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哈囉大家好，我是 Charlie，歡迎收聽查理的創業化合物。這是一個創業訪談與自我成長的頻道。如果你想每週聽一位創業家分享創業乾貨，提升認知邊界，記得訂閱哦！
那我們現在呢，也開了自己的 Line 社群了，所以也歡迎大家點選節目的資訊欄，入群一起跟我們來交流。
那今天呢，我們真的是太太太太榮幸了！我們邀請到了一位在企業經營管理顧問界的大師級，通常他說第一，應該沒有人敢說第二，在我的認知裡是這樣。
不敢不敢。
我的認知裡是這樣。我們，先歡迎我們今天的大來賓，陳宗賢教授！
謝謝，謝謝，謝謝邀請。非常高興參加這個節目，跟大家來分享我這一些經營上的心得啦。
對，因為我來介紹一下陳教授啦。就是陳教授呢，他曾經是71間公司的總經理或執行長。然後他一簽約呢，至少是要簽三年。
三年，對。
然後三年呢，至少是四倍營業額的成長，然後最多可能到100多倍。對，所以這件事情就是，欸，71次都成功。
嗯。
對，所以我們今天就會來好好來聊，到底背後的這個經營管理的邏輯是什麼。
因為我自己也創業三年多的時間，嗯哼，然後一開始其實是誤打誤撞，然後就開始了一個我們這個錄音室的這個新題目。那確實前面一開始經營的比較不容易，對，因為市場的需求沒有，我們自己沒有相關經驗，然後要重新找到市場需求，還有我們的 TA。對，然後慢慢的在穩定軌道之後，再做了好幾個看似可能是對的決策，才一路到現在是相對比較穩定。
但因為陳教授也接觸過大大小小的企業，而且涵蓋非常非常多的產業。對，戰無不敗。
戰無不敗，對。
所以，我今天呢，真的是非常的榮幸，我們就來好好聊，到底企業經營管理背後的這個邏輯到底是什麼。那可不可以先請陳教授來跟我們分享一下，哎，到底這個71家成功背後的，這個都成功的經營邏輯，關鍵的背後是什麼？
大家都很好奇，我一再的被問到一個問題：「老師，你都成功，有沒有失敗的案例？」
哎，真的還沒有哎！哈哈。
那為什麼沒有？不是自大，因為「柿子挑軟的吃」。這一句話各位要聽懂，我在挑我要接的公司。我要先跟那個老闆訪談，如果那個老闆多病還自視過高，而且還很固執，我就不接了。
哦。
這個就是我所謂的「柿子挑軟的吃」的意思了，就是挑保證會成功的案子去接。那當然嘛，對不對？所以就比較好做。
第二個重點是我會跟業主提出要求：「你找我來，就是要把公司弄得不一樣，所以尚方寶劍請交出來。」尚方寶劍交出來，我可以砍人的，所以我就要調整組織嘛，對不對？那我跟你保證，既然約簽了，我跟你保證要成長多少倍，幫你業績淨利，而且變成為業界前三大，甚至於就要進入到這個集團化經營，這些都是我的承諾。
嗯。
那你要不要交出尚方寶劍？到目前為止，通通交出來。
對。
所以我就可以，哎，非常放手的去執行我的想法。其實就是這兩個關鍵點嘛。
好，第三個，如果真的要講第三個關鍵點呢，也跟查理分享一下，就是我一定做功課。這是一般人不會做的。很多專業技能、專業能力，或者技術，或者創業很有創意的人，他們都是一股腦的相信自己，就去玩了，啊，就會走的跌跌撞撞。
嗯。
那我是一個會事前做功課的人。通常在1990年以前，沒有電腦的時代，我接一個 case，我就要花兩個多月的時間去 research 這個 industry，去瞭解這個產業。所以要去看很多的資料，蒐集很多的資料，瞭解這個產業就可以。我的習慣啦，分享給大家參考，我會整理出來這個產業的過去、現在、未來。
嗯。
這個公司的過去、現在、未來。那當然我要跟業主訪談啦。
嗯。
談過以後，我就心裡有數了。心裡有數，我就會做出我在知識衛星這個平臺上面的所錄的課程，裡頭有一段我會談到，那就是 BP，所謂的 BP 就是 business plan，就是營運企劃書。所以，我一定提出營運企劃書。這就是我在教企劃經營的數值簡報。我一定會對老闆、股東、董事會，在每年12月26號-31號，我去做數值簡報。數值簡報就跟他們報告未來的一年、未來的三年，我要怎麼經營這個公司，我跟你們保證業績做多少，要賺多少錢，把公司經營成什麼個樣子。
再來，三年後任期屆滿，我就要走人了，對不對？我不能讓公司就垮下去啊。
嗯。
所以我會怎麼樣培養接班團隊。那我就會問業主：「你有沒有屬意的接班人選？」
哎，很有趣啊。有些業主說：「就是我！」哈哈哈。
繼續做。
對啊，對啊。
「就是我，我要回來接班。」有些業主會說：「你就是要培養我的二代。」
嗯。
有些業主說：「我的二代都還小，根本不可能接，你幫我物色我公司現有的人裡面有誰可以接班，你幫我建議。」所以我就為這這個承諾，是要幫他培養接班團隊。
嗯。
所以四個承諾是一定要做的。那這個做的話，怎麼可能會失敗？不可能會失敗。
這個跟我們以前，或我自己個人以前聽到的管顧，真的是落差超級巨大。一般的管顧應該蠻難去 commit：「我就是要讓你營收成長多少。」
都不敢。
都不敢。
對，所以我覺得一來是找到願意合作，跟願意把資訊公開透明的企業主是最重要的。對，因為如果尤其是顧問公司，在服務的過程，他都幫你藏一手，哇，那絕對是做不下去。
對啊。
對，而且這個可能就是自己內耗就耗完了。
對。
對，所以我覺得剛剛那幾個關鍵真的是難怪71戰，戰無不敗。
對，然後那我覺得就是我，我記得還有一個我自己非常喜歡的觀念，就是因為像陳教授自己的課程裡面就有講到：「創業容易，經營不易。」
對。
對，所以這個也是我那時候在做功課，因為像剛才講嘛，我們要訪，要接一個產業前，要做三個月的功課。但現在就 chat GPT，可能三個禮拜。
對啊。
我做個訪談，我也需要做一點功課。
對。
所以我那時候看到這個標題，我就很震撼，因為創業真的很容易，你只要有錢，你有想法，或者是你有人脈有資源，其實你馬上就可以開始。但真的開始了之後，挑戰才是真的來。第一階段你要遇到的是：「客戶怎麼來？」
嗯。
第二階段，哎，真的有點客戶了，開始就永遠都是遇到人的問題。對，內部員工怎麼調整？組織怎麼營運？怎麼優化？然後外部的客戶關係怎麼去維護？
對。
對，這些都會是，哇，我現在走到，走到現在都是，每個都非常有感。
而且剛剛有提到嘛，就是陳教授現在知識衛星上面開課了，所以也是讓更多的人可以用比較便宜的價格，可以去瞭解這個經營管理的背後的邏輯。
對，對。
而且我還有很有印象是，我之前周圍就超多朋友都有去上，包含年度計畫，還有 CEO 班。
對，對，對。
然後還有像 Rami，她那時候還揪了一大團。
對，對，對。
一起去，應該還有印象，那時候她還講，有有有，有做 NFT 的時候。
對，對，對。
陳教授應該還有印象。
對。
所以我現在周圍就很多老闆朋友啦，所以大家都是只要去上過陳老師的課，就口碑絕對都超級超級好。
謝謝，謝謝。
所以我覺得今天真的非常榮幸，就好好來聊陳教授的這個背後的這個經營管理邏輯。那像剛剛有提到嘛，就是經營管理，我們最重要的其實是做對決策。那做對決策，在陳教授的觀念裡面，要怎麼樣才算是一個對的決策呢？
其實要做對決策也沒有很難，可是大家會覺得風險很高，很不穩定。原因是在什麼地方？大家都靠著自己很制式的想法。第二個，經驗法則，在組織行為學上稱作，也叫做思維慣性、組織慣性。慣性的定義啊，在學理上講慣性，其實答案就是什麼？就是相信自己的經驗。那從經驗去推演，我在最近這10年來，只要課程上都跟學員講一句話：「不要再努力了！」
啊，他們就很好奇：「不是自古以來我就被要求要努力嗎？」
對。
我說：「努力在21世紀不再是萬靈丹，努力在20世紀是萬靈丹。」為什麼？因為20世紀資訊不發達，啊，只要你努力，你就會有一片天。
嗯哼。
可是21世紀，資訊太普及了。剛剛你在敘述的時候也談到，我現在要瞭解一個公司，或瞭解一個產業，我只要 GPT 上面呢，一個禮拜就完全都可以蒐集到所有東西。所以努力有什麼用？努力沒有用，而且你不懂得用對的方法。
嗯。
你一直埋頭苦幹，結果會加速滅亡。所以努力不再是萬靈丹。
很多人聽了說：「嗯，有道理。」
我說：「本來就有道理。」
難怪人家會說：「方向不對，努力白費。」
對。
啊，對，你這一句話太棒了，我又學起來了！哈哈哈。
所以呢，我不認為努力一定會有很好的效果啦。但是呢，你一定要，我這剛剛在知識衛星的地方，我也跟他們提到，我說我最近這十年，一直提倡四個重點在經營上頭，也分享給我們這個線上的聽眾朋友們參考。
