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史蒂夫·乔布斯有一天给你打了个电话。我走在街上，接到了一个电话，号码是隐藏的。顺便说一句，那时我还非常年轻。我想我大概16岁。我接了电话。我说：“嗯，呃，你好，我是塞巴斯蒂安。我是苹果公司的史蒂夫。我需要和你谈谈你的应用程序。我们无法在应用商店里上架你的应用程序。” 我实际上有点反驳。我告诉他我读了应用商店的所有规则。他告诉我：“再检查一下，因为我们刚刚添加了一条新规则。” 19岁时，你开发了一个应用程序，在19个国家成为排名第一的应用程序。它彻底火了。我确实接到了很多不同公司的联系，比如跨国公司、政府，他们说：“嗯，你们有排名第一的应用程序。我们希望你们为我们开发应用程序。” 你负责大约18,000名开发人员。我们每天大约进行30,000次部署。我们每天交付超过500万个包裹。你非常注重不区分工程和产品。很难区分工程在哪里停止，产品在哪里开始。我们不认为仅仅拥有一个头衔就应该决定谁是主人。关于你作为一个人如何运作的早晨例行公事，还有什么可能对大家有帮助吗？我们以一种非常独立的方式长大。我母亲主要使用的比喻是，她想把我们训练成间谍。她会把我们丢在墨西哥城中心的街上。就像你必须回家。你必须了解公共交通，或者向别人寻求帮助，并基本解决问题。就是去把事情做好。今天我的客人是塞巴斯蒂安·巴里奥斯。大多数人称他为Sebos，他目前是Roblox的工程高级副总裁。他也是Mercado Libre的长期产品和工程主管。Mercado Libre可能是你从未听说过的最大、最有趣的公司。Sebos也可能是你从未听说过的最有趣的产品领导者。Mercado Libre目前是拉丁美洲最有价值的公司，估值超过1000亿美元，这也使其成为全球150家最有价值的公司之一。他们还拥有地球上最大的工程团队之一，拥有超过18,000名工程师，业务遍及18个国家。他们每天部署前所未有的30,000次。该公司拥有自己的卡车和飞机。他们每天交付超过500万个包裹。有一次，eBay试图收购他们。他们最终收购了PayPal。现在他们的规模比eBay和PayPal加起来还要大。另外，请耐心听Sebos早年生活的精彩故事，包括他的母亲如何像训练间谍一样训练他，为什么他只喝水，不喝咖啡、茶或果汁，为什么他不听音乐，以及史蒂夫·乔布斯在他17岁时为何亲自给他打电话，告诉他他们的应用程序将被从应用商店下架，并因此永远改变了应用商店的政策。非常感谢Christopher Lazarus、Oscar Mullen和Farhan Thou为这次谈话提供话题建议。如果你喜欢这个播客，请不要忘记在您喜欢的播客应用程序或YouTube上订阅并关注它。另外，如果您成为我时事通讯的年度订阅者，您将免费获得Bolt、Linear、Superhum、Notion、Perplexity、Granola等一年的使用权。请访问lenniesnewsletter.com并点击bundle。话不多说，我为您带来塞巴斯蒂安·巴里奥斯。本期节目由Merge赞助。产品领导者们，是的，当他们听到“集成”这个词时，你们会感到不适。对你们来说，范围界定、构建、发布或维护集成并不有趣。而且集成可能不是你最初选择产品工作的初衷。幸运的是，Merge的团队痴迷于集成。他们的单一API帮助SaaS公司在几周内而不是几个月内推出200多个产品集成。你可以把Merge想象成支付领域的Plad，但适用于所有B2B 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Libre是做什么的，然后提供一些能让人们大吃一惊的关于这家公司目前规模的统计数据。我很乐意。你可以把我们想象成一个完全垂直整合的电子商务市场。这意味着买卖你能想到的任何产品。而垂直整合的部分意味着我们拥有自己的分销网络。我们有自己的飞机。我们有自己的卡车。我们必须负责所有的技术和协调工作。但即使如此，或者除此之外，我们还有一个非常大的金融科技业务。业务的两个方面实际上差不多大。所以我们也提供账户，我们提供信用卡，我们提供贷款，所有这些都相互整合，形成我们所说的生态系统。好的。我看到一个统计数据，你们计划到今年年底拥有超过10万名员工。没错。要完成所有这些包裹的交付，需要进行大量的运营。你问了一些关于交付的有趣统计数据。我们每天交付超过500万个包裹或商品。我们遍及拉丁美洲大部分地区。我们有一些非常酷的可视化图，如果你追踪我们的卡车和送货车的路线等等，你就会描绘出拉丁美洲的图景，这很有趣。我们显然在主要城市运营，但我们在拉丁美洲的各个角落都拥有非常非常大的覆盖范围和触及能力。好的。再提供几个你没有提到的统计数据。你们的估值超过1000亿美元。这是一家大公司。我们不关注股价。不是很多。但是的，1000亿美元，现在甚至更多。这取决于市场情绪以及全球新闻。但是的，是地球上估值最高的公司之一。我们拥有大约1亿用户，客户、卖家、在平台上互动的人，正如你所提到的，是地球上最大的工程和产品开发团队之一。希望人们现在能感受到，哇，这里有很多东西可以学。我打算将这次谈话分为两个主要部分。一是你们独特而有趣的运作方式，以及如何扩展这样的业务，如何构建产品。另一个是你作为一个人的经历非常有趣，我听说了许多我想谈论的故事，但我会留到以后。让我们从你们的运作方式开始。所以，我与许多与你共事过、在Mercado Libre工作过的人交谈过。一个反复出现的主题是，你们非常注重不区分工程和产品。对你们来说，这基本上是一个团队。谈谈这具体是如何运作的。它到底意味着什么，为什么对你如此重要？对我来说，对Mercado Libre来说，很难区分工程在哪里停止，产品在哪里开始。我们确实有一个小型的产品组织。有一些人拥有产品经理的头衔，但比例比你可能想到的任何其他科技公司都要小得多。我们是这样想的：我们不会仅仅根据头衔来决定谁将拥有产品。这将取决于谁最适合这个角色。不。而且事实证明，对我们来说，在大多数情况下，是工程领导者，是技术负责人，是那些能够理解技术上可行性的人，他们也擅长：嗯，业务需求是什么？