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Meta你一个杀时间的公司，你去收购一个节省时间，提升效率的Manus，我不知道意义在哪里。是不是脑子被驴踢了？
那你说英伟达贵，其实你仔细一算，它的收入净利润和估值，我靠，竟然是在合理区间的。然后你觉得中国替代这些便宜啊，仔细一看，它的估值已经非常非常非常逆天了。
AI在中国要有新的解法了。我们一定要把所有行业都干成制造业，优势就在我了。
Hello，大家好！今天啊，非常高兴啊，就是请来了三位朋友。那么，他们是我一个非常喜欢听的播客节目 的哎，三位同学。他们分别在大洋的此岸和彼岸啊，那么是我们特别喜欢的名字，也特别容易记住并且难以忘怀的啊，叫人民公园。说AI啊，这两个词竟然美妙地结合在了一起。他们分别是老苏、老修和贤哥。欢迎！
Hello, hello, hello, hello!
那么首先啊，第一个问题啊，就是这两天最火的事情，就是大家怎么看待这个 Meta 收购 Manus 这件事情？
这个事情我说两句啊，因为 Manus 实际上 是我们聊过很多期的一个产品啊，就是国内可能很多人现在都用不到它了，也说不定。好多小伙伴都不知道 Manus 是干什么的啊。其实是今年就是3月份的时候，它最出名的就是说，它出了这个通用的智能体。然后呢，他最创新的点就是，他不像以前所有的智能体 跟你在抢你的电脑，他是给智能体配了一台电脑，他在旁边干，干给你看，把活干给你看，然后把活交给你，就这么个事情。然后他仅仅才9个月的时间，他就啊，现在被 Meta 给几十呃，应该是几十亿的这个美金给它收购了。
那这个事情的话，其实我我是觉得说，听到的时候是觉得不会意外的。因为我们在业内其实聊过很多次。他其实是一个最重要的是，他做了整合体验，就是说他把各种大模型的整个体验，能够整合到一个地方。你不用关心后面的模型是什么，你只要跟他说，你的目标就是交付的是结果。也就是说，交付结果这件事情被他跑通，而且被大厂认可，直接卖了。
那这个事情我觉得是一件，其实呃，对产业而言是一件正向的事情。就是说智能体，其实你可以看到，它已经到了一个呃，临界点。就是说虽然可能还蛮烧钱的，但是它的在烧钱的情况下，能做出交付结果比较好的，这样子的一个成绩了。那所以这样子才会被 Meta 这样的大厂去买，去去组合它的。它有很多的 AR、AI、硬软硬件呐，可穿戴设备等等。其实它是非常需要这样子的一个一个智能体的一套基础设施，去跑它后面的东西的。
那当然另一方面，就是从我们创业者，从做产品技术的人就会觉得，我靠，鸡犬升天了！这一下，这个这这一下被收过去以后，这个人均不知道要收了多少钱啊，赚了多少钱。因为他们其实嗯，这家公司做 Manus 是呃，今年3月份才推出。但是他之前还有一个产品，大家可能会知道叫 Monica。它 Monica 的话，实际上是也是同样做的一个事情，还是产品体验综合的一个事情，就是综合最佳大模型的东西，给你放在一个地方，你只要买它，就可以用全世界各种各样的一些大模型。那他在这之前呃，两三年以前做的时候，这个体验已经做得很不错，能够帮你去做很多日常的事情。
Manus 是现在的一个上台阶。他们这两个东西应该都是在全球范围，都是同一家公司啊。全球范围应该是在 TOP20，就是呃，使用量最高的智能体的这个榜单里面，应该是唯一一家公司做到 OK 大户的。对，所以呃，也不是一个说突然今年才才做起来的。其实也是3年多的时间，他们做了很多关键的决策，活到了现在。我觉得这个对我们创业者，也是非常有有激励的作用的。因为你只要能够瞄准一个，你切好的一种场景，然后交付出一个体验，你不用去专门再去研究那些很很灰色的大模型呢。啊，而且，也不是说只能做大模型的才有出路。这一点我觉得说，是对所有的创业者也是特别有启发，有振奋人心的作用。
对，唉，我我接着老修的说一下哈。就是昨天嘛，我看到我们一个朋友玉博嘛，然后也是在发了一个 Twitter，然后就是感觉这个有点悲凉。然后呢，因为我的朋友圈，全部都被傅盛给怼了嘛，对吧？就被傅盛网爆了对吧？哈哈哈，我都替他觉得很可惜对吧？但是实际上，我昨天看到朋友圈的感觉也是，我心想你们恭喜什么？恭喜啊，你是投了 Manus 吗？对吧？哈哈哈，跟关你什么事情，你有什么好恭喜的对吧？
但其实从我们创业的角度来讲，我是觉得说，我昨天就发了一个朋友圈，我说第一个，用美元收购真香。对吧？哈哈哈，这个这个汇率算出来真香。对吧？第二个，就是我觉得就是应该高兴的。真的就是早期的投资人，跟他们创始团队真的是很爽嘛。对吧？我觉得该发朋友圈是他们，不是你们。对不对？
但是第三个，我觉得就有一个洞察了。我说 Meta，你一个 Q time 的就杀时间的公司，你去收购一个 safe time 的就节省时间提升效率的 Manus，我不知道意义在哪里。就是我我讲这句话的意思，并不是说一个杀时间的不能去收一个提效的，是说他们两边可能组织是融不起来的。可能产品可以融起来一点点。但我有且只能想到说什么，他那个头戴眼镜能够把 Manus 融进去，然后变成一个云端的叫做虚拟主机，去帮你做很多事情。对吧？顶天是这样子。但是那个虚拟眼镜还能不能做下去，哈哈，是一个事情。对吧？
所以所以我觉得说，这个事情叫做说一个杀时间的去收了一个省时间的，是不是脑子被驴踢了？或者是太聪明了？这个我们就不知道了。那第三个，就是说他的这个 CEO 出任副总裁嘛。我说我解读这句话，出任副总裁的意思就是，干不超过两年结束。哈哈哈，两年可能太长了吧？我估计是半年到一年。哈哈哈，大概我的观点是这样。哈哈哈。
哎，我挺好奇就是波波你怎么看这个事？因为我作为一个海外华人来讲的话，我确实有点不同的角度，但我想听听大家，就是从国内这种解读上来讲的话，大家是什么样一个角度来看这个事？
可以从几个角度看啊，因为我们不是对吧，小家所以我们很难去复原，他的位置上的决策。但是呢，我个个人可能会觉得，这个阶段的 Meta 他有一点急。所以他不会放过任何一个机会，或者说一个掉到别人手上的机会。也许可能掉在他手上，就像刚刚小苏说，可能在他手上这东西未必最好的。但也许站在他的视野，他看到了另外一个对吧，巨头买了他会实现什么样的效果。所以他可能要有防御。这是一种可能性。
那么当然也可能是他希望买人啊，这也是他一贯的常用的手法吧。把人才对吧，他需要的买过来。我们都觉得说，这一轮 AI 创业最恐怖的，其实它不是人力密集型对吧？它好像是这个算力密集型，和极少数顶尖的人才 OK。啊，几亿美金买人，然后对，百亿美金买算力结束了。我靠，这好像跟我们以前腾讯啊，阿里啊这种，还能带动一大批人致富对吧？大家都分点股份，一起把事情做大是完全不一样的。
那么其他的就是还没有看到啊，就是他到底想干什么啊。
哎，对，波波老师说这个，我我突然想到一个事情。贤哥，就我在想啊，就是他是应该是怕被微软收掉。因为据说微软也是接下过 Manus 团队。没错，那万一被微软给收了对？这个东西嵌入到微软，确实是想象空间更大的样子啊。
对，其实这波波老师说这个，我也看到了。防御性有意思，防御性的动作是有有有道理的啊。
对对对，就是有好几家呀。我们实际上呃，前一段时间还有聊过，类似 Manus 的。有一些叫 Janice Park 之类的，还有好好多个。其实事实上你去数，可以数出四五家，其实做的都很不错的，就是跟 Manus 在同一梯队的。那我有看到其实有好多在分析，就是这几家会被谁买。比如说 Janice Park，现在就有很多人在说，可能 OpenAI 要买去了。然后 OpenAI 买去了的话，那你这里又没买，可能又很被动。
对，这件事情就是，我觉得是肯定是其中的一个衡量，就是把这个防御性的这个产品，补个位，然后把他那个人才给他收进来。这点还是对 Meta 的作风来讲，一贯而言都是要下手很快的。这里面这次不是公告的，也是说这个十几天的时间，就把这个事情给谈成了。大概是这样子的。
嗯，那这里啊，我有一个问题我想问一下，就是说大家觉得说，这个 Madness 值这么多钱吗？或者说用同样的钱，他自己就干不出来吗？
我说说我的看法啊。我首先我就觉得，就说这件事，特别符合咱们中国有一句古话，叫什么叫意料之外，情理之中。但这回是两个主体，意料之外是指的是，我觉得是 Manus 意料之外。但对于这个扎克伯格，或者对于 Matthew 来讲的话，是情理之中的。咱先说后者啊，你像小扎，他之前几个神来之笔，或者说很成功的一个案例，对吧？那是什么？收购 Instagram，收购 WhatsApp。这两个都是他收购来的。收购来之后都成为他整个 Meta 这个整个的系统里面非常黄金的，而且给他带来巨高收入的两个这个产品，而且是整个整合在他这个社交媒体里的嘛。对吧？所以这两个东西是他成功的案例啊。所以从这个角度来讲的话，他是有路径依赖的。一定是收购一个在本行业，或者在某个赛道上面，非常成熟的一个团队和产品，然后过来之后整合进自己的系统里面，让自己的系统再上一个台阶。所以这是他的思想。
