Transcription
[Musik] Parteien sind Vereinigungen, die sich an Wahlen beteiligen und an der Willensbildung der Bevölkerung mitwirken. Wir haben also genau diesen Auftrag, die Bevölkerung zu informieren und zur Willensbildung beizutragen. Und das Ganze beginnt mit Information und Gedankenaustausch. Das ist unser Auftrag. Darum sind wir sehr dankbar, dass wir hier den Sprechsaal als Veranstaltungsort in Berlin Mitte gefunden haben. Es ist nämlich gar nicht so einfach geeignete Räume und insbesondere Gastgeber zu finden, die bereit sind, regierungskritische Meinungen und einen offenen Gedankenaustausch zuzulassen. Deshalb wünsche ich mir an dieser Stelle einen kräftigen Applaus für die Initiatoren und Betreiber des Sprechsaals.
Ja, zum Inhalt unserer heutigen Veranstaltung, wenn vom tiefen Staat die Rede ist, wird häufig gesagt, das ist doch eine Verschwörungstheorie, um damit die inhaltliche Auseinandersetzung von vorne herein zu vermeiden und zu unterbinden. Das ist natürlich eine Taktik, mit der sprachliche Muster zur Steuerung des Denkens über das Unterbewusste verwendet werden. Dazu kann in einem Eröffnungsstatement vielleicht auch Dr. Dietrich Schauer etwas sagen. Er ist Psychotherapeut und kennt sich aus mit Hypnose und ihrer missbräuchlichen Nutzung. Ähm im Rahmen kognitiver Kriegsführung. Sicher kann er auch etwas sagen zur Psychologie der Verschwörungsleugner, denn die Tatsache, dass es Verschwörungen gibt, kann eigentlich von einem mit vernunftbegabten Menschen nicht ernsthaft bestritten werden.
Unser zweiter Referent Dirk Polmann, den ich in diesem Kreis wahrscheinlich niemanden mehr vorstellen muss. Er interessiert sich schon lange für Geopolitik und Geheimdienstoperationen, gibt das Magazin Freeaus und spricht regelmäßig mit Matthias Brökers und Robert Fleischer über das dritte Jahrtausend. Und als Moderator haben wir Tilo Grer gewinnen können. Er war auch schon für den Kulturkreis Panko im Einsatz und hat führender Position für das Magazin Hintergrund und die Zeitschrift vier gearbeitet.
Ja, schönen guten Abend. Herzlichen Dank für die Einführung, für die Vorstellung. Ich begrüße Sie auch ganz herzlich auch im Namen der beiden Referenten. Sie sind ja schon kurz vorgestellt worden. Auch zu mir wurde was gesagt. Unser Thema ist heute den Tiefen Start kennen. Sodass ich jetzt das Wort an Dietrich Schauer übergebe, der seine Sicht auf das Thema vor allen Dingen zur Rolle von NGOs Stiftung, Sinkt Tanks und ähnlichen darstellen wird.
So, ich habe ein paar Folien vorbereitet für den Einführungsvortrag, weil ich auch ein paar Grafiken zeigen will, die schlecht zu erklären sind. So und zur Einführung ähm Edward Ber ist so quasi jetzt hier das Vorwort, den Text, wenn die meisten kennen, den will ich es auch nicht vor lesen. Das ist in Buch Propaganda 1928 die erste Seite im ersten Kapitel und ich habe hier es einfach gelb markiert so ein paar Begriffe, die eben mit tiefen Staat zu tun haben, die ich sehr prägnant finde. vor allem der Satz, wir werden von Personen äh regiert, deren Namen wir noch nie gehört haben, Mitglieder des Schattenkabinetts, ähm relativ kleine Gruppe von Menschen. Ja, und ähm diese Begriffe finde ich äh interessant, dass die in so einem Buch auftauchen von jemandem, der ja nicht von außen darüber redet. Das ist ja kein Verschwörungstheoretiker, der irgendwas fantasiert, sondern der war ja Insider und der redet ja im Präsen und nicht im Konjunktiv.
Ich möchte es erst ein paar Worte sagen zum Attentat auf Robert Kennedy. Das ist jetzt ja wieder aktuell, weil jetzt die Akten veröffentlicht werden. Bis jetzt sind bloß noch bloß Akten veröffentlicht worden zum Attentat auf John F. Kennedy, also auf dem Bruder. Akten bei Robert Kennedy werden wir noch abwarten müssen. Und danach möchte ich ein paar Worte sagen zum Council und Foreign Relations und wenn dann die Zeit noch reicht über die Rockefeller Foundation. Diese beiden Organisationen habe ich deswegen rausgenommen, weil letzten Jahren wurde ja viel übers WEF gesprochen und über die Gates Foundation und ähm so als hätten die Probleme erst damit angefangen, aber die haben beide Vorläufer und ähm und vor ungefähr 100 Jahren so um den ersten Weltkrieg sind eine ganze Menge Weichen gestellt worden und ein Teil davon besteht eben in der Gründung von diesen beiden Organisationen.
So. Ach so. Und hier noch ein paar Grundbegriffe, aber das sind jetzt keine richtigen Definitionen im engeren Sinn, sondern einfach Stichworte, weil wenn man vom tiefen Staat spricht, wird auch öfter vom Staat im State gesprochen. Ähm die Formulierung tiefer Staat stammt eigentlich aus der Türkei und ist meines Wissens ab den 70er Jahren verwendet worden. Ein gewisser Peter Dale Scott war einer der ersten, die den Begriff Tieferstatern verwendet haben. Ein Buch war von ihm The Politics and the Death of John of Kennedy. Und mit Deep Politics ist eben gemeint Politik, die der tiefe Staat macht. Ja, also ist ein ähnlicher Begriff, aber nicht genau derselbe.
Ich persönlich ähm das ist jetzt nur meine meine Herangehensweise betrachte den tiefen Staat quasi wie so eine Blackbox. Ja, also es gibt etwas außerhalb von dieser Blackbox. Es geht was rein, es kommt was raus, man kann die Oberfläche sehen, man kann beobachten, was um diese Blackbox herum passiert, aber es ist sehr schwer ähm äh rauszukriegen, was innen drin wirklich passiert. Da gibt's eben ein Haufen Spekulationen und deswegen diese Herangehensweise mit Thinkt Tanks und Stiftungen anzufangen. Ähm Think Tank nebenbei bemerkt, der Begriff ist eigentlich erst im Zweiten Weltkrieg verwendet worden für was anderes. Also damit ist gemeint ein abhörsicherer Raum, in dem militäre Strategien rausgearbeitet werden. und der wurde quasi rückwirkend, so ähnlich wie der Begriff im deutschen Denkfabrik, dann verwendet für diese Gesellschaften, die eben bestimmte Programme sich überlegen. Und Stiftung ist eigentlich was ganz banales. Also Vermögen von einem Stifter, meistens aus der Industrie, wird für irgendeinen wohltuenden Zweck, der meistens gemeinnützig auch definiert ist, eben ausgegeben. Und der Begriff der Philantrophie taucht eben immer wieder damit auf. Also Philanthropen gründen Stiftungen. Ja, und ähm an der Rockefeller Foundation kann man sehr deutlich zeigen, dass es mit der Philanthropie eigentlich nur ein Deckmännlichen ist und dass es da eigentlich um Einflussname geht.
Deswegen so zum Attentat auf Robert Kennedy. Ähm, ich werde es nicht alles wiedergeben, was jetzt an Text auf den Folien ist, sondern wird es relativ schnell durchgehen und ein paar Sachen genauer schildern, die ich wichtig finde für heute. ähm war schon mal Justizminister gewesen bei seinem Bruder im Kabinett und hat viel gegen die Mafia gekämpft und ist dann 68 im Präsidentschaftsvorwahlkampf angetreten, hätte gute Chancen gehabt zu gewinnen und ist dann nach einer Wahlkampfrede ähm erschossen worden. Der Täter er hier Shan Sihan, also Vor und Nachname ist da gleich war damals ein 24-jähriger Palästinenser. bemerkenswert ist, dass er sich bis heute an nichts erinnern kann. Auch unmittelbar nach dem Attentat, wie die Polizei festgenommen hat, wusste er es gar nicht, was los ist, warum er festgenommen wurde. Und das ist äh der springende Punkt. Das ist er heute bzw. vor ein paar Jahren. Er ist hier 56 Jahre in Haft, also 80 Jahre alt jetzt. Es gibt ein Haufen abgelehnte Gnadengesuche. Versuche das die Verfahren wieder aufzunehmen, weil es einfach Anlässe dafür gibt. Ähm, ein Versuch 2012, da sind Tombandaufnahmen aufgetaucht und ausgewertet worden und ein Hypnotherapeut hat mit dem Täter im Gefängnis gearbeitet. Das wurde abgelehnt von der damaligen Generalstabsanwältin von Kalifornien und das war Camela Harris und das ist natürlich eine interessante Verdichtung, weil Camela Harris ja gegen Robert Kennedy Junior angetreten ist ähm im Vorwahlkampf bei den Demokraten.