用户需求是什么？用户在做什么？我将如何衡量它？不。并将它们结合成一个角色。所以，为了让事情更清楚，你们有大约18,000名开发人员。有多少人拥有PM头衔？我想不到1000人。这大约是5%，而在其他公司，你可能有10%、20%、30%甚至更多。所以这里有两个后续问题。一是为什么你认为这样运作在你的业务中更有效？以及你需要以不同的方式招聘工程师，让他们在这种扮演PM角色的方式中取得成功？这样做之所以有效，是因为你想尽可能地接近问题，而这可能有效。尽可能地接近技术，尽可能地接近用户。你可以让两个人来做，他们需要互动和协调，这显然也有效，对吧？我并不是说这是唯一的方法。显然还有更多的例子。也许我们实际上是例外，而且很难在其他地方复制。但如果你能将所有这些背景信息集中在一个人的头脑中，这个人就能将这种愿景传达给团队，我认为这将带来用户会喜欢并享受的伟大产品。在招聘方面，我们在面试过程中会测试产品技能，但我们主要测试工程技能。我认为应该诚实地说，我们非常偏向工程，偏向技术，偏向深入细节。对于在会议中被问到“我需要和这个人核实一下才能了解细节，因为我不确定我们使用的是什么技术”之类的问题，我们没有多少容忍度。不。所以，我们确实偏向技术方面，一旦你进入Mercado Libre，我们可能会更了解你，而且会非常清楚你是否有产品倾向，或者你是否更喜欢纯粹的工程。这很有趣的是，很多公司一开始没有PM，他们会想：我们永远不需要PM。我们只会让工程师领导产品。这会很棒。然后通常，这些工程师会意识到：我不想做所有这些PM的工作，我只想编码，我想构建，我整天都在开会，写规格说明，而你却能将公司规模扩大到市值1000亿美元，拥有18,000名产品开发人员，并且仍然以这种方式工作，这真的很罕见。你认为是什么让你能够在如此大的规模上以这种方式运作，而其他公司却不能？是的，我认为这也是自上而下的事情，很多领导层都非常懂技术。他们非常热衷于产品。他们也非常热衷于业务、数字、细节。在C级会议上，他们提出的问题、关注的程度都令人惊叹。我知道“创始人模式”现在是一个术语，但公司已经这样运作很久了。讨论甚至会深入到：嗯，我们为什么要使用那个副本，文字太多了，不清楚。嘿，这个像素在这里，我们可以用这个空间做更有用的事情。这些都是C级会议上的实际对话。询问：嗯，这对用户来说怎么样？当你展示一个新功能时。在这里，我要刻板印象化其他公司。不，可能不是这样，但我的理解是，任何时候，我们都会问：这个新功能能带来多少收入？或者哪个指标会发生变化？对于Mercado Libre，我们的SEO，第一个问题总是：嗯，用户将如何体验它？给我看看流程。给我看看用户体验。他们理解吗？给我看看用户真正喜欢我们所做的事情的指标。将用户置于收入之前，最终会在未来，长期来看会转化为收入，而这正是你所追求的。所以，再次，我认为自上而下的版本，保持文化，并能够在一个地区，在多个国家，挑选出顶尖人才。我认为这就是原因。而且，正如你所说，业务涉及大量技术，对吧？你需要为所有的公共汽车、卡车、飞机、配送中心进行路线规划。进行配送中心内物品拣选的路线规划，风险，内容审核，搜索，机器人技术。不，我们正在进行一系列非常有趣的项目。它们都非常技术化，并为我们的用户带来价值。我忍不住要问，人工智能如何影响这种工程师承担更多PM工作的工作方式？这是否只是进一步加速了这一点？或者有什么可以分享的，关于人工智能如何改变你们的运作方式？这是一个很好的问题，因为你可能总是从另一边听到它。嗯，现在那些更偏向产品的人将不再需要那么多工程师。所以，对我们来说，这种变化加速了双方的能力，但我认为没有竞争，而且，再次，我们不像其他公司那样强烈地看到产品和工程之间的界限。所以我非常高兴，当一个更偏向产品的人进来，并且能够自己开发更多东西，甚至只是演示。我认为，我们可以稍微谈谈AI的炒作，但能够制作演示，将想法变成可以触摸的东西，可以看见的东西，设计出来，并看到更多人能够做到这一点，我认为这只会加速我们实际编码方面的所有工作。当然，它最初是作为高级自动补全开始的，现在有了代理框架和Cursor和Windsurf。OpenAI刚刚进行了一项收购。显然，这是我们开发技术方式的一个重大转变。它还没有达到可以做任何事情的程度，而且安全合规以及将演示或产品变成能够进入生产或市场的东西所需的所有不同方面都需要时间。但我想说，我们正在将其推向更远。我们总是喜欢从平台角度思考。这也是我们能够如此大规模地扩展团队的原因之一。我们有一个很棒的内部开发平台，负责处理大量的扩展、安全、构建、测试、合规性。所以，开发人员和团队可以专注于增加价值。我们正在以同样的方式对待人工智能。我们开发了一个名为Verie的内部平台，它基本上消除了许多复杂性，比如：嗯，你将从哪里获取数据？它将如何授权？而这本身也在随着模型的不断发展而演变。现在你可以拥有更多的，它被称为代理，代理框架，事物采取行动，接管更长的任务。我们看到了跳过代码的巨大成果。不，我认为这是一个很有趣的点，提示或你实际想要产品做的事情就是你告诉系统的所有内容。我们想出了利用现有代码的方法。不，所以并不是我所说的所有东西都没有代码。但我们基本上可以提取我们每一个微服务的全部功能，然后我们可以让代理构建和使用不同服务的不同部分，并为用户创建端到端的UI新功能。所以，这仍然是实验性的，当然，但它正在发生，而且随着模型的改进，它只会加速。所以，我们确实有东西在利用现有代码。所以，你，它不像代码不存在，但你不需要编写任何新代码。我们平台上已经有很多功能，你可以组合其中的不同部分，并将其变成新功能或产品，而无需任何额外的代码干预。这非常酷。所以，基本上你们有所有这些API和微服务，而你们的代理可以使用现有的东西来添加新功能。没错。而且，如果你稍微扩展一下，你甚至可以达到UI和应用程序完全生成的地步。不用担心。所以，嗯，这些是你可以在Mercado Libre中做的所有事情。你可以购物，你可以获得信用卡，你可以转移资金。然后为用户提供一个完全个性化的UI，预测你接下来要做什么，然后将其作为主屏幕。