第一個，你一定要學習經營的商業模式。
嗯哼。
所以要不斷的去學習。我很鼓勵我的學員去上 EMBA 的。
嗯。
他們已經是我 CEO 班學員了，未來知識衛星的課程的學員也是，我會鼓勵大家去上 EMBA。很多人說：「哎呀，EMBA 這個怎麼樣？」
我說：「好啦，我幫你寫推薦人可以吧。」
哇。
「只要我推薦來必上的就對了。」
「為什麼？」他們問我為什麼。
我說：「去學校學 EMBA，學一些 fundamental，就是基礎。」
嗯。
「那就是商業模式的基礎嘛。」
啊。
第二個，一定要上我的課。為什麼？學習實證有效的方法。
嗯。
那我的課的之所以會被大家喜歡，關鍵是，我不會藏步。
嗯。
我不會留一手。有很多的講師顧問是會留一手，就是我講了一半，哎，不再講了。
對。
「你們想要再知道，來找我當顧問。」好或怎麼樣。
嗯。
我是不會，我是傾囊相授。哎，我常常講課，講到有點恨鐵不成鋼的味道，就會跑出來哎。所以第二個，就是要學習人家有效的方法。也就因為這樣，所以為什麼我願意跟知識衛星配合？我自己出了54本書，我自己有自己的線上課程、實體課程一大堆，可是我還是願意跟大家來報告，就是把腦袋的東西分享出來。
嗯。
我最近要做一件事情，就 AI 生成人。將來我要錄這個節目，錄這個方式留下來，1,000年後還會看到陳宗賢講課。
對。
就是這個道理。所以這個是第二個重點。
第三個重點呢，經營要成功靠你自己不夠。一個人可以創業成功，一個人不可能經營成功。創業成功是會賺錢，經營成功是把事業做大。
嗯。
那一個人做不大，真的，一個人絕對做不大。你看臺灣微型企業特別多，都是一個人叫做個體戶。
嗯。
所以一個人做不大，那就要靠什麼？靠團隊嘛。所以第三個要件，就是要有經營團隊。所以經營團隊，不是我把人找來就可以啊，這些人是跟你能夠有共識、有共好、共存、共同的一個瞭解跟一個觀念，這樣的話才會大家一起來打拼。這是第三個要件。
第四個要件，那就是這些有了以後，你必須要有一個完整的規劃，那就是我倡導的策略地圖。在知識衛星錄的課程裡面，我就會去談策略地圖的運作。
那第五個，不要鎖在臺灣，走出叫做跨界跨境。因為臺灣太小了。
嗯哼。
你臺灣可以讓你賺到錢，可以讓你成為一個格局，可是你要趕快打造你的經營模式，一跨境出去的時候，哎呀，海闊天空。
嗯哼。
這就常常講的：「不要躲在井底看世界。」因為看到天空就圓圓的一小圈。
對。
當你到井口的時候，那是浩瀚的宇宙。
嗯哼。
所以我常常鼓勵所有的企業經營者，包括我們線上這個節目的線上的朋友們，記住當你在臺灣做到穩健的時候，開始要第二個規劃，就要走海外了。
嗯。
我最近常常舉數據給大家參考，我說臺灣在2024年的時候，人口2,340萬，勞動人口1,162萬，退休人口420萬。可是2070年的時候，臺灣的人口剩不到1,500萬，勞動人口690萬，退休人口720萬。那個時候就慘了。我最近跟學員開玩笑講：「你們要趕快買保險。」
他們問我為什麼。
我說：「將來你們會被你們子女棄養，所以現在的人通通都要買保險，因為家裡子女絕對棄養你嘛，他一個人要養4個人，怎麼會養得起？乾脆放掉。」所以，哎，老了就慘了。所以這就是我們會面對到的危機。
對。
我沒有危言聳聽。1990年日本怎麼衰敗30年？這最好的見證活生生的擺在眼前嘛。
嗯。
中國現在已經步入這個階段，臺灣也開始會進入這個階段。
嗯哼。
臺灣現在的好啊，什麼這個 GDP 成長多少啊，很漂亮，對不對？外銷表現多亮麗，都是騙人的。那都是半導體跟電子零組件產業帶出來的，撐起來的。
對。
你去看傳統產業，其他產業很慘，到現在說無薪假。
嗯。
所以我們就要瞭解到，既然事業做賺錢了，穩定了，就趕快要做擴大的準備。
嗯哼。
這就是我的建議。
對，所以其實是各行各業都適合出海嗎？因為可能有些人，他做的東西他就出不去。那，這種，適合，喔，都適合嗎？
連我這種賣腦力的，我都已經走出去越南、馬來西西亞跟菲律賓了。
哦。
對不對？
是用什麼樣的方式開？應該說好，我們回到剛剛那幾個重點嘛。第一個是要養成，教授幫我複習一下，剛剛資訊量太大，我已經...
商業模式。
對，商業模式。
第二個，學習有效的方法。
對。
第三個，就要去懂得用建立團隊。
嗯。
第四個，規劃我們的策略地圖。
就要出海。
對，我第五個就國際嘛，就出海。那，我想要把一個個來拆解一下，就是對於你的見解來說，就是規劃商業模式到底怎麼樣才叫做好的商業模式？
商業模式啊，其實，哎，沒有什麼好或不好。商業模式基本上都幾個基本，只是你學到這個 business model，你如何去用它才是關鍵。
嗯。
因為模式是固定的，應用是活的。就好比說機器是固定的，懂得怎麼去操作，它是活的。
嗯。
就好比說人是固定的，如果讓這個人發揮，那是活的。
嗯哼。
所以就要去活用。
好，那商業模式，我在這個知識衛星錄的課程裡面，就會去跟大家分享啊，我今天也簡單報告一下。第一個，一定要學會 BCG 矩陣。BCG 矩陣是幹什麼用的？來檢視我的商品的壽命週期。
嗯哼。
才不會一天到晚都在，還要抱庫存睡覺，對不對？
對。
那是不對的。
第二個，就要去懂得用這一個安索夫矩陣。安索夫矩陣大家都不太清楚，其實那就是業績翻倍成長的根據模式。
嗯哼。
第三個，用我的同心圓理論，不但業績成長，而且可以擴大企業經營，就變成是一個集團化的經營。所以這些都是商業模式。
當然還包括這個 Michael Porter 的競爭理論，Michael Porter 的五力分析，對不對？我講到五力分析，每次我談到都會跟大家提醒，麥克波特在幾年前在美國倒閉了，他的廣告公司。哈哈哈哈哈。
那為什麼會倒閉？虧了兩億美金。就是他的商業模式沒改。因為他就說跟上游要議價，跟下游要議價。議價是錯的，議價是西元2,000年的產物。
嗯。
2,000年之後不能議價的，現在要共利共好啊。你如何去建立產業鏈呢？產業鏈就是供應鏈乘上通路鏈，叫做產業鏈。
嗯。
所以你要對上建立供應鏈，大家要共好啊，你去殺他價錢。所以，我上課常常用比較激進的言辭，我是一個很激進的人，用激進的言辭，我說：「殺價是沒品的行為。」
對。
哇，很多學員就很震撼：「什麼叫沒品？我昨天才殺過價，今天又變成沒品？」
我說：「沒品的意思，你殺人家價錢，把它宰了以後，他會供應你好的服務嗎？他會供應你好的產品嗎？他的交期會順嗎？通通不會，是不是你自己吃虧？」
對。
好，那其實我講這一句話，是引發學員來問我問題：「老師，那該怎麼辦？」這個就是我要傳達我的方法的時候嘛。
嗯。
所以我這麼多年來，我在買東西絕對是給人家年單 MOQ。
嗯哼。
不要說什麼，像我聯聖企管，我每年都會印桌曆。
對。
我桌曆在什麼時候印？絕對不是年底才印，我8月份印。
哦，很早哎。
對。
那是印刷的淡季，我印的時候便宜，最便宜。
對。
哦。
然後那個老闆還很感恩，因為他沒單嘛。
嗯。
我就給他印，但是我提出一個要求：「我聯聖沒有倉庫，所以你要給我寄庫。」
寄庫。
寄在你那個，他也很樂意啊。
對。
反正他空著也是空著。
對。
所以要懂得方法跟人家談。
嗯。
那不要一天到晚殺人家價錢，這個叫做什麼？共利共享。
沒錯。
對啊。
這個我覺得很像是這兩三年來，大家很喜歡在講所謂的生態圈。對，就是因為生態圈本來就是共融共好，而且越多的人一起進來，市場的餅是可以一起做大的。所以其實很多現在我看到的一些團隊，其實他們是用臺灣的資源把它整合，一起去打世界盃。
對。
所以國外的市場其實就像剛才講到的，2070可能剩1,500萬人口。
對啊。
那這個就是一個正在萎縮的市場。那如果我們企業沒有開始往外走，其實我們未來要遇到的挑戰就會越來越艱辛。
沒錯。
對，那剛剛其實回到，我覺得第二個重點是講到這個有效、實證有效的方法。
嗯哼。
對，那陳教授也是71間公司都成功，當然剛剛有提到過去、現在、未來，跟做了一些功課。
嗯。
那可不可以跟我們分享一下，你在看一間企業經營管理的時候，的這個背後的 SOP，你是怎麼去整理？因為每個產業，當然它都有自己的一些不同的面向跟不同的挑戰。
對，對，對。這就是為什麼我說一定要做功課的原因。那現在我就不需要像以前那麼累啊，3個月啊，因為以前要跑圖書館啊，啊，現在不用啊，現在網路都有，老鼠壓著什麼都會知道啊，對不對？所以大家花，讓我花兩個禮拜我就可以清楚了。所以為什麼我這麼愛科技？我在科技業很久了，我1985年就進入科技產業，再來就 IT 產業到現在都沒有離開。