So, jetzt überspringe ich ganz viel. Ähm, aber was ich wichtig finde, Daniel Brown ist ein Professor für klinische Psychologie, Hypnotherapeut. Ähm, Corif äh hat Grundlagenliteratur geschrieben, vor allem über Hypnoanalyse und auch ein Buch Memory, Trauma Treatment and the Law ähm mit dem Juristen zusammen und einem anderen Psychologen und er weiß recht genau, wie eine nichtsuggestive Befragung mit oder ohne Hypnose funktioniert. Also, wie kann man Fragen unter Hypnose so stellen, so formulieren, dass äh keine Inhalte vorgegeben werden, also offene Fragen und dann abwarten, vor allem kurz zusammengefasst. Ähm viel Erfahrung als Gutachter in unterschiedlichen Gerichtsverfahren und er hat dann gemeinsam mit der Anwältin von Chancen durchgesetzt. Es war langer Kampf, dass er im Gefängnis mit Chann arbeiten durfte in Anwesenheit der Anwältin. Ähm, die Auflage war an beide, sie durften keine Aufnahmen machen, keine Videoaufnahmen, keine Audioaufnahmen, auch nicht mal Notizen durften sie machen und äh mussten also danach Gedächtnisprotokolle anlegen. Das ging über mehrere Monate, mehrmals die Woche. Und ich möchte kurz ein Aspekt raus darstellen, was er rausbekommen hat, die Rekonstruktion, wie das Attentat an sich abgelaufen ist. Also Sehan, Sehan ist jemand, der wie man so sagt hochsuggestibel ist, also hochhypnotisierbar, sehr einfach, sehr schnell hypnotisierbar, bei dem sehr viele Transphänomene hervorgerufen werden können. Ähm, also die obere 1% der Bevölkerung, da gehört er auf jeden Fall dazu. Deswegen wurde er wohl rekrutiert. Er ist vorher bei Showhypnosen aufgefallen auch. Und Showhypnosen sind wahrscheinlich eine Gelegenheit, wo die CIA Leute zusammengesucht hat. Ähm, es gab ein Team an dem Abend, die dafür gesorgt haben, dass er am richtigen Ort ist. Das war ein Hinterzimmer. Er hat eine Frau kennengelernt an dem Abend. Das letzte, woran er sich erinnern kann, ist, dass er mit dieser Frau an Kaffee getrunken hat und die hat wohl zum Hypnoseteam gehört oder zum Attentatsteam. Ähm, jetzt hat Daniel Brown rekonstruiert, dass diese Frau wohl Stichworte verwendet hat, also posthypnotische Trigger, Auslöser. und ihn auf eine bestimmte Art und Weise an der Schulter berührt hat. Und Sehan Sie Sehan ist dann in einen dissoziierten Zustand gegangen, also einen Zustand, der nicht mehr bewusst war. ähm und hat dann halluziniert ein Schießstand und eine Zielscheibe und dafür war er vorher trainiert worden, ja, oder trainiert in Anführungszeichen. Und er hat in dem Moment, wo er geschossen hat, also wo er die Pistole gezogen hat und eben acht mal abgedrückt hat, nicht gewusst, wo er ist und auch nicht gewusst, dass er auf Robert Kennedy zumindest zielt. ähm und äh konnte sich deswegen auch nicht mehr daran erinnern, weil er das Attentat gar nicht wahrgenommen hat als ein solches. Es ist jetzt die Frage, waren da Platzpatronen drin? Waren da zumindest im Teil echte Patronen drin? Weil er ist sofort genommen, also festgehalten worden von zwei Leuten, die wahrscheinlich schon also instruiert waren. Sein Arm wurde auf einen Tisch gedrückt und äh die Schüsse gingen in eine völlig andere Richtung als Robert Kennedy stand. Also eines der Haupt ja äh Kritik am Gerichtsverfahren ist oder an Ungereimtheit am Gerichtsverfahren ist, dass der Arzt, der die Obduktion durchgeführt hat, sagt ähm die Schüsse sind von hinten gekommen definitiv und Sehan Sehan war gar nicht lah genug dran und aus dem war er vor ihm. Die offizielle Version ist, dass Robert Kennedy sich um 360° gedreht hätte, also zweimal 180°, er wäre erschrocken, hätte sich einmal weggedreht, dann wärden die Schüsse gefallen in seinen Rücken aus nächster Nähe. Also Sehan Sehan müsste sich dafür nach vorne gebeugt haben, kann er aber nicht, weil er eigentlich schon festgehalten wurde und ähm und danach hätte sich Robert Kennedy noch mal gedreht und wäre dann rückwärts umgefallen. Das ist die offizielle Version. Kein Zeuge hat sowas gesehen. Ein anderer Punkt ist, dass äh wahrscheinlich mehr als acht Schlüsse gefallen sind. Deswegen diese Audioaufnahme, die analysiert wurde, auch in den Panelen sind mehr Einschlusslöcher, die wurden dabei vernichtet von der Polizei. Also zum Gerichtserverfahren kann man viel sagen. Das Interessante finde ich an dieser Methode, also erstmal, dass es eine Erklärung ist für die Amnesie, aber ähm es ist, man sagt, eine indirekte Methode und Indirektheit ist ein Prinzip, was man auch in der Propaganda findet. Man sagt Leuten nicht, ihr müsst in diesen Krieg gehen gegen diese Leute einfach so. Man sagt auch nicht, ihr müsst diese Maßnahmen akzeptieren, sondern man erzeugt künstliche Krisen, ja, auf die die Leute dann die gewünschte Reaktion von alleine spontan bringen. Das ist das Prinzip der Indirektheit und ähm das wurde eben hier offenbar auch angewendet. Es gibt ein Interview mit Daniel Brown, das ist sehr gut auf YouTube auch zu finden, das heißt The Real Menturian Candidate. Dazu möchte ich nur sagen, Daniel Brown ist inzwischen gestorben. Der hatte Parkinson und das sieht man in dem Interview schon. Das ist sehr monoton, wie er spricht und mich hat das damals sehr irritiert. Ich habe das erst hinterher verstanden, dass er eben wahrscheinlich schon einfach krank war. Möchte ich nur einfach dazu sagen. Kann ich nur empfehlen, das Interview.
So. Ähm, hier habe ich eine Übersicht gemacht. Ähm die passt auch zum Thema tiefer Start ganz gut. Einfach eine Sammlung. Was gibt es für mögliche Täter oder Motive? Ähm, es wurden diskutiert Exilubaner, die Castrogegner waren oder Castroanhänger. Es wurde diskutiert sogar Sowjetunion und KGB. Ähm, dann wird diskutiert, dass der militärische industrielle Komplexen Motiv gehabt haben könnte, weil die Kennedys, also sowohl John of Kennedy wie auch Robert Kennedy den Vietnamkrieg beenden wollten, Entspannungspolitik gegenüber der Sojetion machen wollten, Begrenzung von Atomwaffen wollten und wird einfach auch diskutiert, möchte nur aufzählen der Vollständigkeit halber. Kann dir Polmann vielleicht was dazu sagen? Also, es gibt Leute, die sagen, dass es um Veröffentlichung von UFO-Akten vielleicht ging. Ähm, da sind auch Dokumente aufgetaucht. Die Wall Street hätte ein Motiv gehabt, weil er vielleicht die Federal Reserve abschaffen wollte. Die Mafia hatte sowieso ein Motiv, weil sie gegens organisierte Verbrechen gekämpft haben, die Kennedys. Die CIA hatte ein Motiv, weil Kennedy gedroht hatte, sie aufzulösen nach dem Schweinebuch Debakel. Allen Dallas hatte Motiv, weil er rausgeflogen ist. James Engleton, den Namen hört man jetzt häufiger, seit die Akten veröffentlicht werden, weil er die Gegenspionageabteilung geleitet hat und das wahrscheinlich organisiert hat. Nebenbei bemerkt, aus der Gegenspionageabteilung gibt's auch interessante Dokumente, in denen es um Hypnose geht. Also James Engleton war wahrscheinlich sehr begeistert davon. Lon B. Johnson hatte Motiv, weil er Vizepräsident war und Präsident sein wollte und dann ja auch wurde. Und ähm dann auch ein Thema, was jetzt mehr diskutiert wird in letzter Zeit. Zum Glück ähm Bengurion und der Mossard könnte Motiv gehabt haben, weil Kennedy ja Atomwaffen eben abschaffen wollte oder zumindest ein Teststopp wollte und Bengurion wollte die Atombombe haben für Israel. Da gibt's ein Briefwechsel zwischen den beiden und auch wahrscheinlich Telefon äh ähm na äh Audio Aufzeichnung von Telefonaten. Wird man sehen, was da alles noch rauskommt. Ähm das ist jetzt wie gesagt einfach nur eine Aufzählung und das sind auch alles Sachen, die äh ja zum Tiefenstart auch dazu gehören. Die ersten beiden Zeilen, ähm das ist, glaube ich, wirklich Desinfo gewesen, das kann man alles abhaken. Die anderen Sachen, die hier stehen, da würde ich sagen, die werden immer so entweder oder diskutiert. Äh ähm das finde ich unsinnig, weil da können mehrere Sachen auf einmal zugetroffen haben, also wahrscheinlich vielleicht sogar alle.
So, jetzt kleiner Sprung zum Thema Think Tanks. Ähm, das kennen wahrscheinlich viele, da zeige ich es nicht das Video. Äh, äh mir geht's um diese Grafik, die hier zu sehen ist. Das sind oben abgebildet bestimmte transatlantische Netzwerke, also eben Thinkt Tanks und unten mehrere Journalisten, Herausgeber, Chefredakteure von verschiedenen Zeitungen. Und die Grafik damals, also ist jetzt ja über 10 Jahre her, da ging es um Ukrainekrieg, die ist nicht vom Himmel gefallen. Also, es gibt da ein Buch Ube Krüger Meinungsmacht, das ist eine Doktorarbeit 2011, der hat eine Netzwerkanalyse gemacht und ähm hat Daten verwendet, die öffentlich zugänglich sind und hat die mit einer Software ausgewertet. Und das ist ja das, was ich vorhin meinte. Ich finde es interessant zu gucken, was gibt es eigentlich schon an gesicherten Informationen und wie weit kommt man damit. Ja, und dann kann man hat man eine ganz andere Basis über spekulative Sachen zu reden. Ähm, die Grafiken in seinem Buch sehen ein bisschen anders aus als bei der bei der Anstalt. Er hat mehr so einzelne Journalisten genommen und dann deren Verbindungen zu irgendwelchen Think Tanks dargestellt. Ähm, eine ähnliche Grafik ist hier. Swiss Policy Research früher Swiss Propaganda Research ist ein Portal, die sehr viel Dokumentationen Artikel sammeln und ähm diese Grafik beruht auch auf den Daten von Uwe Krüger, ist aber auch ein bisschen anders aufgebaut als bei der Anstalt. Also da gibt's Interpretationsspielraum. Will man mehr Journalisten zeigen, will man mehr Think Tanks zeigen oder Netzwerke? Und hier steht oben links dieses Council und For Relation im in dem mittleren Kasten. Für Deutschland relevant ist die Atlantikbrücke vor allem. Das ist äh ähm Parallelorganisation zum ähäh American Council on Germany und das ist eben eine, na sorry ähm direkte Ableger vom Council und For Relations. Und die These, also ist nicht meine These, sondern dass viele der Think Tanks, die man so kennt oder auch solche Organisationen wie die Bilderberg Meetings eigentlich Ableger vom CFA sind. CFA 1921 gegründet. Das ist eine ähnliche Grafik für Amerika jetzt ohne ohne Atlantikbrücke, aber ansonsten dasselbe im Prinzip so und mir geht's darum, das Council und Fallen Relation ist 1921 begründet worden und ein gewisser Walter Lipman war zusammen mit Paul Warburg der zweite Hauptbegründer. dazu waren dann noch waren noch ein paar Bänker dabei und er hat ein Buch geschrieben, das heißt Public Opinion, das ist auch bekannt und ähm wie ich begriffen habe, dass der Autor dieses Buches auch der Mitbegründer von diesem Think Tang ist, sind mir wirklich Schuppen von den Augen gefallen, weil er vertritt da bestimmte Dinge. Also er geht davon aus, dass die Menschen in einer Pseudoumwelt leben und die Realität nicht richtig wahrnehmen können. Und ähm er hat den Begriff Stereotypen geprägt. Ist auch interessant. der hat sich bisschen auf Platons Höhlengleichnis bezogen und er ist der Meinung äh die Bevölkerung ist also überfordert damit irgendwelche Sachen zu verstehen und Entscheidungen zu treffen. Er spricht auch von der Herde der Bürger, aber nicht polemisch. Das meint er so. und ähm ist der Meinung, dass die Entscheidungen getroffen werden sollen von einer Specialized Class, einer spezialisierten Klasse, die aus Managern besteht, die mit Wissenschaftlern zusammenarbeiten. Ist im Grunde was ähnliches, was Bernes dann später gesagt hat, aber etwas präziser und vor allem äh ähm ausführlicher. Er sagt ausdrücklich, dass die Medien die Funktion der Gatekeeper haben und das Wort Gatekeeper verwenden wir ja heute polemisch. Ja, also wir sagen Gatekeeper zu jemanden, wenn wir der Meinung sind, der ist kontrollierte Opposition und er hat es einfach als Begriff verwendet, um äh die Aufgabe der Medien zu beschreiben. Und die Aufgabe der Medien sei Manufacturing consent, also Konsens oder Zustimmung herzustellen. Die Regierung, interessanterweise, also Politiker sollen beraten werden durch diese Specialized Class. Also das ist auch interessant. Also nicht nur die Bevölkerung wird quasi gesteuert, auch die Regierung, die Politik wird gesteuert. Das heißt, die Entscheidungen werden nicht von der Bevölkerung, nicht von der Politik getroffen, auch nicht bei den Wahlen, sondern eben von dieser Specialized Class, die eben in der Hauptsache aus Managern besteht und die Wissenschaftler machen die Zuarbeit. Also ist das was Bernes auch sagt nur ein bisschen genauer und wenn man so drüber nachdenkt eigentlich auch genau das, was es WEF macht. Also dieses Young Global Leader Programm ist genau dafür da, um die Politiker fortzubilden, sie zu unterstützen, ihnen zu helfen und ähm na ja, zu den Medien muss ich heute glaube ich nicht so viel [Applaus] sagen.