也许你还有其他屏幕，当然，它们允许你做所有事情，但这是一个令人兴奋的未来。我认为我们将看到更多自动化的UI。哇。好的。我将尝试克制，不让每次谈话都变成关于人工智能。所以，让我们把这个放在一边，也许我们会再回来，但让我们放大一点，我想听听你们想出的其他关键或非常独特的工作方式，这些方式让你们能够运营这个拥有18,000名开发人员的团队并继续交付出色的产品。所以，如果你必须选择，我不知道，两到三个关键的工作方式，那会是什么？一个很大的，这是一个陈词滥调，但它是真的，那就是对失败的恐惧。不。我们实际上赋予我们的团队犯错的权力，就像没有人会因为发布了不起作用的东西而被解雇一样，比如市场还没有准备好，或者我们对如何实施的看法是错误的。当然，对于糟糕的质量，它失败了，因为产品不好或者宕机了，或者那些类型的失败，容忍度要低得多。但我们确实鼓励我们的团队在应该做什么上承担很多风险。我们也让他们非常独立。我认为这是相辅相成的。所以，例如，我们不使用OKR，其中一切都会被分解成每个团队应该做什么。我们有非常高层级的目标，关于我们希望公司达到什么水平，而且它们甚至不是长期的。我们没有10年计划，而且我认为在一个变化如此之大的市场中，即使在AI之前，这是一个竞争非常激烈的市场，监管非常动态，而且涉及多个国家。所以，很难说：嗯，这是一个10年的计划，这些是OKR，现在大家去你们的团队，实施将指向它的具体功能。我们的运行方式是：这些是目标。这些可能是我们希望探索的一些新业务或领域，但其他一切都取决于团队。哦，我们只是传递公司发展的总体愿景。还有很多，另一个陈词滥调是自由和责任，就像：嗯，做任何你认为对我们的用户、对公司、对我们想要实现的目标最有利的事情。会有严格的反馈循环来确保每个人都朝着同一个方向前进，但你不能告诉18,000人每天应该做什么，并期望它能奏效。所以，这是一种有趣的组合，什么可以委托，什么不能委托。我认为我们也非常积极地参与其中。所以，我们不能关注每一个细节，但在我们认为最重要的项目中。整个领导团队都非常深入地与团队合作，了解限制是什么，什么在起作用，什么不起作用，并推动团队前进。所以，我认为这是主要的。我们还谈到了将用户置于收入之前。不，我认为这是另一个我们喜欢的重点。而且它也有一个棘手之处，因为生活就是权衡。不，所以你说：嗯，让我们在团队将要工作的项目上进行广泛的分散。然后你可能会得到一个产品，它有很棒的部分，但一旦你把它们放在一起，它就很糟糕，而且很糟糕。人们不喜欢它。所以，你也需要一种混合：嗯，这是整体愿景，这是我们想要实现的，这就是最终产品可能的样子，然后你可以构建功能。而且，没有一个规则可以适用于所有项目。有时你可以有更多的自由，有时你需要更多的，嗯，是的，一个关于事物发展方向的愿景。所以，我认为这是另一个重要的方面。还有什么我们喜欢观察用户的？而不是与用户交谈。不，你总是听到“与用户交谈”，“倾听用户”，他们会告诉你他们想要什么，需要什么。这有时是有效的。我们发现，最有效的是观察他们。无论是用户研究会议，只是看看人们如何使用产品。我敢肯定，这发生在你和你节目的许多听众身上，当你看到有人在同一个字段中输入他们的电子邮件和姓名，因为你的字段写着“电子邮件，姓名”时，你会感到不适。所以，有很多这样的例子，观察用户非常有价值。我认为这些就是我想到的。好的，这很棒。让我跟进几个。所以，我听到的是有很多独立性和所有权的分配，团队可以自己去构建东西。正如你指出的，拥有愿景和成功的衡量标准很重要，并确保每个人都朝着同一个方向努力。再深入一层，你如何实际操作这种让团队做自己的事情，但同时又共享愿景的方式？你多久更新一次愿景？你如何传达它？然后你如何与团队核实，以确保他们朝着正确的方向前进？我们在这方面没有什么神奇之处。我认为我们做了很多设计评审，在美国，他们可能会称之为产品评审，就像：嗯，这是我们在做什么。它看起来是这样的。所有部分加在一起在做什么，或者在做什么。在那里，领导团队非常坦诚和诚实地提供反馈，总是礼貌和快乐的工作环境，但绝对是诚实地说明什么在起作用，什么不起作用。即使愿景被误解了。有很多时候，我们认为这是正确的方向。结果不是，我们可以非常迅速地转向新的事物。所以，没有什么大秘密。哦，也许唯一的秘密是，当你拥有18,000人时，你无法检查所有事情。所以，再给你一个疯狂的统计数据，我们每天大约进行30,000次部署，比如对生产环境的更改。每天30,000个PR。PR，部署。是的。比如更改，对系统的更改。它可以是配置更改。它可以是数据库更新，或者其他任何东西。比如会改变的事情。所以，没有人能检查这30,000项更改是什么。这比每个开发人员都多。是的。是的。其中一些也是自动化更改。但是的，我们执行速度非常快。而且，是的，围绕着如此快速和戏剧性的变化是相当有趣的。我们再次拥有许多不同的业务，在不同业务中拥有世界级的竞争对手，无论是金融还是电子商务。我甚至可以说，巴西可能是地球上电子商务最具竞争力的市场之一。你有本地玩家，有国际玩家，还有来自亚洲的玩家，他们甚至由视频游戏收入和利润资助。所以，这是一个非常动态的市场。我喜欢这种乐观主义，这种表达方式。嗯，我们喜欢竞争，尤其是当你与顶尖对手竞争时，它也会让你变得更好。你之前提到的关于成为市场顶尖公司的观点非常有趣。我一直在想是否要谈论它，但我认为讨论一下很有趣。所以，我采访过几位来自Revolut、N26等公司的产品领导者。我还没有采访过Intercom，但联合创始人很快就会来。所有这些关于他们如何建立如此强大的产品团队并推出令人难以置信的产品领导者的对话都有一个主题，那就是他们是市场上的顶尖创业公司。这只是一个有趣的线索，关于成为市场上最成功的公司所带来的力量，以及由此带来的成功循环，尤其是在招聘优秀人才方面。你认为还有什么对那些想要尝试做类似事情的人来说可能很有趣，除了建立一个成功的企业？我认为这适用于很多事情，而且你经常听到：嗯，你不在湾区，你不在技术中心和资本的顶峰。那么，你如何构建令人惊叹的技术呢？不。而且也有优势。