第二点来讲的话，他今年有几百亿的这个投资的计划，然后今年除了算力以外，然后包括这个收购这个 Scale AI，然后呢，当时把 X 王也是拿过来，做自己的这个科学研究室的这个首席的这个执行人嘛。然后呢，现在来讲的话，要把它弄过来，那也是一个团队，加上一个有就是非常好的收入的一个产品。对吧？他现在来讲的话，本身这个团队就已有很好的收入和现金流，还有还有客户了。那怎么样能够整合进来，那是后话。先把它买进来，而且在年底之前把这个效益释放出来。我觉得对于 Meta 来讲的话，这笔账不是钱的事，我觉得这个是一个战略的问题。所以刚才波波说这个是一个防御型的，我认为这是有这个原因在里面的。但同时也可能会有一个原因，就是说小扎会相信自己的整合能力，觉得能够把这个产品整合进自己未来 AI 的整个系统中。这也作为小扎来讲的话，我觉得他有一种，就之前我们节目中，我经常说他是个狠人，所以他有一点点好勇斗狠的这种性格。呃，这是我对它这个 Meta 的看法。
但对于 Manus 来讲的话，我觉得它是意料之外的。因为咱们看到新闻也是嘛，就大家有人说，就说真格基金就很早投了那个 Meta，就说当时觉得这是个假 offer，根本就是说笑话，怎么可能啊？一个 Meta 突然扔出一个几十亿美金的一个 offer 来。但十几天时间就就宣布了，两边就握手了，高兴了。我觉得这个对于 Manus 来讲，是意料之外的。就这么快有这么大一个体量的公司，愿意拿这个金额来买他。他自己的这个 ARR 好像刚刚是过了1亿美金嘛。对吧？然后呢，以这个来看的话，那好，那直接现在有人收购他。我认为对他俩是意料之外。
但对于这个时间点来讲，如果我站在 Manus 角度来说的话，我是非常高兴能看到这个结果的。首先来讲，我觉得整个全球，或者说整个在 AI 这个发展过程中，给的做独立智能体的时间窗口期，非常非常短。因为 OpenAI 已经在发力了，然后 Gemini，或者说叫 Google 吧，也已经在做这件事了。后面什么 GOGOK，什么大家都在做智能体。大家可以看到，就是这两天是像那个智谱和 MiniMax 不也发自己招股说明书嘛，大家都不约而同的提到智能体。所以后面来讲的话，那真正去做一个独立智能体，因为咱也知道 Manus 他自己不研究模型嘛，他就是一个智能体。当然咱老修也介绍过，对于对于他能落地的这个能力，我觉得 Meta 是不见得自己团队能够迅速做出来的。这就回答一下咱波波老师说这个问题，就是为什么他不自己做？在短期之内，如果他想花半年时间做出来，他要做组织调整，做整个这个系统接入，包括还要把自己的模型，看能不能做得更好。所以这些动作，不是一个简单的一个转身的问题，他是一个完全系统化的要调整的问题。
但直接买过来一个就有用户就有收入，在这个整个的这个赛道上面来讲，是处在领先地位的。这对他来讲的话，又快又好，而且还做了防御。所以对小小扎来讲的话，我觉得以他的性格，这件事做决定是很快的。而对于 Manus 来讲的话，如果再不去做，有可能后面 Google 做了，然后 OpenAI 做了，然后 GOGOKid 做了，每个人都自己做了自身体了，然后大家都有选择了。那那个时候他的 AR 还能不能再往上涨？他用户能不能留存住？都是个问号。所以现在来讲，我觉得对 Manus 虽然是意料之外，但是一个非常好的结果。这是我个人啊，对整个交易的一个看法。当然不管怎么样，把价格抬起来了。对吧？你别人想买也，没错，仔细掂量一下。
嗯，这个从第二个件事来讲，我觉得从就海外华人看啊，我认为这个事情非常振奋。有点像什么呢？有点像就是大家有没有记得史记里面提到，就说当年这个秦始皇东巡的时候，结果项羽和刘邦，两个人各自看到这个秦始皇东巡说的话不一样嘛。对吧？项羽说的什么？必当取而代之。对吧？然后刘邦说什么？大丈夫当如是皆乎。然后两个人的态度不一样。
所以我觉得就说大家，我这两天特别喜欢看的就是什么，到博客里面，到 B 站上各种地方去看，这个 Minus 被收购这新闻下面的评论。我觉得就真的是完全不同的角度的人看这个问题是不一样的。像我作为海外来讲，我我看到的是什么？是一个纯原生的中国团队，纯原生。对吧？就我记得三个合伙人都没有出过国，都没有在海外留学经历，然后呢，能够自己造出这么一个公司来，最后被 Meta 收购掉，而且是20亿美金。我觉得太佩服了。这是我个人的就是角度，纯粹个人角度。当然我也能理解，就是说很多朋友觉得他跑路了，觉得他已经就是投敌投奔敌营了，各种想法特别有意思。对。我不知道各位怎么看啊？反正我我是觉得挺振奋的。
接着刚刚这个话题啊，因为最近其实有点像叫做这个 AI 时代的第一阶段的变现了。对吧？包括有的上市了啊，包括国产的做芯片的对吧？啊，也上市了。包括大模型也上市了。那其实但仔细你看看，就是国产的这一些财报啊，都还是很一般。那你说英伟达贵，其实你仔细一算，它的收入净利润和估值，我靠，竟然是在合理区间的哈。然后你觉得中国替代这些东西便宜啊，仔细一看，它的估值已经非常非常非常逆天了，非常吓人了。
在大家怎么看待，比如说啊，像 MiniMax 啊，这一些上市啊，以及像摩尔线程这一些啊，所谓的英伟达替代的这一些产品？
我讲一下这个吧，就是呃，因为我们主要是以应用大模型应用为主的，所以我觉得说对 MiniMax 的上市，以及应该还有一家是智谱。他们两个最近都要占了，就是属于大模型梯队的。这个呃，我觉得说想要多多聊一下。因为这个呃，MiniMax 的上市，其实我是觉得说呃，还是用到贤哥刚才那句话，就是呃，意料之外，情理之中。为什么意料之外的是他的速度？但是情理之中是因为他的能力。我们是非常多的已经感受到他的能力。他的速度这么快是我们没有想到的。我们想到的可能是别的公司也许比他更快。
为什么特别说这个情理之中的部分？我想多说一下呢，因为 MiniMax 其实在我看来，是国内最像 OpenAI 的一家一家公司。就是他，其实是最早能够把真正的多模态做的，原生的呃，几个产品全部都这个技能数，全部点亮的。就是他是从语音、图像、视频、文字和编码这五个方面，全部都做到了全球的第一梯队的。而且他的团队只有大概400人左右，然后整个的年龄大概平均是在29岁。嗯，大概你从这些最基本的这个呃，能够做到的产品线覆盖，以及团队的大小，还有就是它整个的目前在全球的营收，也是在70%左右的那个营收，都是在海外的全球市场来收的。然后也是 ToC，而且是 ToC 直接收到的啊。然后它只有百分之二十几是 ToB 的这个收入。因为他这个的整个的呃，模式是，这我就想说它特别像 OpenAI。因为其实 OpenAI 就是在同时做这么多个多模态的产品，然后呢，呃，而且不断的去推出这些产品的融合，呃，互相的去去那个让让大家感受到他的那个就是大模型底层的，大模型的整个的通用泛化的能力。
对，这一点其实 MiniMax 很像。而且其实他背后必须得做到三样东西要打通，就是从科研到产品到消费。三个层次要完全打通，才能做得到这种程度。就是最终还能到 ToC，因为 ToC 是个消费者的行业。这个其实很多做这种研究类的啊，能做到 ToC 是非常，这个是完全三类不同的组织，里面的那个员工才能够组在一起，才能够做的。那这个能调动这些人，把这些东西在短期内全部做完的，我在国内看到的创业公司，主要也也就是 MiniMax 做的是最好的。
因为呃，相较之下，其实会很像我们之前比较熟悉的商汤。你可以看到智谱，其实我的感觉是，比如说在智谱这里的话，就是他的那个呃，ToB 跟 ToG 的大型，特大型的私有化项目是很多的。而且主要市场是在做国内。这个是应该来说，我们自己在国内做很多这种企业服务的时候，我们是很清楚觉得这一块就是嗯，它的整个的底子要挺厚的。而且整个的呃，相关的这种呃，深度关系，和这个呃，能够交付的那个结果的确定性，要求都特别高。
那像像这些东西的话，其实跟 MiniMax 是完全不同的方向。那像像这种在两两家，他们能够这么早就能够上市的，这个这个情况下，我觉得说嗯，就是最意料之外，就是他们的速度真的是好快啊。因为你海外的这些，比如说 OpenAI 像 SRP 这些，他们都还在考虑26年什么时候能上，能不能上的问题。那我们这个应该看起来，好像是不是下个月就就能够开始开始去挂牌了？好像是这么个速度吧。具体的我我还没去确认，但是感觉就是这么快。
然后呃，这些的话，因为从从产品技术上来讲的话，我实际上都是他们的深度用户。智谱跟 MiniMax，我们应该从去年的6月份开始。智谱是我们的编码的，它的 GLM 4 模型是我们编码的主力模型。就是我们有百分之六七十的这个呃，基础的规划，是由这个模型来完成的。而且完成度其实是挺高的。我们是用它去组合呃，海外的那个 Anthropic 的 Claude Code 来完成这个任务。其实我们有一些小的产品，是直接由这个东西，可以呃，完成度达到70%左右。然后还有一些我们 ToB 的服务里面，就是对一些啊，专门的一些企业服务里面，它其实也可以达达到，应该有50%左右的一些任务，是可以直接用智谱去完成的。