嗯。
從硬體做到軟體，從軟體做到線上，做到網路，就是這樣來的，因為我絕對不會離開科技產業。
對。
因為他對我幫助太大了。
好，那這個就是從這裡面，我就會為這個企業，為這個產業去看到他的未來。那看到未來，當然也不是說我有多準了，因為未來是還隨時會受到不可控因素的影響，所以我還是會修正，嗯哼，去微調，可是大方向不會變。那微調可以變，這就我上課常常講的，一個公司企業在經營的時候要訂戰略，戰略是始終不變的。那戰術就是策略，策略是可以朝令夕改的。
嗯。
那很多上班族又誤解了，每次我就會聽到上班族跟我講：「老師，你這麼樣講都對啦，可是我們公司不行了，我們老闆呢，變來變去。」哎，我就有機會來洗這些人的腦，糾正他們的觀念。我說：「根據我所瞭解，你們老闆始終如一，因為他說變來變去是策略。」
嗯。
「洪水來了，要不要跑？不跑你就被淹死。」
對。
「那能不能不要跑，又不會被淹死？可以啊，把地基往下打，10層樓蓋起來，樓水都沖不走。」
嗯。
這個叫做戰略。
對。
「那戰術是洪水來了，我是平房啊，房子都會倒了，我當然要溜啊，對不對？這是朝令夕改，沒有不對。」
嗯哼。
我們就要弄清楚，那是戰略跟策略，戰略跟戰術的差異嘛。但是一般人沒有辦法釐清楚這些啊。
嗯。
所以我在上課，為什麼會把戰略跟戰術講的很清楚，原因在這裡。但戰術就是對策了。
嗯哼。
那對策是因應了方法嘛。
對。
所以這個就是我們要去思考的。這是我第一個重點。
第二個重點，我會為企業去規劃5年的發展、10年的發展，就是把未來的路全部都規劃好，那該怎麼樣走的步驟就會弄得很清楚。那我那麼萬能嗎？跟各位報告，沒有。當你那個路訂下來的時候，只有行業上頭的產品不一樣，應用的客戶市場會差異而已啊。
嗯。
原則都相同，所以經營管理的法則絕對是一樣的。
嗯哼。
在各行各業的應用，是因為產品跟市場的不同，所以只有這個地方是差異。因此為了這個原因呢，我專程在臺灣拿到學位，之後還到美國留學，拿第二個學位回來。所以我在美國專攻 Marketing，所以我回來在大學也教 Marketing。
對。
所以我會國內被認為我是 Marketing 的專家。哎，我不是什麼行銷大師，可是我在 Marketing 很熟，因為我在經營企業，全部都用 Marketing 這一套。
嗯。
你產品沒有用嘛，所以我才會推廣我的順口溜。
對。
一個公司業績要成長，今後我賣的不是我做的，保證業績翻倍。
什麼什麼？好快哦。
再一次。
「我賣的不是我做的，保證業績翻倍。」我賣的要我做的話就辛苦了。為什麼？因為你要做嘛，就要買土地。
對。
蓋廠房，買設備，請一堆人來凌虐你。
嗯哼。
而且還賣不出去。
嗯。
你為什麼不去瞭解市場到底要什麼？我找人家來，我去買他的東西，或者貼我的牌，我就轉到市場上去。我1995輔持 ViewSonic，就是這樣經營。
啊。
我把他經營到幾百億，沒有一台是我做的。
對。
我最大的 vendor 是日本松下 Panasonic。
嗯哼。
可是我賣全世界第二貴。所以我每次上課就問學員：「你的電腦 monitor 用什麼品牌？」他們沒有講我的品牌，我說：「回去要把它砸毀，換我的 ViewSonic。」
對。
他們問我為什麼。
我說：「人家看到三隻胡錦鳥，就知道你高檔。」這是開玩笑的一句話，可是這就是什麼？品牌價值嘛。
嗯哼。
當你有品牌價值的時候，你就不用怕競爭。當你沒有品牌價值的時候，你一定怕競爭。所以在市場上，我們到底要經營紅海的市場，還是藍海的市場？這是我們在戰略上要決定的嘛。
嗯。
紅海市場可不可以？可以啊，人家紅海富士康玩的很好啊，人家台積電玩的很好啊。
對。
通通都代工啦，紅海的市場啊。可是他們已經不再是一般的紅海。
嗯。
他們是紅海跟藍海的交錯點，兩種海的交錯點。為什麼？因為他們是 ODM 的 OEM。
嗯。
要聽懂，純 OEM 沒有未來，臺灣純 OEM 都做死了。ODM 的 OEM，就是我有我的 module，然後你這個客戶要什麼，你告訴我你要什麼，客製給他，我再加你的東西，用我的 module 加上去就你專屬。
嗯。
你要什麼，加你的東西，你專屬。所以他可以幫，以台積電為例子來講，他可以幫 NVIDIA 代工，他可以幫 AMD 代工，幫 Intel 代工，他可以幫全世界的所有的需要的人代工。
嗯。
可是他有他自己的 ODM 嘛。
對啊。
ODM 他有一個半成品在了，所以在生產速度就很快。
哦。
關鍵在這裡嘛。那我在經營製造業就是用這個模式。所以我這一輩子成長幅度最高，三年成長139倍。這是一家做電腦滑鼠的公司，我就用這個方式。然後我把我的那個大樓啊，在二重埔啊，你們只要上重新橋，就會看到我手上蓋起來的大樓。因為蓋大樓就上市了嘛。哈哈哈。
上市。
掛牌第二天396塊。
嗯。
所以，我那個大樓的生產線是非常棒的，全自動化。
嗯哼。
生產老鼠，自動化，笑死人，那是噱頭。
嗯。
我就讓所有客戶看：「你的滑鼠是這樣自動插 pin 的，然後組裝焊錫都自動焊錫。」
嗯哼。
客戶感動啊，感動就下單，對不對？下單然後回去以後我全部外包。哈哈哈。
所以光滑鼠成長30倍，我的工廠根本沒有擴大。
對。
我為什麼要擴大？
嗯。
對不對？所以這就是方法的問題。
對。
準則大家都知道，方法沒有去用。
嗯。
所以這就是重點。
哦，我覺得我聽到超多乾貨！第一個是 OEM 的 ODM。這個是因為我以前沒有做過製造業啦，所以我對製造業的生態不瞭解。但確實用這樣的方式，他就會有很大的 bargaining power，或是會有很大的一些差異化。
對。
對。
然後再來是絕對不要自己去建廠。
對啊。
都是一定要找人做。
對啊。
我覺得這個思維可能會，可以打醒很多老闆。因為很多人可能是帶著技術跟研發背景的，對，所以他們很容易一口氣鑽研進：「我就是要把產品做到最好。」的這個產品思維。但剛才聽陳教授的分享，其實產品找人做就好。
對。
而是怎麼樣去市場上把品牌的聲量、品牌的溢價做起來。
嗯。
那我才可以去佔到更大的東西。
對啊。
而且還可以用到我的第二個方法，絕對是短鏈革命。短鏈革命是2020年之後的產物了，因為疫情發生之後，供應鏈斷掉了，物流鏈斷掉了。
對。
才會出現短鏈革命嘛。短鏈革命就把去全球化的浪潮就出現嘛。2020年，跟各位報告，我在1980年就這樣做了。我做的企業就已經分散到全世界各地去，我的客戶在哪邊，我的廠就在他旁邊。
嗯哼。
我設組裝廠嘛，我從臺灣或中國把半成品或原物料零組件，用 SKD、CKD 運到當地去組裝，然後在落後地區組裝，勞工最便宜，賣到當地去。像歐洲我就會在捷克組裝，在波蘭組裝，進入德國零關稅。當然我的競爭力就有啊，而且一天交貨，誰能夠贏我？這樣懂意思嗎？就是在地化就近供貨。
對。
我最近的口訣啦，我常常會創很多口訣。
對。
「臺灣4個小時供貨，天下就你贏。國際一天到貨，訂單就是你的。」
嗯。
你怕什麼？不用怕競爭嘛。問題是，你沒有創造出你的獨特性跟優勢，你當然就會擔心了：「哎呀，這個很競爭啦，別人都削價競爭。」
「為什麼我賣的價格都比人家貴？」我是一個不喜歡降價的人。
嗯。
我覺得賣便宜就自己沒有品，自打嘴巴，才會賣便宜。
對。
你應該賣的很貴才對嘛。
嗯。
就像是我的價碼很貴啊。
沒錯。
要找我當顧問呢，都是要幾十萬起跳，年度的顧問啊，都是幾百萬上千萬起跳。
對。
要找我當總經理，對不起，八位數再來談，第一位絕對不是一。
那為什麼很多老闆還願意付？
因為我告訴老闆一句話：「你給我的錢不是從你口袋拿，是我幫你賺的錢裡面分一部分給我而已。」
啊。
這個就會變成形象。
對。
雙贏。
雙贏，形象，然後就口碑行銷。
對。
我不打廣告的。
沒錯。
今天是因為知識衛星安排的，我很多的像到你的節目來談的，我才會去。我說我從來不打廣告。
真的。
因為我看人家說本來真的很低調。
對，我是一個超級低調的。
對。
那為什麼低調？對不起，講一下人生的歷練。
是。
超級低調是1973年我在震旦行，表現非常傑出，一個人身兼四個部門經理。我們董事長找我談話，就是：「陳同學，有一天你會成為經營者，而且很傑出的經營者。」我認為他是在騙我哎，在褒獎我。我說：「沒有啦，沒有啦。」他說：「但是，我不管你有沒有聽進去，你一定要聽我接下來講這一段話，要記得。」他用臺灣話告訴我。