我认为你会发现与你提到的几家公司一样，它们都经历过这种情况：嗯，如果你能成为一个地区内的顶尖公司，那里有优秀的人才，而且，根据统计定义，优秀的人才无处不在，它很可能遵循概率分布，所以它无处不在。很多人确实流向了美国，而且绝对有大量人才流向了美国，尤其是一些公司。我认为这可能是你在大科技中心之外得不到的东西，在那里，嗯，你是顶尖公司，但你是唯一一家顶尖公司。我有点夸张了，对吧？世界各地，拉丁美洲都有很棒的公司，也有独角兽和特例，但事实是，你正在开辟自己的道路，绘制自己的地图，设定自己的目的地，并构建前所未有、以不同方式构建的东西。这很有趣。当然。顺便说一句，我纠正一下。我说的是Intercom。我不认为他们技术上是美国公司，但我认为他们的团队大部分在爱尔兰，或者最初在爱尔兰，只是为了说清楚。然后还有Canva和Atlassian等公司。我觉得这真的很像我从中得到的启示是，如果你想在美国以外建立一家公司，你需要成为该市场的佼佼者，才能利用这种循环，即最优秀的人才来到你身边。是的，也许你可以说你最终必须成为最好的。哦，如果你想让这个飞轮运转起来，当你刚开始的时候，很难成为最好的和最大的。你知道，当你刚开始的时候。但我认为，仅仅知道各地都有优秀的人才，而且有可能吸引他们，而无需身处某个特定的科技中心，甚至可能赋予你力量，让你想：嗯，我想在这里创办一家公司。我认为我们也可以诚实地说，招聘会更难。哦，在人才密度高的地方招聘和建立团队更容易。我们还面临的另一件事是，很多人试图从我们这里挖人，这是我们必须处理的事情。但如果你真的让这个飞轮运转起来，它就会变成一个明显的优势。我想回到你之前说的一点，我认为可能还有更多内容，那就是关于减少失败的恐惧。很多公司和领导者都这么说，他们会说：是的，是的，我们让人们失败，完全没问题。但实际上，你知道，他们有绩效评估，他们必须展示影响力，他们必须展示成功。你有什么方法可以真正创造那种允许失败的文化？你有什么可以向你学习来真正创造那种文化？我认为这个问题更多的是关于文化如何在任何公司运作，尤其是在我们公司。不，很清楚，它不是写在墙上的，也不是放在网站上的。根据我的学习和我们的观察，它是你所做的。不，这是领导团队所做的，这是我如何进行绩效评估，我如何获得赞扬或不赞扬，以及公开的。不，什么是可接受的错误？什么是不可接受的错误？因为，再次，如果我们发生系统中断，不。这显然是不可接受的。那不是我们想要的错误类型。我们想要的。嗯，你冒了一个大胆的愿景的风险，结果发现它不是正确的道路。你不会因此受到惩罚。你甚至可能得到晋升，而你发出的这些信息非常有力量。不。而且，谁拥有什么头衔，谁被晋升，谁不被晋升，谁在公开场合获得什么赞扬，不？嗯，关于新产品发布了什么公告。我们如何谈论那些不起作用的事情？不，一个非常清楚的例子是：嗯，这个不起作用，而且，是的，我们喜欢与领导该项目的人一起承担风险，他被解雇了。那么，你就不算是在践行你网站上的内容。不。所以，我认为它并不比这更复杂。你需要去实践它。你需要去展示它。而且，你也需要有那些能够接受这种文化并将其传播到他们的团队中去的人。这也是它在组织中扩展的方式。但它肯定始于公司的最高管理层，再次，他们关注什么，他们向公司其他部门传递什么信息。他们参与产品评审。他们至少对我们发布的所有重要功能都非常了解，而且反馈是直接而清晰的。今天的节目由LinkedIn广告赞助。B2B营销中最困难也是最重要的部分之一是接触到合适的人。我不断收到我永远不会购买的产品的广告。我几乎为这些公司浪费的金钱感到难过，他们向我推销他们的支出管理软件或某种网络安全解决方案，而我的单人企业根本不需要。当您准备好接触合适的专业人士时，请使用LinkedIn广告。LinkedIn已发展成为一个拥有超过10亿专业人士的网络，其中包括1.3亿决策者。这就是它与其他广告平台不同之处。您可以按职位、行业、公司、角色、资历、技能，甚至公司收入来定位您的广告买家。您需要接触的所有专业人士都在一个地方。停止在错误的受众身上浪费预算，只在LinkedIn广告上定位合适的专业人士。LinkedIn甚至会为您下一次广告系列提供100美元的积分，以便您可以亲自尝试。只需访问linkedin.com/podlenny。网址是linkedin.com/podlenny。适用条款和条件，仅限LinkedIn广告。您谈到了直接和诚实，但同时保持礼貌的环境。谈谈您所创造的文化中这种直接性的平衡。有点像“激进坦诚”是我听到的。是的。所以，这本书变得非常非常受欢迎。不。激进坦诚这本书。是的。是的。这是一本很棒的书，而且这个概念也很棒。我甚至认为它在拉丁美洲，在一些亚洲国家更为重要，因为那里的文化，我是拉丁美洲人，所以我可以稍微谈谈刻板印象，而不会冒犯，尤其是那些真实的。存在很多等级制度，而且：嗯，我不会告诉我老板他错了。我们只是这样做，因为他说或她说了，这就是它的运作方式，而且一直都是这样。所以，这就是我们运作的方式。我不想脱颖而出。不，这些是文化刻板印象，我们在运营时非常清楚。人们在拉丁美洲也非常礼貌。我不知道你是否旅行过，每个人都会对你微笑。有人很难对某事说不。即使是会议什么的，或者是的，是的，但稍后。是的，但稍后，而他们实际上是说不。我认为阿根廷以及其他国家，但阿根廷是公司创立的地方，是一个例外，那里的人们非常直接。我会告诉我老板他错了。这是我热爱这家公司的一点，我们已经能够将其输出，并选择那些真正以这种方式行事的人。但是的，我们非常直接，非常坦诚，我们诚实地说明什么在起作用，什么不起作用。而且，这是每个经理或领导者都会经历的学习过程。就像，嗯，我不想伤害别人的感情，你知道吗？我想和每个人都成为朋友。我认为我们都从这条路上开始，最终你会意识到人们喜欢诚实，他们可能在短期内不喜欢，甚至在中期有时也不喜欢，但我的经验是，如果你是诚实的，再次，如果你没有侮辱任何人，或者越界了，让事情感觉很个人，人们会欣赏这种反馈，人们喜欢成长。如果你进行绩效评估，而所有反馈都是积极的，你会怎么做？我会说，嗯，他做得很好。一切都很完美。谢谢你成为公司的一员。哦，不。嗯，我还能做些什么？什么不起作用？这也是一种技能，要将它与你这个人分开。