Danke schön. Didrich Schauer für die ersten Auskünfte. Bestimmte Dinge können wir nachher in der Diskussion einmal hier am Podium und dann auch mit dem Publikum noch vertiefen. Da gibt es genügend Stoff zum Nachhagen nachfragen. Bevor ich an Dirk Polmann nun übergebe, will ich darauf hinweisen, dass in Ausgabe 924 ein Interview mit Dirk Polmann erschienen ist zur Rolle der Medien, zur Rolle der Journalisten. Sehr interessant. Und in Hintergrund Ausgabe 1225 ist noch mal ein Interview mit Dirk Polmann zur Frage der Attentate, zu den politischen Attentaten ihrer Geschichte und ihrer Rolle in der politischen Entwicklung erschienen. Beide Hefte sind an der Bar auch erhältlich, sodass Sie nachlesen können, was Dirk Polmann da interessantes sagte. Herzlich willkommen, Dirk Polmann. Wir freuen uns auf Ihren Beitrag, der sich unter andere mit Herr mit dem Herrhausenattentat und den anderen Attentaten auch wie Dirich Schauer schon sagte, die Kennedymorde beschäftigen wird. Sie haben das Wort.
So, das wird jetzt äh Improvisation, weil ich will auf ein paar Sachen eingehen, die ich gehört habe. Ich wollte vorweg ähm sagen, ich will einmal grundsätzlich gehen. Was ist überhaupt tiefer Start? Also dieser Begriff ist eingeführt worden in die akademische Welt tatsächlich von meinem Freund Professor Ula Tonander, der einen Aufsatz geschrieben hat, der die nicht für alle, die Englisch verstehen, sehr empfehle. Äh es war der erste zu dem Thema, der hieß Approaching the Dual State of the West, also eine Annäherung an den dualen Staat des Westens. Ähm, dieser Begriff Tieferstaart ist erst später gekommen. Der Begriff Tieferstart, das kann ich ihn aber auch gleich zeigen, der kommt hierher, nämlich aus Susual Look. Da gab es der Begriff heißt Derin Deflet im türkischen. Ist ein Begriff aus der Türkei und der Ula Tunanda hatte in diesem Aufsatz beschrieben ein Interview mit einem türkischen General ähm der gesagt hat, wir haben zwei Arten, das hatte dann der Ministerpräsident sogar gesagt, wir haben zwei Arten des Staates in uns, den wah also den legalen Staat und den Tiefen Staat und der falsche Staat regiert bei uns. Und das will ich ih wohl es n anekdotisches, will ich ihnen das zeigen. Es wurde in der Türkei offenbar durch diesen Autounfall, den Sus Lookuk 1996 in diesem Mercedes, der da in den Laster reingefahren ist, saßen diese vier Leuten, Sedat Butchak, ähm der äh Anführer von rechtsgerichteten paramilitärischen Verbendung war. Der der Mann daneben, der Polizeipräsident von Istanbul. Äh der Mann neben ihm ist der angeblich meist gesuchte Rechtsterrorist der Türkei und Drogenhändler. und diese Frau seine Geliebte, eine Schönheitskönigin. Im Kofferraum lagen Drogen, Waffen und der Pass von Ali Akja, den Papstattentäter. Also in diesem Auto saßen zusammen vier Leute, die nie hätten zusammen sitzen dürfen. Man konnte es aber nicht mehr abstreiten, da es diesen Unfall gab. Und damit war klar, dass es da Verbindungen gibt, die, wenn man sie offiziell behaupten würde, äh zu den üblichen Vorwürfen äh führen würden. Aber damit war das klar und das ist hat Ula Tornando übernommen. Peter Day Scott hat es dann in den USA ähm übernommen in weitere äh in weitere Publikationen. Aber worum es ihn also nur zu zeigen, das ist schön, weil es ist ein Beweis, dass es so etwas gibt. Da reden Leute miteinander und arbeiten zusammen. äh die verschiedenste Bereiche des Staates abdecken. Aber was ich zeigen will, es kommt auch in Deutschland, das ist Ernst Fränkel und das haben Leute bemerkt im Dritten Reich, dass es da eine Parallelentwicklung gibt. Es gibt nämlich den Staat, er hat das genannt, ich mache das nicht lange, Normenstaat und Maßnahmensstaat. Also auch im Dritten Reich mussten Häuser verkauft werden oder Fabriken oder es musste abkommen gegenüber Erbschaften. Das macht der Normenstaat. Aber daneben gibt es ein S-Staat, der äh wenn sie z.B. Jude sind, die Arisierung bei ihnen durchführt. Geht teilweise über den Normenstaat, aber da kommen auch Leute mit Stiefeln und Sorgen mit der Faust auf dem Tisch. Das ist ja charakteristisch für diese Länder. Man haut gerne mit der Faust auf den Tisch oder stellt Leute an die Wand. Das sind die Maßnahmen und dieser Begriff ist von ihm eingeführt worden. Und dann gibt es einen zweiten Mann, der sehr wichtig ist, dass Hans Morgentau hat nichts mit dem Plan zu tun, den Sie wahrscheinlich alle kennen. Hans Morgentaau hat das genannt die reguläre Hierarchie des Staates und die Sicherheitshierarchie des Staates. Und er hat gesagt, dass diese Art des Regierens, ich habe ja Staatsrecht studiert und das kriegen Sie an der Uni halt nicht erzählt, dass es äh sozusagen da zwei Abteilungen gibt. Sie kriegen die normative Seite erklärt. Darauf werden sie auch geprüft. Das heißt, wie der Staat die Veröffentlichung dazu, wie das in den Verfassungsgrundlagen ist, dann in den verschiedenen Kommentaren und Morgentaau hat darauf hingewiesen, ja, aber es gibt in der Realität, also nicht normativ, sondern faktisch, gibt es eine zweite Struktur und die hat er genannt ähm die Parallelstruktur und die überwacht in Wirklichkeit die reguläre Struktur und manchmal kontrolliert sie auch, also ähm äh übt sie Kontrolle über diese normative Struktur aus. Machtstaat, Rechtsstaat, das ist Lederer. Also, wir haben verschiedene deutsche Rechtswissenschaftler und Politologen, die sich dazu geäußert haben. Das geht in den 20er Jahren los und die beschreiben immer, ja, normativ sieht das so aus, in der Realität gibt es etwas anderes. Und um das kurz zu erklären, ähm Sie haben ja die in der einer Demokratie, also einer parlamentarischen Demokratie wird gewählt. Alle vier Jahre ändert sich die ändert sich das Parlament. Entweder Regierung bleibt, kommen neue, aber die Politiker kommen wie die und gehen wie die Blätter an den Bäumen im Frühjahr und im Herbst. Und dann gibt es dahinter eine Struktur, eine z.B. Sicherheitsstruktur, die ist in den USA immens wichtig. Also die Geheimdienste, die da drin sind, aber auch wie Eisenhauer das genannt hat, der militärischindustrielle Komplex, vor dem er ja gewarnt hat. Er hat ihn bezeichnet als die größte Gefahr für die Demokratie. Also Leute, die im weitesten Sinne für die Sicherheit des Staates zuständig sind und die kriegen jetzt immer wieder Politiker vor die Nase gesetzt, die sie für nicht geeignet halten. Sie versuchen dafür zu sorgen, dass Politiker regieren, die man für Gealt geeignet hält, wie z.B. Eisenhauer einer war. Eisenhauer war kein besonders kriegerischer Mensch, obwohl er als General der Kommandeur der Alliierten Truppen in Europa gewesen ist. Aber ähm wir können jetzt sehen, Trump ist auf jeden Fall jemand, der nicht erwünscht war. Ähm was nicht heißt, dass er gut ist. Es heißt nur, dass er nicht erwünscht war. Er kommt nicht aus dem äh aus dem äh also Belt, The Belt wird das genannt oder The Hill, ja, also aus dem äh der inneren Machtblase der USA. Ähm oder sie hatten eben jemand wie Kennedy, der anfangs gerne gesehen war, weil man ihn für einen guten kalten Krieger hielt und dann eine Katastrophe wurde. Dazu werde ich gleich noch kommen, aber sie haben jetzt also tiefer Start ist die Sicherheitsstruktur, die dahinter steht und es hat z.B. Curtis Lem, der Chef des strategischen Bomberkommanders der USA hat mal gesagt, wir haben uns unser ganzes Leben mit den Fragen von Leben und Tod und auch von Leben und Sterben beschäftigt. Wir sind viel besser geeignet, diese Entscheidung zu treffen als die Politiker. Man sollte uns das überlassen. Curtis Lem hatte deswegen gefordert, die Kontrolle über die Atomwaffen an das Militär zu geben. Wenn Sie also Dr. Seltsam oder wie ich lernte diesen Film gucken, dann denken Sie da dran, dass dieser Film durch Cubric zu einer Satire gemacht wurde. In Wirklichkeit war es ein Roman eines englischen Luftwaffenoffiziers, der davor warnte, dass amerikanische Generäle versuchten, die Möglichkeit zur Kriegführung, also auch auf den Knopf zu drücken, zu sich zu übertragen und was daraus werden könnte. Also Dr. Seltsam ist ein genialer Film, aber denken Sie daran, beruht eigentlich auf Realität in der in der Darstellung. Gut, ähm jetzt mache ich das wieder zu, brauche ich nicht mehr. Und ähm ich habe ihn das jetzt kurz in den in den Basen, also begint diese Begriffe dualer Staat ähm der äh Parallelstat oder Tieferstraht mein das gleiche. Wir haben eine Oberfläche und da drunter haben wir Leute, die in Wirklichkeit regieren können. Ähm will ichind das am Beispiel Kennedys will ich und zwar John F. Kennedy, das sind ja jetzt die neuen Akten. Glauben Sie nicht, dass in den Akten ähm ungeheuer sensationelle Sachen steht nicht drin. Ich gab den Befehl Kennedy zu erschießen und zwar mittelt dem oder dem werden sie nicht finden. Allein deswegen nicht, weil eine der wesentlichen Regeln von Allen Dallas war nichts Wichtiges auf Papier. Also das heißt, die wahren Entscheidungen treff werden in Thinkt Tanks getroffen und zwar in solchen abhörsicheren Räumen. Dort findet das statt mündlich. Schriftlich sehen Sie die Emanationen davon, die in der Politik auftauchen. Ist oft sehr hilfreich, aber eben nicht die der Kern der Sache. Also das, was die Welt im Innersten zusammenhält, steht da nicht drin.
