الإسلام الموازي: كيف اختطف الخطاب التراثي جوهر الدين؟ | عادل عصمت

هل القائمين على اداره المجتمعات لا يعون الكيفيه التي مواجهه او مراجعه هذا الخطاب؟

هذا الخطاب حضرتك ضيع الدول هدم الاوطان غيب الدول الوطنيه مزق المنطقه حول الشعوب الى مشردين.

انت لك جمله مشهوره وقلت ان القران رمي في البحر منذ اكثر من 1000 عام. صحيح. روميه في البحر ليه؟ استبدل المصحف بست كتب سموها ست الصحاح وقالوا للناس دي زي المصحف والناس صدقت الكلام وتحول القران او هذا الكتاب الى كتاب للرقيه.

اليه فهم النص التي حددها الشافعي ربما تكون هي الاليه التي اعاقت العقل العربي المسلم. اللغه لما تبقى عجينه يا دكتور العقل يبقى عجين ويبقى التفكير عجين.

عايزني اكلم سيادتك بصراحه واحنا على الهواء وامناء امام الشعب العربي كله بيسمعنا. ما هو الضابط الذي يجعل ما يقوله عادل اسود في الاطار الصحيح؟ نحن لا ندعي ان احنا مفكرين كبار يعني احنا مجرد وسطاء بنقرا لهؤلاء المفكرين واحنا مجرد وسطاء مع المستويات الادنى معرفيا.

اليه اللسان العربي المبين التي حاول حاول الدكتور محمد شحور الله يرحمه ان يحييها لقراءه النص هي كانت موجوده. وقال لسان ما قالش نقطه ولازم نعرف الفرق بين اللغه واللسان يا دكتور عشان كده بنناقش المؤسسه الدينيه نفسها انها هي اللي تراجع هي اللي تشوف هي اللي تقدم. اي المؤسسه الدينيه التي ندعوها للمراجعه لو تفقه ذاتها انها على خطا كان راجع.

سنظل جميعا كبشر نحن واعضاء المؤسسات الدينيه نعرض بضاعتنا ونجلس بها على الطريق لمن يشتري. معظم المجتمع العربيه كلها خارج التاريخ خارج الحداثه خارج العقليه الحداثيه. طب والحل؟ الجريمه الكبرى هي تغيب مكونات الدين الثلاثه عن الناس.

وكانك تقول نحن بحاجه الى قرار سياسي دوله. ما فيش كلام. ما فيش كلام يا دكتور فعندما تشعر ان الوطن في قبض جماعات ارهابيه وهم المسؤولون وهم السلطه وتشعر ان الوطن ضاع الى غير رجعه.

***

اهلا بكم انا معكم باسم سم الجمل في حلقه جديده من برنامج مجتمع. في حلقه اليوم نلتقي الكاتب والمحلل المصري الاستاذ عادل عصمت.

أهلاً.

انا والله من زمان فتش عليك يا.

ربنا يخليك يا دكتور ربنا يخليكم نفس الشعور.

تسلم الله يبارك فيك.

شوق كبير لسيادتك.

لانه انا فعلا كنت اتابع ما تكتب و ما تقدم من بعض الافكار. وكل افكارك تقريبا كنت احسنها باتجاه نقد سرديات الفقه التراثي وسرديات ال ال الثقافه ال الاسلاميه خلينا نسميه التراثيه.

ايوه. شو كان الهدف لماذا انت يعني كنت كرست هذا الوقت؟

هذا سؤال مهم.

هل القائمين على.

بما تعرضنا له في الوطن مصر. احنا تعرضنا لهجمه شديده جدا والانتكاسه شديده جدا ولحكم ا جماعات الاسلام السياسي كما تعلمون ام. وانتهت الثوره الاولى المصريه الى ان هم كانوا الوحيدين المنظمين وحكموا مصر. فعندما تشعر ان الوطن في قبضه جماعات ارهابيه وهم المسؤوليون وهم السلطه وتشعر ان الوطن ضاع الى غير رجعه. من قبل ده كنا بنحاول نعمل مراجعات بنحاول نعمل ا تنوير بنحاول نكتب وانا كنت اكتب في روز ليوسف كتير وغيرها لكن ما كانش بالحماسه الى ان تعرض الوطن نفسه الى الضياع والفقدان وادركت لحظتها الكلام ده سنه 11 ادركت انه مساله مراجعه الخطاب الديني هي الاهم وهي العمده وهي الرئيسي في هذا المسار.

لما نتحدث عن تعبير الخطاب الديني ماذا نقصد بالخطاب الديني؟

هو الخطاب البشري بتاع المشايخ وبتاع الجما الجماعات الدينيه الخطاب اللي بنسمعه من البشر مش من الله. الله له كتاب لكن الخطاب الديني من كلمه خطاب هو خطاب بشري من مشايخ المؤسسه الدينيه او من مشايخ الجماعات الدينيه فبنتكلم عن خطاب بشري ملقى في المجتمع ا يزعمون انه الدين.

ام. ويرفضون نقده او مجرد تغييره.

او مراجعته.

او مراجعته وانا حتى مش مع لفظه التجديد انا مع لفظه المراجعه يا دكتور عايزين ناخد الخطاب البشري ده اللي مشايخ بيقولوه واللي مشايخ الجماعات الدينيه بتقوله وبيوزع في الفضائيات على انه الدين هذا خطاب بشري في النهايه عايزين ناخد هذا الخطاب البشري الى مركزيه محدده وهو المصحف كتاب الله ونقيس على هذا الكتاب. سيادتك بتقول كلام في الدين طيب ناخد كلامك ده ونراجعه نعمل مراجعه على كتاب الله المقدس واحنا في في ايدينا ثابت عايزين نقيس على الثابت ده نشوف مدى كلامك ده مدى اتفاقه او اختلافه مع هذا الكتاب فلذلك انا بميل للفظه مراجعه ولا اميل ابدا.

انا اتفق معك التعبير ان مراجعه.

السرديه التراثيه الاسلاميه يعني ادق.

ادق. من مساله تجديد الخطاب او الى اخره.

شيخ من المشايخ بيتكلم في الدين طيب خلينا ناخذ الكلام بتاعه.

مدام مصداقيه ما. اه ونشوف على المصحف عندنا ثابت نقيس عليه.

اوكي عادل اسمت مثقف وعنده القدره ايوه. على ان يعاير ويقارن ما بين موجود في النص القراني وما بين ما يقال على منابر المساجد.

ام. انا ممكن ما يكون عندي هي الفكره.

مضبوط. طيب ما هو الضابط الذي يجعل ما يقوله عادل اسمت في الاطار الصحيح؟ يعني هل يستطيع كل شخص يقول انا اريد ان اراجع.

ايوه ايوه. واذا هناك من يقول انا اريد ان اراجع هذا الخطاب على اي اساس على شو الاليه المتبعه؟

شوف يا دكتور اي مجتمع دايما في وسطاء ثقافيين وفي مفكرين كبار اي مجتمع بشري في مفكرين كبار.

اكيد. وفي وسطاء زي حالتنا كده نحن لا ندعي ان احنا مفكرين كبار يعني احنا مجرد وسطاء بنقرا لهؤلاء المفكرين واحنا مجرد وسطاء مع المستويات الادنى معرفيا ففي اي مجتمع بيحصل بيحصل نقد من المفكرين الكبار عقليت الكبيره التي تستطيع النقد وتستطيع الدراسه وهي مؤهله لهذا النقد ثم هناك الوسطاء المثقف فيين اللي يقدروا يبسطوا ده وينقلوه الى عوام الناس خلي بال سيادتك فالمساله بتحصل بهذا التدرج ان مثقف كبير يراجع المساله او مثقفين كبار يراجعوا الخطاب الديني الموجود ثم يتدخل وسطاء ثقافيين هم الاقرب الى التبسيط للناس من اسلوب هذا هؤلاء المفكرين العظام الكبار فيحصل هنا عمليه المراجعه بشكل منطقي بالنسبه للمستمع النهائي ويبدا المستمع النهائي يحس انه الله ده اللي بيسمعه من هنا ده مش مش في المصحف.

وكانك انت بتفتح الباب امام اي شخص.

اه طبعا. ان يقدم طب لكن ستضع سنعود لنفس الحال الذي ننتقدها الحالي او نريد ان نراجعها.

لانه سياتي اخرون وسيقولون طيب اوكي ما يقوله. مثلا عادل عسمط ومجوعته.

اي. ومجموعته انه هو ايضا مش صحيح مش هذا هو الخطاب الذي احنا.

عشان كده بنناشد المؤسسه الدينيه نفسها انها هي اللي تراجع هي اللي تشوف هي اللي تقدم.

المؤسسه الدينيه التي ندعوها للمراجعه.

اه اه. لو تفقه ذاتها انها على خطا كان راجعت بس هي تعتبر نفسها على صح.

كويس. طب المعياريه الادق.

اه. التي تتيح لي وتتيح لك وتتيح للجميع ان يعاير فيها ما يقوله الناس وفق النص لازم يكون في اليه محدده.

سنظل جميعا كبشر نحن واعضاء المؤسسات الدينيه نعرض بضاعتنا ونجلس بها على الطريق لمن يشتري هكذا هي الحريه وهكذا هو الفكر ستعرض رايك ساعرض رايي دون اكبار او دون اكراه لاي مستمع.

الا يشكل النص القراني هو الاليل الدق للقديس؟

طبعا في كلام.