不，我们确实有一些情况，我不得不进行一些谈话，比如：嗯，你得到了强烈的反馈，但这是关于产品的，你知道吗？比如，也许是关于我们正在追求的愿景，或者关于执行。你的工作与你无关。我们可以出去吃午饭，我们仍然会很礼貌，而且，但这种“公司应该像家庭一样”的想法，这是不真实的，因为你对待家人的方式与对待其他人截然不同。没有对高绩效的期望。我的意思是，在一些家庭中，当然，在某些情况下，即使在我自己的家庭中，我们也可以谈论它，但它总是从不同的角度出发，而我认为我们更常使用的比喻是高绩效的体育团队，在那里，你我之间可以一起玩乐，并且应该如此，因为我们正在处理有趣的事情，但当你谈论工作、绩效以及什么在起作用，什么不起作用时，结果通常会不言而喻，我们只是不向任何人隐瞒。说到这个，沿着同样的思路，我听说你做了一件在如今有点争议的事情，但你很久以前就这么做了，那就是你每周发送一封电子邮件，询问你本周完成了什么，并分享你本周完成的事情。谈谈这个。是的。是的。所以，它在大概一两年前成了一个梗。我之前就这么做了，我应该说，我也应该澄清一下，我实际上并不期望人们会发给我。这是我自己做的事情。不。所以，我会回顾一下我本周所做的事情，什么有效，什么无效。甚至我发现了什么有趣的事情，我会与高管团队，与我汇报的CEO分享。我也会与我的团队分享一些。这基本上帮助我跟踪什么有效，什么无效。我通常也会收到关于这些电子邮件的反馈，或者帮助，或者说：嗯，让我们来谈谈这个和那个。所以，我有一个非常简单的东西，任何人都可以做，对吧？你可以每周给你的老板或你的团队写一封电子邮件，说：嗯，这是本周发生的事情。这是有效的。这是无效的。这可能是我需要帮助的，或者有什么事情卡住了。也许我们可以一起解决它。我认为奇怪的是，我没有听到很多人这样做。我认为我几年前在某处读到过，那可能是我得到这个想法的地方。我会查找一下，看看是否可以在你的笔记中链接它。所以，我不为此邀功。我实际上写了一篇关于这个的帖子。我称之为“我的状态”。好的。也许是你。我想知道是不是你。无论如何，我会链接到这篇帖子。整个想法，而且有一个不那么有争议的方式来问这个问题，而不是“你本周完成了什么”，我称之为“我的状态”。我称之为“Lenny的状态”电子邮件。基本上，每周一次，对我来说是每周一次，而不是每天一次，我给我的经理发邮件。这是我完成的事情。这是我的下一个优先事项。这是我需要帮助的障碍。哦，我可能是从你那里得到的。听起来非常熟悉。所以，我发送每周电子邮件。我称之为每周更新。它也不是“我本周完成了什么”。它可以是我本周完成的事情，但重要的事情正在发生，新版本。这也会腾出很多时间，例如与我的CEO，就像：嗯，在每周会议上，我们不必谈论那些具体的事情，或者我们可以从那封电子邮件中挑选出相关的、有效的、无效的内容。所以，绝对是一个很棒的工具，而且，我几乎可以肯定是从你的帖子中得到的，只是听说了。你拥有一个生命循环。好的。说到你比别人早做的事情，另一件在与你共事的人交谈时反复出现的事情是，他们指出你非常擅长不陷入炒作周期。你擅长务实地对待大家都很兴奋的事情，比如加密货币、现在的生成式AI。你如何处理这些事情？你如何处理大家都很兴奋的新事物，而不陷入这种“哦，我们必须转型并做大家都在做的事情”的陷阱？我没有那样想过。但这是真的。在某种意义上是真的，因为我并不是完全忽略它。所以，我想我早在2010年或12年就买了，甚至挖了我的第一个比特币。我们可以不透露有多少，以及我仍然有多少。为什么你还在工作？不，不够。不，有很多关于销售和何时是合适时机的绝佳教训。我也有那些教训。所以，并不是我忽略了什么。
发生。不，但是，我绝对对大多数事情持怀疑态度。我会说，即使我喜欢做很多研究。深入研究是一个很好的工具，我经常为很多事情使用它。我也自己做。所以，以加密货币为例，我实际上很喜欢这项技术，我认为那里有一些非常有趣的突破，比如分布式共识，以及你如何获得一个单一的东西，然后你开始计算一些数字，比如，它的吞吐量是多少，然后你实际上可以放进去什么，至少以我们当时拥有的技术来说，很多东西都在快速发展，你有第二层和第三层等等，但对基本原理有很好的理解，并且可能参与到我称之为“现实世界”和商业中，并理解事物运作所需的规模是有帮助的，保持冷静，了解一些主要特征，这样我们就可以交谈，顺便说一句，我们有加密货币，我们有自己的加密货币。所以，这不像我们说加密货币没有用，而且它在拉丁美洲和美元不易获得的国家实际上非常有用。但是，我认为从那里开始说，地球上的每一件事都将在区块链上运行。这就是我的一些警报开始响起的地方，就像，它可以是一项伟ates技术，并且可以在不接管世界的情况下取得巨大的成功。这也可以变成人工智能，或者再次，声称它将接管世界，我很乐意谈论这一点。但只是理解可能被炒作的技术的基本原理，并很好地理解它如何应用于对人们有用的东西。我认为这就是它有帮助的地方。太棒了。好的，让我们转向谈论你作为一个人类。我听到了太多我想听的故事。好的，其中一个是你构建了一个应用程序。你把它放到了应用商店。史蒂夫·乔布斯给你打了电话，他说：“塞巴斯蒂安，我们必须删除你的应用程序。”谈谈那个故事。是的。我们应该澄清一下，那个应用程序有点奇怪。所以，它是一个应用程序，它真的帮助你耗尽手机的电池。哦，我制作它的原因有两个。一个是因为我正在了解手机上的所有不同传感器，比如 GPS、陀螺仪和屏幕等等。所以我说：“好吧，我将同时打开它们。”这将使你的手机非常热。另一方面，有一个趋势，我甚至不确定它最终会走向何方，就是让你的手机完全没电然后充电对手机更好。我认为现在的建议是，它应该始终保持在 10% 到 80% 之间，以保持电池健康。我当时想：“好吧，所以当你只剩下 2% 的电量，你只想尽快用完并耗尽电池时，你打开这个应用程序，然后耗尽它。”所以我喜欢有原因，因为我可以看到你只是为了好玩而这样做，但我喜欢这里有功能。是的。是的。我总是尽量让它有用，至少对我自己来说。所以我把它放到了应用商店，当时应用商店才刚刚开始，应用程序审查流程，人们对他们的应用程序被拒绝感到非常生气。