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欢迎来到“领袖对话”，这是一个汇集顶尖领袖，分享他们如何应对世界上最严峻挑战的播客。在本期节目中，我们采访了“科技女性全球组织”的 Aayumi Moore Aayoki，探讨如何弥补科技和科学领域女性职业生涯中存在的“渗漏管道”问题。请在 Apple、Spotify 以及您收听播客的任何平台订阅“领袖对话”。别忘了给我们评分和评论。我是来自世界经济论坛的 Linda Lasina，这里是“领袖对话”。
>> 全球资金的 2.6% 流向了全女性团队。有加速器是好的。是的，有导师制、有培训是好的，但她们需要资金。
>> 要想弥合性别差距，还需要 123 年。这是根据我们最新一期世界经济论坛《全球性别差距报告》得出的结论。与此同时，女性正在错失人工智能领域的工作机会。而且她们更有可能因生成式人工智能而失业。要解决这个问题需要什么？Naomi Moore Aayoki 有一些想法。她是“科技女性全球组织”的创始人。该组织总部设在巴黎，业务遍及 60 多个国家，拥有超过 25 万名会员。所有这些都是为了提升科技和科学领域女性的机会、可及性以及技能发展。我于今年五月在旧金山举行的世界经济论坛全球技术峰会上与她进行了交谈。她向我讲述了科技领域存在的“渗漏管道”问题，这个问题在女性职业生涯的每个阶段都存在，使得女性更难进入和留在这些领域。她还分享了领导者可以采取哪些措施来应对这一问题。但她也与我分享了取得进展的地方，以及我们的 AI 驱动的世界如何为女性领导者提供特殊机会，前提是她们学会利用自己的技术敏锐度和同理心。她将谈论所有这些，以及她从南非种族隔离时期的早期生活到创立“科技女性组织”时获得的一条简单建议的个人历程。这条建议可以帮助任何人更快地实现一个宏大目标。我们将深入探讨所有这些，但首先她将分享科技领域女性的现状。
所以，科技领域女性的现状相当有希望。与两年前的 26% 相比，我们现在上升了两个百分点，达到了 28%。然而，我们仍然不到劳动力的三分之一。这意味着我们仍然有很大的改进空间。
>> 哪些方面进展顺利？比如，我们在哪些领域看到了很多成功？是否存在某些领域或某些地区我们看到了成功？哪些方面进展顺利？科学领域是其中一个真正真正上升的领域。无论是在人工智能、研究还是科学领域，我们有越来越多的女性科学家进入这个行业。所以，这是科技领域的一件大事。然而，尤其是在软件领域和硬科技领域，女性的代表性仍然非常不足，包括在人工智能领域。
>> 我们关于“智能时代的性别均等”的报告，这是今年春天发布的，发现某些生态系统存在不均衡的情况，这意味着一个地区的集群可能在另一个地区不存在，并且在不同经济体之间存在不平衡。当某些地方拥有专业知识而另一些地方没有时，这会带来什么问题？这会造成什么影响？
>> 嗯，这对该地区本身来说是个问题，对吧？因为她们将难以在某个领域拥有女性代表。然而，我确实发现积极的一面是，我们可以真正地向世界各地不同的地区和经济体学习，了解那个地区哪些方面有效，以及她们是如何做到的，然后我们可以真正地交流最佳实践。例如，如果我们看看中东和北非以及中东国家，女性在科学、技术和 STEM 领域的毕业生性别比例是均等的。在一些国家，女性毕业生的数量甚至超过男性。所以，你可以看到在这方面取得了很大进展。当你看看欧洲毕业生或北美毕业生时，情况并非如此，在欧洲，大约有 22% 的女性毕业生现在在法国。所以，我们可以向她们学习最佳实践，而困难在于将这些毕业生转化为劳动力。所以，我们在欧洲和美国以及拉丁美洲都看到了这种转化，她们正在进入科技领域，进入科技劳动力市场，但她们的代表性仍然不足，但你也看到毕业生数量不多。然而，在中东，有大量的该领域的毕业生，但她们并没有转化为劳动力，所以你看到世界各地在非常不同的阶段都存在“渗漏管道”问题，但归根结底，我们仍然代表性不足，但正如我所说，这是积极的，因为事情正在缓慢而稳步地向前发展。