So. Und bei Kennedy, ich will das knapp machen, ich gehe nicht darauf ein, ähm auf forensische Sachen gibt's unendlich viele Sachen. Das ist gar nicht so sehr interessant. Für jeden Menschen, der ein Gehirn zwischen den Ohren hat, ist klar, dass die offizielle Variante Bullshit ist. Ähm, da müssen sie schon wirklich ziemlich doof sein, um der offiziellen Version hinterher zu hängen. Oder sie müssen Herr Butter heißen, ja? Also äh der Professor, der uns erzählt, was eine Verschwörungstheorie ist. Ähm das Buch von meinem Kollegen Matthias Bröckers heißt ja der Staatsstreich dazu. Ähm und das ist ein richtiger Titel, weil jetzt kommt das, was Kennedy war einmal. Es gibt etwas, was bisher nicht veröffentlicht worden ist. Ich habe wirklich nicht gesehen, dass es jemand entdeckt hat. Ich bin so ein Eichhörnchen. Ich habe mich durch äh ungefähr 1000 Seiten Dokumente gewühlt. Es gab 1961 bereits eine Kommission von Krusstoff Kennedy mit Dark Hammerschöld. Also Dark Hammerschö Un Generalsekretär, der wahrscheinlich beste Politiker, der diesen Erdball jemals betreten hat. Er wurde von John F. Kennedy als Hammerschöld, wie wir heute wissen, auch durch Mord ums Leben kam als der beste, wir haben den besten Staatsmann unserer Zeit verloren, hatte John F. Kennedy darüber gesagt, diese drei Leute sind jetzt am reden und man kann es kaum glauben. In den Unterlagen steht, die reden darüber, die Atomwaffen abzuschaffen, die Streitkräfte der USA und der Sowjetunion auf ein Maß zu reduzieren, was man zur Landesverteidigung braucht und dann diese Streitkräfte den Vereinten Nationen unter Hammerschir zu unterstellen. So, das wäre die Umsetzung der Idee von Immanuel Kant zum ewigen Frieden, die die Grundlage der Hatter der Vereinten Nation war. sehr weit weit weitgehende Ideen. Einmal fast forward Schweinebucht Disaster, also die CIA versucht Kuba zurückzuerobern und das wird so gemacht, dass die Sache schieflaufen muss von Allan Dallas, weil er hofft, dass Kennedy in diese schiefgelaufene Operation einsteigt und den Krieg mit Kuba beginnt. Und die Militärs, das ist nicht übertrieben, was ich sage, wollen den Krieg mit der Sowjetunion daraus anfangen. wollen den Atomkrieg, weil sie sagen, der Atomkrieg kommt sowieso unabwendbar, besser jetzt, sie besser schnell, solange wir eine ganz deutliche Überlegenheit haben. Das sagen Sie seit den 50er Jahren auch öffentlich, aber das wird kulminiert in der Kennedy Zeit. Da sind Leute wie Thomas Power und Curtis Lem sitzen da mit Kennedy zusammen, können sie in dem Film 13 Days können sich das ziemlich gut angucken und Tommy Power ähm der Nachfolger von Curtis Lem ist ein Warn der ist noch wahnsinniger als Lemme selber gewesen. Der hat z.B. Wie gesagt, seine Planung für den äh Zweiten Weltkrieg hat dazu geführt, dass Kennedy den Raum verlassen hat und zu seinem Redenschreiber sich umdrehte und sagte und wir nennen uns die menschliche Rasse. Das war eine Planung, die z.B. beinhaltete, dass im Falle eines Atomkrieges China auf jeden Fall mitnichtet wird, damit es nicht als lachender Dritter übrig bleiben kann, egal was China machen würde, was einer der Generäle als unamerikanisch bezeichnete, aber Kennedy merkte, mit welchen Leuten er es zu tun hat und Tommy Power sagte, ich weiß nicht, warum sich aufregen über ein paar hundert Millionen Tote. Ähm, das ist doch nicht schlimm. Wenn es am Ende des Krieges zwei Amerikaner und ein Sowjetrusse oben übrig bleiben, haben wir gewonnen. Das ist die Denkweise. Wenn Sie solchen Leuten Atomwaffen gerne übertragen möchten, äh sagen Sie mir Bescheid. Ich möchte weit weg sein bei ihrer Sen. Also ist Kennedy und Kennedy versucht diesen ähm ist mit Krusch am verhandeln und sie hören schon ähm die beiden haben da Ideen. Ähm übrigens wollte Hammerschöld auch die Vereinten Nation hier nach Berlin verlegen von New York weg an die Schnittstelle der Supermächte als Symbol. Ja, auch eine interessante Idee. Gut, also Kennedy, dann kommt ich sag den die Kuberkrise und nach der Kuberkrise sagt Kennedy, wie wir mittlerweile wissen, ist lange als Verschwörungstheorie behandelt worden. Hätte er nie gesagt, wird nur behauptet, wir wissen seit neuestem aus den Akten, die freigegeben sind, hat er doch gesagt, nämlich ich werde die CIA in 1000 Teile zerschlagen. Er feuert danach Alan Dallas persönlich in seinem Büro und der hat ihn dann Alan Dallas hat
Kennedy natürlich sehr lieb gehabt nach diesem Vorgang und hat mit seinem Mord auch überhaupt nichts zu tun, auch wieder, wenn sie kein geord, also er ist der der Mann im Hintergrund mit Engelton, da komme ich auch noch zu.
Ähm, aber was dann noch kommt, ist Operation Northwoods, was Sie sich angucken sollten. Das ist die Planung des Generalstabs, des amerikanischen Militärs und zwar aller Generalstabschefs, die sich zusammengesetzt haben und gemeinsam diesen Plan ausgearbeitet haben. Ein Angriff der USA auf sich selber mit Abschießen von Flugzeugen, mit Sprengen von Schiffen, mit Bombenanschlägen in New York, mit allem Drum und Dran, damit man einen Anlass hat. Alles soll den Kubanern in die Schuhe geschoben werden. Man wollte sogar mal amerikanische Jäger mit roten Sternen ausstatten, damit Flugverkehrsflugzeuge beschießen, damit die Passagiere sagen, wir sind von einem Jeten Stern beschossen worden. Also, das war alles in Planung. Das hat Kennedy vorgelegt bekommen, diesen Plan, um endlich diesen Krieg beginnen zu können. Und Kennedy lehnt ihn ab. Das ist sein erster großer Sagnagel. Also er macht nicht die Invasion in Cuba, er lehnt Northwoods ab, also den die False Flag. Also, wenn niemand sagt bei 9/11, wie können Sie es wagen zu behaupten, dass die Amerikaner die eine Planung hätten, um den Krieg, den sie schon immer führen wollten und um ihr neues amerikanisches Jahrhundert äh auszustatten, indem ja drin steht, man braucht ein neues Pearl Harbor, wenn man diese Idee umstagen will. Wie können Sie wagen, so etwas zu behaupten, dass die eigene Menschen töten würden? Wie zynisch sind Sie eigentlich? Sagen Sie einfach in Zukunft Northwin Wort reicht. Northw soll sich jemand angucken. Seit 1997 veröffentlicht kann man sehen, zu was alle vier Generalstabschefig fähig waren. Kennedy hat es abgelehnt.
Jetzt kommt die Kubakrise, in der die Sowjets der Bruder Robert F. Kennedy verhandelt mit John F. Kennedy verhandelt mit dem mit dem sowjetischen Botschafter und das geht immer hin und her und da fallen interessante interessante Bemerkungen. Z.B. gesagt, Kennedy, ich weiß nicht, wie lange ich noch ähm meine Militärs zurückhalten kann, den Krieg zu beginnen. Und Kruststoff antwortet zurück: "Sieht bei mir, also in meinen Worten, sieht bei mir nicht großartig anders aus." Ja, die beiden kapieren also in diesen Verhandlungen, die übrigens mündlich, ausschließlich mündlich ähm äh fixiert sind, kommt die Abmachung. Die Amerikaner hatten Nuklearwaffen Nuklearraketen in der Türkei stationiert. So fing das Ganze an. Die sowjetischen Raketen auf Kuba sind die Antwort darauf gewesen. Der erste Teil war nicht bekannt, wird auch immer weggelassen, aber die beiden einigen sich, das wird geheim gehalten. Ein geheimer Abzug der amerikanischen Raketen, der Abzug der sowjetischen Raketen. Die beiden einigen sich da drauf. Äh, sie stehen beide am Abgrund, schauen in den nuklearen Abgrund und ähm treten von ihm wieder zurück. Ja, und auf diesem Weg haben sie festgestellt, dass sie eigentlich ganz gut miteinander verhandeln können, wenn sie ihre Militärs weglassen. Und dann kommt danach kommt eine ganze Entwicklung, wo die beiden miteinander reden und sich wirklich schätzen. Sie haben sogar eine ähnliche Art von Humor. Dieser Briefwechsel ist mittlerweile veröffentlicht, kann man nachlesen im National Security Archive. Das ist von einer Universität, hat nichts mit der NSA zu tun. Äh, kann man dieses nachlesen? Die beginnen sich wirklich zu schätzen.