我们习惯于一个我只需发布我的应用程序，任何人都可以下载的世界。所以，开发者会去媒体说，苹果没有批准我的应用程序，然后就会写文章，这会成为一个公关事件。所以，苹果的执行团队，包括史蒂夫，实际上会打电话给开发者，告知他们他们的应用程序将不会被批准，他们将从应用商店下架，试图避免他们去媒体，并且只是更个人化地解释应用程序有什么问题。所以，有一天我在街上走，我接到一个电话，一个被屏蔽的号码，我无法识别它。我接了。我说：“好吧，你好，塞巴斯蒂安。我是苹果的史蒂夫。我来这里是为了……我需要和你谈谈你的应用程序。我们不能让它在应用商店里。它正在耗尽人们的电池，我们不希望那样。我实际上稍微反驳了一下。我告诉他们，你知道，我在制作这个应用程序之前阅读了应用商店的所有规则，而且没有禁止耗尽电池的规则。他说，再检查一下，因为我们刚刚添加了一条新规则，应用程序不能过度耗尽手机的电池。所以我很高兴地说，有一个应用程序商店规则是专门为我制定的。直到几分钟后我才意识到我实际上和史蒂夫·乔布斯说过话。就像，是的，有人叫史蒂夫，来自苹果。可能有很多史蒂夫。我当时想：“嗯，你知道，那个声音听起来非常熟悉。”然后文章开始出现，关于史蒂夫和他的执行团队打电话给开发者，让他们知道这件事正在发生。所以，我很高兴地确认我至少和史蒂夫有过简短的电话交谈。一个传奇人物。这是一个令人难以置信的故事。首先，我只是喜欢史蒂夫·乔布斯亲自打电话给随机的应用程序开发者，创始人，对吧？他怎么会有时间？我只是喜欢他花时间，他们意识到这很重要，如果人们听到我们的声音，那会更好。即使人们一直在发帖，对吧？人们说史蒂夫·乔布斯打电话给我，应该给我发个消息。所以，可能有点适得其反。他听起来怎么样？他只是像，他是否是那种善良的、坦率的、善良与……平衡的人？是的。是的。而且不像你通常会听到的那样。不，他更喜怒无常，我认为这是人们使用的词。但电话里什么都没有。他实际上很友善，也很冷静，他说：“好吧，我们不会允许你的应用程序，就这样。”是的。然后你说他们添加了这条规则，就在他给你打电话之前。我们有一条新规则。我想他们可以这样做，对吧？这是我们的地方，我们的商店。哇。好的。惊人的故事。这让你不再想构建更多应用程序了吗？还是你只是觉得，“我的天，这是……”不，绝对没有。我很高兴和史蒂夫交谈。我给他发了几封电子邮件。老实说，我从未收到回复，但是的，我发送了一些关于应用商店、iOS 等的反馈电子邮件。我当时非常年轻，顺便说一句，我当时大概 16 岁或 17 岁，17 岁或 18 岁，当我开发那个应用程序时。所以，我当时不知道接到他的电话和发送电子邮件并期望回复意味着什么。所以，这是一次有趣的经历，我继续构建了更多应用程序。我实际上在几个月后创办了一家移动应用程序开发公司，这是另一个有趣的故事。也许这就是故事，但据我所知，你在 19 岁时构建了一个应用程序，该应用程序在 19 个国家/地区成为排名第一的应用程序。也许简单地分享一下那个故事。那个非常有趣。所以，我当时有一个非常喜欢的女朋友。我不知道这在美国是否发生过，但在许多拉丁美洲国家和世界各地，电信公司推出了一项服务，你可以免费拨打五个号码五分钟，比如“五分钟五次”。所以我把女朋友的号码放在那里，我们打了五分钟。但是他们这样做是，如果你超过一秒钟，他们就会收取全部五分钟的费用。而且电话费很贵。现在，当我们谈论这个时，我们会听起来像老人。这很重要，尤其是对于青少年来说。我没有那么多钱可以花在我的电话费上。所以我制作了一个非常简单的应用程序，它会提醒你，或者它会发送一个通知，当你快要达到五分钟时。所以，你可以挂断电话，再次拨打，再有五分钟，然后再次拨打。我为自己做的。事实证明这是一项不错的投资，因为我最终娶了我的女朋友。她仍然是我的妻子，我们有一个美丽的家庭。它也成为一项明智的商业决策。我记得上传一个应用程序到应用商店需要 100 美元，我认为现在仍然是。所以我想，好吧，我需要卖出大约 100 份。我的意思是，有费用等等，但假设我必须以 1 美元的价格卖出 100 份。这就是我的商业计划。它绝对爆炸了。它成为墨西哥和许多其他国家/地区最畅销的应用程序。它不是免费应用程序。而且它也完全是本地的。所以，没有后端，没有成本，没有广告。所以，这是一项非常有利可图的事业，而且它也很快变成了一项独立的事业。哦，然后是一个独立的事业，人们……这是当应用商店才刚刚开始，iPhone 越来越受欢迎的时候。所以，我实际上接到了很多公司的联系，比如跨国公司、政府，他们说，好吧，你拥有排名第一的应用程序，所以我们希望你为我们构建一个应用程序。当时还没有多少人从事 iPhone OS（当时叫这个名字）开发，他们知道 Objective C 以及构建优秀应用程序的所有方法。所以我开始为很多人和公司自己构建应用程序。最终我无法扩大规模，不得不雇人。所以，我雇用了我的大学朋友，并教他们如何制作应用程序。我们实际上都从斯坦福大学的一个免费在线课程中学到了如何构建应用程序。这是一个关于如何构建应用程序的精彩课程。因为我记得去我的大学教授那里说：“嘿，iPhone 很酷。我想学习如何制作这些应用程序。谁能教我？”他们说：“没有人。这是新的。没有人知道如何做。”所以，我也必须自己学习。但然后我能够教别人，并将其变成一家移动应用程序开发公司。我做了大约两年。事实证明这是一家非常好的公司。但开始新的项目，新的项目，新的项目也很无聊。我喜欢深入研究事物，迭代并真正创造人们喜爱的产品。所以，我们决定出售咨询业务，主要保留移动团队，而不是从事我们可以指数级扩展的有趣产品。其中之一就是通过手机订购出租车。不。当时 Uber 正在旧金山起步。他们开始时有点像一个私人司机网络和豪华轿车，最终对很多人开放。所以，我想，好吧，这对于出租车来说会很有效，而墨西哥城是地球上出租车最多的城市，至少在亚洲以外。而且当时在旧金山，至少出租车有一个笨重的电脑，它们通过 GPS 等进行跟踪。但在墨西哥，他们使用无线电，你必须打一个号码，你永远不知道你的出租车是否会来。所以，我们开发了一个非常简单的测试。