اوكي كيف نقرا القران؟

انت لك جمله مشهوره وكل ان القران رمي في البحر اه صحيح. منذ اكثر من 1000 عام. صحيح. طيب روميه في البحر ليه؟

الصراع السياسي في القرن الثالث وهجمت شعوب اخرى على العرب عشان ياخدوا المساله كان لازم يحصل سرديه جديده وكان لازم يحصل فقه جديد وكان لازم يحصل كتب تطلع في السوق يتقال انها دين وده اللي حصل في القرن الثالث استبدل المصحف بست كتب سموها ست الصحاح وقالوا للناس دي زي المصحف الاول قالوا قالوا لهم دي جايه تفسر المصحف دي كانت النقله الاولى وبعدين بعد شويه قالوا لهم لا ده زيها زي المصحف وقالوا لهم بعدها الكذبه الكبرى التي كذبوها قالوا انها وحي مثل الوحي وبعدين نقوهم نقله اكبر قال لهم بس ده اخر وحي فهو ده الاصدق لان الوحي الاحدث يلغي الوحي الاقدم. فصار القران مجرد وحي قديم رجع الله في كلامه في وحي جديد في كتب السته اللي هي كتب يقولوا عليها كتب الحديث وبقت هي التي تلغي القران باعتبارها الوحي الاخير كلمه الله الاخيره والناس ا صدقت الكلام وتحول القران او هذا الكتاب الى كتاب للرقيه والى الوضع في السيارات سواء العربيات يحطوه على التابلوه العربيه ويحطوه في في البوفيه.

صح واضح طب لكن نعود لنفس العمليه. لنفس نفس السؤال اولا كيف نضبط. قراءه النص من مخول ان يقدم يقولك لنا.

اه. يعني انت تقول انت تريد ان تراجع. ال التراث ليش بدك اياني اصدقق واكذب الاخرين.

ستظل مساله المراجعه عبءا على المثقفين ورساله عليهم ودور كبير لهم في مواجهه مؤسسه دينيه متكلسه الى ان يظهر والمؤسسات الدينيه فيها ناس فيها ناس بتظهر زينا كده وفيها ناس بتراجع بس صحيح المؤسسات الدينيه في الاخر بتلفظهم مش بتدعمهم انها مؤسسه محافظه فتلفظ من يجدد عندها مرحله من المراحل مش هدناها كده لان نتذكر محمد عبده زمان طالع منين من المؤسسه نفسها. سعد الهلالي الحالي الدكتور سعد الهلالي طالع منين ما هو ابن المؤسسه هو استاذ في المؤسسه هيطلع من المؤسسه نفسها من ينتقدون مسيره المؤسسه والمؤسسه مش هدناها متكلسه هذا التكلس خاصه في عالمنا الحديث احنا اضطرينا كمثقفين نمد ايدنا في الموضوع لانها المؤسسه اساسها عجوزت وتكلم.

انت لما مديت ايدك على اي اساس انت قدمت بعض القراءات وبعض الكتابات وبعض الحوارات.

ايوه. بهذا الاتجاه ما هي الاسس اللي اعتمدت عليها لتقول كالتالي ان ما نسمعه على المنابر. خطا لا يتطابق مع النص.

تمام. انت كيف وصلت لهي النتيجه؟

شوف سيادتك هو كل انسان مسلم عليه ان يراجع مفاهيمه الدينيه وعليه ان يراجع ما يسمعه وعليه ان يفتح المصحف ما يظلش المصحف مغلق نفتح المصحف نقراه نشوف الكلام بيقولوه ده مظبوط ولا لا الطبقه المثقفه اللي هي قارت كل المشروعات بدايه من اركون ومشروعات التنوير الى نهايه بالدكتور محمد شحرور هذه الطبقه المثقفه القارئه التي اطلعت على كل مشروعات التنوير قادره على ان تراجع ما يقال من خطاب ديني وقادره على ان تثبت بما يدع مجال للشك ان هذا كلام خطا وغير موجود بالمصحف انا شخصيا كتبت 300 مقال في الصحافه لم يعترض الازهر على واحد فيهم طرحت جديد و وراجعت وقلت ده غلط وقلت ده غلط على اساس المصحف ونشرت في الصحف.

يعني انت رجعت للنص.

اه طبعا. وقرات النص.

اه. طب قراءتك للنص ليش بدكاني اصدقها؟

انت في النهايه كمجتمع او كمتلقي الامر لك وانت حر وصاحب اراده وزي ما قلت لسيادتك قوله ميخائيل نعيمه ا ا كان يقول كرمي على دربي. انت بهيك حالي تدعو للناس انه انت حر.

انت حر. كف كيف تكون النص بس لكن النص له محددات جميل جميل في عندك بدله قديمه انت عايش فيها بقىها 1200 سنه. اتركها وجيب حاجه جديده على اساس انا مش هقول له اتركها ولا هقول له اشتريها ولا هقول له بدلتك وحشه ولا هنتقدها لما هاجي انا في التنوير انا فقط هعرض عليه بدله جديده واسيبه يختار اما ان يتمسك بذيه القديم وهو حر الانسان حر واما ان يقتنع بالبدله الجديده دي وياخدها ويلبسها احنا هنا ضد الاكراه.

طب احنا رايحين نرجع لنفس العمليه.

ايوه. نصوغ نفس الخطاب اللي موجود حاليا.

ام. وسياتي اخرون يقولوا لي ليش انتم ما كنتم تنتقدوا غيركم ما انتم ما عم بتقدموا تقريبا بطريقه بس ليه بدكم اياه نحن نصد الدقهم.

انا شخصيا لا. ما هي ما هي انا دائما انا اقصد لازم يكون في اداه معياريه خاصه في قراءه النص.

طبعا انا شخصيا في في موقفي التدويري انا واخد استراتيجي ان انا لا انتقد التراث ماليش دعوه بالبدله بتاعتك القديمه دي ومش هشغل نفسي بيها.

اوكي. وانا شبعت منها وانا جاي منين ما انا كنت ابنها واشبعت منها وصرته على هذه البدله القديمه فانا مش هنتقدها وانا في استراتيجيتي في التنوير بعيب على من ينتقدوها رغم جهودهم الحسيسه وبشكرهم على الجهود الف شكر لكن انا ما بمارسش ده. انا مش هقعد اقول لك يا دكتور باسم البدله اللي انت لابسها دي وحشه ده موقف ممكن ينفرك انا فقط بعرض عليك بدله جديده وبسيب الاختيار لك والا انا انسان مؤمن بالاكراه بقى انا مش مؤمن بالحريه انا لازم نؤمن بحريه الفكر ولازم نؤمن ان المتلقي ده هو حر.

انت تؤمن بالفكر وانت تؤمن بالحريه وكلنا من الحريه لكن عندك نص موجود قراني مطلوب من ان يتدبروا وان يستنبطوا الاحكام. طريقه التدبر والستمت الاحكام اكيد في اليه في النص. كيف نكتشف ه الاليه الموجوده في النص؟

تمام اول واحد حط اليه كان الامام الشافعي في القرن الثالث وحط حاجه اسمها سموها هم بعد كده علم اصول الفقه ادوات التدبر يعني اذا رحت على المصحف. تاخد ادوات الشافعي معاك وانت رايح ومشينا على ادوات دي 1200 سنه كل المشايخ اللي فسروا وعملوا الطبري وعملوا ابن كثير وعملوا كل على الشافعي اللي قال ان في ادوات اربعه وانت رايح خشصحف. زي ما اقول لك الاكل خد بقى الشوكه والسكينه والادوات.

يعني الشافعي فكر بشكل منطقي انه لقراءه النص القراني يجب ان تكون عننا اليه محدده. بغض النظر ان الاليه كانت غلط وحاط ادواتلاجماع اداه من ادوات الدين الاجماع احنا نجمع على حاجه تبقى دين وقال القياس نقيس حاجه بحاجه وتبقى دين حط ادوات وقال الاحاديث المرويه عن النبي دين جه بعد 13 قرن من الشافعي او 12 قرن من الشافعي بعد الامه ماشي 12 قرن على الشافعي وادواته يعني ما في حد كتب في الدين الا بادوات الشافعي.

جاء الدكتور محمد شحرور هذا المفكر السوري العظيم وصار على هذه الادوات وابطالها وقدم ادوات جديده.

ساره.

ساره. اه. ساره. اه وابطالها مش ساره بس وكفر بها وقدم مش بس ساره وما قدمش حاجه هو زعلان وخلاص وقدم ادوات للتدبر جديده ست ادوات. اللي هي. منها ثلاثه من كيسه هو صاحبها ومنها ثلاثه كانت موجوده زمان ورد ردمت وهو كشف عنها اللسان وازال التراب الاداه الاولى من الادوات الثلاثه اللي هم مش من كيسه اللي هو اكتشفهم وشال التراب عنهم اداه الاشتقاق بتاعه الفراهيد اللي شكل المصحف دي كانت ردمت تماما وجذور اللفظ والاشتقاق اللفظي والتقاليد السته للفعل هو كشف. عن اداه هذا العظيم الفراهيدي العظيم كشف عن هذه الاداه انها اداه اساسيه في التدبر وراح كشف عن اداه خطيره جدا لو كانوا استمروا بها من القرن الثالث كان وضع القران مختلف اللي هي اداه اللا ترادف اللي اكتشفها ثعلب الكوفي وقال ما تظنوه متشابها هو في الحقيقه ايه مختلف اوعى تفتكر الفقراء هم المساكين اوعى تفتكر ان الزوج هو البعل لا اوعى تفتكر ان الموت هو الوفاه نهائي ف ثعلب قال بعدم الترادف الدكتور محمد بعد ما هذه المدرسه ردمت من القرن الثالث ما حدش يسمع عنها. احياها. احياها وكشف عنها قال لا ده في مدرسه في العربيه اسمها اللا ترادف وان كل لفظ له دلاله الله الله الله يعني المساله مش زي بعضها.

انه يعني المقصود بالترادف انا في رايي بفهمه التماثل. اه يعني التطبق الدلالي يعني.

الطبق انه لا يمكن لفظين مختلفين مبنى ان يتشابهان في الم يعني. انه نفى التماثل الذي شاء عنه ان هو الترادف. في النص القران وبالتالي هي الاليه اللسان اللي الناس بتطالب فيها حاليا.