那 MiniMax 的话就会更多元一点。它其实在这个，我们最早用它，是在音频的产品上面，其实会得到很好的效果。它的整个的那个呃，投入产出都会非常的好。就相比国国外，比如说像 ElevenLabs 等等的一些顶级的，这些这些呃，大做大模型的这些这些厂商而言，它的语音其实是做的挺不错的，而且价格还挺便宜，就为人家的百分之几这样子跑。而且 MiniMax 在最近的呃3到4个月吧，然后他还出了他的编码的模型。那像这些的话，都是我们日常就就在用。那他跟智谱的这个变样模型差不多，能够在相同的一个水平上，有一些东西可能比智谱要稍微智能一点，但是大部分的东西是在同一同一水平。
那像呃，这些我会惊讶的体验是在于，我原来都是用海外的 OpenAI 的这个嗯呃，还有 GPT，Codex，还有这个 Azure，派克，Cloud，以及 Gemini 啊这些，还有包括马斯克的 Grok 这些四个模型，在在做编码相关的工作的啊。但是在这今年的下半年，我已经很很丝滑的都切回到了我们国内的这些模型上去。日常的工作，可能只有一些比较棘手的这种呃，一些棘手的设计，还有 bug fixing，低 bug 一些东西，我们会再用到海外的模型。但是百分之七八十的场景，我已经都是在用国内的模型去完成任务。
所以呃，综合起来就是呃，我是觉得嗯，这个情理之中的东西是在发生，就是他们其实真的是做到了呃，跟全球的顶级的这些这些厂商是在一个梯队里面。那当然还有很多的东西要去追赶，但是在一个梯队，我觉得非常的难。因为在去年的这个时候，我们完全想象不到有这样的机会。我觉得在去年的时候，是看不到这样的一个机会的。
然后那意料之外的，他们的速度能这么快，商业化更快。我觉得也是特别好的一件事情。因为海外呃，有一个很大的差距嘛，就是海外他们一估值就上千亿美金，我们这可能才不是才几十亿对吧？就是这么大的一个差别。那我我是觉得国内的厂商能够早一点的拿到就是资本市场更多的钱去发展，去让更多的人用起来知道我们。因为我们真的是很实在，我们能解决问题。那我觉得说这个对我们国内的产，这些模型是特别好的一个一个开头。这个这个是我的我的我的观点。
我个人看，首先就是说这两公司今特我也挺惊讶，就是智谱和 MiniMax 都在抢着做所谓的大模型第一股吧。然后这件事，然后这么快能做到，我也特别同意老邱说的，他们的速度非常快。这件事情本身啊，就是一个对市场的提振。因为整个当上半年，咱们可以看2025，2025年，今天是最最后两天了嘛，然后2025年年初的时候，DeepSeek 对吧？用自己的一个开源模型，整个打破了这个美国的模型垄断。而且整个的市场估值方式，我觉得都不一样了。因为有有开源好用的优质模型在托底，然后呢，大家那边看的是说 GPU 的能力，然后等等等等，所有的这些故事，都在一个新的框架范围内，再重新估值了。
所以在这个年底的时候，大家再来看这两个公司上市，首先看的这两天看他们招股说明书啊，看的也头晕，确实100多页看起来也费劲。但我也看到了一些解读，大家首先要讨论的是说啊，估值可能是美国模型模型公司的1%，然后又说这个整个的盈利模式，现在来讲的话，损就是亏损很严重。
然后我看到什么呢？首先我觉得就一级市场，整个一级市场，大家的投资会变得特别冷静。因为现在来讲，就是看你的这个 Token 使用量，看你这个用户收入，这两个数据就够了。其他东西都是，比如说你模型有多少参数，然后有多少这个这个功能，是不是多模态等等的。我觉得那些东西最后还原回来就是一，能不能收到钱？第二就是客户真的是是不是在用？这两个数字做不了假，或者说很难做假。或者说这个 AI 公司，是不是一个真的 AI 公司？就原形毕露了。
然后第二来讲的话，就是现在来讲，大公司都在拼命的发力。不像以前，比如说我们微信做了自己的生态以后，允许很多人来做小程序，允许很多人然后背靠自己的这个模型，或者是自自己的生态来赚钱。现在不是啊，现在你看这个豆包也好，对吧？我就说这个字节也好，还是说阿里也好，阿里的夸克也好，还是说我我们非常在节目里非常关注，就是说明年2026年的时候，腾讯怎么发力的这个问题也好。所以每一个大公司都在拼命的往前追，往前赶，往前冲。
对于小公司，就对于纯 AI 创业公司来讲的话，我觉得在现在的这种大模型层面，或者说模型层面，这种创业机会特别特别小。反倒是应用层面了。所以2026年如果我来看的话，那 I 一定看好，第一就是 MiniMax 和这个智谱，他们分别上市之后认购情况，然后呢，股价情况。这是他们从一级市场跨越到二级市场之后，真正二级二级市场怎么来花钱，有更多的公众往更便宜的钱来支持这种国产的 AI AI 公司来创业。这个一个态度是拿钱表态的态度，而不是说我们只看到估值，看到它用户量这些这样简单的数字了。
第二来讲，就看落地了。就多少的小公司能在应用层面上能创造出价值来，能够创造出这个收入来，能创造出这种 Token 的使用量来。所以这两件事，反倒是我对2026年特别期待的啊。
至于像摩尔线程啊，就是说大家可以看到啊，它5号上市之后，对吧？就今天这个月5号上市之后，它这个股价波动非常大，而且确实是就是涨得很很好。那也是 A 股大家期待已久嘛，希望有这么一个东西出现。但从技术层面上来讲，其实大家都知道，从游说上来讲的话，它跟英伟达现在还没得比。然后呢，我们期待是什么？其实讲出中国故事来，但这个故事本身是要有支撑和托底的。
所以像 MiniMax 和智谱，他们一个走的是 ToG、ToB，一个是走的是海外市场，这个就是相当于是 C 端超市，这样一个概念。所以每个人都选择自己的路径。我觉得在这在这个窗口期之内啊，他们给出了很好的答案。但是再往后走一年会成什么样子？会不会又有这种更垂直的小公司出现？我很期待。我认为肯定是会有的。但什么行业，现在还不好说。是在儿童行业，还是在这个宠物行业，还是在这个硬件行业？这个不好说。但一定会有的。
2026年，我跟你相反，我还是觉得看完挺可悲的。哈哈哈，对，就是高科技这个事情，在国内就是水土不服。哈哈哈，对吧？你你看他是两个方向嘛，一个智谱，很典型就是一个 ToB、ToG 了。嗯，那基本上80%都是私有化部署，并且坚定相信未来 AI 的市场是私有化部署。这个事情你不觉得很扯吗？对吧？对，我觉得这个事情就是基本上会被客户的需求，被这大 B 的预算拖着走了。
那另外一个是像呃，MiniMax，它其实是坚定就 Day One Global 的嘛。对吧？然后全球化，它的产品，百大部分的收入也是来自海外，收美金。但是他也就只能去香港上市。对吧？他并没有能拿到就是同等公司跟美国一样的待遇，估值，然后一个资本环境。其实这是很可悲的一件事情。对，就是那当当然，就可喜的是，这个节点他能够去去上市，这个是很可喜的。
但是实际上从从我的角度看，我是觉得呃，这个 AI 在中国要有新的解法了。就不能用美国的那套，那套方式去去操作。那你怎么对标都是对标不了的。对吧？毕竟汇率也不一样，资本市场情况也不一样。然后大家的文化背景，客户的采用度，付费习惯全部都不一样。对，所以这这是这两个极端，我觉得这是上岸的两个极端。
对，但还有 Manus 这个案例，是属于说被收购或并购，对，另一种案例。
哎，其实刚刚小苏说到一个话题，我觉得挺有意思的啊，就是说就这个中美市场对于 AI 的看法，以及说资本市场对它的支持度啊。其实今天你你看啊，就是说啊，我觉得中国人啊，就是他是处于一个比较独特的想法上。他有一点呢，一直摸着美国市场过河，对吧？就是但是呢，他又很原生态啊。我们既既需要故事，其实我们的市场天天都在炒故事。对吧？但我们对故事的炒作呢，往往是以天计算的啊。就是然后呢，过了那三天蜜月期，我们就要开始开始讲那个护城河了，就要开始讲这个现金流了。对吧？讲这个资产到底值多少钱了。就是唉，然后呢，又过几天，你说他没有故事。对吧？比如说现在说老登股都很赚钱，但是没有故事，所以他现在是红利股了。对吧？就是所以你希望一个人同时牵制故事性，对吧？成长性啊，最好还能分红，红利股啊，还要高毛利高利润是吧？这就是中国版，就是永远在寻找那个巅峰时刻的茅台。
这就是中国股市啊。其实前些日子那个 Google 的 CEO 接受一个采访，他说中美 AI 竞争里面，一个最大的问题是中国的资本市场的深度没有美国大。所以它很难持续的去给 AI 这个对吧，人类梦想级的产业，提供源源不断的弹药。我我记得我刷到过这么一个观点，对应该是有，是是那个那个哈萨比斯说的吧？好像是他，还是谁？对，就是有有讲到这么个观点。
然后呃，其实实际上来看的话，就是这个弹药上，确实大家是差距非常大的。所以我们在国内走的线路，从技术上就是有 DeepSeek 为为首的这种，我们通过在这个各种优化的方式之下，用你3%5%的这个硬件水平投入，能够去把你做出一个同一梯队的，这样的一个产品。这个我是觉得说其实是呃，特别困难，但是又让大家特别振奋的一件事情。因为这个东西，让我们不光是我们国内啊，还有大量的非美国区域，对吧？欧洲啊，还有好多地方，印度啊，就这些人口经济的原来的大国强国啊，大家都像，包括像法国啊这些，他们其实都很都很受惠于 DeepSeek。他们很多的模型，基本后面都是 DeepSeek 做的训练的，再训练出来的。