嗯。
「錢要惦惦地賺，不能愛出風頭。」我謹記這兩句話。所以第一，我不打廣告，我不出風頭，我不參加社團。
嗯。
我不交際應酬。然後，「錢惦惦地賺，不要去炫耀你多有錢了。」
沒有。
有啦，有啦。我喜歡玩車，車子開的都是超好的，還有音響。
音響。
音響。
你也知道我玩音響。
對，對，對。
我玩音響，我的音響要花千萬級的。
嗯。
因此我1978年做音響，我組織的公司就做音響，就是因為我喜歡玩音響才去做音響。
嗯哼。
這是我帶製造業的開始。
哇，我覺得這整段經歷真的是非常非常精彩啦！那因為其實剛剛我們前面很快速進入我們經營管理的主題嘛。
嗯。
教授自己身上有非常多很精彩的故事。然後我先分享，我那時候聽到一個我覺得很震驚，因為你那時候，因為大家一定會好奇，為什麼你會做的這麼成功，然後人生的節奏這麼的快。
嗯哼。
對，然後那時候我聽到你在其他節目分享的一個概念，就是大家都在做目標設定，但這個目標設定不能只有工作上。
對。
而是要在人生上。
對。
所以那時候我聽到的是，你在很小的時候。
嗯。
對，就設定說我40歲要當總經理。
對，對，對。
所以你就會知道這些年來你要努力什麼。
嗯。
結果30歲就當到了。
對，對，對。
我真的覺得超級厲害！可不可以跟我們分享一下，這個拿人生來做目標設定，是一個什麼樣的概念？
OK，謝謝你這樣子誇獎我，帶出來這個話題。我很少跟人家談這一段，不過我在 CEO 班會跟大家分享，因為 CEO 班我有很多年輕的學員。
是。
那我就會跟他們來談，因為我要鼓勵他們嘛，一個人要創造自己的可被重用價值，你才有價格啊。
沒錯。
因為很多人就像你剛剛提問一樣，會很好奇：「我一個公司就把我搞死了，你還71家公司，還跟人家承諾業績跟獲利，對不對？」
我說：「這沒什麼，一切都是在我19歲的時候，我看了一本書改變我的一生。」那本書書名，現在又有再重新再印出來的，大家記得去買，哈哈哈，叫做《如何在40歲以前成功》。所以為什麼我會定40歲？是受那本書的影響。哈哈哈。
是這樣。
書名就叫做《如何在40歲以前成功》。
OK。
那是一個美國人寫的。那我看了以後呢，就好奇啊，因為人無知的時候就會模仿嘛，對不對？那這本書標題都寫這樣，我就定40歲。在我們那個年代，1960年代，很有趣啊，當無知什麼都不知道，當總經理好像很偉大，所以我要當總經理。當教授好像地位崇高，我要當教授。就19歲就這樣定啊。
嗯。
然後但是我會從那本書去學，哎，我要達到這個境界，那我應該具備些什麼才能夠達到啊？所以就往回推啊，我30歲一定要當到經理，30歲一定要在大學教書。好，再往回推，那你30歲要達到這個境界，你是不是在進社會的時候，你必須在24歲就要開始進入到企業工作？那為什麼24歲，而不是畢業以後的22歲？因為要當兵啊，對不對？因為我還要念研究所啊，對不對？所以，我唸研究所了，比人家時間短，我真的很勤奮的唸研究所，我論文超快就提出來了，所以很快就得到學位。結果呢，我在24歲就研究所畢業，1973年進入震旦行。
然後3年的任期，很多人都說：「震旦行給你平臺，讓你打造成今天的地位，為什麼你要離開？」其實我震旦行，我們董事長，到現在我的辭職書都沒簽。
嗯哼。
這個很感動。我第一次，男兒有淚不輕彈，對，我第一次流眼淚是在他辦公室。因為故事發生在1994年，我在貿協教書，教國際市場的經營跟開拓，在國貿大樓。有一天教到九點半，我下來，哎，在那邊看到他跟幾個人在那邊聊天。
我說：「董事長，你怎麼在這裡？」
他說：「哎，陳宗賢，你怎麼也在這裡？」
我說：「我剛剛教書下課。」
他說：「我在頂樓 INCOS club，國貿大樓的頂樓是一個餐廳，那是一個，哎，有錢人的俱樂部。」
是。
我說：「哦。」
他說：「有沒有空，到我那邊來坐？你是逃兵啊，什麼時候回來？」
我說：「哪是逃兵？1975年到現在，這麼久了。」
對。
他說：「你的辭職書我沒簽，你知道嗎？所以你是逃兵。」
我說：「不要開玩笑，董事長。」
他說：「真的來。」因為震旦大樓就在對面嘛。
嗯哼。
就跟他去他辦公室。他說：「坐，要不要喝什麼？」
我說：「不用，坐一下就走了。」
他抽屜打開，拿出一張紙，哇，三十幾年前的辭職書哎！老闆還保留著。哎呀，感動！我當天當場掉眼淚。
真的，哎，我現在也很感動。
對啊。
我就跟他講，我說：「董事長，沒機會了啦，現在我也不為難你了。你現在要找我的話，八位數啦，第一位三起跳啦。那你也不願意，因為你這樣的話，對你現在的這些經理人呢，交代不過去了，所以我不為難你，你就不要再這樣了。」
他說：「看到你現在的樣子啊，你，我現在也請不起你。」哈哈哈。
啊，這是當天的對話。
是。
好，這個就是影響我一生。其實是震旦行給我平臺。
嗯。
所以我在震旦行工作3年。那為什麼離開震旦行？很多人很好奇。那是因為震旦行不能兼差。
嗯。
我研究所畢業，我第一名畢業，學校聘書來，我退，我退了三次聘書，三個學期。我們所長生氣了，找我去：「陳同學，你不是告訴我，你從15歲就立志要教書？我請大牌教授也不敢退我聘書，你一個年輕人呢，退我聘書，到底要不要教書？」
嗯。
就被他一激，我說：「好，我接。」就接。回去就要辭職啊。
對。
就是這樣的辭職。但是，我剛剛跟大家報告了一個重點：「當你有價值的時候，不會被忽略。」
嗯。
我辭職的第三天，一個貿易公司老闆就到家裡來拜訪。
哇，馬上要挖角你。
因為他跟震旦行的經理也認識。
對。
他從他們那邊聽到我離職了。
嗯。
這個人可用，他就來拜訪。所以就這樣子，當了一個貿易公司的總經理。
嗯哼。
我也沒有找工作哎。
對。
因為我有學校書可以教嘛，對不對？我還是學校專任欸。所以專任就開始。所以我在28歲開始在大學教書，在29歲開始當專業總經理。
嗯。
1976年就一路的走到現在。
哇，而且一定都沒有再拿過履歷了。
沒有。
哇塞，我覺得這真的太精彩！因為這也讓我很重新省思啦，就是確實，哎，第一來是我沒有看過《如何在40歲成功》這本書。
嗯。
所以我沒有先去設定。但現在可能還來得及，我還有八年的時間。
來得及啊，來得及！哈哈哈。
對，但是當我今天像陳教授這樣設定好目標，可能中間過程就有很多的方法，就變成是說，因為我那時候好像有聽到你分享，就是你就會很知道你每天在忙什麼。
對。
然後工作的很快樂。
對。
因為每多做，或者是每付出，都離你的目標再更近一步。
對。
我覺得這個也是，應該說這個觀念我覺得在現代，尤其是現代年輕人。
嗯。
身上蠻難看見的。
嗯。
因為我不知道是，因為 Z 世代的關係，因為我們還，多少我像我們的員工也很年輕。對，但大家很多時候他可能工作就是，哎，這個樣子就好。
對。
他下班要去做他自己其他的事情。
對，對，對。
那陳教授怎麼看？因為這個也是經營管理的一環嘛，就是，哎，現在的人越來越難請。
嗯哼。
然後現在的人越來越難帶。然後新世代的人又不像我們以前，像我覺得1990以前，或是我這一輩的，大家是為了拿一個機會，很全力付出，加班或幹嘛的。
對，對，對。
對。
可是現在年輕人是...
沒有。
完全不是。
完全沒有。
對，那怎麼看待人才上面的這個議題？
OK，臺灣現在勞動市場嚴重出現勞動力，勞動市場的逆轉。所謂的逆轉的意思是勞動力短缺。
嗯。
那勞動力短缺不是缺人，是根本不想工作。
嗯哼。
那為什麼會造成這種觀念？因為生活太富裕了，啊，家長賺錢，然後呢，哎，你沒工作，家長會給零用金。第二個，啊，家長沒給零用金，我打個工也可以賺點 part time 的錢。
對。
啊，就夠我用就好了，我要享受人生。這 Alpha 世代的人生觀是這樣子的，跟我這種嬰兒潮世代完全不一樣。
真的哎。
1990年以前呢，叫做嬰兒潮世代，那個都是什麼？勞動市場裡頭供給大過需求，所以找工作很辛苦。所以我們在那個年代找工作，一工作家長都這樣交代：「我們去要跟同事好一點，老闆如果罵你、打你是疼你，我們要忍耐一點，老闆沒叫你回家，不能回家嘿。」我們那個時代是這樣被交代。
現在的家長也這樣交代小孩，不過內容不一樣：「我們去試試看，沒關係，不高興再回來，家裡不差那一個碗一雙筷子。」那當然有恃無恐啊。
對。
所以現在的當老闆跟當主管很辛苦欸，你不能夠要求太多，你不能話講重一點。話講重一點他就受傷，心靈創傷，中午就消失。
嗯。
你下午再找他的時候，他問他在哪裡？在家裡。
為什麼？
因為現在...
