> 引用，“我们可能只需要几年时间就能看到早期版本的真正超级智能。到 2028 年底，世界上更多的智力容量可能存在于数据中心内，而不是数据中心外。”我的意思是，想想自 ChatGPT 发布以来世界发生了多大的变化。>> 是的。>> 他说的是，我们将在未来两年内经历的过山车般的旅程，>> 让过去三年看起来微不足道。对吧？这就是他预测的改变程度，当他说真正的超级智能时。世界上更多的智能将存在于计算机中，而不是存在于大脑中。嗯，而且，嗯，将有一个，至少有一个计算机，在每一个智能类别中都比最聪明的人更聪明。我的意思是，这是一场真正的革命。所以，现在是 Google DeepMind 的首席执行官 Dennis Habibus。引用，“现在在 2026 年，我们正处于另一个阈值时刻，通用人工智能，人工智能，就在地平线上，也许在未来 5 年内，其影响将是工业革命的 10 倍，但速度是 10 倍。”现在，他说的不是 5 年，对吧？但这明显是一个很大的加速，因为不久前，他还在谈论它需要 10 年，对吧？所以，他根据他看到的人工智能代理的情况，将他自己的预测缩短了一半。嗯，然后是 Dario Amade，他说，引用，“我们越来越接近我所说的‘数据中心里的天才国家’。我认为，人工智能代理所取得的进展，特别是代理在完成有意义的工作方面的日益广泛的应用，已经让‘天才国家’的叙事变得更加生动。就像从告诉你事情的聊天机器人变成为你做事的代理，你可以在更直观的层面上理解数据中心里的天才国家可能是什么样子，因为现在我们知道这些代理是什么样的。所以，这可能是最大的事情，就是更新每个人关于未来几年超级智能和通用人工智能可能是什么样子的数据点。>> 好的。那么，让我们转向经济对劳动力的颠覆。您在峰会上看到了围绕这个话题发生了什么？>> 是的，我认为，你知道，就像首席执行官们所说的那样，劳动力颠覆将会发生，对吧？嗯，我不知道有任何主要的科技公司首席执行官不预测激进的劳动力颠覆。所以，如果你想到 Dario Amade 一年前，两年前，在 pretty consistently 预测人工智能将导致劳动力市场发生激进变化，嗯，在这个阶段，我只会说，这是科技领导层中的普遍看法，他们愿意公开说出来。所以，Sam Alman 引用，它将改变许多事情的经济学。当前的工作将被颠覆。我们并不太担心长期。技术总是会颠覆工作。我们总是会找到新的、更好的事情来做。然后是 Dario。引用，人工智能将极大地扩大经济蛋糕，但因为它发生得如此之快，它可能会导致一个颠覆的时期。最后，Google 的首席执行官 Sundar Pachai 说，人工智能无疑将重塑劳动力，自动化一些角色，演变另一些角色，并创造全新的职业。所以，不是每个人都像 Dario 那样说，就像所有白领工作可能在不久的将来被自动化一样，但所有人都预测在不久的将来会发生深刻的颠覆，这>> 他们不得不预测，如果他们的时间表看起来像这样，嗯，关于他们认为通用人工智能，尤其是超级人工智能何时会出现。>> 那么，他们对印度在峰会上的人工智能方面的大作用说了些什么？>> 嗯，没有人会粗鲁，对吧？这是东道国。每个人都说得很好。而且我只是觉得总的来说，他们三个人都说印度正在做伟大的事情。他们将做更多伟大的事情，而且他们确实有机会成为全球人工智能的领导者，你知道，从我与峰会周围的一些谈话来看，并不是每个人都这么认为。有些人相当悲观，你知道，我们最近在美国软件技术公司的股价大幅下跌，以及软件即服务这种风格，印度有很多公司在这方面很出色。所以，你知道，一个开放的问题是，印度的经济结构是否独特地容易受到人工智能可能颠覆劳动力的方式以及人工智能可能在短期内颠覆经济的方式的影响，对吧？就像他们是容易被采摘和颠覆的低垂的果实吗？至少这是一个论点。>> 好的。那么，正如您之前提到的，本周峰会有不少国家元首出席。那么，莫迪总理和马克龙总统在周四也发表了主题演讲，除了所有这些科技公司的首席执行官之外。