那像像这个东西，我觉得说呃，可能中国确实现在这种弹药不够，但是我们确实能够追得很近。这个这点我是觉得说，在产品上有一个很深的感触，就是你现在的大模型，虽然说可能还有很多很多的问题，但是做应用，其实在大多数时候是已经够了。他是通过编码这件事情，去替代掉我们很多知识工作者。不光是编码的人，只是我们现在编码做产品，技术人体会特别深。比如说像我，现在我们自己的技术团队，有40%呃，到50%的人，其实是呃，已经不需要了。我们从一个立项来讲，就不需要这么多的人。这个一般一个项目的组成的人，这个工程师，只要只要以前的50%-60%就够了。
那像像这样子实际的呃，减员的这种这种结果，实际上就是恰恰的是，我们现在这种大模型的一个进步。那这种进步的话，在其实全球各个区域都在发生。就是他们也在想办法说呃，用大模型的这种应用，以及这个呃，更多这个开源模型，包括我们 DeepSeek 及很多国内那么多开源模型，在外面再去改一把，改成自己的主权模型等等的方式，在在跑。那在跑的过程中间，他们其实也在呃，替换掉除了这个呃，我们说的编码人员，还有很多客服人员。其实已经在一些国家也也在发生。美国是最多啊。美国最大的就是那个 Salesforce，就是他做的是这个整个的企业服务，客服是最好的。他们他们今年应该是裁掉了大几千人的，这样子一个团队，有完全由这个 AI 相关去接，接手相应的东西。而且客服的那个满意度，和那个响应时间，是得到了大大的提升。因为他们要面向全球，多语言，多时区。这个时候 AI 的优势其实很大的。
但是你可以看到，最先的这个确实受益的是美国。他们自己，我我看到他们有一个官方的，是哪一个呃，一个专门专很专业的咨询机构，我忘了他讲到是今年25年，应该有12%-13%的美国人民的工作，是被 AI 直接影响，或者是间接影响到。他是是有这么大的一个明确的数据的。呃呃，这个我觉得也跟他们就是在这边确实比较资本，深度比较好有关。因为有很多的钱流向他们去支撑，可以先做这个事。那哪怕一些准确度不行，稳定性不行，背锅不清晰，有很多这种问题的。但是他们敢先做。
那其他的地方，大家我们能用的开源模型，自己在自己的私有化部署等，各种的一些方式，也大家也在做这个事情。只是说可能比他慢一点。那我但但我觉得说慢的时间比以前，比如如果在去年，我们会讲可能落后两年三年。现在我们可能感觉就是在一年到两年以内，应应该是这种水平。甚至有一些短的地方，比如说编码，有可能是半年左右。
就是还有说像刚我们跟他聊的 Manus，Manus 这种 Agent 的这种相关的，有可能我们国内是属于领先水平的。为什么呢？因为像刚才讲到的 Manus 相关，几个进进队啊，很多也都是中国团队做的，或者是中国人在美国公司做的。对，所以这个这种情况之下，就是很可能像智能体这一块，有可能中国有可能就是最领先的那几个，这几个公司的。所以才会 Manus 被买走啊。对。
那所以像这些东西，就是卷到应用了。很可能中国我们是有蛮大的机会，又出现很好的一些一些东西，只是我们现在想象不出来哈。对，这是我的观点。
我们一定要把所有行业都干成制造业，优势就在我了。哈哈哈。
我们也正在这么做吧，在 AI 行业也在这么做，在卷应用啊。哎，呃，两周前啊，这个豆包手机，哎，其实很火。那么火了两天，就被各大厂商这个封杀了，对吧？就不能调用他们的接口了。哎，那其实国内在今年一整年，手机厂是比较嗨的。因为手机厂认为自己在 AI 的战争中，重新跟这个对吧？软件厂的 PK 里面，重新拿到了那个关键的十字路口。对吧？那个那个节点。唉，就是。那如果说软件厂全给你把接口封了，那这就现在大家在博弈嘛。所以大家怎么看待这个啊？ AI 手机的未来的发展啊？它会出现说某几个软件厂就跟手机厂，对吧？合纵连横，然后大家又重新拉帮结会社？大家怎么看这件事情？
哎，这个我来讲一下。刚好上周跟这个啊，豆包相关的一个朋友做了一集节目。对啊，然后其实我觉得啊，像那个豆包手机啊，它背后其实是 GUI Agent，就是一个 Agent 去操控你的手机界面，你可以这么理解。就是他跟 Manus 是一体两面。Manus 是 Computer Use，控制电脑，就让 Agent 去控制电脑。因为电脑的权限呢，比较宽松，对吧？然后他可以做的事情其实是比较多的。对，但是这件事情移植到手机上来，你就会发现手机的权限是卡得很死的。至少你所有搞 GUI Agent 的你进不了苹果。对吧？你只能在安卓里面搞一搞。对吧？就算在安卓里面搞一搞，你也很容易的就会被系统封掉，被大量的加密封掉。对吧？因为手机其实毕竟涉及的你的敏感数据权限，各种的定位传感都是比较敏感的。所以它权限卡的比较死。
所以就这个事情呢，其实很难跑通。那其实你发现豆瓣手机出来以后，那个智谱也开源了他的原本的，他演示的那个 GUI Agent。对，因为在豆瓣手机之前，智谱就做了一个发布会嘛，什么点外卖，点瑞幸啊，什么东西的，这些都做了。其实这些能力都有。为什么开源呢？就我发现这个事情走不通。哈哈，因为这个事情最后会变成几个结局。
就是第一个就是呃，在手机里面，那个苹果或者是小米啊，跟这个阿里，跟腾讯谈那个三方的四方的协议唉。就我系统的 Agent，跟你阿里的 Agent，跟你腾讯的 Agent，我们三个可以握手唉。你今天用户要启动这个高德地图，然后找一家好店并导航，然后再加个外卖，这种涉及到阿里生态的东西呢，由这个 Siri 来调你这个通义的这个 Agent。哈哈，对吧？那你涉及的腾讯系的东西，你要 QQ 音乐给我放首歌，你要微信给我干嘛呢？那就要走这个元宝。这个 Agent C 就有可能变成最后是在手机里面，就是几个大厂跟手机厂商合起来，我 Agent to Agent，我们自己玩。
对，那还有一种情况，就是说我阿里特别牛，我谁特别牛，我把你 OPPO，把你这个 vivo 控股了我买下来了。对吧？以后里面那个内置助手就是我阿里千问。对吧？那我可以让你上面点外卖，导航我那个挂闲鱼，拍卖东西买淘宝，我都可以做。但我不让你腾讯进来，或者我腾讯进来的时候，我我给你设置一个门槛。那腾讯是不是也要去买一家呢？这也有可能。
就是我看到了，这里面最大的 bug 是什么？就是这种有生态加模型一体化的公司，会非常非常强大。在一个阿里的千万里面，你看他最近那个打通了高德，那是不是下一步可以在千万叫外卖了？下一步可不可以在千万订机票了？这都是有可能的。Google 的 Gmail 也是啊，那已经该在内置了 YouTube，然后内置了这个故宫 map 等等，它生态的东西。对，基本上买菜了。对，对，基本上 OpenAI 做100个应用来解决的事情，Google 它自己内部两个部门拉起来，开个会打通了。阿里内部整合一下，把千万的人关到一栋楼里面，打通了。对吧？就就在就这样子。
所以我觉得这个这个再往后面走，能看得很清晰的是什么呢？就是这个强者很强，或者强者会更强。然后那些弱者，他基本上你就要交出你的主权了。像这种工具类的 APP，清理手机的，对吧？那个清理电脑的，那基本上可能未来就是要让 HN 去帮你去实现的。你可能连 UI 展示的机会都没有。这个是我我觉得能确定的东西。但不能确定是说，它以后会往怎么样方向走？就苹果说这个路，线我不做了，还是说所有首席厂商合起来说，这个 GUI 这种全部封杀我不做了。这个我就不能确定了。
其实本质上跟 Manus 很像。就 Manus 今天没被微软买走，可能有更深层的考虑。可能微软觉得他已经贵了，或者小小渣子开价就不要脸了，或者微软可能也觉得说，这个事情还是不能融进来为好。或者微软自己想考虑。这里面有非常多的博弈在里面。这是我们看不清的。
翔哥跟老秀观点吗？
我接着小苏那话讲啊，我觉得啊，就是那天，因为上次我录了节目，节目之后也有很多朋友在我们的这个朋这个评论区去评论嘛，很多人说会说到一句话，就是说 OK，我为什么要把我的手机交给一个 Agent？对吧？为什么要交给一个这个通用智能体来做？我自己玩不爽不香吗？所以我觉得这个事就是要把它分开讲。就是很多人借用这个话题，讲到就杀时间的和这个省时间的问题。要像很多社交软件来讲，或者说一些提供情绪价值的东西来讲，我们就是说短视频等等，对吧？我们是希望它能够填充我们的时间，然后希望能够带给我们一些情绪价值的。那这种时候，我们肯定不可能把这个整体来做嘛。也就是说为什么那像阿里啊，像腾讯呢，都会对这种严防死守，尤其是说对于有些的收入的来源，比如有些 APP 的收入来源，它是通过广告，通过展示，通过卖排名，对吧？通过需要做推荐来展示来收费的。那这种情况之下，如果一个智能体介入，完全打破了商业的壁垒，或者说完全打破了商务的逻辑。那这种时候对于这种新的 Agent，或者整个的这个 GUI 的这种方式的呃，操作来讲的话，那肯定严防死守。
但对于有一些比如我们在手机中，是必须要用的，比如打车呀，或者什么我们或者笔架等等的。这种情况之下，那用智能体来做，一定越做越来越好。可能会觉得就是说会不会越来越准？这个需要智能体的提升。但整个的逻辑来讲的话，我觉得完全是完全是通的了的。只不过确实是像小苏说的，是这谁来做的问题。如果说是 Apple 来做，如果是 Google 来做，我觉得这个事情可以水到渠成。因为他们本身就具备硬件能力，能具备系统的这个把握能力，或者说整个来守着这个门口。