不幹了。
對啊。
「我剛剛去看身心科醫生回來。」哈哈哈。
你是不是昏倒？
現在變得很脆弱，對不對？所以這也不是能夠去怪他們，因為這是都家長教出來的，所以給了太優渥的環境。
第二個，現在創業的人太多了，工作機會提供太多了，可是人口數字一直在減少。以前是一個工作會有三個人來找，現在是三個工作一個人在做，是不是選擇機會就很大？
對。
所以我常常跟很多老闆提醒一句話：「不要再刻薄了。」臺灣話講吝嗇啊。
嗯。
你現在給薪水還在什麼這個東扣西扣，已經不來了，你還東扣西扣。現在是要給好一點的待遇，你才能夠找得到人。
對。
真的。
這是一個基本。所以大家都說：「可是勞動法的基本工資...」
我說：「基本工資是給移工用的，2025年開始才28590。你用28590試試看，沒有人會來。」
對。
他們會算哦，我用 PT 在算的話，還比較多，總薪資還三萬二勒。
對。
你28590找誰啊？對不對？那是給移工用的，那是在凌虐移工用的，所以不能這樣做。所以這種也不要去怪大家，為什麼會變成這樣？價值觀改變，時代改變了，所以我們要去面對。
嗯。
如果在座各位是一個創業者，你要勇於面對。那我想創業者大部分也都是年輕的，我看到你這麼年輕啊，對不對？你的聽眾一定都是年輕的。年輕，你自己將心比心嘛，你年輕你為什麼要創業？想想看你對你的團隊，所以應該是提供一個好的環境，大家來玩的快樂比較重要。
嗯哼。
然後賺到錢以後大家分享，你就不會擔心沒人。
嗯哼。
所以這個玩的快樂，我覺得這個某種程度在我的價值觀裡面非常重要。包含我現在做的所有事情、所有選擇，一定要快樂。因為我背景是化工背景啊，因為我是一個大 pivot 之後，出來誤打誤撞，做出了一條自己的路。所以現在我的價值觀，我做的每一個選擇，因為當初就是因為太無聊，才不去當工程師。
我知道。
對。
那，因為我第70家公司是化工原料進口商，景明化工。
啊，景明。
我們以前常叫他們的料。
真的。
對，景明啊、友和啊，就這幾間。
對，對，對，對，對。
第一大默克，第二大友和，第三大就我們。我把這個公司從1億7千萬經營到17億。
哇，太厲害了。
還好那時候我不是，沒有去競爭對手的公司。好， anyway，就是所以這個在，我現在的價值觀也非常重要。但，我會更好奇，就是，哎，我們都知道快樂這件事情很重要，但是我們要如何用這個價值觀去打造一個職場環境，然後讓這些同仁是真的留得住的？
這邊我提供一個名詞給大家參考。其實這不是名詞啦，這是趨勢。這個趨勢發生在2004年。2004年美國有一個 software house 軟體公司，它突然之間它員工只有17個，然後一夜之間在美國軟體業界大放異彩。他接的39個個案通通成功，而且在很短時間之內完成任務。那美國的軟體協會就看到這個案例，就邀請他們在2004年來發表他們的心得。因為大家都知道，很多的協會、很多的這種單位呢，都會邀請傑出的這個成員來分享。那他們就去談，這個就是現在最新的一個觀念，叫做 Agile 敏捷管理。
嗯。
就是敏捷的專案管理的模式，就是這樣開始的。那現在這個風潮已經到臺灣來了，不過臺灣不能夠完全 copy 美國的。因為美國的民主啦，美國是移民的大熔爐嘛，美國的民主，他們為了要生存，所以每個人都非常自動自發，很有榮譽心。臺灣不是，臺灣也是移民的民族，可是不會自動自發，沒有榮譽心。臺灣是東方的民族，都是被動，再加上家長呵護，所以就沒有那個自動自發的榮譽心。
所以敏捷式專案管理，目標都自己定哦，就像我是屬於敏捷式的，專案目標自己定。臺灣的企業、臺灣的人，目標都是家長定、主管定、公司定。所以就變成什麼？要把它 modify，變成敏捷式的專案管理是對的，可是那個目標不能是 bottom up，而是 Top down 下來。
嗯。
那這樣只要這個改變就很好用了。
嗯。
好，那敏捷的精神是什麼？一切自動自發。比如說假設啦，我只是在舉例啦，假設我是你的主管，我是公司，你是員工。好，那我就告訴你說：「我們明天要成為臺灣第一大。」好，那怎麼做？你去想，成為第一大之後賺多少錢，分給你20%啊，你就會做了。啊，敏捷式專案就是這樣來的。所以大家都很好奇，為什麼他們會那麼樣積極？就因為可以共利共享啊。
對。
這就是我倡導的分權管理。
嗯哼。
我從1973年在震旦行導責任中心制，1986年在寶島眼鏡導內部創業制，全部都是這一套模式。
嗯。
所以2004才有敏捷管理，我早就在做了，我的方法是很早提早就在做這些事情。
對。
共利共享嘛。所以我的共好下面4個共，總共5個共嘛。共好是源頭，下面就共存、共榮、共利、共享。
嗯。
這樣一來的話，再怎麼樣子呵護的家庭出來的小孩，也會為了他自己的好處，自己得到更多，甚至有榮譽心，甚至有成就感，他就會打拼啊。
嗯。
那你為什麼要去限制人家，對不對？啊，讓他自己發展，這就是我倡導的分權管理。
嗯。
我真的聽到這概念超級喜歡！因為某種程度我們也是啦，我們的正職也都是跟業績掛鉤。
對啊。
對，所以他們會知道，反正他多做，他薪水就會增加。
對。
所以，但我覺得這件事情我也蠻常遇看到，比如說在餐飲業、零售業。
嗯哼。
也都有所謂的這個機制在。
嗯。
包含著那個上，內部員工的內部創業。
對。
然後持有一部分，有的是認股進來，或者其實他也投一點錢，然後公司 support，然後看比例怎麼分配。所以，哇，教授是很早就在做這件事情。
1973年。
哇塞。
是。
沒有投資，你就叫做責任中心制。
對。
你自負盈虧，賺到錢你們就分。1986年，我是臺灣首創內部創業制的人，所以現在內部創業都是抄我的。
對。
我那個時候是曼都的顧問，曼都學了，曼都變成第一大。我是寶島的總經理，寶島導入寶島第一大。
對。
1988年，我是王品的顧問，王品導王品第一大。反正導我的方法通通第一大啦。
就是為什麼？
自己就賺，賺到你自己分。
對。
所以這個叫做 BU 制。以前叫做責任中心制，1990年內以後，因為 IBM 的關係，就改成叫做 BU 制，叫做事業部制。
嗯。
所以這個 BU 制現在也適用在各行各業。
各行各業。
大大小小都可以用。
都可以用。
嗯。
可不可以再跟我們舉幾個？因為我現在聽得很過癮，可不可以再舉幾個案例給我們？
好，剛剛我談的這幾家，對不對？
對。
其實太多太多了啦。像是今天我在知識衛星錄的時候，有吐司利亞的這一個執行長。
嗯哼。
OK，他上了我的課，學到分權管理，他在吐司利亞就導了。他本來只有一個店，現在已經開到3個店。
嗯。
我就給他一個任務，我說：「臺灣八大都會區，通通都給我展店出去，否則我就不承認你是我的學生。」
哇，他就拼了。
OK，那聽到這裡，一定要趕快展到8家。哈哈哈。
對。
幫你給他壓力。
他就，他就，真的啊，他現在在培養團隊啊。
對。
就是要一直去展啊。
嗯哼。
他就是，他也做的很輕鬆，他到處聽課，到處演講。哪有一個公司總經理是到處上課、到處演講的？他就這樣，就這種有團隊怕什麼？
嗯。
那為什麼會有團隊？因為大家共利共享啊。
嗯。
我只要努力，我可以賺到錢，我就分啊，對不對？所以這個就是分權管理的好處。
對。
好，那我用在各個產業、各個公司，我組織過的公司都是這麼做。
嗯哼。
啊，所以剛剛我們談到了寶島。寶島因為導了，在1986年，我在臺灣創，我是從剛剛我提到，我是臺灣首創內部創業的人。
嗯。
所以你們聽眾朋友們，都要學我這一套哦。好，那這個怎麼做？你就給他單獨的，他的 team 就是一個獨立的。沒有出錢，叫做責任中心制。
嗯。
有出錢，叫做事業部制，就是內部創業。好，那寶島是有出錢。我先講沒有出錢的，震旦行的例子，就是你們自負盈虧。好，那你們去賣100塊錢的價格，讓你去賣，你的成本是80塊錢。我公司內部轉撥價，我實際成本才不會讓你知道，因為我總部要賺嘛。
對。
所以，我給你80塊錢，你們去經營。好，那他們經營的時候只花掉16塊錢，賺了4塊錢你們分。
嗯哼。
4塊錢你們分20%。
嗯。
80%上繳。
對。
好，他們一定拼的啊。好，在這各位有沒有聽清楚？他們拼出來，我分80%。為什麼不讓他們去賺？所以我永遠告訴大家一句順口溜：「要當一個算錢的老闆，不要去當一個賺錢的老闆。賺錢是笨蛋，算錢是聰明。」
哎呦。
「眾人賺錢我算錢。」這個才對嘛。
哎呦，我超喜歡這個。
對不對？「眾人賺錢我算錢。」啊，對不對？這就是，啊，就是中心制度的概念啊。
對。
到1986年的時候，我接寶島眼鏡，我就在想，哎，那這樣還不夠哎，因為我這樣的話，我的人選好以後，他會自己出去。
對，對。
自己出去就開一個眼鏡店，跟我對抗。
對。
好，把他們就地收編。所以就說：「好，你是個店長，經營的很好，要不要投資？我讓你當老闆。」
他們說：「真的可以？」
我說：「可以啊，這是我發展出來，今天在你的節目也分享給大家參考，我的投資結構，64是我的黃金率。」
64。
「我總部60，你出40。開一個店，假設要500萬，你出200萬，我出300萬。」
嗯。
「然後這個店成立單獨的有限公司。」
嗯。
「你是負責人。」
哇，他就覺得我是老闆，有有風了。
對，可是控制權在我手上，因為我60嘛。
對。
嗯。
「但是登記你是負責人哦。」
嗯哼。
好，第二個重點：「你賺到錢之後，先保留20%你的團隊。20%裡頭你是店經營者，你先拿10，剩下10是全體分享。」
嗯。
「80%是我們兩個投資者再來分。」