بالضبط كمان كشف عن عن اداه ثالثه تراثيه خطيره جدا وليست من كيسه ولكنه كشف عنها اليه العملاق الذي اسس علم البلاغه في القرن الخامس عبد القاهر الجرجاني. اه الجرجاني. مدرسه السياق اللي قال عندما يكلم المتكلم السامع فهو لا يقصد ابدا افهام معاني المفردات المجرده ولكن هناك نظم وسياق يا عم.

ويحدد معنى المقصود بال. اه وانه السياق هو سيد تحديد المعنى للفظ وان اللفظ الالفاظ مجرد ادوات وخدم للسياق وان اللفظ الواحد قد يدخله السياق في سياقات عديده تغير معناه تماما ما فيش ثبات للفظ مع السياق محمد شحر اعاد هذه الادات الثلاثه يبقى قلنا التقاليب السته الفعل والاشتقاق للفراهيدي اللا ترادف لثعلب مدرسه السياق لعبد القاهر الج وعلى فكره الثلاث اسماء اللي انا قلتهم دول اللي قعدهم محمد شحور اكبر اسماء في العربيه لا تستطيع ان تاتي بمن هو اكبر منهم.

من الفراهيدي ما فيش ده رائد الرواد.

اليه اللسان العربي المبين التي حاول الدكتور محمد شحور الله يرحمه. اه. ان يحييها لقراءه النص. هي كانت موجوده.

موجوده. يعني ما جاب شيء من جهه الرجل.

اه اه بس هو اضاف بقى عشان هو مبدع برض اضاف ادوات من كيسه هو. اختراع محمد شحرور عليها ختمه هو اضاف ادوات. اللي هي. واحد اضاف اداه الترتيل انك انت كي تفهم قصه نوح مثلا في المصحف عليك ان تاتي بكل الايات المتناسره عن نوح وتضحها طابورا رتلا كي تفهم الموضوع.

صح هذه محمد شرو. هذه محمد شروه عليها ختمه. صح. وله حق كامل فيها دي من كيسه انا بعتبرها هذه الفتح الذي مكن الناس فعلا من كيفيه تتبع. صنا القراني كله ما كناش نفهمه.

بالضبط. كان لازم تجيب كل ايات ادم تجمعها عشان تفهم موضوع ادم ايه تجيب كل الايات المتناثره عن نوح عشان تفهم قصته والراجل قال هنا الترتيل جعلها رتلا تبورا فدي دي اداته من كيسه في اداه اخرى من كيسه وهي اداه خطيره التقاطع اللي هو هيجيب ايتين يقطعهم مع بعض عشان يظهروا لك معنى اللفظ. صحيح. ها بعثنا في الاميين رسولا منهم فهتيجي تسال تقول اميين يعني الرسول ده كان امي اه امي يعني ايه ماعرفش القراءه الكتابه لا يا عمي المصحف له نظام معرفي مالوش دعوه بالعربيه بتاعتك.

100%. فهيروح يجيب ايه ثانيه. بتقول للرسول قل لاهل الكتاب والاميين فتفهم ان الاميين هم عكس اهل الايه. اهل الكتاب. اهل الكتاب فيبقى الامي ده اللي ما جالوش رسول ولا نبي وما جالوش كتاب يعني سيدنا محمد ده ما كانش مسيحي ولا يهودي قبل ما يجي له الكتاب كان مافيش ما عندوش كتب ما عندوش حاجهش كتب ما عندوش حاجه. كويس فدكتور محمد شحروه اللي عمل اداه التقاطع دي بين الايات. يقطع ايتين مع بعض عشان يطلع لك معنى لفظ في المصحف هي ازمته ده مع المصحف ان احنا بنتعامل معاه يا دكتور على اساس معنى اللفظ لدينا نحن في عربياتنا نحن في لساننا نحن. نسقط معنى قصدي واحد على النص القراني وبالتالي نفسر نفسر كلام الله على هوا. على هوانا نحن.

ولهذا يعني بهدف الخروج من الهواء. اه. هينا بدينا نحن نتلمس. ايوه. شكل للنسان لتضبط.

تضبط اه طبعا. القراءه حتى لا يترك الموضوع لل لهوى الناس حتى لو كان مثقفا.

اول ادراكنا لازم نفهم انه ربنا قال ده لسان خاص ما قالش لغه عربيه قال لسانه لسان عربي مبين. مبين يعني يبينه للاخرين زي الكشاف كده البطاريه وانت ماشي في الضلمه بان لنفسها الابانه منين لغيرها. صح. وقال لسان ما قالش لغه ولازم نعرف الفرق بين اللغه واللسان يا دكتور اللغه انا بشبهها في مقالاتي بايه بالسلم الموسيقي دوري ميف صلا سيده هو سلم للعالم كله. لكل الموسيقيين. لكن محمد عبد الوهاب هياخده هياخد دوري ميفا سولا سيدي ويعمل لك مزيكه ده لسان محمد عبد الوهاب وهيجي فريد هذا العظيم ياخد نفس السلم نفس اللغه بس يعمل لسان لفريد مزيكه فريد تسمعها تقول دي بتاع فريد هيجي محمد الموجي يعمل لسان هيجي عمار الشريع يعمل لسان مختلفه فلذلك ربنا ما قالش القران لغه عربيه قال لسان عربي هو عربي اه بس لسان لا عليك ان تدرك ان هذا لسان خاص الهي مخلوق فده لحن لوحده لذلك العرب انفسهم وانا كتبت في فقالت هذا الكلام لم يفهموا عربيه القران ولم يفهموا لسان القران مش معنى ان القران عربي فحضرتك عربي وم ما قالوا لنا كده في في الفريه الكبرى. ده القران عربي ونزل على العرب والعرب اهله فصاحه وبلغاه فهم فهموا القران احسن مننا. فانا لما اقعد مع واحد عرباوي يعني يبقى هو يفهم القران احسن مني عشان هي لغته يا عم لا لسان القران لسان خاص.

يعني عربي معناها الواضح الجلي الذي لا تشبهه. هو لسان لسان. مش لغه يا دكتور هو مع احترامي يعني زي ما قلنا عبد الوهاب خد السلم الموسيقى لما حمو بيكا هياخد السلم الموسيقى هيطلع موسيقى خاصه بحبو بيكا. بس لسان بس لسان مختلف عن لسان عبد الوهاب. علينا ان ندرك هذا.

هذا يفسر والله هذا مثال جميل تاعك هذا يفسر الايه اللي تقول ويسرناه بلسانك يعني ان الله يسر القران بلسان النبي محمد. يعني استخدمه بنفس الطريقه اخذ من هذا المنبع. اه. واستخدم به الطريقه. فعايزين ندرك بس ان اللفظه في القران لها معنى غير اللي عندنا.

100% لانه المعنى القراني هو معنى مفهومي لا ياخذ معنى الا في سياق. كويس يعني نضرب مثال بسيط عشان المشاهد و بيسمعنا احنا لما بنسمع كلمه رجال بنفتكر في 10 رجاله داخلين علينا الوقتي 10 رجاله في حوله كده داخلين علينا عشان ده دلالتها في اللغه عندنا يا دكتور. لكن رجال في القران تدل على الاناث. والذكور المترجلين اللي ماشيين على رجليهم مساله مختلفه حاسب وانت بتقرا المصحف انك ما تاخدش اللفظه في المصحف على المعنى اللي عندك. لازم تاخدها وفق السياق. وفق السياق بتاعها وتدي السلطه للسياق هو الذي يحدد المعنى مافيش حد تاني يحدده يعني النظم القراني هو يحدد المعنى المقصود باللفظ باللفظ المستخدم الكلام السياق يلبس اللفظ في كل مره معنى مختلف والثبات لله لا ثبات للفظ.

اذا هذه اليه اساسيه من اليات اللسان العرب المبين التي فعلا تضبطني وتضبطك وتضبط الكل وهذا يعطيك سلاح ايضا ان تقف بوجه خطباء المساجد مثلا ان تقول كالتالي لدي الاليه التي تمكنني من حكم ان ما تقوله صح او ما تقوله خطا لانه هي الاليه هي التي تثبت احنا بنشغب منهجيه انا مش عايز اتكلم عن غيري انا من اللي اشتغلوا في مراجعه الخطاب الدين انا بشتغل بمنهجيه وبادوات.

نعم هذا هو. لا اعبس هكذا لا في ادوات اكتشفها محمد شحرور ست ادوات انا بستخدمها وسيظل التدبر محكوما بادوات محمد شحرور السته الى ان يظهر.

شخص اخر. شخص اخر يخرج على ادوات شحرور ويثبت خطاها ويجيب ادوات جديده او يكملها لا هو الادوات التي ذكرها محمد شهرو هي ادوات مستنبطه من القران التدبر والترتيل والاستنباط يعني ما هي.

بالضبط المرعب في الموضوع ان احنا ظللنا على ادوات الشافعي 12 قرن شفت كميه الجمود.

دون مراجعه. دون مراجعه دون مراجعه نهائيا يعني يعني ادي سيادتك مثال لما ربنا يقول خلق الانسان في كبد لفظه كبد في المصرف. وبعدين تلاقي الشافعي كاتب ان لفظه كبت دي اللي اللي هو التعب والبتاع تلاقي الناس كلها بتقول التعب وال. اه صح. جميل خلاص كبد يبقى التعب. تيجي تراجع اللفظ في العربيه تلاقي جذوره لها معنين طب مش معنى اخدتوا الجذر المشهور طب ما في جذر ثاني اللي هو الانتصاب والاستقامه. وهذا موجود في المراج في المعاجم العرب. العربيه في المعاجم العربيه وللسان العربي وفي السنه القبائل العربيه في شبه الجزيره الكبد معناه الاستقامه والانتصاب. طيب لو راجعنا السياخ بقى السياق هو اللي هيختار يا دكتور مش انا ولا 100% ما انا بطلب فيك التال. اه هيجي السياق بقى خلق الانسان في كبد ده قبلها بيقول فظن ان لن يقدر عليه احد عشان حرر ايديه يعني استقام كده مش على اربعه وقف بقى وحرر ايديه فظ معناها هنا الكبد الاستقامه يا سيدي والانتصاب.