>> 当我们谈论“渗漏管道”中的一些问题，或者在某些领域可能不够时，你知道是什么导致了这个问题吗？是什么力量可能成为阻碍？
>> 嗯，如果只有一个问题，那很容易解决，但这是许多问题共同作用的结果。它源于刻板印象、性别偏见、无意识偏见，以及什么是适合年轻女孩或年轻男孩的好职业。这会在你的整个职业生涯中改变偏见，从孩子出生时给予的玩具类型，到学校里老师认为女孩更适合艺术和文学，而男孩可能更适合物理。这些今天仍然非常普遍，我甚至已经从我的孩子们身上感受到了。我有两个儿子和两个女儿，你可以看到老师们引导他们选择职业道路和高等教育的方式。完全是朝着那个方向。
>> 这也与我们稍后将讨论的管道的不同阶段有关。你刚才谈到了教育，以及有时在早期阶段人们可能会被朝一个方向或另一个方向引导，甚至可能不是故意的，对吧？也许只是出于文化习惯和等等。在教育阶段可以做些什么来帮助修复管道中的这些小“漏洞”？在那个阶段可以做些什么？
>> 我可以给你一个我们目前在法国所做事情的例子，因为研究和经验证据表明，女性对 STEM 教育的兴趣流失的年龄大约在 14 到 15 岁之间，这是一个非常关键的年龄。所以，他们正在做的是针对女性和女孩的特定训练营和研讨会。针对这个年龄段的女孩，也针对她们的父母和老师，因为我们必须在这个年龄段培训和激励这些女孩，也要激励父母，因为如果她们回到家得不到父母的支持，如果教课和指导她们的老师也不相信这些事情，那么事情就不会成功。所以，我们必须共同努力，共同引导这些孩子接受高等教育。
>> 是什么让这些项目奏效呢？因为有很多关于“女孩在科技领域”的项目，但我们仍然没有弥合差距。对女孩来说最有效的科技项目应该具备哪些特征？
>> 我认为那些能够激励女孩的项目。有一项关于如何激励女孩的研究，以及如何让更多女孩接受教育并取得更好成果。有两个不同的群体。一个群体有演讲者说，“哦，我们需要更多女孩，因为女孩的代表性不足等等。”另一个群体则提供榜样，激励她们了解这些榜样是如何成功的，以及她们是如何改变世界的。你可以看到，在课程结束后，参加了激励性课程的女孩们更有动力去接受高等教育。所以，我认为你必须通过激励女性去从事这项事业来解决这个问题，告诉她们“哦，她们如何能够用科技为善来改变世界”，例如，这些通常更能引起女孩们的共鸣。
>> 在早期职业生涯中，可能会出现什么问题，导致我们可能在她们入行后的头几年就失去女性？会发生什么问题，我们该如何解决？
>> 我认为这是环境问题。当你看到一个对女性友好的环境时，你立刻就能感受到。你可以从女性离开该领域的退出率远高于男性离开该领域的比例来看出这一点。此外，如果涉及到女性可能想要组建家庭的年龄，公司内部的结构将是促使她们重返工作岗位的一个因素，还有导师制。我们说“是的，是的，我们需要导师制，我们需要女性变得可见”，我认为可见性非常重要，被看见，被听见，并确保门也被打开。
>> 如果我是一位正在收听此节目的领导者，并且我想做得更多，她们可以问自己关于自己工作场所或团队的什么问题，以帮助弥合她们可能甚至没有意识到的差距？领导者可以做什么？
>> 首先，她们必须看看你们的团队，环顾四周，是性别均等的吗？有女性吗？有男性吗？即使有，她们带来了什么？有时女性会觉得她们不属于这里，或者她们没有被听到。问问她们。当你在开会时，每个人的观点都应该被看到，无论你是女性还是男性，但要努力听取每个人的观点。如果她们不敢说，就问问题，确保她们在那里。
>> 在职业生涯后期，是否需要采取特殊措施，以确保女性能够最大限度地发挥她们的才能和技能，为组织或她们的领域做出贡献？我们如何确保没有什么能阻碍她们？
>> 首先，我们必须有更多的女性进入董事会和领导职位。看看今天，只有大约 10% 的女性处于这些级别。所以，拥有更多的女性很重要，因为我认为公司的方向和文化是从上到下形成的。所以，我们必须确保她们言行一致。拥有处于那个级别的女性领导者，将确保她们成为公司里其他女性的榜样，并且她们将确保有更多的女性得到培训，并受到启发，攀登阶梯。至少，她们将获得公平的机会。