對啊。
「那64拆啦。」
對。
所以80的40是32啊。
嗯。
這個店經營者，他32再加10，是不是42？
對，很多。
我出60拿48哎。
他出40，拿42。
哦，對，42。他要不要拚？
哇，真的是算。
所以我根本就沒有在管理啊。
哇。
所以我可以一夜之間從60個店展到300多個店。
對。
我只要負責一直複製店主管就可以了。
沒錯。
他們就拼了，他們去賺錢呢，我就他們算錢呢。
哎，我覺得這個真的，尤其是加盟體系的，或者是連鎖店的，這一段真的要重複聽幾遍。第一個是我幫，我幫他總結啊，看一下還記不記得，就是64嘛，黃金比例。
對啊。
總部拿6，然後他拿，然後店長拿4。
對啊。
然後開有限公司，他當負責人。
對。
所以他變成老闆。
對。
他也會走路有風有面子。
對。
或是對外去說我是老闆。
對，對，對，對。
那但實際呢？實際的營收結算再分82。
對。
20裡面是 For 單店這個經營的所有夥伴。
對。
那他先拿10，剩下的其他員工分嘛，也合理。
對。
剩下的80呢，就照64拆。
對，對，對。
所以他的80拿四成是32%，加上那20裡面的10%是拿42%。所以他出了40%的錢，但拿到42%的營收。
哇，他絕對拼。
對。
但是這個更聰明，就是等於是你只要把他扶持起來，然後一直一直複製，總部才是最大的最大受益者。
對啊。
剛開始的時候我老闆還很會算哦，他說：「哎，不對不對，會賠錢。」哈哈。
「我出60分48，他出40分42，他分的比我多哎。」
我說：「Gary，靜下心。一個店他只拿一個店的42，嗯，我幫你展到100個店，你拿100個店的48，請問最後的總數誰比較多？」
他說：「哎，對哦。」
我說：「本來就對。這就是什麼？轉念就通了。」
對。
嗯。
所以這是我倡導的六字箴言：「人要轉念才會轉變，企業大家都轉變才會轉型。」
嗯哼。
所以轉念、轉變、轉型，六字箴言。
哇，今天真的超級多金句哎！我覺得真的是聽得很過癮。好，那我 Anyway，反正就是大家有連鎖需求的，這一段就是重複聽幾次，然後到時候課程裡面也會更詳細再講。
會，會，會，課程我會談到。
所以好，那剛剛我覺得有一派有提到，我其實也很好奇，就像剛剛講到那個短供應鏈嘛，臺灣你4個小時送到消費者手裡你就贏。
對。
國外一天你就贏。那我覺得這個跟可能教授過往的背景有關，因為這個也是剛剛我們前面提到，最後我們一定要 Think Global，就是要去思考怎麼樣去打國際盃。
嗯哼，嗯哼。
那身為一個在臺灣的中小企業，我們要如何開始想像這件事情，然後或是怎麼做，也可不可以給我們一些分享？
OK，其實我的這一個跨境經營模式不是大企業的專利啦。啊，我組織的企業都是中型企業、中小企業啊，如何從中小企業翻轉成為大企業，就是這樣來的。
嗯哼。
好，那大家又說：「啊，到海外去要花很多錢。」
我說：「誰說的？我又沒有叫你像台積電那樣去，設備花了幾個幾個億，蓋廠幾百個億，對不對？弄一個簡單的組裝廠啊。」
嗯哼。
我用 SKD、CKD。各位要聽懂 SKD、CKD。
啊，可不可以解釋一下？
一個是零，零組件原物料，這樣運輸出去，到末端組裝。這個就是分散。SKD 跟 CKD 不一樣。SKD 叫 separate，把一個成品拆散成5個部件，然後出去。好，CKD 是 components，零組件跟原物料出去。
嗯。
那 CKD 加工比較複雜。
對。
SKD 比較簡單，因為成為部件組裝起來就可以了。
對。
嗯哼。
它組裝廠很便宜。
很便宜。
對啊。
像我以前我在美國跟墨西哥交界的蒂華納，在加州南部跟墨西哥交界，有一個 Free zone。美國美墨邊界有一個長長的 Free zone，在西邊就是蒂華納。他一直到佛羅里達州。現在蒂華納飽和了。我在蒂華納設過4個廠，我全部都是這種廠。
哇。
然後我用老墨，就用這些 Amigo。
對。
Amigo，好便宜啊！哈哈哈。
他只要組裝，也沒有什麼技術。
對。
啊，組裝從他是 Free Zone 哦，自由貿易區啊，進美國是零關稅。
哇。
哎，對。
那我們用 SKD、CKD 出去，進到那個地方，進墨西哥關稅又是低的關稅。因為成品關稅高嘛。
嗯。
原物料零組件關稅低嘛。
對。
各位就是要這麼做。現在也是一樣，比如說臺灣現在最夯的手搖飲啦，手搖飲在美國現在夯的不得了啊。
嗯。
我二兒子被聘雇到美國去組織這種公司，結果我就教他這一套啊。
對。
我說：「你們在賣成品，你要珍珠還要在美國做？笨蛋，臺灣運賣出去。」
嗯。
就是零組件原物料，加熱就好。
對啊。
就 SKD、CKD 出去，出去到那邊加工就好了。
對。
那就可以賣的很貴啊。
嗯哼。
這就為什麼八方雲集也要去這個，85度C，我輔導過了，85度C 也要去。85度C 在臺灣一個麵包才賣40塊錢，你知道到美國一個麵包10塊美金。
哇。
300塊。
嗯。
所以他寧可把大陸全部收光，去美國。
嗯。
他在爾灣 Irvine 一個店，一個月營業額1,800萬。
嗯哼。哇塞，爽啊！對不對？跟臺灣也差太多了吧！臺灣一兩百萬就很高了。對啊，所以他現在臺灣也不積極了。你看85度C，現在臺灣現在店都爛爛的，哈哈哈哈。他去美國賺比較快嘛，對。八方雲集也是一樣啊。為什麼要從中國撤出？虧損啊。嗯，他在臺灣一個水餃一個鍋貼賣10塊錢，去美國一塊美金。哦，請問大家，你要去哪邊賺？嗯哼，這樣懂了嗎？
所以這個美國的消費力強嘛。那但是並不代表說各種產品都可以去。要看我們經營的是什麼東西，我們適不適合。對。那現在美國華人太多了。嗯嗯嗯，尤其中國人移民過去，太多太多。對。各位都聽過那個Rowland Heights，叫做二奶村，都是重口有錢的貪污的官員養的二奶都在那個地方。對。所以這個就是華人太多。為什麼這個手搖飲在美國也會夯？原因在這裡。嗯哼。那當然現在是全世界都夯。對。我只是舉一個例子給大家參考。其實各行各業都可以這麼做。
所以我在蒂華納設過4個廠。我最近在我聯聖的CEO班告訴學員，我說台商還要再去美國，可以，但是去什麼地方？不要再去蒂華納了。你要去Texas，德州跟新墨西哥州交界，跟墨西哥交界，是兩個州一個國交界的地方。那個地方在Texas，那個城叫做El Paso。El Paso是一個美國的古城，也是古戰場，美墨戰爭的時候很有名的一個戰場。好，那現在台商在那邊聚集了。他對面在墨西哥，也有一個相對的城市，也是墨西哥革命成功時候的一個將軍，叫做Wallace。嗯哼，那個華勒斯城。那這跟蒂華納，跟這個，跟這個El Paso，兩個城市遙遙相撞。現在台商的根據地都在那邊。嗯，一夯的不得了，因為都是關稅的問題。對。
我覺得這個真的，因為我有聽陳教授訪談，所以你是很早就讀通世界歷史啊，這些東西的。因為我高中就研究中外歷史，研究哲學。對。我連學歷史學哲學是研究外星文明，還有古文明。只要談外星文明，我課都不用上，一直講外星文明。所以，我延伸一個好奇，就是因為像這種做國貿啊，我們一定要去了解地緣政治，國際政治。對對。然後跟他的關稅的一些佈局。對。然後現在有一個結論說，比如說，哎，食品業。嗯哼。或者是零售業。好，可能美國就是一個很好的市場。嗯哼。然後可能像，比如以科技業，製造業來說好了，他可能就要去像剛剛有舉到的是，找歐洲的例子。對。那現在有這種，比如說，因為我相信很多聽眾，他們可能現在都要在臺灣，然後他聽到這裡，他也想出去，但他不懂歷史。像我就沒有這麼懂，我也不懂國際，國際貿易，國際政治。那要如何去做功課？然後如何去思考，哎，我的產業，我應該要對標到哪一個市場去，是最快的？
OK，這邊我兩個建議。先跟大家報告。很多人真的對我很好奇，為什麼你懂這麼多？對。跟各位報告，語言很重要。嗯哼。我會講5種語言。哇。所以，我當過21家外商公司的總經理。因為我當然，我留美回來，英語絕對是的。嗯。日語，我從高中就講日語。因為我父母親，我父親留日了，所以我從高中就講日語。再來，在大學的時候，我學法語。那時候一心想去日內瓦工作。因為那時候我們還在聯合國裡面。嗯。每年國際勞工組織都給臺灣兩個名額。對。我就想要去。結果怎麼會知道，我拿到學位，1971年被踢出聯合國。哈哈哈哈。那個夢破滅。可是對我來講，我如魚得水，因為我會講法語。對。所以我在做歐洲市場的生意，做法國跟非洲市場的生意，我絕對拿的到班。如魚得水，競爭對手拿不到。對。因為我用他的母語跟他溝通。各位要瞭解，法國人聽懂英語哦，也會講哦，但他們不喜歡講。那死都不講哦。沒錯。為什麼？因為我去那時候也是，英法是世仇。他們的百年戰爭，永遠都在這樣的一個征戰。所以他們兩個國家是世仇。嗯。就像日本跟韓國一樣的道理。對。所以這個就是重點嘛。所以法語，我會講德語。嗯。所以為什麼會講德語？因為做外貿。所以我到歐洲去，那個時候德語在歐洲通行無阻。各位都知道德語在德國，北歐跟奧地利全部都德國，瑞士也講德語。對。所以當然就方便的不得了。嗯哼。