احنا نقول الشمس في كبد السماء. مثلا فليه انت هنا خدت المعنى الشائع وتركت المعنى غير الشائع ما تجرب مع السياق يعنينا دايما بنعمل ازاي يا دكتور بنجيب المعنى الشائع وغير الشائع ونجرب مع السياق شوف السياق يقبل ايه السياق هو العمده هو الذي يحدد ويختار مش انا ولا حضرتك هو لما قال والى الابل كيف خلقت ليه كل الناس قالت والشافعي قالوا كلهم قالوا الابل هنا الجمال. ان الجمال قال. طب يا عم صعب ما ليها معنى ثاني الجماعات ولما يتكلم عن السماء يبقى جماعات السحب وهو كان بيكلمك في الايه عن ظوار كونيه مش حيوانات فبيقول لك السماء كيف خلقت والارض كيف سطحت هيقول لك والجمال طب والكلاب طب والاسود طيب يعني اتفقنا انه يجب ان تتوفر اليه محدده و اتفقنا عن هي الاليه وهي اليه لسان اعطاء السلطه للسياق مع اللفظ تحديد معناه.

100% كلامك سريع. واهم شيء انك تتجاوز المعنى الشائع للفظ ارجوك يعني بلاش نستسهل وناخد المعنى الشائع وندرج فيه معنى ثاني. ونعرض يا دكتور عشان خاطري بقى المعنيين على السياق ونسيب السياغ يا اختار زي لفظه نساء ما ليها معنيين جمع امراه وجمع نسيء صح السياق.

مش معقول كل ما تقابل كلمه نساء في المصحف تفتكرها الستات مش ممكن كده.

كلامك سليم. مش معقول كل ما تقابل في المصحف كلمه رجاله تفتكرها الرجاله لوحده.

ذكوره ذكوره صح. مش معقول كل ما تقابل كلمه بنين في المصحف تفتكرنا عيالنا ساعات بتبقى الابنيه بتاعتنا والقصور والبتاع يا عمي ادرك ان اللفظ له اكثر من معنى واعرض كل المعاني على السياق حتى يقبل.

سؤالي انا هون. ام. اتفقنا انه اليه فهم النص التي حددها الشافعي ربما تكون هي الاليه التي اعاقت العقل العربي المسلم ما فيش كلام طب. يعني شو اللي منع في خلال اكثر من 1000 عام من ان من ان يقف احدنا ويقول.

العقل اه العقل العربي احد ازماته انه ينز يعني يقدس السلف ويقدس الاجداد يقول لك جدي قال يا عم يمكن جدك كان غلط يا عم. واضح كان غلط. فالعقل العربي ينظر الى الخلف ان يحترم يعني يقدس الخلف ما ما يمشيش للامام.

لفظه عقل مرات تثيرني انا او ما ما رح استطيع افهمها. ايوه. تجاوزا على اللفظه مفهوم العقل يعني هذا ال التفكير الجمعي انا بس. اللي عند العرب. شو اللي خلاه يكون بهذه الطريقه يعني ليش العقل الجمعي او التفكير الجمعي عند العرب دائما يست يستنجد بالماضي دون ما يعطي نفسه مجال انه اوكي طب حاضرك كمان له يعني له دور فيك والماضي مات وفي ايات كثيره تقول هذول يعني يعني اللي عملوه عملوه خلصت ما لكم علاقه فيهم.

لا احنا العقل العربي زي ما وصفوا الناقد الاكبر في المنطقه جورج طرابيشي زمان وقال العصاب الجماعي العربي نحن جميعا الماضي يضغط على حاضرنا والماضي يضغط على تصرفاتنا انت ابوك كان بيكره ابويا اطلع انا اكرهك ليه يا عم طب انا وانت ما عملناش حاجه ده ابويا اللي شتم ابوك في عصاب جماعي عربي في ضغط للماضي على تصرفاتنا الحاضره بيشاور على الراجل ده يقول لك بكره طب هذا له علاقه بالثقافه له علاقه بالبنيه النفسيه للناس وباللغه يا دكتور اللغه نفسها كلها عجين لم يتم تطوير العربيه ولم تتعامل على انه كل لفظه في العربيه لها دلاله عجنوا العربيه والشعر عجن العربيه وخلى جاء هيت وخلى مافيش ما فيش حدود معرفيه اوستمولوجيه للفظ ولالت الدنيا عجين فازاي هتطور هذا العقل ولغته عجين مدرسه اللا ترادف بتاعه ثعلب اللي في 150 هجريه دي لو كانت لو كانت تسيدهت الموقف لنفترض هذا.

طب انا بقول لك انا العربي عقل مرتب بقى لما تقول له جاء لما تقول اقول لحضرتك جاء وبعدين اقول لك اتى تبقى انت عارف ان دي غير دي لكن الشعر خلى المساله عجين اللغه لما تبقى عجين يا دكتور العقل يبقى عجين ويبقى التفكير عجين.

ما فيش عقليه اوسترولوجيه معرفيه تضبط الحدود بين الالفاظ زي حدود الارض كده الالفاظ زي الارض يا دكتوره بحط فيها حديد نقول دي ارض الدكتور باسم ازرع الحديد هنا يا ابني وحط الحدود هنا كل لفظ له حدود ابستمولوجيه معرفيه انت لم تفصل في اللغه اللغه لم تتطور تعاملت مع اللغه على التطابق انا مش بسميه التردف كمان انا مختلف مع الدكتور محمد هنا كتبت مقال في الم.

هو انا بسميه التماثل دق. انا بقول عليه التطابق وبنفي ان في اي تطابق قد يكون هناك تردف باللفظ ورديفه. جاءه تحس انها شكل ادى. يعني ما اقول لك جاء واقول لك ارد. تحس ان هم اثنين راكبين موتوسيكل ورا بعض. اتى ورا اتى وجاء زوج وبعل تحسهم فيهم فيهم ترادف.

طب. يعني فيهم تماثل من وجهه لكن هل فيهم تطابق لا.

اكيد لا. فانا بنفي التطابق وبقول ان اللغه فيها ترادف. لغه الشاعر فيها ترادف. فيها ترادف. اه اكيد. لكن ما فيها تطابق. قد يكون هناك وجه للشبه بين لفظان في لفظين قدام حضرتك فيهم وجه شبه انت شايف من وجه كده انهم قريبين زي اجاء او.

يعني احنا عم نحن حاليا بنقوم بعمليه تشخيص. دقيقه للمرض ما فيش كلام. وبدانا نتلمس انه لدينا ادوات للتشريط.

طبعا. الان كيف مزاوجه من سيقوم بعمليه العلاج هل الدوله مثلا هل مؤسسات المجتمع هل الجامعات هل مؤسسات الدين نفسها تقوم العلاج لعلاج او مراجعه هذا الخطاب الذي يشاع والتي كلنا تثقفنا عليه.

هو كمان الخطاب بقى بقى في مشاكل كبيره يعني يعني الدول قدمت بسبب هذا الخطاب يا دكتور لازم ندرك بقى ان المساله صعبه ولازم نعكف عليها ولازم في اراده دوله في الموضوع مش فكره انها ان جهود مثقفين متناسره فقط ده لازم الدول تخش بعفوانها باراده سياسيه كامله ليه؟ لانه هذا الخطاب حضرتك ا ا ضيع الدول هدم الاوطان غيب الدول الوطنيه مزق المنطقه حول الشعوب الى مشردين فين سوريا يا دكتور. حول الى. فين اليمن وفين وفين خلينا نقول كالتالي حول الفكر الجمعي الى فكر ساذج متخلف غير منتج مزق النسيج المجتمعي الان. وضرب السلام الاهلي وضرب التضامن الاجتماعي طب. وعمل ارهاب بلا حدود الم يان بعد كل هذه النتائج من هذا الخطاب. وكل الكوارث التي حدثت بسببه وكل الخسائر التي خسرناها في المنطقه بسبه وكل الدول التي هدمت وضباط الجيش التي قتلت وضباط الشرطه التي قتلت والمدنيين الذين قتلوا بعد كل هذا يا دكتور احنا لسه متكاين سلين عن ان احنا نخش المعركه الفكريه وواقفين عند المعركه ضد الارهابي اللي ماسك سلاح بس طب والمعركه الفكريه فين انت بتواجه الارهاب اه طبعا بتواجهه ماسك سلاح بتضربه. بس المع مواجهه المعارك الفكريه انت غائب يا سيدي انت غائب انا بتكلم عن ايه هنا بقى عن دور مركزي لدوله مش مثقفين بقى متناسلين عادل بيكتب في الزقازيقش بيكتب قرار سياسي. بتكلم عن قرار سياسي ودوله بارادتها السياسيه ببرلمانها بمؤسساتها بعد كل ما جرى طب ماذا يمنع هل لعدم. وجود الاليه الواضحه هل القائمين على ادارات المجتمعات بحكي انا بشكل عام المجتمعات العربيه الاسلاميه بشكل عام. هل القائمين على اداره المجتمعات لا يعون الكيفيه التي مواجهه او مراجعه هذا الخطاب.

عايزني اكلم سيادتك بصراحه واحنا على الهواء. وامناء امام الشعب العربي كله بيسمعنا. هل القائمين. عندما تغير السعوديه المساله كل المشايخ هتتغير ولا هنتعب معاهم في حاجه. طب السعوديه غيرت. وبتغير فذلك انا شايف غير بطريقه لسه لحد الان. يعني هي انت عارف السعوديه لما هتغير هيحصل تغيير كبير ولذلك انا متفائل. يعني خليني افهم من ما تقوله يعني انت انت تقول وكانك تقول نحن بحاجه الى قرار سياسي مياسي من دوله ما فيش كلام ما فيش كلام يا دكتور.