或者说整个来守着这个门口。但对于那个字节来讲的话，对吧？他们就是一个挑战者身份。他们自己不会有任何的这个输的可能性。所以他们做了这么一个东西，然后如果真的这个让我冲过去了，那冲过去了，我就成了这个第一股了，或者说整个第一个做这件事的人了。就跟当时这个这个火山引擎等等似的，一个道理嘛。但如果没冲过去，那怎么样？我展示我能力嘛。所以对他来讲的话，是不输的。
对于腾讯，对于这个阿里来讲的话，我觉得是提了个醒。这个事不能慢了。可能在内部早就立项了，但之前可能在技术上来讲的话，并没有把它做成一个重要的突破方向。那现在来讲的话，有可能就像小苏说的似的，我起码在我系统内，把这个智能体做的很强，然后未来形成这个智能体和智能体之间的握手。那这个倒是可以幻想一下。
哎，指数那个小渣1万点伤害，为什么？因为豆包手机是一个杀时间的字节跳动做出来的。对吧？那小渣呢，竟然要花哈哈哈花这么大的代价拿下 MSN，也是一个杀时间的去拿下一个省时间的。此处不是不应该是一个笑话吗？因为字节厂就是一直叫做这个 APP 工厂嘛。对吧？其实他已经把这个东西干成制造业了。啊，你包括其实像扣子，空间这些东西都挺还可以的。我觉得挺好用的。可能国产做这些东西的成本，可能只有老美的1/7不到。对吧？就是一个汇率。对，甚至比汇率还低啊。哈哈哈，甚至比汇率还低。
是的是的。我我这边补充一下，就是从技术产品的角度来讲，这个这个东西就是刚才小苏其实也提到了，像智谱早在去年就已经做了那个，他的是应该是 Auto GLM 吧，就是他专门有一套那个手机上的操作的一套模型。嗯，啊，其实这个东西现在是开源了嘛，现在开源了。那就在这个时机就是给给开源了。整个市场的情况不一样了。那他这套的东西就是技术上，其实不会差。在技术就是技术上，大家很快可以对齐的。然后呃，真正的我，在我看来，更需要的还是就刚才大家都提到了，还是这个利益蛋糕的问题。就是蛋糕可能要怎么样再做大，然后大家重新分配。
我看到的这个东西要能做起来，必须得出现类似像当年苹果的乔布斯去做 iPhone。iPhone 是到三三 G S 四的时候才起来的。其实前面三代是不行的。因为只有硬件和基础的软件，他真正最成功的是他的 APP Store 出来的时候。他的整个的 APP Store 的整个分层的模式，整个版权到底怎么样？呃，归属，可以分钱给这些开发者和这个各种各种在上面贡献的这种空呃，公司嘛，专业的开发的公司，开发者生态。这些东西定下来了以后，还有很多的那些音乐版权呐，各种各样的版权内容，版权能够在里面被注入到这个 APP Store 里面的各种 APP 里面。他这个东西才会出现了，一个指数级的增长。但是在那之前的时候，其实他也是非常纠结的，也会有非常多的冲突，大家摆不平。到你的苹果上去做这个东西。
帮老修补一句话，就是老修，这个意思啊，跟大家通俗解读一下，就是你要做 GUI Agent，你要做豆包手机，你要做好一个骑手的角色。就是你把这个事情帮用户办完了，你要跟商家分钱，或者你自己一单10块钱，一单10块钱，外卖你可以拿个3块钱。对吧？这个事情要分清楚，就是要分钱。不光还得分钱，还得说人家不会打你。对吧？你送这个东西，你不要说送过去半路就被人家打了，然后这个东西不让你送了。对吧？这里面其实有很多利益的问题，得重新去解决。你得有一套利益的分成的东西，和解决一些原来版权有有冲突的，好像各种各样有冲突的，像里面有隐私有冲突啊，这手机上最基本的是隐私的控制，有冲突，然后还有最基本的东西，手机的现在就是两大操作系统啊，就是安卓跟 iOS 这两大操作系统。那你这两大操作系统怎么去能摆平？他们最终愿意开放系统级的权限给到你？这里面本身鸿蒙还有很还有很深的东西啊。对，那鸿蒙是我们国内最新的嘛，现在现在鸿蒙的影响力也是在在起来。那在如果说从全球的角度来讲，呃，这三大操作系统厂商，你都得都得摆平。要不然的话，你这个操作其实到最终总是在过程中间没有办法被被推广。就就会这个问题。对，他不是差在技术上，因为技术我相信很很已经，其实这个够了，已经够完成现在的所有的事情了。对，因为今年啊，这个 Google 在今年的表现非常好啊，这个 Q3 的净利润就高达349亿美金啊，那么创下了十年新高，并且是增长，在这么巨大体量下增长是33%。那市场一下子就对 Google 就估值就开始唉补上来了。那么其实去年的这个时候，大家还觉得说 Google 啊，掉队了啊，就感觉就是哪怕是 Mega Seven，它一个竞争都是变化莫测的，就是都没有说看得那么清晰，那么准确的。
就是所以大家怎么看待明年啊？我们这个 Magnificent Seven，同时啊，我们过去都说这个英伟达，一个人把 AI 行业的90%以上的利润都吃走了。对吧？这个现状还会不会延续？其实是很多朋友今年认识我们，是因为通过我们讲 Google。哈哈哈，就那一下就认识到我们。然后我们现在还有一个很鲜明的标签，就大家会留言唉，怎么不开始损一下小扎？哈哈哈，我们是以损这个小扎捧 Google，现在被大家认识。
Google 老叔可以主要讲。因为其实 Google 这个事情呢，当然它是一个商业决策上面的胜利或者长期投入的远见。从技术上来讲，是一个不同人员的整合的，一个非常优秀的一个案例。这个等下可以请老师讲一下。对，但是从我的角度来看，就是像 Google 这样的公司一旦起来，就这种大象一旦能够跳舞，其实这个是非常非常可怕的。其实以以史为鉴啊，我们再看到国内，国内今年跳舞的是阿里。我觉得阿里真的有点跳舞起来了。虽然这个声量并不是那么大，并不是那么大，因为它的入口相对分散。就大家发现吧，它的入口可能有夸克，有钉钉，然后有这个各种各种各样，淘宝各种各样的入口。它没有一个像微信一个很强的一个集中化入口。
但实际上，今年我觉得我个人看到整个国际范围里面，Google 跟阿里是冲得非常非常快的。而且最可怕的，就是他们都是生态加模型的。就你说你能做好生态模型，你能跟上？不容易。你能做好生态又能做好模型？那基本上是属于无敌了。就基本上是无敌了。你说 Meta 怎么跟你拼？对不对？Meta，我没办法跟你拼啊。我从组织路径依赖上面，我现在躺着赚着大钱，没那个动力去跟你们去打白刃战。我从我的产品结构上面，我不需要 AI。我甚至反 AI。对吧？你 AI 生产那么多内容，把我所有的这些数据给弄乱掉了，把我的客户给搞没了。你像腾讯为什么不做 AI？他不可能容许一个打开微信是人跟机器人在聊的事情发生。这个事情一旦发生，他就没了。对吧？他就没了。你就看这个 Telegram 现在变成什么样了？你不交这点钱，你还不能跟人聊天呢。哈哈哈，对吧？事实是这样子。
所以这个事情 Google 其实很有代表性的。所以行老兄可以给我们分析一下。
对，其实 Google，我觉得今年大家很多人意识到它这么强，应该也是通过看到他的那个香蕉，就是 Nano Banana 这个生图的这个体验，被惊讶到。对吧？现在我到小红书啊，各种各样的内容平台，你都可以看到大量的大家在说，用这个 Nano Banana 去生成呃，各种各样非常逼真，非常逼真的这个照片也好，图片也好，海报也好。就就是为什么倒着讲？他其实就是实际上还是那三个事情，就是他又把科研产品消费三个事情，这个端到端的完全打通了。那这个事情其实就特别难，这个特别特别难。
那谷歌其实背后呃，它的那个，我们知道说，它像是有个叫 DeepMind 的那家公司。那那家公司，它就有一个明确的掌掌门人，叫那个哈萨比斯。哈萨比斯在去年还拿了诺贝尔奖。对，然后拿诺贝尔奖的原因，就是因为他们先做的科研项目里面，那个 AlphaFold 是做那个蛋白质研究的。嗯，已经通过他们的那个 AI 能够把大量的，没有不知道的那个蛋白质结构都能算出来。这个直接导致了好多原来做蛋白质研究的研究员，都不要再研究了。这个而且研究完了，还开放给全世界人民，可以免费去用。他是开源的，就是免费，大家可以去用。
所以像这些事情的话，是谷歌它底层的那种研发深度的一个体现。但是研发深度以后，你从科研怎么变到产品，又怎么从产品变成一个刚才我们说的消费级的，每个人都能用一下，我能够用它去改照片，能够用它去生成一个海报，能够用它去生成一个 PPT 啊，能够能够用它去做很多大家想象不到的东西。就是以前什么呃，哪通过一张照片找一下这个地方在哪？你现在用哒哒哒都能够给他一个坐标，生成这个地方到底有一些什么样的光影和建筑，以及什么样的东西，它全部都有。像这些的话，其实就是你现在以前是无法想象的。科研产品消费三样东西打通。