所以鼓勵聽眾朋友們多學語言吧。臺灣現在臺灣年輕世代輸掉的，因為語言能力太弱。嗯。不要說什麼，在臺北市這個天龍國，年輕人已經不會講臺語了。對不對？母語要會講啊。你不會講母語就慘了。還好我還會一點。對啊。哈哈哈。那，我不是客家人，可是我會講客家。哇塞。嗯哼。為什麼？因為做內銷生意啊。嗯。我們做零售流通業的，你不會講，請問你怎麼，你到苗栗怎麼辦？嗯。對不對？有道理。光一個苗栗市，是還北苗中苗南苗，你不會講客家話你就做不到生意。嗯。你到台中到這個東勢，你不會講客家話試試看，生意都不用做。到高雄美濃到屏東麟洛，通通都是客家村嘛。嗯。像我們做零售流通業就必須要講啊。對。所以我要培養我的店長講啊。嗯哼。我就要，根啊。對。所以我最會騙客家人，就是我愛客家人。他們就爽了。我愛客家人，他們就聽的很爽。這個就重點嗎？我，哎，這個真的是，我覺得可以連貫到之前我聽到陳教授分享，就是越上位，專業不重要，溝通最重要。對。那語言就是溝通，整合，還有整合。對。就是語言，就是一個協助你去加速整合。對。的一個工具。對。
OK，所以剛有兩個建議嘛。第一個是把語言學好。對。那第二個是什麼？第二個就是要去多接觸，你的事業想要發展到哪邊，去瞭解那個地區國家的歷史文化。嗯。因為歐美人士啊，尤其歐洲人，你要跟他做生意，先跟他談歷史。只要談歷史，他就會，你懂我，生意就跟你做。自己人，自己人。對。都自己人。歐洲人很吃這一套。哎，我就這樣子，跟歐洲人很容易連結上的原因在這裡。這個是很重要的。所以懂歷史很重要。好，懂歷史另外有一個好處。為什麼我每次講課，在我聯聖的CEO班講課，我都會跟大家談歷史，用歷史講故事。有一句成語鑑古知今。你懂歷史，你在未來碰上什麼狀況，你都有解。因為過去都發生過，都發生過。沒錯。那發生過，你就知道下場會是什麼。結果是好是壞，你就清楚。所以你就學起來吧。嗯。老師有沒有開歷史課啊？真的。哈哈哈。開歷史，我CEO班都會講啊，都會講。我每個月都會講。OK。我這一個年度的CEO班，是用孫子兵法貫穿12個月。剛才講到歷史，就想到孫子兵法。因為大家都是一定要，因為三十六計嘛，所以每，不是，那是孫臏。那是孫臏。孫武的孫子兵法13篇兵法而已。十三篇而已。他的子孫孫臏才是三十六計。哈哈哈哈。哎，所以這個大家搞清楚了。哈哈哈。我還學錯了。但是簡稱都叫孫子兵法，都叫孫子兵法。對對對。Anway，但我相信聽到這裡，大家一定會知道，陳教授真的是太多乾貨，等待我們挖掘了。
那，我把他拉回主軸，就是我們今天聊的這個經營管理嘛。因為剛剛其實因為，嗯哼，本來就有實體課程，所以大家有興趣也可以去參與。對。對對。當然就比較貴囉。實體課就七萬多塊。對。然後也是為什麼可能，這次跟知識衛星合作。對。也是希望用比較便宜的價格，讓更多的中小企業的老闆們，都可以參與到，去培養所謂的經營思維。對。因為一堂課，我知道你們一個一堂，臺北班級就兩三百人，但因為那個規模就已經夠大了。可是再怎麼樣，一年了不起就是那幾千人。對。所以那個服務的範圍，還確實還是比較有限。對。那我覺得，教授也是抱持著一個傳承的心態，需要讓這一套邏輯，因為像剛剛有提到嘛，完全不私藏。像我問什麼，你就一直講一直講一直講。對對對。我覺得這個真的聽起來超過癮。所以也是希望用比較經濟實惠，然後去服務到更多的老闆們，讓大家去培養所謂的這個經營思維。嗯哼。
因為我覺得經營思維，也是臺灣中小企業未來要站上國際，一個很重要的一個底層邏輯。對。然後所以其實我也很好奇，就是什麼階段的老闆適合？還是說只有創業家適合嗎？上班族也適合嗎？這一塊教授會怎麼分享？先來回應你前頭的敘述的過程。OK。很多人很好奇，最近我常常被問，老師你自己有開課，你也有自己的線上課程，為什麼你還幫知識衛星去錄這個課程的節目？嗯。對對對。我說，你們不清楚，各有千秋。我的實體課程一定要到現場，上我的課一個月才一次。嗯。而且又比較貴。對。知識衛星呢，你可以一直上。嗯。隨時隨地上，隨時隨地上，沒有時間限制。我的實體課有時間限制。對不對？所以說各有千秋。為什麼聯聖自己也有線上課程？那就是線上課程就是可以隨時上。對。你方便的時候上。當然這樣一來的話，費用也會收的比較便宜。嗯。所以這個過程是讓大家很清楚知道，我個人認為，這個好的東西就是要大家分享嘛，共存共榮，而不是說哎呀，這個就畫地自限。很多講師很多顧問是會這樣子了。對。畫地自限，而且還教一半就不教了。為什麼你要來找我當顧問？這個臺灣話講叫藏步。對。沒有用嘛。對不對？你應該說句實話。你藏步，他從其他地方還學的到哎。所以我不認為有什麼秘密啊。嗯哼。但是我的方法不怕人家學。各位知道為什麼？因為我不斷在精進。沒錯。不斷在精進的時候不斷在進步。你們學的是我舊的，我還有新的。所以你們要學要跟定吧。嗯。對啦。所以這個就是各有互補千秋了。對。哎，知識衛星，我很喜歡的原因，是因為他可以不斷不斷的上課。但是他不足的是，沒有實際上可以立即互動。實體的。對。我的實體課程是可以立即互動。嗯。再者，實體課程比較能夠談經營環境。嗯。線上課程不能談，因為有時間的問題。啊，時間的差別。我都會，我每一個月的CEO都會跟大家談經營環境分析，從政治、社會、經濟、市場、金融。啊。對。所以我很多的客戶，都是衝著這半天來的。嗯。他們聽我在分析，我還報名牌，讓大家賺錢。所以他們聽名牌賺到錢就可以繳學費。對對對。循環共融。對對對。所以這個我個人認為，線上線下其實是共存共融的，整合的。對。就你剛剛講的共融嘛，共存共融。所以我不認為是一定要去切割他。對。切割是不好的。嗯。因為它其實本來就有兩種不同的學習模式嘛。對。而且其實有些時候實體課，不小心閃神打瞌睡，哎，跟不上了。對對對。但如果我們今天，因為像我知道，很多在這個知識衛星上面開課的老師，本來就都有實體課。對。MJ啦，然後峰值體驗啦。對啊對啊。汪志謙老師啊。每個都是。對。然後所以，線上課程是讓大家先建立基本觀念。對。我們可以重複的回放，重複的吸收，打好底子。再來上實體課的時候，就更知道要怎麼樣去應用跟延伸。對。對。然後也相對的比較跟得上。對。因為很多時候大家都會分享嘛，上峰值體驗，哇，燒腦燒到爆。哈哈。上CEO班也是燒腦燒到爆。對對對。那燒腦的狀態跟吸收，哎，就是大家就在自己那個。
那剛剛有提到嘛，就是如果是老闆創業家都適合，需要經營管理的這個技能嘛？然後一般的上班族也需要嗎？就是剛剛後面這個。都需要。對。真的都需要。為什麼？一般上班族學的是兩個用途。一個是自我的人生規劃跟人生的精進。第二個是我在職場上頭如何去勝出，如何去表現，如何被肯定。你說要不要學經營跟管理？要。經營跟管理是兩碼子事。經營是中間以上主管的要必須要懂得，因為他在經營一個企業，要整個成敗責任，而且要獲利。這個是經營。管理不是。管理是對工作的績效跟時效，要創造出來，跟品質作業的品質。三個嘛，績效、時效、品質嘛。所以時效就是時間管理了。時間管理很重要。我很重視時間管理。嗯。我從還沒有電腦的時代就用記事本。每一個月，我的Organizer。Organizer之前就是年度的記事本。不曉得各位有沒有用過？一大厚厚的一本，大大的一翻，就是前面12個月，後面就有這樣的記事。後來就變成Organizer。Organizer一開始也是12個月。我從那個時候就用這些東西。我在組織企業，我的桌上一定有一個桌曆。我的桌曆就是年曆12個月，12張。所以養成習慣，全部都記錄。我聯聖企管為什麼會去印桌曆，送給所有的客戶？就是自古以來，我就是相信這些。就像行事曆，要去做好管理。嗯。我是這樣管我自己，於公於私，全部都在行事曆。所以，我是一個沒有秘密的人。哈哈哈。我太太都看得懂我的行事曆。嗯。我覺得生活的坦蕩蕩，有什麼對不對？就沒有什麼秘密。對。所以行事曆。OK。現在我的行事曆，我們聯聖的總經理，我的秘書，全部都會看得到。因為同步，就是現在Email，這個Google，通通都有。行事曆可以共用嘛。對不對？OK。所以我的行事曆就是，我現在規劃到2026年了。哇塞。大家都還2025年沒有規劃，我到2026年了。所以我的行事已經都排了。嗯。所以養成這個習慣，從此以後，我就活在自己規劃的日子裡。嗯。就活的怎麼樣？很有成就感。對。然後活的很踏實。絕對不會很虛。不過這有一個缺點，不過這也要怪我了，太貪心了。我常常同一個年份，擔任4家到7家公司的總經理。所以我就被分身掉了。太厲害。也因為這樣，所以說，從31歲開始每天睡4個鐘頭，一直到現在。對。都還是。我78歲了，睡4個鐘頭。哇。你看起來都比我有精神。哈哈哈哈。很多人很好奇啊，你睡4個小時夠嗎？我說啊，你不要白天胡思亂想。沒事做就會胡思亂想。日有所思夜有所夢。晚上做夢睡眠品質就不好。像我這樣根本躺下去幾秒鐘就睡著了。睡眠品質超好的。深度睡眠更重要。對。所以你這恢復時期很快。對不對？我太太說，你太厲害，你都不用鬧鐘，你生理時鐘自動，5點50，6點就會醒來。4個小時到。嗯哼。哇。我真的太佩服了。就是好。