مين المؤهل من الدولي المؤهل.

مصر مؤهله والسعوديه مؤهله.

ماذا لا تقول. رئيس المصري حاول اي رئيس. او اي دوله اي مؤسسه او حتى الجامعات.

حاول اه. هل تعي للاليه انه هل هي تتبنى الاليه اللي احنا اتفقنا عليها مثلا. هو الاول لازم يحصل الاحساس بتاع انه ما ينفعش بعد كل اللي حصل ده. ان احنا نتجاهل معركه الاصلاح ومعركه مراجعه الخطاب. يعني على ماذا الصمت على بقاء المعركه الفكريه غير محلوله او غير محسومه. واحنا بس نعالج النتائج. اه النتائج بس. ومعركه الفكريه اللي ندخلها هل احنا ما عندناش اللي يقدروا يخشوا المعركه الفكريه يمكن ما عندناش مفكرين ولا مثقفين تقدر تخش المعركه ما يمكن ما عندناش اراده للدوله نفسها ما يمكن الدوله عامله حسابات للمؤسسه الدينيه يمكن ده كله وارد يعني المؤسسه الدينيه نفسها متكلسه ومريضه وبداخلها قيادات التنظيم الدولي ي للاخوان كل ده وارد وكل ده في الواقع موجود لكن هناك شعوب سائمت وتعبت واتبهدلت ومدركه والناس مدركه لذلك.

ا ا انا متفائل انه الرافعه النصيه للارهابيين ستسقط يوما ما ونحن نعمل جميعا على اسقاطها. احنا الارهاب. الذي استخدم ادوات التدين. اه. حاله. اه. نحن نناقش حاله فكريه يعيشها المجت. تمام. ايوه. ابنائنا وابنائك واهالينا ثقفوا فيها نحن نريد ان نعالج المشكله انا اريد ان اهي مجال لتثقيف ابني بعقليه اسلاميه حقيقيه. انا اريد عن الاليات انا كيف اريد ان اوفر لابني. ان يفهم اليه يكون هو قادر على استخدام الاستنباط ما يراه مناسبا في النص قضايا الارهاب هي قضايا تتعلق في الدوله.

طبعا طبعا. وهي نتيجه. اه طبعا نتيجه طبعا. نحن الان طالما اتفقنا انه هناك اليه وانه هناك فعلا في خلل. في في قراءه النص اللي هو مصدر الخلاف على القراءات. وفي ادوات حديثه للتدبر كورس. ما في كلام. طيب كيف نعمل على منهجيه علميه للي عايز يشتغل. كيف نعمل على تسويد هي الاليه وجعلها في متناول الناس سواء للي في قمه الهرم ولا اللييلي في اسفل الهرم.

في الحقيقه انا من سنه 17 بقوم بدور في تبسيط هذه الاليات التي تركها الدكتور محمد اا وبحاول ا اشرح واستخدمها قدام الناس ما انتما تاكل كل بالشوكه والسكينه قدام حد يتعلم زيك بحاول اعمل ده بس بشكل منفرد في مقالاتي في. لا انا بطلبش كفر انت صح كافراد احنا نقوم بجنا. ك لانه اتفقنا انه الامر يحتاج مثلا خذ اصلاح ما يسمى بالاصلاح الديني في اوروبا. احتاج قرار سياسي. لتغيير في بى في البنى الفكريه.

للمجتمعات. وهي أوروبا لم تتقدم خطوة إلا بعد الإصلاح الديني. لم تتقدم خطوة. أنا في رأيي لم تصلح الدين، إنما كفت أيدي رجال الدين عن اللعب بالسياسة. وحصل تنوير المفكرين الذين ظهروا، أبطلوا أفكاراً كثيرة جداً للمشايخ الذين كانوا يروجونها في العصور الوسطى. دور المفكرين كان أساسياً والفلاسفة كان أساسياً في معركة التنوير. أنا، أنا ممكن أستخدم تعبيراً آخر، أنه يعني تنظيف الفطرة الإنسانية السليمة مما علق منها من شوائب. ما في كلام. نحن نريد الآلية تنظف فطرتنا، تكون فطرتنا سليمة. أيوه. أسالمك وتسلمني، آمن لك وتؤمن لي، وبالتالي تسود الأمن والسلمية في المجتمعات. هذا المقصود فيه. صحيح. أم أنا دائماً أقول، طب إلى متى يعني الكل يعي مخاطر هذا الخطاب المتشنج في بعض زواياه؟ أي. وكلنا عشنا النتائج التي أنتجها، سواء مناب أو قتل أو إلى آخره، مش بس في بلدنا، في معظم البلدان والمجتمعات الأخرى. والنتيجة العامة للأغلب كانت نحن مجتمعات غير منتجة في التاريخ. يعني ولم نكن يعني كثير تجاوزنا الصح، أو القول إن قلنا أنه هي المجتمعات خرجت من التاريخ. ما فيش كلام. معظم المجتمع العربي أو كلها خارج التاريخ، خارج الحداثة، خارج العقلية الحداثية. وده سبب اللغة. ما فيش، ما فيش للغة أي تحديد دلالي لأي حاجة. طب والحل؟ لازم التعليم يتطور في هذه الدول. وكيف؟ عايزة إرادة سياسية برضه إنك تطور التعليم في هذه البلدان وتقدم تعليم عصري وتقدم تفكير موضوعي وتحط أساس تفكير موضوعي في التعليم. وأخذ بال سيادتك، لازم عشان تطلع أجيال.

طب لو نيجي، لو نيجي نفكر كالتالي، أنه لو تجمع مجموعة من المثقفين أمثال أمثال الأستاذ عادل. آه. وغيره كثير. أيوه. أنه هذول الناس شكلوا ائتلاف ويصيغوا مثلاً مطلب. خلينا نقول نفكر بطريقة صبيانية، خلينا نفكر بطريقة طريق الطلاب. لنا العفو. أنه نريد من الدولة أن تعمل واحد، اثنين، ثلاثة، أربعة. ونريد أن يتبنوا ه الآلية وتتم توضيح الأشياء، يعني تكون بعملية توعية لأهل القرار.

شوف، أنا بشوف دائماً يا دكتور، أن المجتمع المدني في العالم العربي في كل الدول العربية مجتمع شوية ضعيف. لا يوجد مجتمعات مدنية عندنا للأسف. أنت هتظل تطورك رهناً بأن يبقى عندك مجتمع مدني قوي يفرض الإصلاح على كل مؤسسات الدولة. بتفق معك. لكن أنت المجتمع، أنا بسميه مجتمع أهلي، ما يقدرش يرقى لكلمة مجتمع مدني. يعني. أو الرعاية. آه. ف أنت لسه في درجة تطور معينة. هي المجتمع الأهلي عندك ما تمدنش لدرجة تسمح بفرض الحداثة على صنع القرار. خلي بال سيادتك.

أوكي. آه. لا نريد أن نفرض الحداثة. أفضل. نريد أن نعومها أو على الأقل تعميمها. آه. على مجموعة من المثقفين القادرين على أنه يغنوها أكثر، يعني أن لا تبقى حبيسة عند عادل وفلان وعلان ومحمد ومحمود. أنا. كيف يمكن تعمل هذا؟ أنا بقول أنه كيف يمكن تعملها. أنا بطلب بس من اللي بيشتغلوا في مجال التنوير يتحسسوا أقدامهم شوية. أنا بشوف ناس بتجيب نتائج يعني بتضرنا أكتر ما تفيد القضية. يعني وأنت بتشتغل في التنوير تحسس أقدامك واعرف درجة تطور مجتمعك وبالراحة شوية. وما ينفعش تبقى العربية كلها بايظة وأنت بتكلمني في إصلاح الكاسيت. أنا بشوف ناس بيشتغلوا في التنوير. العربية كلها بايظة يا دكتور. الموتور بايظ والكراسي بايظة والعربية كلها بايظة وبيقول لك تعال نصلح الكاس. يا عم كاس في أولويات التنوير. طالما هي المجموعة من الـ. أنا أنا عارف أنت. يعني لازم يبقى في استراتيجية أقصد عند اللي بيشتغلوا في التنوير. فيش أداء. فيش. يعني أنا أنا في كل كتاباتي أركز على مكونات الدين الأساسية. ما أفرقش الناس كده وأوهها. الدين مكوناته ثلاثة. ركز الأول على أنك تصلح الدين. خليك مش الشريعة، تصلح فهم الناس للدين. فهم الناس. آه. فهم فهم الناس للدين في منتهى البساطة يا دكتور. يعني في المصحف إذا فتحنا المصحف هنلاقي الدين مكوناته ثلاثة فقط. تصور أن الدين خمس آيات في المصحف من 6236 آية. الدين خمس آيات. لقمان 22 فيها العروة الوثقى اللي هو العقد مع الله. حضرتك داخل الدين، أهلاً بك في عقد. اقف هنا عشان في عقد. إسلام وإحسان. إسلام مقرون بإحسان. اسمع عروة واسق. لأنه لا يمكن أن تكون محسناً حسناً وأنت لست مسلماً. ما فيش كلام. والمقصود بالإسلام هنا المسالمة المجتمعات. المسالمة. طبعاً. أن يعني المسلم هو من سلم الناس من لسانه. ففي الأول في الدين في عروة أو العقد مع الله الأول. ده داخل معاه. طب يلا العقد. العقد إيه؟ قال لك تربط الاثنين دول ببعض. إسلام. ما ينفعش إسلام لوحده لربنا. لا ما ينفعش. طب ما ينفعش إحسان لوحده. أبقى راجل محسن وكويس وبعمل حاجات كويسة للناس بس أنا ملحد. مش عايز أبقى. لا ما ينفعش. لازم اثنين مع بعض. قال آه. عروة وسق. ولا تنفصل. العقد. طيب دخلت وحافظت على العقد ده. بقى قدم لك محافظة عليه. ده حياتك أنك مسلم له ومحسن للناس ولخلقه كلها. مش الناس بس. محسن للشجرة ولكلب ولقط. محسن لكل خلقه.