Und jetzt kommen ein paar Sachen, die ich Ihnen sagen will. Das ist der zweite große Sagnagel. Kennedy hält z.B. 1900 im Juni 63 eine Rede, von der Jeffrey Sachs gesagt hat, dass sie wahrscheinlich äh die beste Rede ist von einem amerikanischen Politiker überhaupt. Er hat ein Buch darüber geschrieben. Er hat sie an über 100 Leute geschickt. Sie ist wirklich zum Heulen schön. Sie begittet auf der einen Seite sagt sie einen ganz großen Wurf, wie wir wir leben auf einem Planeten. Wir atmen dieselbe Luft, wir haben wir wollen alle, dass unsere Kinder überleben können. Wir haben ein gemeinsames Interesse und die Nuklearwaffen zwingen uns in diesem gemeinsamen Interesse zu denken. Und er sagt jetzt was anders ist, also sozusagen rhetorisch, damit die Amerikaner andöcken können, sagt ihn aber wir sollten unsere Position gegenüber den Sowjets sollten wir überprüfen, wie wir über sie reden. Und diese Rede hat dann da drunter sagt er ähm unterhalb dieser großen Linie viele viele kleine Schritte, mit denen man äh Abkommen schließt, die Vertrauen schaffen, die dann dazu führen können, dass man den kalten Krieg beenden kann. Die das Ziel ist den kalten Krieg zu beenden. Ähm, diese Rede nennt Kststoff die beste Rede eines amerikanischen Präsidenten seit dem Zweiten Weltkrieg und sie wird in der Sowjetunion, in der Pravda und in der Isvestia komplett abgedruckt. Kchov lässt die Rede des amerikanischen Präsidenten in der Sowjetunion veröffentlichen. Das äh ist ein deutliches Signal. Ich mache das jetzt fast forward. Ähm, sie machen den ersten Schritt, das ist das Atomwaffenabkommen, dass keine Atomwaffentests mehr in der Atmosphäre stattfinden. Das gab's ja in Reihe in den 50er Jahren. Wird gesagt, keine Atomwaffentests mehr. Ähm und der nächste Schritt soll sein eine Zusammenarbeit im Weltraum, die gemeinsame Erforschung des Kosmos und dann weitere Schritte, also Ziel, Ende des kalten Krieges. Das ist der min der zweite und wahrscheinlich dickste Sagnagel für Kennedy.
Da können Sie angucken, ich hatte gezeigt mal Otos Gzeni, der für den BND Berichte geschrieben hat. Offiziell hat er nicht für ihn gearbeitet. Das hatte geschrieben, dass ihnen amerikanische Offiziere gesagt haben, dass Kennedy eine Katastrophe für die USA sei. Und ähm James Jesus Engelton fährt in der Welt rum, das können Sie in ein Buch Spy Catcher von Peter We vom MI6 lesen und sucht nach Killern, die noch nicht mit der CIA oder mit den Briten zu tun hatte. Bedient sich z.B. bei der korsischen Mafia. Ja, das sind Leute, von denen heute angenommen wird, dass sie hinter diesem Mord an Kennedy stehen. Also, und dann ist etwas ganz Interessantes, was äh wir auch gerade gehört haben. Das ist jetzt in den Akten tatsächlich deutlicher zu sehen. Kennedy wollte die Atomwaffen abschaffen. Aus dem Grund war dagegen, dass die Franzosen Atomwaffen kriegen. Die hatten noch keine. Das ging los in 1960. Und ähm also er will das verhindern oder will vor allen Dingen wie kein zweiter anderer Präsident will er verhindern, dass die Israelis Nuklearwaffen kriegen. Das ist aber die gegenteilige Auffassung von James Jesus Engelton und im tiefen Staat in den USA. Die wollen, das sind die meisten von denen wollen, dass die Israelis nuklearmacht werden, weil sie dann den kalten Krieg im Nahen Osten mit einem strategischen Partner weiterführen können. Engelton ist in Israel so hoch angesehen, dass es in Jerusalem zwei Denkmähler für ihn gibt. Es gibt ein Denkmal für den Gegenspionage Chechef eines fremden Nachrichtendienstes. Das Denkmal daneben ist von Mosche Dayan. Das sind so Heine in Jerusalem. Zur Einführung dieses Heins sind alle israelischen Geheimdienstchef, die noch lebten, gekommen, um ihrem treuen Freund und der härteste Zionist in Amerika wurde er genannt. Er war nicht religiös, aber er war sozusagen ein säkulärer Zionist. Um sich bei Engelten zu bedanken. Und wir wissen heute, das können Sie nachlesen, dazu ist schon einiges veröffentlicht worden, dass Engelton hinter dem Rücken von Kennedy diese nukleare Bewaffnung von Israel unterstützt hat. Die Israelis haben da die Amerikaner richtig getäuscht. Also, wie in einem schlechten Spionagefilm wurde in die Mona wurde oben drauf was gebaut. Es geht sechs Stockwerke unterirdisch weiter und oben drauf waren äh ein Kontrollraum für einen Reaktor, ein Forschungsreaktor, der alle Instrumentenanzeigen zeigte eines Forschungsreaktor. Hatten aber mit dem Reaktor da drunter nichts zu tun. Und dort wurden die amerikanischen Delegationen, die überprüft haben, reingeführt. Bevor die kamen, wurden die äh Zugänge nach unten wurden zugemauert. Ist alles wahr, was ich ih sage. Klingt ein bisschen psychiatrisch, aber das ist das kann man heute können Sie bei Simo H Samson Option, der hat ein Buch da drüber geschrieben, können Sie das alles nachlesen. Oder auch bei Afner äh Afnak, der ein Israeli, der in USA lebt, der akademischer Spezialist für diesen Bereich, alles beschrieben. Also, ähm die arbeiten gegen und die sind entsprechend ähm Engelton ist der die Spinne im Netz z.B. bei dem Aussuchen und Herstellen des Doppelagenten Lee Harwald Kennedy. Also, Engelton persönlich hat die Akte von Lee HW Oswald verwaltet und jeder der die Akte angefordert hat an Engelton gemeldet. Also, das sind direkte Verbindungen, wenn man jetzt in die Forens geht, aber das ist das ist eben Kennedy.
So viel Zeit habe ich noch 2 Minuten wird ein bisschen mehr. Okay, dann will ich das letzte Okay, es gibt also das war, dass ich sehen Staatsstreich in USA, weil ein Präsident Frieden schaffen will und sein Sicherheitsapparat, wie ich Ihnen das erklärt hatte, sagt, dieser Mann ist eine Gefahr für die amerikanische Sicherheit. Er muss in einem er muss beseitigt werden. Es ist eine eine Tat ist gefordert, nicht bis zu einer Wahl warten, sondern der Mann ist hier dabei alles umzustürzen, der muss weg. Und wir haben einen ähnlichen Fall mit Alfred Herhausen, der nämlich ähm als Bänker, als Dutzfreund von Helmut Kohl, als Freund von Karl Popper, den er persönlich kannte, dessen Ideen ähm, sage ich mal, verinnerlicht hatte und dachte, er ist jetzt sozusagen die vorherrschende Figur als eine der wichtigsten Figuren im in dem kapitalistischen Westen. Kann er jetzt das, was wir wir alle wollen angeblich, was in den Sonntagsreden vorkommt, nämlich ein friedliches Zusammenleben, eine funktionierende Wirtschaft, die ein Gemeinwohl im Sinn hat. Kann man jetzt mit, weil Gorbatschow an die Macht gekommen ist in der Sowjetunion, den er unglaublich schätzt, den er betrachtet als innovativen Manager, der die Sowjetunion umbaut, können wir in Europa eine Wirtschaftszone schaffen, genannt übrigens der Herrhausenplan von Lissabon plus Vlador Stock unter Führung von Deutschland, Frankreich und der Sowjetunion eine gemeinschaftliche Wirtschaftszone, die über eine Generation, die man brauchen wird, um die Manager auszubilden mit Hilfe einer osteuropäischen Entwicklungsbank, die anfängen aufzubauen für einen Marshallplan in der Sowjetunion. Also, die Sowjetunion reformieren treuhänderisch, aber so fair, dass für die Sowjetunion klar ist, die haben uns geholfen aus dieser desolaten Situation, in der sie sich 89 befinden wirtschaftlich, äh haben uns rausgeholfen und äh ähnlich wie das sind jetzt meine Worte, Deutschland und Frankreich nach dem Zweiten Weltkrieg in der Montanunion, dann in der Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft zusammengearbeitet haben. Aus dieser Kooperation entsteht Vertrauen. Das Vertrauen kann man umgießen in äh Regierungsverantwortung, letztlich sogar in sicherheitspolitische Kooperation. Auf diesem Weg ähm erspricht von einer Möglichkeit eines neuen bismarischen Zeitalters. Bismarck 1871, da ist der rasante Aufstieg von Deutschland als Industriestart in der Industrialisierung gelaufen und bis der Botschafter Deutschlands in der in Russland, der ein sehr verständnisvoller Botschafter war und z.B. gesagt hat, wenn Russland und Deutschland sich verstehen, dann ist das gut für Europa.