>> 领英最近发布的劳动力信心指数发现，女性承认这会影响她们的工作，但人工智能也会助长软技能的重要性。所以，随着人工智能的兴起，软技能并不会消失。在你看来，人工智能无法学习的软技能有哪些？
>> 当然，我认为是同理心。同理心是她们无法学习的主要技能之一，判断力也是如此。
>> 领导者如何确保她们的软技能保持敏锐？你有什么建议？
>> 通过拥有多元化的团队，当然是将人置于任何团队的中心。而不是技术。技术很重要，但我认为人的一面，关系的一面。这才是让团队能够蓬勃发展的关键，也是每个成功企业的核心，就是团队，确保团队多元化，然后她们可以真正促进开放的对话和质疑，询问员工的感受，她们是否在那里感到快乐，她们如何改进，这些都只能来自领导层。
>> 你提到女性在人工智能领域的代表性不如男性，但她们可能为越来越重视软技能的世界做好了更好的准备。这是正确的吗？这个假设正确吗？或者你会怎么说？随着人工智能的发展，女性在软技能方面会拥有什么样的优势？
>> 我认为女性在同理心方面的软技能确实具有优势，因为她们具有养育能力，而且许多研究已经证明了女性具有这种同理心的情感层面。所以，从这个意义上说，是的。但如果你看看人工智能本身，你知道，人工智能只是预测。机器后面没有鬼魂。它只是一个预测公式。所以，它将来自问题，一系列的预测将汇集在一起。归根结底，结果是让人类来决定这些答案是否符合道德，是否真正代表了社会，是否代表了公司的文化和价值观。而这种判断力和决策只能由人类来完成，对吧？她们做出决定，决策过程，我认为女性擅长做出这些决定，因为她们有同理心。
>> 你是“科技女性全球组织”的创始人。那是什么？它解决了什么问题？
>> “科技女性全球组织”是一个总部设在巴黎的组织，但我们在全球 60 多个国家设有分支机构和团队，我们试图以多种方式赋能女性。我们有四个支柱：教育、商业、数字包容和倡导。我们有一个人才中心。我们试图让女性从课堂到董事会都为进入 STEM 领域做好准备。
>> 你们今年推出了“大阪议定书”。那是什么？它正在帮助实现什么影响？
>> “大阪议定书”是一个多边框架，我们将不同的参与者聚集在一起，她们承诺以非常具体的方式帮助弥合 STEM 领域存在的性别平等差距。这不仅仅是承诺说“是的，我们希望在教育、数字领域、劳动力市场有更多的女性”。她们必须说明她们将如何做到这一点。所以，她们承诺“我们将培训 10 万名或 20 万名女性”，但集体而言，到 2030 年我们将影响 1 亿名女性。但我认为这将提高人们对拥有更多女性在那里有多么重要的认识，因为这不仅对商业很重要，而且对女性实现经济独立也很重要，对公司本身能够更好地运作也很重要。我认为 1 亿是一个可以开始引起系统性变革的数字，我希望看到我们从 28% 的女性劳动力代表性提升到 45%。
>> 在你的背景中，有什么让你为管理“科技女性全球组织”做好了准备？是什么让你准备好承担这项任务？
>> 我不认为我们真的为它做好了准备。我以前是位企业家。所以，我认为作为一名企业家，你知道你必须克服障碍，打开门，爬窗户，翻过屋顶，因为这很难。这非常难。但如果你是一名企业家，这确实能帮助你。而且我的成长背景也与此有关。你知道，我在南非约翰内斯堡长大，当时那里仍然实行种族隔离，我们不得不面对各种各样的偏见和歧视。有种族歧视，但当时也有很多性别歧视。我就是这样长大的。所以，在学校、在体育运动中不得不与这些刻板印象作斗争，这确实塑造了我的性格，让我不会在任何情况下都成为受害者，而是为自己的权利而战。
>> 你提到了“撞墙”。你遇到的一个对你影响深远、让你学到很多东西的“墙”是什么？它是否改变了你解决问题或做决策的方式？请告诉我一些关于那件事。