那么，他们的主要信息是什么？>> 是的，我认为，嗯，让我们从莫迪开始，因为他显然是东道主。你知道，我有一张他演讲的票，但他的演讲是用印地语。所以，最终的文字记录比我的票更有影响力。>> 比手语机器人更有影响力。>> 有一个手语机器人，一个人工智能驱动的手语机器人。好的。嗯，我认为他说的第一件事是影响。你知道，真正的问题是人工智能到底在做什么？人工智能到底在实现什么？嗯，正如我所说，这是一个乐观的信息。在某个时候，他说，引用，“我们没有任何恐惧，对吧？”嗯，再次，这是对末日论的反驳。嗯，但有趣的是，他确实谈到了对保障措施的需求。嗯，所以，即使他拒绝恐惧，他也在推广某些东西。所以，这是他谈论标准和保障措施的引言，引用，“今天，建立全球标准至关重要。必须为数字世界中的内容建立真实的级别。人们必须知道什么是真实的，什么是人工智能生成的。随着人工智能越来越多地生成文本、图像和视频，对健全标准的需求正在迅速增加。因此，从一开始就必须培养信任技术。这必须是系统固有的组成部分。”所以，这有点像，你知道，他显然在这个部分谈论内容认证，但他并没有说我们不需要任何干预。他只是说他不想将其转化为悲观情绪。他认为正确的答案是乐观。他的另一个重要信息，嗯，对于整个峰会来说，是包容性。你知道，这实际上在美国成了一个挑战，因为多元化、公平和包容性 DEI，这个政府非常坚决地反对。所以，你知道，我认为印度说，看，>> 当我们说包容性时，>> 我们不是说，你知道，我们说的是别的东西，但是，>> 尽管如此，它仍然是两个国家之间的一个政治症结。而美国最终，我认为，我不知道确切的答案是否已经公布，嗯，截至本次录音，我不知道，但我认为美国不会签署整体宣言。但包容性的一部分是他们称之为民主化，即人工智能必须对每个人都可用。他们不希望世界只有美国拥有垄断地位，或者只有美国和中国拥有双重垄断。嗯，所以他们说，我们需要为更多国家提供更多的人工智能能力。嗯，所以，我认为这是莫迪信息的重要组成部分。>> 那么，关于白宫科学技术政策办公室主任 Michael Katzios 呢？他说了些什么？>> 是的。嗯，Michael Katzios 是美国高级官员，负责领导这里的代表团，嗯，在新德里。嗯，其他出席的知名官员包括白宫高级人工智能政策顾问 Shri Ram Krishnan，以及副国务卿 Jacob Hberg。所以，不是国家元首，你知道，特朗普总统不在这里。嗯，甚至不是副总统，美国过去曾派遣过，你知道，嗯，卡玛拉·哈里斯参加了布莱切利公园峰会，嗯，副总统 JD Vance 参加了巴黎行动峰会，但，嗯，尽管美国没有派遣，嗯，这个级别的官员，我仍然鼓励大家阅读 Catios 的讲话，因为它确实提供了很多关于特朗普政府在人工智能政策方面的最新信息，以及它如何应对不仅是过去几个月技术变化，还有政治格局的变化。所以，你正在看到对政府立场的重要更新。嗯，我认为一个非常重要的领域是人工智能监管。所以，他对许多监管努力持批评态度，但他并非对所有新的潜在人工智能监管都持批评态度。所以，如果你看看，你知道，旨在遏制州级人工智能监管的行政命令，这确实值得注意。但这是 Katzio 关于监管的说法。这是一个很长的引言，但我认为所有这些对于理解白宫的立场都很重要。所以，引用，“一是信任。监管和非监管政策框架，以保障公共利益，对于赢得公众对人工智能的信任是必要的。为了让美国人民对这些工具充满信心，特朗普政府寻求支持立法者构建一个国家政策框架，保护儿童，防止审查，尊重知识产权，并保障我们的工人、家庭和社区。”所以，你知道，回想一下。他在评论什么？他正在评论国会通过一项暂停州级人工智能监管的法案。当然是大的类别，而不是所有州级人工智能监管。而他在这里谈论的主题是，当那个暂停最终失败时，辩论中的许多症结所在。然后有一些争论，那些人想要先暂停，但理论上也想要某种国家人工智能监管框架。