所以其實剛剛回到剛剛原本的問題，就是各個階段的人其實都需要。對。因為你是職場上班族，你學會經營管理，其實你才更知道掌握升遷的機會嘛。對。然後我覺得創業更早學其實更重要。因為像我們現在三年，我才開始要接觸，就真的是碰到問題就，人帶一帶就走啊，什麼，就是也是問了一些顧問或幹嘛的，然後開始才設計出，有一些剛剛講到這種共融啊，分紅的這種方式。對對對。對。那但是我還沒上到老師的課，但因為我平常都是都有去上的，所以我之後一定，這個會先上。哈哈哈。實體課也準備要報名了。對對對。對對。所以我覺得就是，不管我們在創業的哪個階段，因為像我知道去上課的也很多大老闆，很多老董。對啊。非常。因為大家，上市櫃公司一堆。對。所以變成是說，我們本來就是，不每個階段的老闆，本來就有一個活到老學到老的特質。對對。這個這件事情非常非常重要。那每個面向都也很重要。今天聊的這個面相就是經營管理。真的，我覺得是你企業要規模化。一個很重要很重要的主題。對。對。那這個真的很不容易。那陳教授剛好這幾十年下來，將近50年在經營管理上面的經驗。剛剛我相信大家聽得非常多，真的是時間有限啊，我們這一個多小時也真的挖不完。所以也真的很推薦大家去上，在知識衛星上面開的這個。對對。陳宗賢的經營管理課程。對。然後讓大家用比較有系統性的架構。嗯哼。去學習陳老師的經營管理的心法。對。邏輯還有架構。可不可以也跟我們分享一下，課程內容大概會長什麼樣子？OK。很好。我正要補充這一段。我為知識衛星規劃這一個系列課程，我的經營方法論，就是把我所有的經營方法歸納出來。嗯。本來他們規定給我只有10個鐘頭，不夠。10個主題。結果又要我加案例，又要我說這個。我說講20個鐘頭都講不完。哈哈哈哈。那他們就很害怕，因為20個鐘頭可能價格就會高，可能賣不好。對。我說你們自己去考慮吧。但是我不會因為這樣偷工減料。嗯。該講的我是會講，只是可能舉的例子沒有那麼的多，內容沒有那麼的豐富。為什麼一定要帶到？那當然的。但是整個架構我一定會講的完整。我為知識衛星規劃這個架構，等於是我在多年來講的CEO班的濃縮版，就精華版。所以這一次這個線上課程，是用這樣的方式規劃的。嗯哼。所以可以各位可以去參考，因為他真的架構非常完整，而且都是，不是只有商業模式，還有我發展出來的有效的對策。嗯。比如自動撥補。很多人就聽不懂了。對。商業模式，沒有自動撥補。這是我賺錢的傢伙啊。哎呦。對不對？所以這個在課程上就會講。好期待自動撥補。自動撥補是客戶不用跟我訂貨，他賣的多少，我明天就會補給他。嗯哼。客戶說你們好厲害。我說你是我的唯一。這男生騙女生都這樣講。哈哈哈。你是我的唯一，我不關心你，我關心誰？對。這樣子客戶就全部不會跑掉了嘛。嗯哼。那生意就是我的啊。對。因為他對我越來越依賴啊。叫自動撥補。用在內銷外銷通通都可以用。哇。我組織的企業，連製造業的現場哦，不能領料。嗯哼。我從自裁倉自動發料。嗯。這樣我就減少損失啊。對。要不然會耗損啊。嗯哼。哇。
我覺得真的太期待了，因為尤其是適用於各行各業。對。因為71間公司，然後這麼多個產業都是成功案例。然後這套課程，比較像是幫大家總結了核心底層的這個方法論。是的底層架構。對對對。那因為對我來說，我們是工程背景，以前也沒有學什麼經營管理，我們又不是商科。嗯哼。我相信非常多的老闆，我們也都是看到一個機會，我們就先出來創業了。對。但最後我們欠的這個債，還是要還，尤其大家會想管理債。哈哈。對啊。因為管理債真的是你企業，很多老闆看到是這樣，企業成長的太快，一下從三五個人，10個人，對，到40個人到100個人，最後他都沒辦法對外了，對內處理管理問題就處理不完了。對。所以如果我們越早去培養，所謂的這個經營管理的思維，還有這個方法論，其實我們就可以慢慢的，把公司架構到一個健康，有效率的一個情況。正確。那相信那個整個事業，一定會越來越好。對對。所以大家如果真的有興趣的話，就可以上知識衛星的網站，然後我們會把連結，放在我們的節目資訊欄。在結帳的時候輸入查理450，就也可以再折450塊。也算是我們跟知識衛星談的優惠，給大家。所以我覺得今天真的非常開心，可以邀請到陳教授，謝謝。來聊這個所謂的經營管理的方方面面啦。真的是聊不完。真的。到時候在課程上面，我們再好好的挖掘。
但最後啊，謝謝。嗯。我想要再問一個，可能我們最近比較常問的問題。因為我相信，因為陳教授其實有一個失敗的經驗。那我覺得失敗的經驗其實都會給大家，尤其是創業家很大的啟發。我記得是相信朋友嘛。對。然後，啊，你就挖到我的痛處。可不可以跟我們分享一下這段經歷？然後現在回過頭來看。OK。論經營管理，我沒有失敗。對。我這一輩子唯一的挫折，發生在1994年。因為那是我大學非常要好的同學，他後來搞建設公司。我有投資他，因為我朋友相挺嘛。對不對？結果因為我投資，我沒有時間去管那些事。結果到後來發生狀況，他跑掉。嗯。跑掉的時候跟銀行融資，因為建設的行業都要跟銀行融資，連帶保證人。對啊。那我是連帶保證人。三個連帶保證人。銀行只找我。為什麼？只有我有錢。我從1973年累積的財務，一夜之間化為烏有。嗯。光是他逃跑掉，我連帶保證要去賠償，要去代償啊，就三億八千萬。哇塞。1994哦。哇。那個錢還更大。我把6棟房子全賣。我聯聖那時候已經成立了哦。嗯。我投資給他是用聯聖的股份。我聯聖我成立時候，資本額就1,000萬了。我投資900萬。嗯。所以聯聖的股本也被我耗光了。現在聯聖再慢慢補回來。哈哈哈。是這樣子。而且還不夠，還差3,800萬。當時聯聖是在民生東路四段，我樓下就現在的安泰銀行，以前是合作金庫。嗯。合作金庫的楊經理知道，就跑到上頭來。他說，教授，為什麼？我說，不要問我為什麼，我已經碰到了嘛。對不對？連帶保證人。他說，我知道，所以我才來問你啊。嗯。那你怎麼辦？我說，我一定不會跑，我要還啊。他說，這樣子，我幫你代償。我聽了我很感動。因為有四個銀行嘛。我那個朋友他跟四個銀行融資啊，所以我都當連帶保證人啊。嗯。變成要去賠四個銀行啊。我現房子全部賣光，還差3,800萬。這個楊經理就跟我講，我合作金庫全部都累積，我幫你代償，你集中到我合作金庫，債務整合。對。我說，我非常感動，你是我的恩人。但你放心，我五年之內還給還清。他說，你是人格者。你用臺灣話講，你是人格者。臺灣話人格者，就是說你是一個有人格的人，你說話算話的。我說，你這麼相信我？他說，你全家都在美國，你也可以溜出去，你什麼都不要管。對。可是你沒有跑啊。對不對？所以你是人格者。好。就因為這樣子，他幫我代償。我承諾他5年，結果3年還光。哦。真的很厲害。對啊。所以三年還清。所以，我一切的財務，都從1998年再開始累積上來。重新開始累積。對。那時候那個面對的那個心態，你自己回過頭來總結，是怎麼去面對這個失敗的經歷的？這個是挫折，不是失敗。挫折。失敗就自己做的，沒有成功才叫失敗啊，然後就沒了這樣。是挫折被拖累嘛。對。可是我是一個很樂觀的人。我不會怨天尤人。因為他畢竟是我很好的朋友，又是同學。是。對不對？那怨他也沒用啊。他跑到大陸去啦。對。我又不去中國的人。嗯。因為我痛恨中國，我痛恨共產黨。我研究共產主義的。所以就最清楚。哦，最近那個社群上很紅。對啊。這個有機會再跟各位來講。共產主義。因為我研究社會主義嘛。三民主義也是社會主義的意思。共產主義也是社會主義的意思。不行，我要控制。要不然講了又會講半天。對對對。我們剩3分鐘。哈哈哈。剩三五分鐘。對。所以我不會怨天尤人。嗯。那我就會告訴自己，我要負責。那負責就，我拼命賺錢。嗯。來還。還的時候，真的1998年之後我也是一條活龍。我現在財務也是用億做計算單位的。對。對不對？所以我常常強調，人啊，要懂得感恩，你就會得到福報。嗯。你看我到現在還感恩震旦行，我現在還感恩這個合作金庫的楊經理，劉經理。對不對？所以，楊經理。對啊。要懂得感恩才會有福報。嗯。後來他就調到總行去當秘書室經理，現在已經往生了，很可惜。所以在那段時間，逢年過節我都送禮。對。這個叫感恩的心。沒錯。對不對？所以我是建議人要感恩。嗯。我覺得真的待人向善。對啊。真的會有很好的回饋。對對對。而且很多回饋是我們自己不知道從哪裡回來的。對。對。因為世界發生的事情太千變萬化了，而且我們沒辦法很去預測，未來會發生的每一件事情。嗯。但剛才聽到幾個關鍵。第一個是非常樂觀的這個特質。對。還有負責任。我覺得樂觀，我覺得不是每個人都有。嗯哼。但是反正我們就想辦法去轉念嘛。因為我自己我覺得也相對樂觀，所以我們遇到挫折是翻篇，馬上就看要怎麼解決了。對。那我覺得這個也是培養，讓大家去了解說，我們也要去培養一個這樣子的特質。對。然後我們用負責任的態度去面對。對。然後設定好目標，就像不管是人生目標，年度目標。對。然後用經營管理的思維。對。來架構我們要做的事情，你就會把Schedule都排好。對。每天按表操課。對。成就就拿到。對。我相信陳教授就是這樣子。正確。對對對。正確正確。對啊。所以好。
那今天呢，真的非常感謝陳教授了。我們聊了非常多的東西，包含了他過往在企業經營管理上的經驗，然後也解構了企業經營管理上面的好幾個底層邏輯。包含可能前面一開始怎麼做BP啦。嗯哼。然後怎麼待人處事啦，怎麼做團隊管理啊。然後我覺得中間有一段超級精華，就那個分權制，還有內部創業制度。嗯哼。對對對。這個真的是做零售業或者是連鎖加盟的，大家一定要去聽，一定要去複習。對對對。那更重要的是，如果內容真的你覺得很紮實，還聽不夠的話，就歡迎參考知識衛星的線上課程。嗯哼。對。然後再輸入查理的折扣碼，然後我們就會拿到一定的優惠。對。那也非常的感謝大家今天的收聽。最後有沒有什麼要跟我們謝謝，補充給聽眾的？啊，補充不敢講啦，只是說剛剛我們在互動過程上頭，我所給的那一些重點方法，在座各位聽眾一定要聽進去。聽進去也沒有用，一定要去做才有效果。嗯。因為我都無私的嘛。對。對不對？所以就要去做。嗯。我分享給各位，絕對不會害各位，不會跟我那個同學一樣把我害了。所以好好去做。是。剛剛我聽到你最後的結論，有一個重點我很喜歡。永遠保持樂觀，面對任何的人，面對任何的事情。樂觀你就會成事，悲觀你哀怨，就會壞事。嗯。這是我的結論。謝謝大家。樂觀就會成事，悲觀就會壞事。最後送給大家。那感謝大家的收聽。如果你喜歡我們的節目，也別忘了訂閱及追蹤。我們就下集節目見。大家掰掰。掰掰掰掰。謝謝。