现在这些公司已经很大了，这听起来很傻，但我当时确实不确定，人们会信任在墨西哥城通过手机叫车吗？你的父母告诉你，不要相信互联网上的人，不要上陌生人的车。所以，我们将两件人们被父母教导不要做的事情结合起来。我们决定只做乘客应用程序，测试人们是否真的喜欢这个。所以，当你请求一辆车时，我们会打电话给一家出租车公司，基本上就是为你打电话，然后把车派过去。这足以让它爆炸。我们无法应对需求。我们实际上不得不建立一个中间呼叫中心来呼叫其他呼叫中心。同时，我们开发了市场的司机端，并实际招募了司机。一旦你有了飞轮，然后有了很多司机和很多乘客，网络效应就产生了，然后它就开始扩展并奏效了。那是一次有趣的经历。哦，天哪，你真是个充满奇妙故事的宝库。我喜欢这种旅程分享，就像 16 岁时，你构建了史蒂夫·乔布斯给你打电话的那个应用程序，对吧？是的。是的，也许七岁。从那时到现在管理着大约 18,000 名工程师。我喜欢这段旅程。此外，一路与 Uber 竞争。是的。是的，非常激烈的竞争。我一直很享受竞争。据我所闻，这是激烈竞争的缩影。好的。关于你的另一件有趣的事情是我听说你不喝酒，这如今很常见，但你这样做已经很久了。你也不喝茶、咖啡、果汁、苏打水，只喝水。怎么回事？为什么？我就是喜欢水。水太棒了。我认为原因并非如此。现在已经变成了，我很高兴有水。我为什么要用化学物质改变我的大脑？我喜欢我的大脑。我们关系很好，我睡得很好，我不需要任何兴奋剂。我已经有很多乐趣了。它确实以不同的方式开始。所以，墨西哥的法定饮酒年龄是 18 岁。比美国年轻得多。所以，人们实际上在 16 岁就开始喝酒，对吧？所以，很早就我看到了至少大量饮酒对身体的影响，我从来不想处于那种失控自己命运的境地。我的意思是控制，对吧？我们对自己的命运没有多少控制权，但至少你知道身体上的控制，比如我想走到那里，我能走到那里吗？我认为这确实会让你印象深刻，当你看到年轻人过度饮酒时。这不是一个有趣的景象。然后我理解成年人可以负责任地饮酒，并与朋友一起玩乐等等。但我从来没有这样做过。而且我认为，如果你……这是一种后天习得的味道。我特别不喜欢啤酒和各种酒精的味道。咖啡也类似。我不喜欢它的味道。对我来说，它尝起来非常苦。我也认为这是一种后天习得的味道，就像，好吧，效果很好，因为我得到了很多能量，然后你开始欣赏它的味道，但我认为它不是从味道开始的。所以，我从来没有这样做过。我认为茶是我可以喝的，但我从来没有想过要喝。而且我可能会让你更惊讶，我也不怎么听音乐。所以，当我编程时，我喜欢在寂静中编程，我知道这对很多程序员和开发者来说似乎非常奇怪。而且我认为这背后的原因，以及谈论有趣的背景是，我父亲是管弦乐队指挥。所以，我去了几百场大型管弦乐队的音乐会和后台，这实际上很有趣，但我认为我暂时听够了音乐。并不是我不喜欢音乐。我的妻子非常喜欢音乐，我们一起听音乐，和我们的孩子一起听，等等，但我从来没有想过自己放音乐。所以，这是另一个奇怪的事情要分享。那是个好消息。我没听过那个。还有另外几件事我听说过，你基本上不怎么使用社交媒体。你也不看新闻。你真的不看电视。这一切都是真的吗？这是真的。这是真的，而且已经很长时间了。我们甚至没有电视设备。不。我儿子出生时我们买了一台，我们不能再去电影院了，因为我喜欢媒体。不，我偶尔喜欢电影。我们偶尔也会看节目，但我们可以在 iPad 上看。我认为如果屏幕很小，它的成瘾性就会小得多。所以，即使我们现在有电视，我们也不经常使用它。我喜欢阅读，而且社交媒体这件事我认为也值得说明。比如，我非常喜欢 X（以前叫 Twitter），喜欢阅读人们的想法，正在发生什么，没有发生什么。这可能是我获取新闻的主要来源。我不关注任何新闻机构，因为我觉得如果有什么极其重要的事情发生，我会知道的。比如，现在整个政治和地缘政治环境都极其不稳定，我从我关注的人那里听到这些，有时我会转发文章并阅读它们。我有一个童年的有趣回忆，当时我们家里有一台电视，我妈妈，她也是一个非常好奇的人，在电视上贴了一张纸条，上面写着“你在这里看到的一切都是谎言”。她把纸条贴在电视前面。我不认为她指的是新闻，她也没有陷入那种错误信息等等。主要是关于，“哦，好吧，你要看人们飞来飞去的卡通片，要小心，不要从房顶上跳下来。”我认为更多的是那个意思，但这可能一直伴随着我，就像要非常独立思考，做自己的研究，并真正理解你所期望的和你想要做的。再次，我不是那种捂住耳朵和眼睛不看世界上发生的事情的人。而且我确实关注了很多技术报道，我非常喜欢新的编程语言、新的框架、新的模型开发。所以，当我谈论新闻时，可能是那种我认为人们有时会上瘾的坏消息，就像，好吧，如果我打开电视，打开本地新闻频道，只会是坏消息。而且我知道，从统计学上讲，并非全是坏消息。所以，我为什么要看一个指出非常独特的事情的节目，这些事情并不经常发生，而且不是快乐的故事？我不知道是谁说的，但它一直伴随着我，就像你刚才说的，我们天生就不应该每天都知道世界上发生的所有坏事。就像，我们生活在小部落里，一天可能发生一两件坏事。我们还没有进化到能够理解全球如此多的灾难，以至于我们甚至不应该知道。绝对。对。我无法想象我们的大脑是如何进化成……你知道，你打开手机，你可以获得任何你想了解的任何主题的无限信息。我认为你必须有目的地去阅读，去观看。你可以找到任何东西。惊人的事情，可怕的事情。所以，我为什么要专注于可怕的事情呢？我喜欢这一点，我也有同感。这真是一个了解成功人士的绝佳窗口，从构建史蒂夫·乔布斯关闭的应用程序到经营一家如此规模的公司和团队。还有其他方面我们没有谈到，可能对人们有帮助的，比如你的早晨例行公事有什么技巧吗？我没有像你期望的那样严格的例行公事，当你和高管们交谈时，他们会说，“这是我做这件事的时间，这是我做那件事的时间。”我认为对我来说，最有效的方法是跟随我的好奇心。谢天谢地，我认为我的直觉很好。但即使在生活和工作中，也很难说，“好吧，这是我今天应该关注的公式。”就像我有一种直觉，我最好奇的是什么。谢天谢地，这通常与我们应该做什么以及我在哪里可以为我的团队、公司、家人、职业生涯、我正在学习的事情贡献最大的价值相吻合。所以，我认为这可能是我一直以来的指导原则。