طيب عملت العروة الوثقى. بعد كده بيقول لك والله في أركان لهذا الدين. في البقرة 62. ثلاث أركان. أنك تؤمن به وتؤمن أن في حساب وتعمل عمل صالح. حضرتك. مسألة بسيطة خالص أهي. ثلاث حاجات. طيب بعد كده بيقول لك الدين ده له تسع محرمات. ابعد عنهم. يعني نرجوك. جايين في الصراط المستقيم. سميهم الصراط المستقيم. هو في الأنعام 151، 152، 153. حط له التسع محرمات لكل أهل الأرض. مسيحي ومسلم وكله كله كله. للخلق. كله. قال قل تعالوا. قالت له ما حرم ربكم. عليكم. عليكم. إذا هناك عروة في لقمان 22. العقد. طيب إسلام مع إحسان. اثنين. هناك أركان ثلاث. فين هم؟ تؤمن أن في إله وتؤمن أنه في حساب. في حساب للسلوك. عمل صالح بقى يا أخي عشان نشوفك تعمل عمل صالح بقى عشان تزكي به نفسك عند ربك. كويس. وفي محرمات تسعة تحترمهم حضرتك. تحاول ما تقعش فيهم. يعني. وخلص الدين على كده يا دكتور. وفصل ما حرم. آه. تصور دول كم آية بقى. ده الدين في المصحف خمس آيات. العروة لقمان 22. العروة الوثقى اللي الكل بيتجاهلها في الخطاب الديني التراثي. ما فيش حد يجيب سيرة العروة دي خالص. وهي العهد الأساسي. والأركان البقرة 62. والصراط الأنعام 151، 152، 153. خمس آيات في 6236 آية. خلص الدين. الدين خلص يا سيدي. بيتكلموا في إيه ودار إفتاء ومش عارف إيه ومؤسسات دينية. يا عم الدين بسيط خالص. ثلاث مكونات حصرية.

طب وهذه الآلاف من الكتب الشروحات وأنا بكتب. أقول يعني ما لزمه كل هذا وأكتبه في إيه. ده الدين هو مكوناته وثلاثة. عروة، أركان، صراط. وبعدين تيجي الشريعة. يعني لازم يفصل لك كيف تدخل الحمام. يعني. ده صعب يا دكتور. يفصل لي إزاي أنام مع مراتي ويفصل لي إزاي مش عارف أعمل إيه في مش عارف إيه. يا عم أنت مالك بهذا الدين. ما جاش لده. الدين جه عشان يعمل لك عقد مع الله تمضي عليه وتدخله. اسمه عروة وسق. وما تنفصمش. ما تنفكش زي الزرار والعروة دي كده يا دكتور. ما يتفكوش من بعض. إسلام وإحسان. على فكرة في عروة كمان في المصحف. عروة انتسابك للشريعة الخاتمة. يعني عامل عروة للدين العالمي وعروة ثانية عاملها للشريعة خاتمة. يعني عايز تبقى بقى موافق الشريعة الخاتمة. لها عروة 256. آمن. آه. 56 البقرة. العروة الثانية بتاعة انتسابك للشريعة الخاتمة. فيها رابط إيه مع إيه بقى؟ رابط الإيمان بالله اللي ربطه في الأولانية. دك ربط إسلام بإحسان. بص ده ربط إيه؟ ربط إسلام بكفر بالطاغوت. هتقول لي يعني إيه الطاغوت؟ هو شرحه قال لا إكراه في الدين. شرح نوع واحد من الإكراه اللي هو الإكراه في الدين. وبعدين عمم قال فمن يكفر بالطاغوت. كله بقى بالإكراه كله بكل ألوان الإكراه. ففهمنا من الآية أن الطاغوت هو كل ألوان الإكراه. تكره ابنك، تكره مراتك، تكره جارك، تكره الموظف اللي عندك. لازم تكفر بالإكراهه قبل ما تؤمن بالشريعة الأخيرة. طب نعمل إيه؟ ده شرط العروة. ده العقد الأساسي بتاعها عشان تنتسب لمحمد وتنتسب للشريعة الخاتمة. لازم تجي لي كافر بالإكراه. كافر بالطاغوت كله. كل ألوان الإكراه. ما ترغمش الخدام اللي عندك على حاجة. ما ترغمش ابنك على حاجة. ما ترغمش مراتك على حاجة. فهو قال كده. قال لا إكراه في الدين. قد تبين الرشد من الغي. فمن يكفر بالطاغوت. وخلي بال سيادتك جاب الكفر بالطاغوت قبل الإيمان بالله. وأنت داخل عليه. هو مش لازمه أنك تقول له أن أنا مؤمن بيك الأول. تقول له اكفر. أنا كافر بالطاغوت. صح. صح. أنا كافر بالإكراه يا رب. يقول لك طب تعال يا ولد. فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله. شوف الترتيب. ترتيب عامل إزاي. ما قالش فمن يؤمن بالله ويكفر. مسك بالعروة. قال فمن يكفر الأول. يبقى لازم تجي لي كافر بالإكراه. حضرتك بتكفر بالإكراه ولا لا؟ مع موظفينك بتكفر بالإكراه ولا لا؟ مع مراتك وعيالك؟ مع غيرك وجارك؟ بتكفر بالإكراه. ده شرط. وهذا عقد. وهذه العروة الوثقى لانتسابك للشريعة الخاتمة.