Ich bin jetzt gleich durch. Ich schaff's jetzt wirklich. Ja, krieg jetzt die Kurve. Das heißt und was dann passiert ist, ist, dass ähm Herrhausen so unerträglich war angesichts des Endes des kalten Krieges, der eine Katastrophe für die USA war, weil die Machtstruktur, die die USA mit der die USA die gesamte europäische Politik dominierten über die NATO und über die EU ist zu Ende. Und was kommt danach? Was passiert? Das ist ein Moment des Chaos, in dem neu gerührt werden kann. Sein Vorschlag ist, Europa wird mächtiger, wird selbständig und das ist im Interesse aller europäischen Staaten wäre es gewesen, die aus verschiedenen Gründen auch nicht alle dafür waren. Vor allen Dingen nicht, dass Deutschland sich wieder vereinigt zu einer Art vierten Bereich. ähm ist er mit Hilfe der roten Armeefraktion, die ihn auch beiseitigen wollte und die hat man laufen lassen. Die waren unter Überwachung und man hat nicht verhindert, dass ihre Tat begehen. Das ist tiefer Start von der anderen Seite, nämlich da müssen Leute in Deutschland mitgeholfen haben, aber ganz wenige wahrscheinlich. Und es ist ähm es ist im Interesse der USA als letztes letzten Punkt Argument äh Kollegen von der ARD haben eine exzellente vierteilige Serie darrüber gemacht, die ich wirklich empfehlen kann und wir haben beide festgestellt, wir wollten Akten haben aus den USA zu Herhausen, weil Herhausen überwacht worden war in der Zeit von der CIA und die Unterlagen zu Herhausen, die nach 30 Jahren hätten freigegeben werden müssen, nämlich 2020 mal über ein dicken Daumen, sind für weitere 30 Jahre geheimerklärt worden jetzt. Das sollte Ihnen auch zu denken geben. Das war's. [Applaus] Schönen Dank an Dirk Polmann. Das ist natürlich schwierig, solch ein umfangreiches und komplexes Thema dann in 20 Minuten abzuhandeln. Aber darum geht es auch nicht. Es geht um Anstöße geben, es geht um Diskussionspunkte zu geben.
Ich will gleich mal bei John of Kennedy, Robert Kennedy Herrhausen anknüpfen und zwar gibt es da eine Person, die haben sie, wenn Sie den Film JFK von Oliver Stone gesehen haben, Mr. X, mit dem sich der Jim Garrison trifft in Washington und der ihm unter anderem erklärt bei der Frage, wer hat denn das Interesse daran und so weiter, sagt Mr. X, folgen Sie der Spur des Geldes, folgen Sie dem Geld. Und diesen Mr. X gab's wirklich. Fletcher El Proudi, äh oberst der US-Lftwaffe, war tätig im Militärgeheimdienst und hat sich beschäftigt mit JFK, mit dem Mord daran und beschreibt verschiedenste Dinge in einem seiner Bücher, was auch auf Deutsch erschienen ist, die CE, der Vietnamkrieg und der Mord an John F. Kennedy. Warum komme ich drauf, weil der sich auch geäußert hat zum Herhausen Mord und er sagte, dieser Mord vom 30.11.89 89 ist gleichwertig mit dem JFK Mord und auch mit dem Verlust, der da entstanden ist von der Persönlichkeit her. Das sei eine Tat von enormer Bedeutung und er sagte dazu: "Echte Terroristen ermorden keine Bankpräsidenten ohne besonderen Grund. Die meisten Terroristen sind in Wirklichkeit die bezahlten Handlanger und Mechaniker großer Machtzentren und in seinem Tod muss eine große Botschaft stecken." Wie kommentieren Sie diese Aussage eines Mannes, der in diesen Strukturen gearbeitet hat?
Ich habe das Fletcher Prou the Secret Team, das habe ich in meiner allerersten Doku über die also der geheime Luftkrieg der Supermächte und ich habe da es gelesen und es sind ein paar Sachen da drin, stimmen nicht, aber das Frappierende ist, dass jemand aus dem Apparat die große Linie so wahrheitsgetreu wiedergegeben hat. Also, ich kann das nur empfehlen. Er ist eine der besten Quellen, die wir haben. Und beide, also sowohl die Sachen zu JFK als auch Kenne das von ihm zu Herrhausen, ist bei den Recherchen stößt man relativ schnell da drauf. Ähm, ist äh zeigt, wie gut dieser Mann analysieren konnte und wenn Sie den Film gucken, ist wirklich, dass der Mann, also Mr. X, der Mann mit dem Cappy, der wird von Donald Sutherland gespielt in dem Film, ist eine der tollsten Szenen in dem Film. Der Film ist sowieso klasse. Ja, lohnt sich. Übrigens, da noch eine kleine kleine Anekdote. Dieser Film JFK ist ja hergestellt von Oliver Stone und der ist produziert worden von Arnon Milch, den sie alle nicht kennen. Arnon Milchan ist ein Israeli, ähm der Milliardär ist mittlerweile, eine ganze Reihe von Filmen produziert hat, die sie alle kennen. Pretty Woman, Mr. und Mrs. Smith, Fight Club, La Confidential. Ach Gott, also wenn ich die Liste durchgehe, ähm, aber er ist in Wirklichkeit ist er Mossardspion gewesen und das hat er zugegeben bei einer Pressekonferenz mit Benjamin mit Benjamin Netanyahu und ähm Shimon Perz sitzt sitze dazwischen und sagt und seine Aufgabe war in den USA Zünder für die israelischen Nuklearwaffenprogramme zu besorgen. Trizium, das mittlerweile veröffentlicht in USA. Dieser Mann finanziert den Film JFK und in dem Film JFK kommt diese Spur nach Israel, die es gibt. Also nicht, dass mich jemand hier zitiert, die Israelis haben Kennedy ermordet, aber wenn z.B. der Ben Gurion, also der erste Staatspräsident, legendäre Staatspräsident von Israel, musste wegen dem Konflikt mit Kennedy über die Nuklearwaffen zurücktreten und er hat Kennedy als Gefahr für die Existenz Israel bezeichnet. Also, da gibt es und das ist die Spur geht zur Engelton. Engelton, der das durchführt, weil er unbedingt mit den Israelis, er will die Israelis haben, a weil sie ähm über ihre Verbindung als Juden viele Wissenschaftler in den USA haben und nicht das Interesse haben mit der Sowjetunion zusammenzuarbeiten und weil er die weil er Israel haben will als strategischen Partner im kalten Krieg. Mir hat ein Militärhstoriker erzählt, dass das eines der Angebote der die Israelis war im Fall eines Krieges mit der Sowjetunion wird Israel in ein also in Kamikaze Mission mit den F4 Phantom E, die geliefert werden sollten, äh den Süden die Krim ähm und den die Südkiste der Sowjetunion im Auftrag der Israelis nuklear zerstören, falls es zu einem Konflikt kommt als Angebot. habe ich auch nirgendwo bisher in irgendeinem Medium gelesen. Gut, also das am Rande.
Ja, an beide an beide die Frage, sie haben Personen beschrieben, die da handeln, zum Teil auch schon Gruppen. Äh Peter Dale Scott schreibt in einem seiner Aufsätze davon, dass es eine Struktur gibt und er sagt, das ist ein Teil des Staatsapparates, gar nicht die oberen, sondern der die mittlere Ebene. Das ist eine Mischung aus Geheimdiensten, aus Sicherheitsapparat, aus Konzernen, multinationale Konzerne, Banken. Äh, so beschreibt Peter Dels Gott. Was wissen Sie beide über die Struktur, die wir tiefer starten in? Lässt sich die fassen? Lässt die sich konkret machen, was also unabhängig auch von den handelnden Personen, weil auch selbst solche Leute, die wie Donald Rumsfeld und Richard Chy über Jahrzehnte laut Peter DSGott in diesen Strukturen drin waren, aber auch die sterben, aber die Struktur bleibt und neue Leute werden aktiv. Wie beschreiben Sie diese Strukturen, Herr Schauer?
Na ja, das haben Sie eigentlich alles schon aufgezählt. Also, da kann ich gar nicht viel hinzufügen. Die Frage ist die Antwort. Ja. Äh, ich würde gerne noch was sagen zum Atomprogramm. Also, die dieser Aufbau von dem Gebäude, den Sie vorhin geschildert haben mit den äh sechs Stockwerken, da gibt's ja ein Whistleblower. Modi Waratu äh war ein Phpysiker, der dort gearbeitet hat und der das genauso auch geschildert hat. Der ist ähm nach England damals gereist, hat Pressekonferenzen gegeben, dachte er wäre sicher. Ähm hat dann auch eine Frau kennengelernt, die wahrscheinlich einfach ein Honeypot war von Mozart, ist dann mit der nach Rom gereist und dann vom Mossard entführt worden, ne? und ist dort in Haftimmer noch jetzt in Israel.
Kann ich kurz reingehen? Sie ist ganz sicher in Honeypot. Ich habe in wenn sie meine Doku gucken, Israel und die Bombe ein radioaktives Tabu kommt Peter Hannem vor. Das ist der Reporter der Sunday Times, der angesetzt wurde von der Sunday Times auf äh äh Vanunu, weil äh der ähm er ist selber Physiker und hat sich mit dem Leiter des britischen Atomwaffenprogramms hat er als Gewährsmann genommen, weil Vanunu ist nur Techniker gewesen. Die Geschichte war klang ziemlich unglaublich. Ein Techniker, der macht im geheimen Fotos von der Anlage innen drin, bringt die raus, äh studiert Philosophie, ist unzufrieden über die Behandlung der Palästinenser, kommt nach England, erzählt das und dann sollten die es überprüfen und er redet von dieser gefakten Anlage oben, diesen Sechs Stockwerken da drunter und der Leiter des britischen Atomwaffenprogramms hat gesagt, der Mann hat keine hohe Position, das ist klar, aber alle Angaben, die er gemacht hat, sind vernünftig und glaubwürdig. Also, das, was er da beschreibt, war richtig. Und daraufhin gab es die Veröffentlichung und dann ging die Hölle los in England. Also die Israelis haben alles in Bewegung gesetzt und dann hatte äh der Vanunu kam zu Peter Hannem und sagte: "Boah, ich habe heute im Museum und ich habe eine tolle Frau kennengelernt." Und Hannem sagte: "Pass auf, du bist doch wohl nicht wahnsinnig. Pass doch auf, was ist da?" Nee, nee, die hat ich habe sie angebaggert, nicht sie mich. übersehen, dass Frauen das sehr gut hinkriegen können, dass man sie anbaggert, wenn sie wollen und man ist so doof und denkt, dass okay und die bringt ihn nach Aussicht auf ein Schäferstündchen nach Italien und dort wird er zusammengeschlagen, unter Drogen gesetzt und kommt ins Gefängnis. Und das ist in meinem Film jetzt nicht mehr drin. Peter Hannem geht nach Tel Aviv und will ihn schützen, weil er ist in Gefahr, die zweite Hinrichtung in Israel zu werden nach Eichmann. Also Eichmann war da bisher der einzige und wegen des Verrats äh des angebes öffentlichen Geheimnisses, dass Israel nuklearmacht ist. Offiziell ist es das ja nicht. Offiziell haben sie keine. Die Technik ist aber so, dass die Israelis wollen, dass alle wissen, dass sie Atommacht sind, aber sie geben es nicht zu und unterliegen keinen Kontrollen. Das ist die volle Wirkung ohne jede Art von Verantwortung. Und da macht der Westen komplett mit. Ja, Israel hat auch Südafrika zur Atommacht gemacht. Aparte halt Südafrika. Die Atomwaffen mussten abgegeben werden von äh Mandela, als er Präsident wurde, was er auch gemacht hat. Aber Israel hat Proliferation, Israel und äh und äh Südafrika hatten eine enge Zusammenarbeit auf äh auf sicherheitstechnischem Gebiet unter dem, wir werden beide von braunen Terroristen belagert. Das war die ähm äh und hat eben Israel hat Südafrika zur Turmach gemacht und dann hat Peter Hannem hat ein zweites Buch geschrieben. Er ist mich in die USA gegangen und hat diese Frau aufgespürt, sie und ihren Mann. Sie CIA Agentin, ihr Mann Mossard Agentin, sie dann zum Mossard übergegangen, das Buchhaus The Woman from Mossard. Und der hat sie damit konfrontiert, fotografiert in der Wohnung so drin war. Also hat nach diesem Scoop mit Vanuno hat er noch einen zweiten dran gehängt, nämlich die Frau, die Vanuno entführt hat. äh hat er auch veröffentlicht und er ist zu diesem Gerichtsverfahren und erst dann Hannem ist vom Lakam, also vom israelischen Nukleargeheimdienst ist er entführt worden aus dem Hotel und in ein Foltergefängnis gebracht worden in eine Zelle 2 x 1 m schwarz die Wände mit Blut, Scheiße und Sperme eingerieben, mit einem Schlauch, wo man Wasser in die Zelle reinkriegt, aber nur auf Betteln. Und ihm wurde gesagt, du bist ja auf dem Mond und du wirst nie wieder rauskommen. Er ist rausgekommen, weil zwei Frauen von Amnesty International, die in Führung beobachtet hatten und die äh britische ähm äh die Konsularabteilung dafür informiert hatten. Es gab dann Druck. Er ist nach zwei Tagen doch wieder rausgekommen. Das ist eins der Gefängnisse, dass sie heute im Zusammenhang mit den Israelis diese Foltergefängnisse, wo die Leute serienmäßig vergewaltigt werden.