哦，就像追随你的好奇心，什么让你兴奋。这可能也是你会擅长的事情。不，因为如果你不热爱某件事，就很难与热爱它的人竞争。不，但如果你进去说，“好吧，这是我的好奇心。我喜欢这个。我可能会擅长它，而且我不会强迫自己去做。”不。所以，我认为这是我一生和职业生涯中一直做的事情，而且效果非常好。我曾邀请托比·卢特基参加播客，我们谈论了抚养孩子，我们聊了聊你最想让你的孩子学到什么，最重要的特质是什么？他的想法是培养好奇心。培养好奇心，我认为我会同意。我认为你需要做的另一件事，它现在也是一个热门话题，就是主动性。我说，也许仅仅好奇是不够的，而是要好奇，然后去争取你想要的东西。我们是在一种非常独立的精神下长大的。所以，我的母亲主要有一些有趣的关于她希望我们如何成为的想法。她希望我们能够应对“任何情况”。她使用的比喻是，她想把我们训练成间谍。所以，我当时在想斯巴达。是的。斯巴达。好吧，我会分享一个有趣的故事。有一天早上，她叫醒我们说：“嘿，我们要去露营了。大家都准备好。”没有警告。不，我们现在就走。我记得我弟弟，这样你就明白了那个计划是如何运作的。他唯一的问题是，我应该穿睡衣去，还是应该换衣服？所以，我们去了，结果我们……我认为很难称之为露营，因为我们是无装备露营。不。所以，这是一次生存露营训练，我们要做的。有一个教练，而且不是完全不负责任，但就像，自己找水，自己搭帐篷，烧水，自己生火。那是一次有趣的经历。另一个有趣的经历是，那是为了庆祝新年。另一个有趣的经历是，她会把我们丢在城市的中间，就像墨西哥城一样。她说她会把我们一个人留在那儿。我不记得了。我想她只是跟着我们，但就像，你必须回家。然后你必须了解公共交通，或者向别人寻求帮助，基本上就是解决问题。她也会独自送我们去国际旅行。所以，我认为她做了很多事情，她称之为独立，她希望我们独立。我认为我们现在可以使用的术语是主动性，就像解决你的问题，去争取东西，然后完成事情。所以，我认为这也是我成为现在这样以及如何处理不同问题的一种非常重要的形成。你觉得她可能真的在训练你当间谍吗？也许我们还做了很多滑雪、骑自行车、徒步旅行，你知道，还有间谍体验的动作部分。我们仍然会开玩笑说，她不喜欢那些在做之前没有责任免除书的活动。所以，是的，绳降攀岩。我们有一个非常有趣的童年。这解释了很多。我觉得我还可以再花一个小时来深入了解你的童年以及是什么让你成为今天的你，但也许我们把它留到第二部分。我觉得我们做得很好，让人们对你这个人有多么有趣，以及 Mercado Libre 的独特性以及他们所构建的东西和你帮助经营的业务有了初步了解。还有什么我们没有谈到，你认为对人们有帮助的，或者你想在我们进入非常令人兴奋的闪电轮之前留给听众的吗？我认为我们已经涵盖了很多。我也很高兴能够分享。Mercado Libre 不在美国运营。我认为这是它不像一家那么知名的科技公司主要原因。我认为随着股票的增长，情况正在发生变化。它帮助很多人通过投资了解它，并且对它的表现非常满意。所以，感谢你让我分享我们所做的一些事情以及我一直在做的一些事情。绝对。就这样，我们达到了我们非常令人兴奋的闪电轮。我有五个问题给你。你准备好了吗？我准备好了。你最推荐给别人的两三本书是什么？这是一个好问题。我认为这取决于我推荐给谁。我实际上试图让它与他们正在做的事情相关。如果我们从统计学上讲，通常是在公司内部。所以，与管理相关的“高产出管理”我认为是一本很棒的书。但我也最近推荐人们阅读《奥德赛》。这是一个非常非常鼓舞人心的故事，就像它流传了数千年并非偶然。这是一本非常有趣的读物，而且它能引起很多人的共鸣。另一本我非常喜欢的书叫做《梦想机器》。它有点像是计算机和计算以及互联网的故事，比如，为什么以太网叫做以太网？之前有 Aloha net。所以我认为理解我们依赖的一些东西以及我们不断站在巨人肩膀上构建我们所做的事情，这也是一本很棒的书。我认为这是另一本很棒的书，因为剩下的可能更多是虚构的，我喜欢《沙丘》，我喜欢科幻小说，就像你预期的那样。好的，下一个问题。我知道你不看电视，所以让我问一下，你最近看过什么喜欢的电影，你真的很喜欢？是的。是的。我的意思是，最近我自从有了孩子以来就不常去电影院了。有时我们会带他们一起去。我认为最后一部引起我共鸣或者我觉得很棒的是《瞬息全宇宙》。非常有趣的电影，表演很棒，预算低。我当时不知道，我后来才研究了一下。那部电影非常有趣。我非常喜欢《沙丘》，因为我喜欢那些书。它是我最喜欢的书之一。但我确实偶尔会看儿童节目。我敢肯定，有人可能已经提到了《蓝色小考》，但它太棒了。它为孩子们和父母都制作得非常好。伟大的信息。伟大的动画。这真是一颗宝石，我强烈推荐。是的，《蓝色小考》确实经常出现。我觉得它是被提及最多的节目之一。你采访了很多父母吗？我想是的。我也是一个新父母，所以我想我把他们拉进来了。好的。好的。你最近发现什么喜欢的，你真的很喜欢的产品吗？是的，这会很有趣，对你来说也是一个父母。我不知道你是否听说过 Menava。只是一个……不，它是一种新的教孩子阅读的方式。哦，公司。好的。是的。是的。所以，我的意思是，这是一个产品，而且很棒。我用我儿子做过，我用这个程序“教会”了他如何阅读。现在他是班上最好的读者。他几岁了？他五岁。它实际上是为三、四、五岁的孩子设计的。所以，我可能有点晚了，因为我还没有真正看到强有力的证据表明它实际上会改变未来的结果。我见过的最好的论点来自马特·贝特曼，我不知道你是否熟悉他，但他非常擅长教育和蒙特梭利，他说，如果你能早点阅读，你就可以拥有非常愉快的童年。所以，如果你是一个四岁、五岁的孩子，能够很好地阅读，你就会有一个有趣的童年，可以接触到更多的信息。所以，对我们来说，这不是早期阅读。这只是确保你有一个非常好的阅读基础，因为它是一项基础技能，会传播到其他方面。在这方面，实际上，Beast Academy for math 是另一款很棒的产品，我想推荐给父母。那个很棒。也许我最后要提的产品是 David protein 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