>> 我遇到过很多“墙”。每天都有“墙”，但也许第一个是当我创立“科技女性组织”时，我认为这是一个非常重要的组织和重要的运动，因为我们致力于赋能女性，我们非常需要它。所以，我认为我会得到许多合作伙伴、许多赞助商、许多人的帮助。当我组织第一次活动时，我认为会有合作伙伴和赞助商支持我，结果一分钱都没有。我不得不自己组织一个非常盛大的颁奖典礼，自己筹集资金，卖掉印有孩子们图案的 T 恤。所以，这很艰难，但我知道“打不倒你的会让你更强大”。每一场都是一场小小的战斗，但最终会得到回报。
>> 有什么建议你会给过去的自己吗？你会告诉她什么？
>> 更早地运用我的声音。我是在后期才找到我的声音的，你知道，这是一个寻找的过程，而且我一生中不后悔任何事。我唯一后悔的是没有在合适的时间说出我应该说的话。不要去想它，除非是真的很生气。但你必须抓住机会。明天你可能就没有了。所以，抓住机会说出来。
>> 企业家现在需要什么？如果你看看去年全球风险投资的全球统计数据，2024 年，最新的数据是，只有 2.6% 的全球资金流向了全女性团队。2.6%。这太离谱了。是的，有加速器是好的。是的，有导师、有培训是好的，但她们需要资金。
>> 女性和资金问题一直存在。她们获得的资金微乎其微，以至于有些人可能已经对此感到麻木了。这不再是新鲜事了。我们如何才能引起人们的注意？
>> 我认为，随着女性改变世界，如果我可以说的话，无论是她们创造了独角兽公司，还是在科学领域取得进步，因为越来越多的女性进入科学领域并解决全球性问题。这些是她们真正改变叙事的方式，让人们知道女性在其中发挥作用，并让女性获得可见性，确保她们的名字被提及，我们把聚光灯打在她们身上。不仅是女性，还有她们的发明和创新，因为我们不必重新发明轮子。我认为将她们推向前进将激励并致敬所做的卓越工作。
>> 你是一位自学成才的程序员。你现在在学习什么？你最近在学什么？
>> 我开始攻读博士学位。所以，现在我是一名博士候选人，我正在学习如何真正地学习。我正在做研究。所以，这是我的一件非常开阔我视野的事情。我认为这是我做过的最好的事情之一。是的，我正在做研究，我目前正在研究技术外交及其影响，以及它如何影响和促进性别平等和女性赋权。
>> 在你的研究中，有没有什么事实让你感到非常惊讶？
>> 是的。我做了一项研究，这是一项关于人工智能中性别偏见的定量研究。你知道我们经常谈论它，但找到数据并找到真正的证据却是一件大事。我们发现大型语言模型和人工智能平台存在性别偏见，具体取决于模型。我不会具体说明，但我们汇总了大约五个不同的模型，根据模型不同，偏见并不总是相同的。有些平台比其他平台有更多的偏见，有些语言比其他语言有更多的偏见。英语是一种中性语言，所以偏见较少。然而，如果你去看拉丁语系语言，如葡萄牙语、法语或西班牙语，还有像德语这样的语言，它不是拉丁语系，但它是一个有性别的语言，像俄语和阿拉伯语，你也发现了。所以，取决于国家，取决于它们使用的数据集，以及取决于你使用的平台，性别偏见的程度会有所不同。
>> 人们可能会管理人工智能代理，而不是管理人们，甚至管理多代理系统。管理人们已经够难了，更不用说这种不断变化的技术了。人们需要发展哪些技能才能更好地管理人工智能代理或这些多人工智能代理系统？
>> 显然，你必须学会如何提示，你必须学会如何以一种容易理解的方式定义你的问题。但不仅仅是提示，是的，你必须提出问题，但最重要的是，你必须验证答案。不要把任何给你的东西当作真理。去核实答案，检查答案的来源数据。我知道这需要大量工作，但说实话，这非常重要，因为例如，即使是我的研究工作，我也会说“给我这个领域最顶尖的学术论文”，它们会给我顶尖的论文。我说“给我参考文献”，它们会给我参考文献，但如果你点击它，去查看数据，它就不存在，那是假的。所以，你必须检查每一个步骤，直到你确信答案是正确的，这对我们获得正确的信息至关重要，你必须检查。所以，提示，然后检查，检查再检查。错误信息可能导致灾难性的后果，因为如果你用错误的信息做决定，事情就会变得糟糕。