Ja, okay. Ich muss mal bremsen, damit wir nicht zu sehr ins Detail gehen. Äh Dietriich Schauer wollte noch was dazu sagen. Woll noch was sagen zu der Sache mit den Strukturen vom tiefen Staat. Also, es gibt ein paar interessante Personalien, die das äh ähm verdeutlichen. Also, eine ist z.B. Allen Dallas und sein Bruder und ähm Allen Dallas war sehr sehr jung ähm zusammen mit seinem Bruder in der Delegation ähm amerikanische Delegation in Versaillai, also nach dem Ersten Weltkrieg. Die sind da reingekommen, weil ich glaube deren Onkel war damals der Außenminister gewesen. Ja, also da gab es eine familiäre Verbindung und wie gesagt waren wahnsinnig jung, beides Wirtschaftsanwälte. Ähm Allen Dallas war dann später als Wirtschaftsanwalt in New York. Ich gehe auch davon aus, dass er Bernes kannte, weil Bernes auch in dieser Delegation war und die PR gemacht hat. Ähm Dallas war dann der Anwalt von Prescott Bush, dem Großvater der Buschfamilie. Wir wissen, dass die Buschfamilie ja alle bei Scullen Bones waren, also bei dieser Yale Geheimorganisation. M Allen Dallas war dann beim Council und Foreign Relations, soweit ich weiß auch im Vorstand. und ist dann nach dem Zweiten Weltkrieg in die CIA gewechselt, wurde dann dort Rektor und war derjenige, der auch das MK Ultra Programm eingeführt hat. Soweit ich weiß, ich hoffe, ich verwechsel es nicht, war äh James Angleton auch in Deutschland gewesen und war daran beteiligt, die ersten, also die Naziärzte, die in den Konzentrationslagern gearbeitet haben und dann von den Amerikanern an den ähm Nürnberger Prozessen vorbeigeschleust waren, da war James Engleton soweit ich weiß auch dabei gewesen. Er weiß zumindest, wie diese Methoden funktioniert haben und ähm und er war auch in Europa eingesetzt, um die Stay Behind Organisation in Italien einzuführen, über die Daniele Ganser ja seine Doktorarbeit geschrieben hat. Ja, was ich nur sagen will, also CFR, CIA und auch die Federal Reserve, ja, das sind alles Dinge, die personell sehr eng verstrückt waren und die Federal Reserve wurde ein paar Jahre vorher gegründet, auch vom Paul Wurg und diese ganze Szene um den Ersten Weltkrieg herum an der Ostküste, an der amerikanischen, die natürlich Verbindung hatte nach England. Ähm und äh diese ganze Szene hat damals sehr viele Weichen gestellt, die eigentlich heute noch Gültigkeit haben oder eine Auswirkung haben. auf das ist ganz wichtig, also von der großen Linie äh bis das geht bis zu Bill Casey dann also dem CIA Chef von Reagan ist so, dass die CIA ähm Führung auch schon die von Wild Bill Dollvan, dem OSS Chef, also der im Zweiten Weltkrieg der amerikanischen Geheimdienstchef war, ist immer eine direkte Anbindung an Wall Street. Also, da gibt's ein Drehtür Sachen, dass man von hier reinkommt in der C rauskommt und wieder rückwärts.
Da will ich gleich anknüpfen und die Spur aufgreifen, die Mr. X Fletcher Brudi quasi in dem Film sagt, folgen Sie der Spur des Geldes. Warum machen die das aber? Also die Leute, die das Geld haben, warum engagieren die oder warum bringen die sich ein in diese Geheimdienststrukturen? Was bringt den das? Was nutzt den das sowas zu machen?
Na ja, ähm, ich würde sagen, also sozusagen ich kann Ihnen jetzt keine gesicherte Erkenntnis dazu weitergeben, äh weil ich das äh in dem Dokument äh NSC so und so so und so gesehen gelesen habe, aber das in Wirklichkeit wird ja von dort äh die wesentlichen Dinge geregelt und äh wenn man das ist, wenn wenn Sie sich erinnern, dass ich sag der Eisenhauer warnt von diesem militärischindustriellen Komplex, wenn Sie in diesem Komplex mit drin sind und dazu gehört, dass Council und Foreign Relations auf jeden Fall dabei Bei vielleicht noch ein Beispiel. Annalena Berbock, als sie Kanzlerin werden wollten, ist dann zum Council on Foreign Relations gefahren und hat sich dort erstmal vorgestellt, also wie so ein Debütantinnenball und hat gesagt, ich bin in synchron mit beiden und sie haben die Twitter Feeds von Berburg waren zum Teil übersetzte Feeds von beiden. Also das war ich bin ganz auf eurer Seite. Ich bin äh ich bin euer, ich sag mal ausführendes Organ, werde ich sagen. Ich gehöre dazu. Und wenn man dazu gehört, ist man eben im Aufstieg begriffen. Wenn man nicht dazu gehört, endet das durchaus kann das tödlich enden. Also insofern ist es vorteilhaft, wenn man mit dabei ist und ist der der Deepstate ist ja also der tiefe Start in dieser Struktur ist etwas, mit dem man sich besser nicht anlegen sollte, weil das Konsequenzen hat. Also, man kann das sagen wie bei Aldo Moro, der vorhatte äh in Italien eine Koalitionsregierung aus Christdemokraten und Kommunisten zu bilden. Und er wurde angerufen aus den USA, was seine Ehefrau bei den Ermittlungen oder bei den Untersuchungsausschüssen im Parlament gesagt hat und ihm wurde gesagt, er solle das bleiben lassen, es würde physische Konsequenzen für ihn haben. Man werde nicht akzeptieren, dass äh in einem wichtigen NATO, wo die sechste Flotte beheimatet ist, Kommunisten in der Regierung sind. Also das ist ähm das passiert, wenn man sich und diese Regeln, das will ich auch noch dazu sagen, die sind nicht niedergeschrieben, die sind äh entstehen nicht, indem sie Spiegel lesen, werden sie von denen hören. Sie werden, wenn sie äh Foreign Relations, ja, wenn sie das werden sie zum Teil werden sie die Ideen, die dahinter stehen, werden sie lesen können. Aber das ist auf einer unteren Oberfläche und hier ist wieder, da muss ich sagen, ist ein versagendes Journalismus, weil wir eigentlich dazu da sind, Ihnen diese ganzen Sachen zu erzählen. Nicht in allen Einzelheiten, die ich das jetzt gemacht habe, also sie zu ermächtigen, zu kapieren, wie in Wirklichkeit regiert wird und das wird von unseren Medien nicht gemacht, weil wenn sie das angucken, die Leute in den Spitzenpositionen immer in zwei oder drei von diesen Thinktext drin sind, die haben ihre Karriere darrüber gemacht und wenn sie nicht da drin sind und dagegen reden, machen sie keine Karriere. Ganz einfach.
Herr Schauer, an Sie eine Frage und zwar gibt es äh Sie beschäften sich mit dem psychologischen äh Dingen, die da auch benutzt werden, die da gezielt eingesetzt werden. Sie hatten das Beispiel mit der Hypnose äh genannt. Es gibt ja unter anderem das C Programm MK Ultra. Es gibt Bücher darüber auch. Ich glaube, der Film heißt Männer, die durch Wände gehen, wo die Geschichte der hier Ziegenst die auf Ziegen stand, Entschuldigung, das mit den Wänden ist was anderes, aber die aber das Ziel war sie auch dazu zu bringen, durch Wände zu gehen. Das habe ich gelesen von von dem Autor Männer, die auf Ziegen und es gibt auch ein Buch dazu. Ron Johnson heißt glaube ich der Autor. Und was wissen Sie über diese Programme? Die C hat ja nicht nur mit Drogen hat ja nicht versucht mit Drogenmenschen zu beeinflussen zu steuern. Was wissen Sie darüber?
Also dieser Film Männer, die auf Ziegen starren, der ist ja als Komödie gemacht. Ja. Und das ist nicht das MK Ultra Programm, das ist ein Nachbarprogramm, das hießt Stargate. Ja. Und da ging es darum, äh Psychic Warfare, also psychische Kriegsführung, aber jetzt nicht im psychologischen Sinne, sondern im Sinne von äh paranormale Methoden verwenden. Und dieser Titel kommt daher, damit haben die wohl wirklich rumexerimentiert, ob es möglich ist, quasi durch Telekinese in so einer armen Ziege ein Herzinfarkt auszulösen. Herzstillstand. Ja. Und ähm ganz am Anfang ist ein General zu sehen, der sich irgendwie überlegt, na ja, Atome bestehen ja in der Hauptsache aus Zwischenraum. Also, wenn ich mich genug konzentriere, kann ich durch die Wand gehen und er rennt sich halt eine blutige Nase an der Wand und dieser General hat auch existiert. Double Beine heißt der. Ähm, das ist aber nicht das MK Ultra Programm. Ähm, man muss auch dazu sagen, diese Komödie, das ist halt Hollywood. Ja, und Hollywood ist ja auch so ein ausführendes Organ. Diese Komödie soll das Ganze ins Lächerliche ziehen. Ja, und Stargate war ja auch so ein Programm, dass es eingestellt wurden und dann hieß es öffentlich in irgendwelchen Anhörungen, ja, es war zu teuer und hat nichts gebracht. Ähm, das kann man mal so dahingestellt lassen, ob es wirklich nichts gebracht hat. Ja, und äh ähm das dazu.