众议员 Jay Obernolulty，我们曾邀请他参加这个播客，他提出了这个论点。所以，这是辩论的一方，嗯，你知道，让我们先暂停，然后建立框架。许多其他人基本上说，我们不太确定我们是否真的信任你们，即使我们支持应该在国家层面而不是州层面进行监管的想法。我们有点担心你们会欺骗我们，嗯，然后你们会有一个暂停，然后你们就会放弃它。所以，很明显，要获得暂停，你必须有一些国家层面的框架，而特朗普政府正式表示，我们希望与国会合作，我们知道这些需要纳入国家框架，让我们来制定一个国家框架，你知道，这会走向何方，我不知道，但这真的非常有趣。第二件事是 Katzio 关于监管的说法，引用，“美国人工智能采用的另一个主要限制因素是监管的确定性和清晰度。我们的立场是，通过对现有框架进行明智的更新，以反映新的技术现实，具体用例和行业监管最能促进采用。这给了行业无限的信心，即明天的规则将是今天发展的常识性部署，嗯，抱歉，是今天的发展，让它们能够专注于创造性部署。所以，这真的很有趣，因为当你说到你需要监管确定性时，这实际上不是一个支持非常低监管或非常高监管的论点。这是一个支持稳定监管的论点。这是一个选择某个东西并坚持下去的论点。所以，这实际上是一个类似“让我们制定这个国家人工智能监管框架”的论点。让我们尽快弄清楚。就像，让我们把一些东西写下来，然后让公司明白，我们将在这里。所以我认为这非常有趣。>> 这很有趣。>> 所以 Casio 说了一些更有趣的事情。嗯，其中一个实际上是他来 CSIS 时谈到的许多问题的延伸，我采访了他关于人工智能行动计划的发布。它与这场辩论相交，这个在人工智能峰会上到处都是的术语，那就是人工智能主权。>> 是的。>> 而且我必须告诉你，Satie，我不确定我是否听过两个人对人工智能主权的定义相同。嗯，你知道，很多人工智能主权的辩论是，我知道我想要人工智能主权，>> 但是它到底是什么？>> 但是它到底是什么？听起来不错。>> 它是本次峰会的一个大流行语，肯定如此。所以，Katzios 现在有了他的版本，我认为这很重要，而且他真的很，这有点有趣。他将人工智能主意的想法与购买美国技术联系起来，而不是租用美国技术，而不是购买服务技术。嗯，所以我的意思是，这比他说的更进一步。所以，让我们读读他说的话。抱歉，这是一个很长的引言，但我认为这真的很重要。所以，我们开始吧。引用，“真正的人工智能主权意味着拥有和使用一流技术，以造福人民，并在全球转型中规划国家命运。它并不意味着在尝试并失败以实现自给自足后，才等待参与人工智能赋能的全球市场。对于任何国家来说，完全的技术自给自足都是不现实的，因为人工智能堆栈极其复杂。但战略自主与快速的人工智能采用是可行的，而且对于独立国家来说是必需的。美国希望提供帮助。我们相信，独立合作伙伴对于释放人工智能采用可以为我们所有人打开的繁荣至关重要。这就是为什么总统启动了美国人工智能出口计划。这就是为什么我今天在这里。美国是唯一一个愿意并有能力真正赋能伙伴国家追求有意义的人工智能主权的人工智能超级大国。美国公司可以建立大型独立的人工智能基础设施，拥有安全可靠的供应链，最大限度地减少后门风险。它们建造了它。它是你的。现在，这不有趣吗？对吧？>> 把它分解给我们。>> 是的，我的意思是，有趣的是，这是关于出口，而且它真的听起来像是关于硬件出口。你知道，他没有给国家一个你可以想象他会说的信息，他可能会说，嘿，开发前沿人工智能模型的成本是 7000 亿美元，所以你不应该这样做，你应该租用我们的，对吧？订阅 ChatGPT，订阅 Google Gemini，订阅 Anthropic，不要自己建造。相反，他说，他没有提到 Nvidia，但他说，“购买美国芯片，>> 购买美国数据服务器，嗯，国家数据中心，你知道，与美国合作，你将拥有它。它们建造了它，它是你的，你不会租用它。”所以，我不知道。