يعني لاحظ قديش الحرص على إبقاء. الحرية يا دكتور. حرية. ما هو واحد بيقول لي مرة الحرية ما جتش في المصحف. قلت له آه والله كل المصحف حرية. بيقول الحرية ما جتش. قلت له قرأت المصحف. حرية جت في المصحف بس اسمها الـ. الكتاتورية في المصحف اسمها الطاغوت. وربنا بيأمرك بالكفر بالطاغوت بكل ألوان الإكراه. هذه الحرية. ولازم يقول لك الحرية بتعبيرك أنت. الحرية دي لفظة حديثة بتاعتنا إحنا. فريضم دي بتاعتنا حديثة بتاعة البشرية. هو ما جابهاش. ما جابش كلمة حرية في المصحف. بس موجودة. موجودة في الكفر. ده اشتراطها في العروة. سيادتك كمسلم لك عقدان. عقد انتساب للدين. عروة للدين لقمان 22. ولا الرسالة. إسلام وإحسان. وهنشرح إحسان يعني إيه لأنه مهم. والعروة الثانية بنت عند سبك للشريعة الخاتمة. إسلام كفر بالإكراه وإيمان بالله. بس كفر بالإكراه الأول وبعدين إيمان بالله. يعني أي واحد فينا عايز يثبت أنه مسلم يعمل إيه؟ يكفر بالإكراه أولاً. العروة الثانية. ويعمل إحسان وفقاً للعروة الأولى. يعني أن تبقى محسن. أنت عايز تبقى مسلم بقى. طب لها شرطين في العروتين. الأولانية بتقول لك تبقى محسن. والثانية بتقول لك تكفر بالإكراه. محسن يعني إيه؟ نوضح للناس في عجالة. هو شرحها في المصحف. قال محسن ده بيعمل أربع حاجات. يعني دكتور حضرتك عايز تبقى محسن. أنا عادل عايز أبقى محسن. بعمل أربع حاجات. إيه هم؟ قال ينفقون في السراء والضراء. يعني وأنت تعبان وأنت معكش برضه عندك رغيف وحد خبط بتدي له نص رغيف وأنت مش لاقي تاكل. ينفقون في السراء والضراء. والكاظمين الغيظ. واحد يعتدي عليك ويشتمك. الأذى به ويسافل ويظلمك وأنت عارف تجزم غيظك ومفوض أمرك لله. شايف أن هو بيشايف. الثالثة عدم الملتقام. لأن ده دور ربنا اللي بيحاسب. مش أنا اللي حاسبك. أنت ظلمتني وأنا مؤمن أن ربنا بيشوف ولا لا وبيسمع ولا لا. وخير الشاهدين ولا لا. يبقى بفوض أمري إلى الله. والعافين عن الناس. وراح بعدها قايل إيه بقى؟ وأن الله يحب المحسنين. دول في مواجهة الناس. لكن المحسن بيعمل حاجة في مواجهة نفسه. صح. اللي هي إيه بقى؟ الرابعة اللي قال عليها. قال والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم. بيجري يعتذر بسرعة عن ربنا. مش بيقعد أسبوع ما يعتذر. بيفر إلى الله. المحسن ده بيعمل فاحشة. آه وبيغلط. آه. قال والذين إذا سبب كل حاجة. قال والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم. ده ظلموا أنفسهم في المصحف. يعني عارف أن ده غلط وبيعمله فبيظلم نفسه. ذكروا الله. بص اللفظ عامل إزاي. ما فيش مسافة خالص. ما قالش ثم ذكروا الله عشان دي تراخي زمني. تذكر القوانين. تذكر السن. وبالتالي على طول. رجع على الأستاندر وعيط وزعل أنه عمل وزعل ربنا. فاذا المحسنين لهم أربع مواصفات. ثلاثة في مواجهة خلقه. اللي هو العطاء الدائم بغض النظر عن الظروف. كظم الغيظ. عدم الملتقام. لأن الملتقام يا دكتور في شرك. لأنه أنت هنا بتاخد سلطة ربنا. هو اللي هيحاسب يا ولد. أنت رايح تحاسب إيه؟ زي ما بتقول أنت بتاخد القانون بيني. آه طبعاً. فقال له العفو على الناس. في العقد الأول قايل الإحسان. في العقد الثاني قايل الكفر بالإكراه. حضرتك عايز تدعي أنك مسلم وعايز تقول لي أن أنا مسلم. أنا هفهم من تصرفاتك أنك راجل محسن. بشوف تصرفاتك في الإحسان. وراجل كافر بالإكراه. أعرف أنك مسلم من غير ما تكلمني. مش بعرف أنك لما تربي دقنك أو تطول جلابيتك. هذا كلام جميل. بس أنا يعني حتى يصبح هذا الكلام في متناول الناس. أيوه. ويصبح هذا الكلام هو المعيارية التي تقوم ثقافة المجتمع ومعارفه في السلوك. مشان تقوم سلوك الناس. آه طبعاً. كيف بدي أعمل هناك؟ يعني كيف أنا نرجع لنفس السؤال. الكيفية هي. تمام. سؤال سيادتك خطير هنا. هل القائم. بق على حاجة دايماً الناس تسألنا فيها. تقول لك هو إحنا ما عندناش أخلاق ليه؟ ده إحنا أكتر ناس متدينين. يا عم. آه. ما صح. الله ده اليابانيين الملاحده ده عندهم أخلاق. وإحنا لا. في ناس تقول لي كده. ترو صح. عارف الجريمة فين يا دكتور؟ الجريمة حدثت في القرن الثالث للهجرة. الإمام الشافعي زيف معنى الصراط المستقيم في المصحف وقال للناس ده ده طريق هتمشوا عليه القيامة. مش في الدنيا. هذ من الشافعي نفسه ولا. ولا أخذها من التلمود. الشافعي. الشافعي. مش من التلمود. الشافعي معظم أفكاره تلمودية يا دكتور. عايزين ندرك ده. ليه الشافعي كشاب بسيط قبل ما يروح الجزيرة العربية هو تربى في فلسطين وكان السائد هناك التلمود اليهودي. وكان كل من يعيش في في فلسطين في الفترة دي هو تحت ثقافة التلمود. لا هو مش بس في فلسطين كانت. أنا أنا في رأيي رأيي أنا كالتالي. أنه اليهود كانوا عرب. هم العرب. هم كون كونهم ملي. آه طبعاً. ملي ملي هم ملي سلوكية. مش مش الدين. طب طبعاً. وهو بقى كان في المركز. اليهود كان جزء من هالمجموعة البشرية العربية. عندنا اثنين تلمود. البابلي والفلسطيني. هو كان في الفلسطيني. فالراجل ثقافته كلها جاية من التلمود. هيقول لك إيه يعني؟ هيقول لك سنة سيدنا محمد. لا هيقول لك التلمود. الفقه اليهودي. فمن ضمن ما حدث من الجريمة التي حدثت. أنت عشان الناس تبقى عندها أخلاق لازم تعرفها المحرمات. أقول لك كلام جارح شوية. يقولوا عندنا في مصر المسيحيين عندهم أخلاق. وإحنا مش عندنا أخلاق ليه؟ أقول له أصل المسيحيين ماشيين على الصراط المستقيم بتاعنا. أمال إيه؟ ما عندهمش الشافعي اللي زيف. آه. ما صح. يجي واحد يقول لي كده. خليني أتكلم بصراحة. يقول لي بس بحس الأقباط بولس بس. بقول. يعني شوية محترمين. يبقى أخلاق شوية عننا. أقول له عشان هو ماشي على الصراط المستقيم عنده. المحرمات. خلي بالك. هو عنده اسمها الحكمة. عند سيدنا عيسى. ربنا مسميها عند الصراط المستقيم. عند سيدنا عيسى مسمى الحكمة. عند سيدنا موسى كان اسمها الوصايا العشر. وكانت مجرد وصايا. وعند عيسى كانت مجرد حكمة. أخلاق دينية. عند محمد بقت محرمات. وسمها الصراط المستقيم. عندنا كلنا اسمها في المصحف الفرقان. عندنا كلنا بقى اسمها الفرقان. اللي تفرق بين الحق والفرق. اللي يفرق بينه. لكن عندي أنا كمحمدي تابع لسيدنا اسمها الصراط المستقيم. عند عيسى اسمها الحكمة. عند موسى اسمها الوصايا العشر. هي كلها واحد. هي واحد. هي نفسها. فيقول لي ده المسيحي شوية عنده. أقول له أصله ماشي على الوصايا. على الحكمة عنده. عنده. أنت اللي مش ماشي عليها. أنت اللي مش ماشي عليها. لأن أنت إيه؟ المجريمة اللي حصلت في حقك؟ ظهر لك واحد محمد بن إدريس الشافعي. قال لك الصراط المستقيم ده طريق بين الجنة والنار. هتمشي عليه هناك. مش في الدنيا. يعني لازم تكون طرزان وأنت ماش. آه. يوم القيامة. لا وغياب الحياة بقى. شالوا ما عادش موجود في ده. المفروض أن ربنا جايب الصراط في المصحف عشان أمشي عليه فين؟ في الدنيا يا دكتور. مش في الآخرة. مش بين الجنة والنار على خيط رفيع. خيط رفيع وبتاع وقع. المشكلة إذا الواحد ما بيعرفش الجنباز بيقع مباشرة. هل هذا الرجل لم يفتح المصحف؟ ده ربنا في المصحف قايل إن هذا صراطي مستقيم. فاتبعوه. حاطط المحرمات التسعة. افتح المصحف. أنا بدعو كل الناس. افتح المصحف. وإحنا بنتكلم. هات الأنعام. هات 151. قل تعالوا أتلو ما حرم ربكم عليكم. إلى 153. هيقول لك إن هذا صراطي. مستقيماً. ما تقولش دافيل بقى. ما تقولش دافيل. ده ده الصراط. ده الصراط اللي تمشي عليه حياتك. فإحنا تمت جريمة في حق الدين وفي حقنا. عايز أقول لسيادتك يا دكتور أن أكبر جرائم من الخطاب التراثي. مش إحنا قلنا مكونات الدين ثلاثة. الخطاب التراثي أكبر جريمة لأنه غيب الثلاث مكونات. وأنا هسأل سيادتك هل تسمع أو هل سمعت يوماً وأنت في المسجد عن أول مكونات الدين؟ شيخ بيشرح العروة الوثقى. ما حصلتش لحضرتك رغم هذا السن. وإحنا السن اللي فيه. وأنت أكبر مني. هل عمرنا سمعنا في الجامع يوم الجمعة نسمع الخطبة في حد بيشرح العقد. العروة الوثقى بتاعة الدين أو بتاعة الشريعة. ما سمعناهاش. ادي أول مكون تم تغييبه. طب المكون الثاني. الأركان الثلاثة اللي في المصحف في البقرة 62. تم تغييرهم بمروية بحديث بني الإسلام على خمس. أيوه. صح. وحط لك الصلاة والزكاة والمش عارف إيه. ده أركان الإسلام العام للكل. اليهودي والمسيحي. يا عم إيه. يبقى دول. ده غيب الأولاني والتاني زيف الأركان. زيف. وتم استبدالها عن طريق مروية نسبت زوراً للنبي. وهي موجودة في المصحف. البقرة 62. اللي بيسمعوني افتحوا المصحف. البقرة 62. دي أركان الإسلام. المكون الثالث يا دكتور بقى اللي هو المحرمات بتاعة الدين العالمي. الصراط المستقيم. الشافعي لغاها خالص. ولغى تسع محرمات. وقال لهم ده طريق يوم القيامة هتمشوا عليه. طب لما تبقى الجريمة أنك أنت غيبت العروة وغيرت الأركان وابتزلت الصراط. يعني عمل دين جديد. بالضبط. هو ده يا دكتور اللي عايز أوصل له. أن أنت هنا لغيت من المكونات الثلاثة. طب أنا تبقى مهمتي إيه النهارده؟ أن أنا نرجع المكونات الثلاثة. بس أنا ما بقولش للأزهر افتحوا ولا اعملوا لنا بحر جديد. ده أنا بقول للأزهر اهتموا يوم الجمعة. اقرأوا النص. اقرأوا القرآن يا عم. اقرأ القرآن يا عم. قول للناس أن في عقد. ارجع للمكونات اللي ربنا قالها في المصحف. مش في المروية اللي منسوبة زوراً للنبي. ثلاثة. قول للناس التسع محرمات يا دكتور. هو مش من معي. مش من الغريب جداً أن تسمع طول النهار ناس بتسأل عن المحرمات إيه؟ آه والله صح. صح. يعني يعني أنا أنا عجل كده عندي 50 60 سنة. ومتصل بالشيخ على القناة أقول له والنبي هو كذا حرام ولا حلال. الله. أنت وصلت 60 سنة ومش عارف المحرمات اللي في المصحف. ده في المصحف تسع محرمات في الصراط. وأضاف خمسة في الشريعة للي هيتابعوا هيتبعوا سيدنا محمد. فبقوا دول عليهم 14 محرم. والقرآن فصلهم. قال فصل لكم محرماً. فصلهم. فكلهم 14 في المصحف. لما تبقى أنت سيادتك مسلم وبقيت عندك 60 70 سنة. وما تعرفش التسع محرمات بتوع الصراط. ولا تعرف الخمسة بتوع الشريعة. وأنت عندك 70 سنة. متصل بالتلفزيون تسأل الشيخ تقول هو هو فلان كذا حرام ولا حلال. إيه ده. إيه ده يا دكتور. لذلك بقول لسيدك الجريمة الكبرى هي تغييب مكونات الدين الثلاثة عن الناس. لا أحد يذكر العروة اللي هي العقد الأساسي. والأركان تم استبدالها بمروية. والمحرمات تم إلغاؤها وقال لهم ده طريق هتمشوا عليه يوم القيامة. تيجي تقول الناس ما عندهاش أخلاق ليه؟ ما هو ما يعرفش الحرام.