>> 有什么让你担心的事情吗？你认为“天哪，这是人们真正需要关注的事情”，在你看来，如果他们可以优先解决一个棘手的问题，那是什么？
>> 老实说，现在令人担忧的是所有对性别平等和多样性的反对。对我来说，这是非常令人担忧的事情。每一次你前进了一步，你就会后退两步。但同时，我认为重要的是要看到人们和公司的真实面貌，了解他们的价值观。我认为今天诚信是最难找到的东西之一。当你找到它时，无论是在个人、结构还是组织中，这都是非常有价值的。这是你可以依靠的地方，你必须投资，你必须能够在那里找到最优秀的人，因为他们是值得的，他们可以带来改变。
>> 领导者现在可以采取什么战术方法来确保她们仍然具有包容性，并且她们在关注这些平等目标？这贯穿于公司招聘流程到她们在公司创造的环境。我认为，如果它在组织的“核心”，在组织的“DNA”中，就是开放、多元化、欢迎所有性别、天性和背景的人，这会带来丰富性，对吧？所以，我认为这显示了领导者和公司的开放心态和智慧，以及她们的诚信。有什么事情是你现在做的，在你的职业生涯初期你可能不会想到？
>> 我现在非常注重数据。所以我检查数据。所以，即使我在读一篇论文，它们提到一个数字，我说“是的，它们这么说，但背后是什么？”很多时候，即使是在大型论文中，你去查看来源，它并没有说和它们的意思一样。所以我试图找到数据的来源并自己解释。然后你会发现，有时我们的数据是混乱的。所以，你可以让它说很多不同的事情。所以，找到核心，然后自己做出决定，你知道，就像你自己的想法，你自己的反思。我认为这是非常重要的。
>> 有什么书推荐吗？
>> 这本书叫做《谁，而不是如何》（Who, Not How），我认为这是一本很棒的书，因为它表明你不需要知道如何做所有事情。事情可以由周围的合适的人来完成。
>> 读完之后，一个人会发生什么变化？她们会改变，因为她们会寻找能够帮助她们在生活的每一个阶段，让生活更轻松，让她们能够表现更好，做得更多的人。
>> 有一个主题，你认为将定义未来 12 个月的技术领域吗？
>> 主权，人工智能和国家工具化。现在有一场关于人工智能的冷战。我认为数字主权、集体工作和创新的平衡将是核心，不仅对我们拥有的主要超级大国，如东西方，而且还要考虑到全球南方，我认为它将崛起，我们必须确保我们听到声音，不仅将出现权力与影响力的范式转变。对于不熟悉的听众，你能为我们定义一下数字主权吗？
>> 数字主权是指国家对其数据和权利的所有权，它涵盖了所有数字框架，例如人工智能，以及该国家的数据是如何被拥有、使用和交换的。
>> 如果我们正确地实现了数字主权，世界会是什么样子？
>> 我喜欢看到这一点。这几乎就像全球化奏效一样。如果你以合乎道德的方式看待数字主权，我们确保将人类和道德放在中心，并且所有国家、所有国家都尊重这一点。我认为我们正在谈论和平与安全，以及一个更稳定、能够以多种方式合作的世界。如果我们能够将这一切结合起来，我认为和平是可能的，许多事情也是可能的。
>> 有什么建议你一直心存感激吗？
>> 是的，有位女士。当我告诉她我关于“科技女性”的梦想，以及关于这个将有更多性别平等的未来世界时，她对我说：“一旦你找到了你的梦想，你必须能够清晰地表达它，并以非常简单的方式解释它，这样人们才能理解它，你必须激励他们。这样他们才能帮助你，并以更快的速度实现目标。”
那就是 Aomi Moore Aayoki。非常感谢她，也非常感谢你收听。要阅读我们最近的《智能时代的性别均等》报告，请访问本期节目的节目说明。我们将提供该报告和我们最近的《全球性别差距报告》。要收听更多播客，包括我同事的播客“Radio Davos”，请访问 w.ch。本期“领袖对话”由我制作和呈现，Jared Johansson 和 Taz Kellaher 担任编辑，Eva Lee 在旧金山担任录音工程师，Gareth Nolan 负责录音制作。就到这里。我是来自世界经济论坛的 Linda Lasina。祝您有美好的一天。