我真的很好奇，这些言论对 OpenAI、Anthropic 以及云提供商等公司会有什么反应？对吧？就像想想，嗯，你知道，如果你是微软，你租用人工智能容量，或者如果你，你知道，通过 Azure 云服务，嗯，我不清楚，你知道，他们在他们设想的人工智能主权愿景中扮演什么角色。现在，为什么 Mike Katzios 和他的团队以及这个白宫会得出这个结论，关于，你知道，不反对人工智能主权，你知道，不说，嘿，各国，你们真正应该做的是克服人工智能主权的梦想，他却说，克服自给自足的梦想，你不会独自完成。但他却说，你可以拥有主权，我们实际上想帮助你拥有主权，嗯，这对于美国来说是一个非常有趣，你知道，一种修辞立场。嗯，那么他为什么会这样做呢？一种可能的理论是，他只是认为无法阻止，对吧？如果他只是在世界各地走动，并传递一个信息，即主权是坏的，除了永久屈服于美国，>> 我想这不会受欢迎。>> 我想不是每个国家都会接受这个信息。而在其他方面，他批评了人工智能扩散规则，嗯，你知道，对该规则的一些批评者说，它旨在让世界各国依赖美国的人工智能，嗯，堆栈。这不是一个强制依赖的论点。这是一个赋能独立性的论点，这确实非常有趣。所以，他可能提出这个论点的一个原因是，他不得不这样做，因为从修辞上讲，没有办法提出一个关于依赖美国的论点，这个论点在像这样的会议上听起来会很好。这是另一个，嗯，原因，它实际上来自他在白宫的同事 Shriram Krishnan，我看到他在 Tony Blair 研究所组织的一次边会上发表了讲话，他对开源人工智能非常积极，他说免费且效果很好是一个非常有吸引力的提议。嗯，它有点像那个意思。它不是完全的引言，但很接近。那么，如果白宫得出结论，开源将获胜呢？对吧？如果免费且效果很好是一个非常吸引人的提议，那么这意味着，你知道，像 OpenAI 这样的闭源模型提供商，像 Anthropic 这样的闭源模型提供商，实际上不会像今天这样统治世界。所以，如果他们有这个预测，最终开源将获胜，那么，提供这些开源模型就没有多少钱可赚了。在哪里可以赚钱？就是提供运行这些开源模型的芯片。>> 当然。>> 所以，我在这里猜测了很多，我在这里解读了很多。嗯，但我不认为我连接这些点的逻辑是疯狂的。我的意思是，这确实是对 Kratzio 所说的话以及 Shri Ram Krishnan 所说的话的一种合理的解释。嗯，如果我是大型人工智能模型开发者，如果我是大型超大规模云提供商，我会打电话给白宫说，>> “是的，>> 为什么你们没有谈论我们如何成为这个未来的一部分？”嗯，好的。>> 我们只能拭目以待。>> 我们只能拭目以待。好吧。而且，冒着在自己的播客上滔滔不绝的风险，还有一件事 Katzio 说，Sadie，感谢你和我搭档。你是个很好的搭档。抱歉，我在这里滔滔不绝。但是，嗯，好的，他还有一件事，再次跟进在人工智能行动计划和同时发布的行政命令中发生的事情。他正在完善美国人工智能出口计划，包括发达国家和发展中伙伴国家。这包括创建技术军团，作为和平军团的一个新伙伴倡议。抱歉，应该是和平军团。我不知道为什么我，嗯，你知道，忽略了静音字母。嗯，所以，技术军团将真正进入发展中国家，帮助他们采用人工智能相关的公共服务，并帮助他们，你知道，构建与人工智能相关的数字基础设施。为什么这很有趣？为什么他将其纳入和平军团的一部分，并明确将其与美国人工智能出口计划联系起来很有趣？嗯，如果你还记得 Katzios 来 CSIS 时，他谈到了为什么我们需要那个发展计划，他提到了美国在电信领域与华为竞争时的挫败感，你知道，曾经有一段时间，最终华为的 5G 技术变得和西方提供的差不多好，甚至更好，而且更便宜，在某些情况下。嗯，你知道，所以，为什么全球南方的国家不，你知道，购买美国产品，以及，你知道，美国的关键合作伙伴，许多欧洲和日本的公司，而假设是中国政府提供了有吸引力的融资选择，所以你可以拥有 5G 或电信基础设施，现在，一旦它开始产生利润，你就可以还款。你不需要付给我们。嗯，>> 他谈论动员所有这些政府机构提供有吸引力的融资选择来购买美国的人工智能堆栈，例如发展金融公司。第二件事是他谈论这个技术军团。再次，华为的许多好处是，我们不仅仅是建造这些设备然后离开你们的国家。我们是建造这些设备，然后培训你们国家需要操作它的 10,000 人。对吧？所以，有一个非常有吸引力的解决方案，华为会为那些国家整合，就像我们是你们的一站式商店。你们需要的一切都将来自。