طب المؤسسات الدينية اللي بسموها عريقة. آه. آه. نسموها عريقة. هل تنكر هي هذا الحوار؟ ما هل تنكر هي التهمة أنها قامت بعملية يعني طمس معالم الدين الحقيقية مثلاً؟ هل هي ترى نفسها أنها قامت بهذا الدور قصداً ولا جهلاً ولا هكذا وجدنا آباءنا على هديهم سائرون؟ يا دكتور اللي خلانا مدينا أيدينا في المسألة زي ما قال الراحل العظيم محمد شحرور. إحنا كنا سايبينهم المؤسسة الدينية معتمدين عليها. لغاية ما لقينا كل هذا الدمار. وإحنا مسؤولين. أنا مسؤول عن هقابل ربي ولازم أراجع معتقدي. إحنا مدينا أيدينا ليه كمثقفين في المسألة؟ روح نراجعها. هو ضروري. لازم. أعمل إيه؟ ضروري. لا أكيد. أنا بسمع واحد سايب أركان الإسلام وسايب العروة الوثقى وسايب المحرمات وبيكلمني في لعاب الكلب يا دكتور. أين لعاب الكلب في المصحف؟ واختلافات فقهية وكتب بتتألف ويقول لك المالك قال كذا والشافعي قال كذا وأبو. يا عم لعاب كلب إيه يا عم. وجناح الذباب إذا ق. وجناح الذباب إذا وقع في البتاع توقعت قو لي يا دكتور حرام يعني. طيب. استغفر الله العظيم. ف أنت لما تبقى مغيب مكونات الدين وتكلمني في لعاب الكلب وجناح الذبابة. والمرأة اللي حاطة مناكير بتتوضأ. دهس أيديها ولا لا. صح. آه. أنه دخلت المية تحت. آه. ف إحنا كمثقفين مهمومين بالشان العام وبالشان الوطني وبالشان الإسلامي وبشاننا كمتدينين وبديني أنا. أنا مش على ديني وعن المفاهيم الدينية. إحنا ليه ما مدينا أيدينا في المسألة؟ وليه رحنا نذاكر واحنا نقرا ونطلع ونشوف ونقرا مشروعات ونحاول نصلح ونحط منهجية علمية ونشتغل على الكتاب ونرجع للمصحف. لو أنت كمؤسسة دينية قام بدورك ما كناش عملنا كده. صح. صح. بريحك. بريح الجميع. بريح. لكن أنا أنا عندي 61 سنة يا دكتور. صليت الجمعة من وأنا عندي ثمان سنين مع أبويا يصحبني للجمعة. قو لي في جمعة واحدة أنت استفدت منها. سمعت فيها جديد. آه. ولا مرة. طب الناس دي بتاخد مرتبات على أي أساس. أنا ولا مرة. طب فين المنهج اللي محطوط لهم؟ مش دول زي مدرسين في المدرسة يا دكتور. هو أنا في المدرسة مش باجي على المعلم اللي بيعلم الأجيال أقول له فين تحضيرك. والمعلم بيحضر له بال 20 حصة في في الأسبوع. طب ده عنده حصة يوم الجمعة. ما تقعد تذاكر يا أخي. ما تحط له منهج. ده هيقعد يطلع على منبر واللي قاعدين في الجامع أساتذة جامعة ودكاترة وأطباء وفلاحين وناس عمالقة قاعدين له في الجامع. اللي واقف على المنبر ده. طب علموه. طب دربوه. طب طوروه. طب حطوا له منهج. عنده 55 جمعة في السنة. حطوا له 55 موضوع يتكلم فيهم. وابعتهم وفتش يشوفه ملتزم بالمنهج ولا لا. زي ما بتعمل مع المعلم في المدرسة. مش في معلم في المدرسة بيروح للمفتش يقول له تعال يا أستاذ أنت إزاي بتشرح الدرس الفلاني قبل الدرس الفلاني. يقدر معلم يا دكتور في وزارة التعليم في أي دولة يشرح درس مش موجود في الكتاب. أكيد لا. أكيد. طيب ما نتعامل معاهم على أنهم مدرسين دين. أهلاً بك. لازم له منهج ولازم له موضوع. ما يطلعش على المنبر كده يقول اللي نفسه فيه ويحكي في حكايات مالهاش أساس. يا دكتور خطبة الجمعة كاملة ما فيهاش آية من المصحف. كلها حكايات أهاوي. لو تأذلني في اللفظ. يعني حكاية أهاوي. لا كلامك سليم. لا إحنا يعني متفقين على التشريح الحالي. أنا مثلاً قبل كنت بتكلم مع سيادتك قبل التسجيل. لما كنا بنتكلم في موضوعات الدين وموضوعات الشريعة. الدين بالصدفة 11 موضوع في المساء. الساعة 11. 22 موضوع موجودين في الرسالة المحكمة. ما بسمعش ولا موضوع يوم الجمعة. ليه؟ ما كل جمعة تشرح موضوع يا أخي. ما تمسك الـ 22 موضوع. هل الأمر مقصود ولا جهل؟ لا جهل يا دكتور. يعني عايز أقول لسدك حاجة. أنا تشعر المؤسسة الدينية. وإحنا مش ضدها. ده إحنا عاملين نزق فيها ونقول هي تقود الإصلاح وإحنا وراها يا دكتور. إحنا مش مش مع الصدام مع المؤسسات الدينية. لا. هل لا يشعرون بنوع من الحرج؟ مش عايز أقول العا بنوع من الحرج. ده يطلع طفل صغير كده مسلم صغير عيل صغير في إعدادي يسألهم. يسأل أساتذة المؤسسة الدينية. أين هي الآيات المحكمات في المصحف؟ ده ما حددوهاش لغاية النهارده يا دكتور. أوف. مش ربنا قال فيه آيات محكمات هن أم الكتاب. الكتاب. صح. يعني الكتاب كله مالكش دعوة بيه. خليك في المحكمات. هي دي الدين. ما هو الكتاب مش كله دين يا دكتور. 636 آية مش كلها دين. هي قصة نوح دين. هي قصة يوسف دين. هو القصص دين. لا ده برهان للرسالة. ده تصديق الذي بين يديه. وبرهان للرسالة في إيد سيدنا محمد. أنها رسالة إلهية. فجايب أنباء غيبية أحطها معاها عشان يثبت دي رسالة إلهية. مش تأليف محمد ولا أهله. طيب ربنا قال فيه آيات محكمات هن أم الكتاب. أم الكتاب. آه. طيب إذا طلع لنا عيل صغير وسأل أكبر أساتذة المؤسسات الدينية وقال له هي إيه الآيات المحكمات؟ ممكن تقول لي عددها في المصحف كم آية محكمة؟ مش هيعرف. طب ما في الألف سنة ما فكروش يفتحوا المصحف يفصلوا لنا الآيات المحكمات ويقولوا لنا هي دي الآيات المحكمات. طب في 1000 سنة ما مش ما جابوش كل محكم وجابوا آيات التفصيل بتاعه ولزقوهم فيه عشان نفهم الموضوع. ومقابل ذلك حطوا آيات في الكتب كيف تتوضأ وكيف تدخل الحمام وكيف تعمل وكيف تغتسل. وأخذ بال. وإذا وقعت ذبابة بالصحن. ذبابة بالصحن تغرقها مشان الجناحين يكونوا. يعني من المخزي أنه النهارده ما يعرفوش فين الآيات المحكمات في المصحف. ربنا قالهن أم الكتاب. هذا يعودني يعني في نهاية الحلقة دكتور أي أستاذ عادل أنه فعلاً نحن بحاجة لآلية. واتفقنا على الآلية. ولكن بحاجة لآلية في كيفية تعميم. لا أريد تسميه التنوير. أنا تعميم أسس مراجعة هذا التراث. أنا أدعي أن الدكتور محمد شحرور وضع منهجية علمية صارمة في مواجهة المنهجية بتاع الشافعي. وما فيش غيرهم اثنين في الكرة الأرضية في الـ 13 قرن حطوا منهجية للتضبر. الشافعي منهجيته مشيت 1200 سنة. شحرور عمل منهجية جديدة بست أدوات. قلنا ثلاثة من كيسه وثلاثة من خارج كيسه. ولكنه هو صاحب الكشف على. لكن نحن بحاجة لكي يصبح. نعم. اوكي. لكن هي المنهجية نريد أن نحملها على أدوات للتنفيذ. أنا في أستاذة. يعني في جامعات في مدارس. أنه. في عندي أستاذة صديقة من متابعيني وأستاذة لغة عربية في جامعة دمشق. كلمتني مرة قالت لي ما هي المنهجية العلمية اللي أنت بتشتغل بيها. بعت لها منهجية علمية ونشرتها في مقال. ونشرت حوار بينها وبينها في مقال مؤسس 1000 كلمة حول المنهجية. أستاذة كبيرة. فبتسأل في المنهجية. تقول فين المنهجية. شغ المنهجية. وبتفتح المصحف وخلاص كده. كتبت المنهجية التي نعمل عليها والتي نعمل وفقاً لها. وإزاي بتتعامل مع السياق. وإزاي لما بمسك آية بقراها كويس وبقرا اللي قبلها وبقرا اللي بعدها عشان أشوف السياق بيتكلم عن إيه. إحنا نريد أن نعمم ه الآلية. في نفس الوقت نريد أن تتولى مؤسسات المجتمع سواء الأكاديمية أو المعرفية. أيضاً. أول ما العمل. الجمعيات الأهلية. وقد نحتاج إلى قرار سياسي. آه طبعاً. إحنا طول الوقت محتاجين قرار سياسي. أستاذ عادل شكراً كثير أن تعني الحوار معك. وكان بودنا نكمل أكثر. بس الله يبارك. أشكرك. إن شاء الله نلتقي بفرصة ثانية. إن شاء الله. شرف عظيم. شكراً لكم وإلى اللقاء في حلقة جديدة من برنامج مجتمع. إلى اللقاء.