这就在这一年多的时间让大家看到了。那其实他以前做了很多，尤其是我想说在产品，特别的再讲一下产品跟科研的部分。因为这个部分其实大家会知道，谷歌是现在大模型的那个理论奠基者。Transformer 这个变形金刚这个架构，是七八年前他们的研究员最早提出的。来的，然后提出来以后，他们自己也在探索。但是探索的效果没有 OpenAI 好。但他们也是很虚心的，所有新的这种 AI 的产品的这种东西，都让奥特曼的 OpenAI 同志先走。对不对？先让他走出来。然后你所有看到现在， Gemini 火的这些，不管是 Nano Banana，还是编码的，还有 Agent，还有这个，这个像包括说那个他最基本的文字 Gemini Pro 的这些，是之前都可以找到对标的。那个 OpenAI 的产品啊，还有 Sora 对吧？还有像这种图像生成的，视频生成的 Sora，这些全部都都能够在 OpenAI 那边看到了。对标。
那这些东西的话，呃，谷歌稍微都慢一点。但是在他今年全部都补上了。你可以看得到，为什么今年大家这么的觉得谷歌好像又行了？就是从科研到了产品，从产品到了消费这个层面的时候，大家都用上了。用上以后就感觉他挺他行了。但她这些科研到产品，产品到消费这些东西，其实在两三年前都在做。呃，尤其是一个很重要的是说，比如说跟 OpenAI 比，有一个很大的差异是，它的硬件的研发能力。对，其实是非常惊人的。它的它的硬件是又跟它的云收入有关。比如说刚才波波老师提到，它的那个同比的增长有33%吧？应该里面有大量的收入是 Google Cloud 的增长。Google Cloud 是他的云服务。那他的云服务里面，呃，很早就在做这个 TPU，也就是类似 GPU 的这样子，比 GPU 更专精的专，专门用于说大模型训练的这个和推理相关都有的这样子的一个单元。TPU 的话，他会更更专有在这个方面。
然后他在 GPU 2，也就是去年或者更早一点，好像一点几就开始，1.5 PU，应该是1.5就开始了吧？1.5 因为接接下来二是很明确是有，好像是1.5就开始就有了。那现在是已经到3了嘛。其实已经到了。他他还比较保守嘛，他不是一下从2到3，他要2.5。对吧？因为大家很多人接触到，今年就是消费级的2.5非常好，2.5 Pro，2.5 的 Flash。对啊，然后 Nano Banana 这些都会用的特别好。但是实际上他在1.5，2.5的时候，他就已经开始用自研的这个 TPU 来来代替英伟达的 GPU，在训练完全做预训练。是100%替代哟，不是部分。然后他只是说在日常的科研，还有这个调试的时候，他还是有大量的 GPU 在用的。因为毕竟英伟达这个价格便宜，量又足啊，这个还是挺重要的。他自研的话，呃，只是说郝刚用的算力上，那那就是关键的地方用刀刃上。那他他的这些关键的东西，他会完全用自己的算算。
那这些东西呃，其实很早就披露了。但是到今年，大家体会到他的消费产品特这么强劲的时候，这么全面的时候，大家倒去看，哎呀，发现他成这个连硬件都是自研的。所以他在硬件资源之后，他的这个成本，其实像我们去跟 OpenAI 及 SRP 的这些创业公司比，他的成本是小于一个数量级的。他的训练成本呢，是小于一个数量级的。然后他的训练速度也会快，呃，出来的结果也会好。就大家去用 Gemini 跟 OpenAI 的这个 GPT 以及 SRP Cloud 去比较的时候，很多人都会，其实能感受得到。在专业领域的话，可能呃，会有一些差距。但是在你通用的这种使用上，你会发现到他的原声多么，他还是多么的丝滑。就是他的对这种图片视频文字这个融合的特别好。其实就跟他底层的这个硬件训练，他本身就是从1.5可能开始，就已经是用自己的硬件在训练了。这个出来的效果是完全不一样的。就是呃，我虽然说对制造业没有那么熟，但是我到说，如果你的整个的产线都在你自己手上，这个出来的效率和成本肯定是不一样的。对吧？这个不过老师可能可以有更多的补充。
对，这个肯定是非常大的一个远见啊。就是你第一天开始，这大家是到今天才注意到，说他从1.5的时候，James 在1.5的时候就用 TPU 训练了。在他做 TPU 的时候，大家也没有人去发现这个事情，但他在做。第一版 Jeremy Na 1 的时候，大家也没去发现到这个事情。其实他很早就在做了。第二个是，他最早就是从那个 bug 转 Jeremy Na 的时候，他就是做的是全模态，就多模态超长上下文。这两个事情就非常，就是非常暴力，而且是非常有远见，而且是非常敢于去下这种重注在做这个事情的。但是当时的时候，连我们都在笑他说，哎呀，会不会变成百度啊？哈哈哈，会变成硅谷硅谷百度啊？那实际上他2.5直接打我们的脸。对不对？对，是的。
还有点像这个 AI 版的饭碗要端在自己手上，要有效略安全。对吧？哎，因为你今天说啊，我对吧？某厂的最大买家或者怎么样，那明天万一他跟别人站一起了，我靠，他不给你供货，这事情压力就很大。所以他们一定读过习近平谈治国理政。哈哈哈。
而且 Google 其实是在跟所有的这些就 Max Seven也好，还是说这些所有的这种美股前几位的大厂，都在合作吧。无论是云的服务来讲，还是它的 API 调用。我甚至说它 TPU，对吧？它现在都说有可能会开放给别人来使用。大家其实我更关注的是什么？就是如果看2026年，我就关注两个东西。
一个就是可穿戴，就到底 AI 眼镜，或者说其他的另外一款什么 AI 硬件，能不能真的面世，并且被大众接受？我觉得这个是期待已久的。而且每一次发布会，无论是 Apple 的发布会也好，还是 Google 发布会也好，都要提这个 AI 可穿戴这一块，包括 Meta。但是真正能拿出来的，让大家去接受，或者身边人每天在马上能看到的，还没有。所以期待这样的 AI 的硬件的一个 iPhone 时刻吧。
然后第二来讲就是巨型机器人嘛，就是人形机器人这块。其实这一块来讲，也是2025年，所有的这些大厂都在竞争的一个技术战吧，个关键点。可以看到其实每个人都下场了，包括像阿姆纵什么，都在做这件事。只不过在这方面来讲的话，哥斯拉确实是有一定领先，但这个领先的，我觉得也没有完全是说超过几个身位的那种。对吧？包括我们国内的这个厂家，都能够跟他来掰掰手腕。
所以这一块来讲，2026年到底，咱们再看 Google 会不会突然放个像 Banana Banana 一样的这种小奇迹，小卫星出来，也未可知。所以整个2026年来讲的话，我还是非常看好 Google。而且但是第二个来讲，就看特斯拉有没有说能够在这个突然放出个什么东西来，能告诉说自己的擎天柱能够超级领先，能够领先一两个身位。那它的股价还能再往上跑一大块。然后至于说像那个英英伟达什么的，我觉得在高位上可能还会盘整一段时间，因为毕竟还没有人真正能撼动它的地位。但是说让它能够再有巨巨大增长，我觉得可能在起码在这个模型层面上，我们没看到说可能未来，比如突然一下子能模型领先两三个赛季。然后那更多的，哎，还讲就是落地应用了。在国内就是各种软件应用，各种场景应用。在国外来讲的话，就是 AI 硬件和这个这个机器人这两块。我觉得这两块才能真正带动整个股市，再往上冲，上新一个浪潮吧，或者说再来带来一个另另一波的热度。这是2026年啊，我觉得可以最关注两个东西。
嗯，那刚刚我们提到硬件啊，我这是我前几天朋友送我的一个 Robot，一个 AI 陪伴玩具。那下一周应该就是美国 CES 了啊，就很多朋友也都赶往美国了啊，就是在这路上了。那啊，其实这两年的这个 CES 上的主要的一些新品，都一定都是围绕着 AI 去诞生的。但是呢，前几天我朋友拿了一个眼镜过来，我发现这个东西送给我，我都想放闲鱼。你知道吗？就是一个续航短，一个特别重，然后那个绿屏，你就感觉就是看两分钟头就晕了。然后你还要唤醒他啊，对吧？然后带着说拍摄这还有伦理问题，对吧？隐私问题。所以你感觉这个硬件毫无用处啊，就是但是他卖3000多。
所以大家怎么看待这些问题呢？就是现在来看，只有这种提供一点情绪价值的，对吧？他可能成为一个中产玩具之类的东西。其他的好像确实还没有特别好的应用啊。
对，哎，我是这么觉得啊，就是刚才说到眼镜哈，我觉得眼镜是一个理论极端正确的一个事情，但是可能实操就是万般错误。什么叫理论极端正确呢？它就是手机之外的下一个终端，它符合所有必要的条件，对吧？天天戴，然后经常用，快速唤醒，然后那个贴身啊，等等这些东西的。就所谓说我们去理论推理，就下一代的这个技术上可以实现的，替代手机或者部分替代手机的终端，那可能有且只有眼镜了。肯定不是耳机，对吧？肯定不会是什么心率呼吸，什么 Apple Watch 啊，肯定不会是什么智能鞋子，不会是这些东西。必然只是眼镜。
所以当供应链卷到华强北，出个智能眼镜，可以给你包几百块钱的时候，那大家肯定会进来做嘛。这你不做才是傻，对不对？你肯定会做，因为我也没什么成本，那你就做吧。那但是我要讲的是什么？就是 AI 加硬件，这个事情，其实还是比较远的。就是大家很喜欢一个替代手机的故事，但实际上手机目前就是有且仅有的，在你贴身的时候啊，最智能的东西。对他也不可能是汽车，对吧？汽车可能是离你最近的服务器，但是不可能是离你最近的边缘计算节点。对吧？他可能只能是手机。况且大部分的应用，你说未来在手机实现边缘计算，我觉得也要打一个问号的。这个其实不好实现的。
对，所以我是觉得说我对硬件的看法，就至少说眼镜这个东西呢，我是觉得他理论正确，那你就做，你高兴做你就做吧。那这种提供情绪价值的呢，我觉得以史为鉴，大家看看，就是10年前20年前日本人搞的那些东西，如今有哪一个被你记住了？有可能本田的那个机器人，你记得住一点，他在那个笨拙的走路，对吧？索尼的这种机器狗啊，对。但我觉得唯一我能记得住的这种陪伴的东西，就是我们小时候养电子鸡，电子宠物，电子宠物。这有情绪价值。嗯，对。