我们，这包括培训你们的国内劳动力，这样你们就不会，你知道，永远依赖我们的工程师住在你们国家。我看到这与这个与美国人工智能出口计划相关的技术核心倡议有一些呼应。再说一遍，这是一个公告。所有这些事情都相当新。我们得看看事情会如何发展，但我认为这非常有趣。>> 那么，让我们以谈论总统埃马纽埃尔，法国总统埃马纽埃尔·马克龙的言论来结束这一集。你觉得其中最有趣的是什么，你能告诉我们什么？>> 是的。嗯，我认为马克龙是一个有趣的结束点，因为他显然参加了上次的峰会，所以他是关于我们现在所处位置的联系线索。所以有几件事我认为很有趣。第一件事我想说的是关于国际合作的重要性。他的引言说，旧世界说你竞争或你输。新世界说你连接或你落后。这真的很有趣。我认为这是对美国的含蓄批评，对吧？你知道，在很多情况下非常明确和严厉地竞争，并说实际上联系是其中的关键部分。他也和迈克尔·克拉齐奥斯一样，违背了自给自足的假设，国家不会独自完成这一切，而中国确实是一个真正拥抱自给自足倡议和方法的国家。第二件事是关于主权和独立。这很有趣。我不太明白他的意思，但我仍然认为这是一个有趣的引言。引言印度选择了细粒度和智能，而欧洲选择了主权和规模化，但两者都选择了独立，而且两者都做对了。嗯，事情是这样的，比如印度有主权要求，包括在本地构建云基础设施。所以当他说欧洲选择了主权而印度没有时，我不知道那是什么意思，但两者都选择了独立。也许这指的是，你知道，自给自足与其他区别。我不太清楚，但后来他说法国和印度有着共同的愿景，一个主权人工智能，用于保护我们的地球，并促进所有人的繁荣。所以，我认为主权人工智能是这个峰会上真正达到高潮的流行语之一。最后，他为欧洲的方法进行了辩护，我认为这真的很有趣，因为去年他对欧洲的方法相当批评。我的意思是，他反对欧盟人工智能法案，我认为在重要方面成功地改变了法案的写法，而且非常非常重要的是，尤其是在去年这个时候，法案的实施方式，因为监管机构确实有相当大的灵活性。所以，这是他对欧洲方法的辩护，引言与一些被误导的朋友们所说的相反，眨眼眨眼，我认为我们说的是美国，欧洲并没有盲目地专注于普通民众。欧洲是创新和投资的空间，但它是一个安全空间，而安全空间最终会获胜。我对此深信不疑。所以他基本上说，你知道，最终国家、公司、消费者将想要的是人工智能，它能够可靠、安全地按照预期工作，在其用例中。而且，你知道，就欧洲选择监管而言，这是在追求这一点。而且，我认为他所说的远没有像特朗普政府所说的那么糟糕。所以，你看，这是印度人工智能影响峰会上发生的事情的一小部分。已经很多了。但希望大家觉得这很有用，就像我们从非常棒的一周中学到的。>> 嗯，我认为你抓住了最重要的部分，并帮助大家理解了。但我真的很喜欢和你一起在这里，并且更多地谈论它。所以，我们差不多该去机场了。但是>> 字面意思，是的，我们马上就要上飞机了。>> 但是非常感谢收听这一集的“人工智能政策播客”。格雷格下周将带着更多节目回来。所以请继续关注。>> 我们听到了你们中那些呼吁更多新闻集锦的人。所以我们将在不久的将来回来，下周有两个节目。一个新闻集锦和一个采访。所以请继续关注。感谢收听这一集的“人工智能政策播客”。如果你喜欢你听到的，有一个简单的方法可以帮助我们。请在你最喜欢的播客平台上给我们一个五星评价，订阅并告诉你的朋友。当你传播这个消息时，它真的很有帮助。本播客由莎拉·贝克、萨蒂·麦克库拉和马特·曼制作。下次见。