那也就是说，你真的需要情绪价值的东西，不一定需要 AI，不一定需要 AI。所以这个事情就就蛮蛮抽象的。那回过来讲，我个人觉得只看一个的话，就是汽车。为什么呢？就是它是所谓说一个行走的机器人，且是工业上面最难的事情，加上这种我们在计算机里面最难的 AI，在工业上面最难的制造结合起来的，能够面对到每天好多这种你意想不到的情况，极端案例的，一个又跟人命相关的东西。如果这个东西能够做得好，我不相信有任何一个 AI 硬件做不好。我你明白吗？就如果嘛，你看那个里程碑事件，如果那个 Robotaxi 顺利的运行了，且能够帮你车主赚到了钱，还不会出太多的问题，这个事情能够稳定交付了，再来谈说其他的，它之下的 AI 硬件怎么做。这是一个从高往低打的一个逻辑嘛。你先把汽车搞清楚。但是现在可能汽车还没搞清楚，对吧？还有诸般困难。但我觉得未来还是乐观的，因为我觉得汽车已经很近了，汽车离那个那个点已经很近。那如果汽车能搞定其他的工业品，问题应该不会太大。
嗯，我特别要吐槽那个那个眼镜里面的叫提词功能，他成功的解决了电视机又又大又便宜，又好看，不需要任何设备的这个优点，只有痛点。我就感觉这个好像智能眼镜除了痛点，没有任何优点。现在哈哈哈。
这这我插一句啊，就是说，我觉得是眼镜这个东西是个方向，绝对像当小苏说的，他绝具备了极端正确的这个方向。但至于说能不能做出来，其实条件不见得是在 AI 模型上上面，也不见得是说在单那个，还是在使用体验上面。当然大家都收到了嘛。但是最近我看到两个案例，我特别有启发。
第一个案例特别有意思，大家可能没没关注过，叫什么叫做 AI 智能戒指。然后这个智能戒指是干嘛使的？RingConn。呃，它是给什么？是给中东的这些宗教人士使的啊。这个有两个功能，当时让我觉得特别有意思。第一个功能就是它可以自动记录你这一天有多少次祈祷，是吧？啊，就祈祷祈祷多少次，因为他们像中东，像有些伊斯兰教，他每天要祈祷多少次嘛。对吧？要记录，然后来表现自己虔诚。而且这个数据直接上传到云端，被记录下来。就是不光是你自己知道，大家其他人都知道了。然后大家佛祖也知道是吧？哎，佛祖也知道。哈哈哈。
第二个功能更牛。第二个功能是什么？就说在这个整个就说，比如他们去朝圣的路上，他们需要断食或者其他各种的完，有些人会体力不支。然后这个时候这个机制会报警，会自动报警，会给这一群，就说你比如说一个戒指，它是一组一组来形式的，大家这一组是比如是一个宗教小组，大家一起来。他会给这一组人全部报警，你们这小组里面，有谁的体力有有点下降了，请大家关注。
我觉得这种这种智能硬件，如尤其是加上 AI 功能之后，它是有场景的，而且是有强需求场景的。但这个是需要深挖的。有可能就是说需要我们中国团队啊，跟这个这个中东风的这种生活环境，生活节奏要极极度相吻合之后，才能发展出来。但这个绝对是有需求的。这是我看第一个案例，给了我很大启发。
第二个案例也有很大启发，就说是老人。老人就是说什么，他是一个 AI 设备，其实是在厕所里装着的，不见得是穿在身上。但未来也可以穿在身上。他是监督什么呢？他是用通过声音的方式，监督老人上厕所，上厕所的频率，或者说几点钟上厕所，然后包括上厕所的时长。这些数据之后呢，他脱敏之后，其实是来判断上老老人的健康状态的。可以提前预知到老人，比如说他有有时候有些老人，半夜两点钟在这个屋子里面溜达，是为什么呢？是因为他他这个上锁困难，他比如说这个身体不舒服。那这种情况之下的话，有些老人他是逞强的，他不愿意告诉别人，平常也不会发现这种情况。然后他把这些数据收集上来之后，然后呢，通过自己后后面 AI 模型去对比分析，分析完了以后，马上就能在提前给这个医疗人员，或者说自己的亲属或者子女，能告知说老人最近身体有变化，或者生活习惯有变化。这点上告知，我觉得这就是属于非常有功德的一件事。而且因为他避免了视频的这种隐私问题，而通过声音来判断，来用通过 AI 模型，而 AI 的提前训练来预知道，或者说去降噪。比如说老人洗澡时候，那肯定声音这个什么都不一样，等等等等问题。
所以我认为就这种方向才是真正未来，就未来在1年到2年之内， AI 可穿戴应该去努力的方向，而不是说通过一个 AI 眼镜，能把手机替代到，让大家能够现在，比如说每天的屏幕时间是8个小时，或者说7个小时。未来有了 AI 眼镜之后，整个手机屏幕时间变成一个小时。我觉得那个还有点远，可能要三五年。但是这种就是针对生活场景的，必须的这种，呃，就是说比如老人的或者宠物的，我觉得是有非常大的巨大空间的。
哎，闲哥我觉得你讲的是在硬件里面，要实现多模态这个事情。对吧？你模型软件领域，我们找到一个非常关键的点，就多模态成为标配。那你硬件是不是这种多模态成，除了嗅觉以外，对吧？你是不是应该成为一个标配？但是我给你泼一桶冷水啊，闲哥，就是你的电池要跑得过智能才行。就你但凡电池跑不过智能的，最终都会被弃用。比如我的12345个小米手环。哈哈哈，手机为什么没被我们弃用？就是因为电池，它的续航跑过了智能。但凡你今天续航只能续航半天，你看 iPhone 时代会不会来的那么快？对不对？哈哈哈，而且这还是现在手机的这个续航上，没跑多少 AI 的情况下。哈哈哈，如果手机上 AI 跑多了，现在这个电池可能也是扛不住的。
是的，嗯嗯。这就交给我们华强北了。汽车也是这样啊，续航你要跑得过智能啊，再跟我说那些什么车机智能化的东西，对不对？嗯，你就比如说，真的爱出去徒步或者喜欢旅游的，他很少用啊。就 Apple Watch 有个很大的痛点，就是续航短，然后呢，有时候你经常会忘了充。第二天的徒步都没记上，这天就白徒步了，太难受了。哈哈哈，所以大家就会买什么对吧？松拓啊，佳明啊这些，他有时候可以支持半个月，在外面都不需要充电。但是他可能界面啊，或者交互笔记，Apple Watch 对吧？APP 少一点。但是有那个痛点的人，他就会接受这个唉，这一个的短板，去选择另一款产品。没错，没错，没错。
大家觉得啊，这里是我们是一个开放讨论，就是明年这个2026啊，股市还能否尤其美股啊，能否维持这个长红？在高位上再创新高？那么中国这个大家觉得科创啊，这个创业板，能不能也进入这个持续的牛市啊？慢牛不需要负责任。同时所有的听众，这个只是一个探讨，不做任何股市推荐。
那我先说，我觉得首先美股应该还可以维持，至少维持一年。就是大家这这一年，你看大家讨论更多，不都是 AI 泡沫吗？但是嗯，我从我身边来讲的话，我听到大家私下里讨论的都是两句话。
一个就是不要做那个下车大聪明，就是在泡沫刚刚产生之后之前，或者说之中这段时间之内，你如果说噢，我我是个大聪明，预判到这个呃，泡沫要来了，我先下车了。OK，可以啊。你下车了，那你就错过了在泡沫之中赚钱机会。然后很多时候，有些就历史上证明吧，当年互联网泡沫的时候，也是有些人很早就下车了，很早就没有趟这趟浑水，那也没有经没有经历这个泡沫上升的阶段，能挣到钱。等最后他虽然没有损失钱，但同样他的资产也没有增值。而有些人确实是，他只要不是击鼓传花最后一棒，每个人都愿意参与到泡沫中来。这是一种，我觉得这是一种这个大家的共识。
所以我听到一个声音就是什么，不。要做那个提前下车大聪明。这是第一点。第二点来讲的话，就是另一个泡沫还没有出现啊。就如果大家来看的话，那整个股市来讲，大家靠的是话题，靠的是业绩，靠的是这些东西。你看前两天这个 Oracle，对吧？一天之内能涨几倍。那为什么？就因为大家还相信这个故事，还有很多人愿意参与到这个故事中来。所以参与到这个泡沫中来。这泡沫肯定会爆，但爆的话，爆了之后也不是说就是一地鸡毛。可能爆了之后就是变成什么呢？变成从一棵大树被劈了之后，变成了一片草地而已。然后而且还有可能，这个时候是一片灌木，甚至说一片灌木，未来会成为新的一片森林。
所以整个泡沫我觉得还没有，就是如果真的泡沫已经在吹的话，还没有到吹到最大时候，而且没有一个新的泡沫出现来承接它。所以我觉得未来一年美股啊，起码还会再跑一波长红。那这里面肯定还有些个股会有些波动，比如像 Meta 哈，它到底还能不能就是维持自己的这个收入的增长对吧？然后像 Google，我是持续看好的。像这个英伟达，我觉得就可能会盘整一段时间。然后像 Oracle，我就看不好。然后这些都是就说咱们可以讨论个股。然后那你要说中国股市，我就不是很了解了。我感觉就说 Mini
Max和这个智普，这次上市是个很大的节点。而且后面腾讯还有还有什么动作，然后小米还有什么动作，这些都还不好说。都是泛AI的，但是很看好，很看好阿里。
嗯，这是我个人的看法。对于就是说不怎么炒股的，我，对，就是因为是做产品技术的人，我会觉得说更关注的是未来3-5年的情况。但是一年左右，我会觉得说在美国的科技股，我是会觉得会比较有有信，有信心，是因为我自己在做。我我刚才在前面有讲到，我们在这个AI的coding这一块，就是呃AI编码这一块的整个的对人的体效率的提升，和甚至部分的替代，我已经切身的感受到。
我跟大家说到，我们的工程师，可能已经很多项目的配比，已经可以减少50%去做了。那这样的一个事情，我是觉得是真的一个革命。嗯，用一个比喻就是比较像在现在的感觉，像是在高速公路上骑自行车。那大模型，这些新的AI是新的高速公路了。就是，但是我们现在的有些东西跟不上。跟不上的东西，一个是这个，这个公路本身有点还有点问题。然后呢，还有一个就是我们自己现在主要还骑的是自行车，就是还没变成汽车。
就是这个部分，呃，有有我们的那个个。怎么跟这个呃新的AI合作，其实还是有一个转型的过程的。就是我我看到的其实是，呃，可能能真的变成几倍工程师的人，现在还不多，但是已经有了。已经有人可能是现在的3倍，甚至5倍以上的工作效率，呃，已经是有了。
然后还有一些工种，我们已经在混合的。我们原来说整个产品啊，就是研发里面是有好多角色要协作的，但是现在的这个界限，已经是非常模糊了。已经是通常来说，它的上下游好多已经是可以融合了。比如说我们说呃，我自己说产品经理为主的话，我其实很多基础的版本的这个原型设计，以及基础版本的，甚至他的部署上线，我全部可以自己一个人做完。
我可以一个人顶原来五六个人的团队，就是专门做原型的，从事设计师啊，然后前端工程师，后端工程师，还有运维部署团部署的人。这些原来可能要四五个人的，他们的初级工作，我其实现在有AI跟着我干，我可以呃，已经可以说去做出来。那当然我做的肯定深度不够，但是我已经看到这个这个可能性啊。
如果说在按照现在的差不多我们每半年大模型的会有一个大的迭代，那在未来的呃3年到5年，可以相当于有6代到10代的一个迭代。然后他的很多的呃，特别是现在的那些TOKEN的价格呀，很可能是现在的也许几1/10是有可能的。但我说我说的是到5年，5年左右啊。
那那像这样子的话，呃，其实智能的足够的便宜，这样子的一个趋势之下，我是觉得在科技公司这边，我不说他能做出什么东西，至少他的研发成本，就是研发团队需要的人，应该就少了很多。这一点其实是很大的成本的，那个支出的减少。因为就是大家会知道，其实在高高科技公司的那个人力成本，比例是非常高的，因为每一个台灯都很贵。
我们看看metta去年挖人挖了多少钱，哈哈哈，就大概会知道，他那是最夸张的打法。但是平时这个研发人员，对于整个的那个呃，成本其实是就是就是很高的。
我觉得说这一点，就是在未来的3年到5年左右，呃，我们高科技公司里面，原来动动辄要几万人的这种研发团队，我会觉得会越来越少，不会需要这么多人。
还有在小小的公司的话，就会有更多这种，我知道大家可能经常会听到所谓艺人公司的说法。那我觉得艺人公司在现在讲，还有点夸张，但三五年之后也许是真的会会有。我觉得会有，可能比较成熟的一人公司的运营方式。
但是在这三五年左右的时间，很可能是几个人的公司，是可以做的挺不错的。因为我们现在实际的体验就是这样子，就可能几个人，已经相当于就三五个人，可能以前已经相当于以前10个人到20个人左右的产能了。就现在可以做的到的某些领域不是完，不是平均，就但是某些领域其实就是可以做到这样。
那这个东西，我觉得说在未来三年，是应该会有很大的一个机会。因为现在在大模型的这些公司的老大们，虽然经常出来讲说这个可能AGI没那么快，但是大家都在讲这个替代工作，确实会比较快。
然后我的从研发这个体验来讲，因为你把AI CODING，我刚才一直在讲的AI CODING，AI编码这个东西搞定以后，其实大家想一下，在数字世界里面你所有用到的软件产品，包括好多硬件的产品，最终都是用AI代码写出来的。这就是用代码写的。现在AI代码的比例又很高。现在嗯，很多时候可能有60%甚至比较高的话，到90%以上的代码是由AI写的，是很可能的。
只是说它关键的代码还需得靠人去做，AI啊，就human in the loop去做这个关键的评审，和那个呃，他的一些替换重构这些东西还在。但是这个东西在未来三年左右到五年，应该会有很大的变化。那这些，我觉得对科技公司的影响是非常大的。
那呃，所以这个是我觉得我对于长线，就是3年到5年的这些科技公司的这个增长啊，它首先人力能减少，然后再一个就是，它如果做出新的一些突破性产品的话，再加上这些大模型的成本，又在一直在下降，性能一直在提升，那这个的利润空间我觉得就出来了。
那我觉得说是还是会蛮看好这些的，对，这个是我个人在这一块的看那个看法。
结合一下那个贤哥跟老修啊，我觉得大家可能很多人会担心说，说泡沫是不是在泡沫里面或者怎么样，就最终担心这个泡沫会不会破，什么时候破嘛。那我个人是觉得说，从我们在产业里面或者从我们自己做AI产品啊，聊这么多AI产品的角度来看，呃，其实我觉得AI现在是做了一个事情，就是即将把成本结构打乱，就是即将把我们现有商业社会的一些成本结构打乱，但还没乱啊。
这问题是还没乱，对不对？可能只在老兄那边乱了一点点，哈哈哈，对，我现在在高速公路上骑自行车嘛，这个相当的乱，这个哈哈哈，我们公司乱了一下，哈哈哈，然后可能在这种大厂里面又乱了一下，啊，美国那边乱了一下，但但其实并没有那么乱，对不对？就这个成本结构没有被没有被重构。
然后呢，第二个，他第二个事情还没做，就是他没有还没有带来更多的就是让更多的人赚到钱，或者让更多的人做新的工作。这个事情也还没做到。那你说如果说这两个事情都还没做到，那现在是什么？我觉得现在可能是情绪多一点点嘛，去年是情绪最大的。
那今年可能觉得还有一些情绪，还没发完。但其实从AI的行业里面来看，其实明年大家还是会回归一个很理性的状态。呃，就像之前哈萨比斯也出来讲，去Google做了几件事情，一个是啊，Gemini Pro这个通用的语言模型，一个是Nano Banana这种有点偏这种多模态的世界模型了啊，还有一个就是Gemini嘛，就是他们叫世界模型。
这个东西还没放出来，这东西还没放出来，它涉及到更多了物理啊，重力啊，各种各种各样的规律，它已经是4D了，5D的东西了，对不对对。那最终其实要实现AGI是这几个东西要拼起来。
这从科研方向看，那从实际产业方向看，这现在的AI采用率有多高呢？我觉得可能就我们讲一讲而已，但实际上你身边顶多用豆包来发泄一下情绪，做做陪伴顶天是这样子。豆包也没赚你钱，豆包还一直在这里给服务器花钱，对不对？实际的情况这样。
一个是民众的渗透率不够那么高，第二个，他还没有带来更多的新的工作，也没让更多人赚到钱。第三个他的其实整个的内部的，就是也在整合，也在爬坡。对，那明年大家应该还有说，像像那个Ilya讲，大家还要回归到科研去了，就你真的要实现AGI这三位一体，你肯定要都打通了。
你现在只有语言模型，再强也没有用，对吧？语言模型再强再大力，它也出不了奇迹了。这个是我觉得是一个事实。那我就觉得说，还要有新的增长点出现，肯定市场还会有下一个增长点。那原模型，我觉得可能就是随着那个MINI Max智谱的上市，那甚至可能OpenAI Claude的这种上市，也不会是什么太激动人心的事情了。
因为该赚到钱的也都赚到了，没赚到的它上市了你也不一定赚得到，对吧？所以还是会有下一个增长点出现，这个事情是更重要的。就能不能持续增长，这个事情是更重要的。
嗯，我总结一下三位的看法啊，其实前面贤哥说了个很重要的事情啊，用更通俗的方案来解释，就是说你20年前你预言房产泡沫，虽然站在今天是对的，但是你也将错过中国改开以来最大的一波，对吧？就是不需要任何操作就能赚钱的红利啊，就是但是站在今天你肯定是对的，但是20年前你就预言泡沫并且不参与，你也很难过得很很好啊。
其实我觉得今天啊，就是啊，我们要结合一下这个塔勒布的这个这个反脆弱，对吧？来探讨一下我们今天如何看待科技，就是说OK，其实你也不知道到底泡沫顶点在哪里，以及这个事情能不能实现AGI以及能不能颠覆过去的一切。当然它有这个趋势，那么所以不参与一定是脆弱的，对吧？就是那个过度参与all in加杠杆也可能是脆弱的。
所以其实它要形成一个你能接受的，并且可控的比例啊，能接受的部分一定要全情投入，然后呢，你要有一个兜底的方案，对吧？和一个比例在那里，那么就无论如何你都不至于对吧？不好。所以我觉得这可能是我们这一档节目啊，以及跟大家探讨啊，这么多东西唉，就是想跟大家分享的啊，就是说唉，要参与未来，投资未来，相信未来，因为旧经济已经无力回天了对吧？你不相信新经济日子也好不起来，但是旧经济肯定是无力回天了啊。
所以在人民公园啊，不能只相亲，也要说AI对吧？但是呢，还要在人民公园对吧？还是要找到生活里的乐趣啊，是不是那么马上升华了，哈哈哈啊。
所以最后用这个说一下尾啊，因为时间有限啊，那个我们也不能聊太多了啊，但是呢，今天是此时录制的时间是2025年的最后一天啊，马上就要跨年了啊，那么播出的时候呢，已经是2026年了啊，那么也祝愿所有的朋友们新年快乐啊，也期待在2026年经常跟啊，我们人民公园的三位朋友啊，经常定期啊，来探讨啊，可能有一些观点就下一期的时候就推翻了，就打脸了，对吧？就是没错，也可能有一些事情就证明了，因为AI时代就是那么的快速啊。
今天非常感谢大家啊，谢谢非常感谢。谢谢波波老师，谢谢大家。新年快乐，新年快乐，新年快乐，新年快乐。期待下次再聊。拜拜拜拜，拜拜拜拜。