Ja, also kann ich auch was zu sagen. Ähm eines der Sachen, die von diesem Programm macht gemacht wurde, war Remote Viewing. Also, dass Leute ähm sozusagen sich andocken, stellen sich das so vor an ein gemeinsames Wissen, was existiert in einem einer Dimension von Gedanken. Und das hat zum Teil super gut funktioniert. Also, es gibt Beispiele, können Sie sich eine amerikanische Doku angucken mit Skizzen, die Leute gemalt haben. Also, die sollen sich dann vorstellen, die kriegen zum Teil nur geographische Koordinaten mit einer Aufgabe und malen dann die Struktur auf, die sie sehen. Und das geht, das Problem ist, es geht nicht immer, aber es hat zum Teil so gut funktioniert. Ich sag ihn zwei Beispiele. Äh, das eine ist von Jimmy Carter veröffentlicht worden. Ähm, da wurde Ende der 70er Jahre äh ist ein sowjetischer Kampfjet äh in Zentralafrika, ich glaube es war Kongo, also gab ja mehrere verschiedene Kongos, abgestürzt und wurde gesucht und die Kongolesen haben es nicht gefunden und die Sowjets haben es auch nicht gefunden und die Amerikaner haben es auch nicht gefunden, auch nicht mit Satelliten und ein Remote Viewer hat ih den Ort gesagt, wo dieser Kampfchat war und es ist geborgen worden. Das hat Kater erzählt und hat gesagt, eine aberwitzige Geschichte. Aber der Erfolg ist natürlich, wenn man etwas kann, was niemand anders kann, ist das schon ziemlich eindrucksvoll. Und es gab noch einen Fall, das war General Crosier, der entführt worden war und der Tipp, wo man ihn findet, also um ihn zu befreien, was gelungen ist, kam auch von
einem Remote Viewer. Das sind nur zwei. Also dieses Programm mittlerweile kennen wir auch im Rahmen dieser UFO-Anhörung im Senat, wissen wir da wegen in dieser Forschung, übrigens Uri Geller hängt da auch mit drin. Ja. Ähm und wir wissen, dass das Programm nicht so eingestellt ist und die Gegenab, die die Abwehr dagegen, war erstaunlicherweise von fundamental christlichen Abgeordneten, die nicht wollten, dass in diese Region geforscht wird, also in diese Parapsychologie als ähm nichtchristliche Wissenschaft bezeichnet haben. Also, ist ein bisschen komplexer. Auf jeden Fall der Film "Männer, die auf Ziegen staren", das beruht auf einem wahren Programm und dieses Programm ist äh lustig dargestellt. Ja, der Film ist unterhaltsam, aber nehmen Sie das nicht als Realität.
Ich sag's noch, ich habe selber einen Fotografen interviewt, ich habe das nie veröffentlicht, der als Fotograf in einer drei dreiligen, also drei äh Leute vom amerikanischen Militär, die den Auftrag hatten, einen nordvietnamesischen General in Laos zu ermorden und der Mann, der sie geleitet hat, war ein Remote Viewer, ein Scharfschützer und der Fotograf hat die Dokumente und den Leichnamen fotografiert, um zu beweisen, dass sie ihre Emissionen erfüllt haben. Ähm und der hat gesagt, als er das erste Mal mit diesem Remote Viewer zu tun hatte, hat er versucht, aus dem Auftrag rauszukommen, weil es so unheimlich für ihn war. Er sagte: "Der Typ sah, also der hat immer die Haare ins Gesicht gehängt, sah aus, als wenn er Tuberkokulose hat, saß es immer nur am Tisch und bewegte die Salzfäer auf den Tisch und der guckt ja da drunter, wie macht er das und ich will hier raus, das ist mir zu spooky." Ja, aber ich habe das Interview noch.
Eine Frage an Sie, Herr Pullmann. James Jesus Engelton, ist es der, der sich aus dem Fenster gestürzt hat mit dem Ruf: "Die Russen kommen!"?
Nein, das war Forestal. Das ist ein Militär gewesen von der Navy. James Jesus Engleton äh ist geendet. Er ist entlassen worden wegen äh klinischer Paranoia. Also, er war berufsbedenkt paranoid, nicht ohne ähm, muss man dazu sagen. Auch da: James Jesus Engelton war befreundet mit Kim Filbi. Kim Filbi war der Chef der Gegenspionage der Briten gegen die Sowjets und er und seine gesamte Abteilung, die Cambridge 5, die sich aus Camb in Cambridge kennengelernt hatten, waren allesamt KGB-Agenten und das heißt, Engelton hatten im Zweiten Weltkrieg und danach mit äh mit Kim Filbi zusammengearbeitet und musste feststellen, dass der Mann, mit dem er befreundet war, sein, mit dem er zusammengearbeitet hat, in Wirklichkeit die ganze Zeit für die Gegenseite arbeitete. Und danach suchte Engelton immer Maulwürfe im CIA. Ähm und ist dann so nervend damit geworden, weil er wirklich großen Schaden auch angerichtet hat. Also, Leute, die als Überläufer kamen, als Maulwürfe bezeichnet hat, dass man ihn dann losgeworden ist. Ja, aber zumindestens war es die gleiche Paranoia wie bei Frostal. Plus: Der Fenstersturz blieb aus.
Eine Frage mal mit Blick nach Deutschland. Gibt es das, was Sie beschrieben haben, sind immer andere Länder. Das ist Türkei, äh Italien, äh USA vor allen Dingen. Gibt es so etwas wie Tiefenat in Deutschland?
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Wenn ich darf, wenn ich darf, ja, das sorry, aber äh da gab's einen tollen Fall und zwar äh die äh in Badenwürtemberberg war es, glaube ich, eine türkische SPD-Abgeordnete, die die äh die signiert, also die war zu äh da als für Migrationsbeauftragte und die wurde jetzt auf einer Wahlkampfveranstaltung für die SPD wurde sie gefragt, diese Frage, genau die Frage wurde sie gefragt von einem Türken: "Gibt es denn, das war NSU-Morde und so weiter. Ja. Gibt es dann auch einen tiefenstat in Deutschland?" Und was sollte diese Frau jetzt machen? Die kann keinem Türken erklären. Da von da kommt der Begriff tiefer Staat und die Politik redet da drüber. Jeder weiß das. Das ist sogar mit Erdogan, als der die hat Verfahren, diese Energiekonprozesse hängen zusammen mit dem tiefen Staat der Türkei. Wenn sie also einem Türken erzählt, es gibt keinen tiefen Staat, ist sie unglaubwürdig. Wenn sie aber in Deutschland sagt, dass es einen tiefen Staat gibt, wird sie von ihrer Partei rausgeschmissen und sie war hin und her, hin und her, was macht sie? Und sagte: "Natürlich gibt es auch in Deutschland einen tiefenat." Zack, war sie weg vom Fenster. So schnell kann es gehen.
Was mich aber interessiert ist, wie zeigt sich das konkret? Weil sie können es ja, also sie z.B. machen das ja relativ konkret am Beispiel der USA, Strukturen, Personen und so weiter. Wie lässt sich das, ich sag mal, mindestens für die Geschichte der Bundesrepublik an Personen, an Strukturen festmachen?
Ja, also ähm wenn ich mein Buch über Herrhausen rausbringe, der Verlag möchte mich gerne öffentlich auspeitschen lassen, weil es noch nicht da ist. Er hat doch recht. Ja, aber da ist eine Sache. Der Generalbundesanwalt Stahl hat 2004 hat er gesagt: "Wir wissen, wer die Täter sind im Fall Herrhausen" und hat erzählt, haben sie einen Kronzeugen, ähm der übrigens von dem gleichen Mann leider interviewt wurde, der diese hervorragende Sache hier in äh im in der Anstalt gemacht hat. Ja, Sieers, sehr guter Rechercheur und die haben diesen Kronzeugen, der benannt worden war von Stahl, haben sie interviewt und dann sagt der äh Grundzeuge sagt im Interview: "Ich bin vom Verfassungsschutz unter Druck gesetzt worden, der war Alkoholiker und drogenabhängig. Äh wenn ich nicht das sage, was Sie hören wollen von mir, belande ich für mein Leben in der Psychiatrie." Ähm hat der Sache nicht gut getan. Wenige Wochen später sagt er: "Ich bin von den Fernsehleuten unter Druck gesetzt werden. Wenn ich nicht sage, was sie hören willen, äh äh lande ich für mein Leben in der Psychiatrie." Damit war er als Zeuge verbrannt. Ich weiß aber, dass der Stahl mit dieser Gruppe auf der richtigen Spur war. Die Leute, die er benannt hat, war eine sicherer Ort, wo Rafleute übernachten konnten. Das stimmte die Sache. Und dann frage ich mich, wie schafft man es, Ermittlungen, die so weit gekommen sind, zu stoppen? Und das wir da müssen sie, also wir werden danach suchen müssen im Fall Herhausen. Wer sind die Leute im deutschen Sicherheitsapparat, die die Entscheidung getroffen haben, dort nicht weiter zu ermitteln? Und diese Leute sollten wir untersuchen auf ihre Verbindung zu amerikanisch wichtigen Kreisen.
Ich kann Ihnen noch ein Beispiel sagen. Zwar ich bin angesprochen worden von einem Soldat der Spezialtruppen in Deutschland und der war im Einsatz im Kosovo, lange bevor der Bundestag beschlossen hat, dass deutsche Soldaten am Jugoslawienkrieg mitarbeiten, in einer vierköpfigen Spezialgruppe, die ähm tödliche mit auch an Scharfschütze, also die richtig als Soldaten gekämpft haben. Und den Frage, das macht jemand, wer gibt den Befehl in der Bundes zu machen? Das macht jemand, der weiß, ist eine relativ riskante Sache, aber wenn es klappt, dann ist man auf dem Raketenstuhl in die nächste Karrierestufe und wenn es nicht klappt, wird der Schaden nicht allzu groß sein, weil die Deutschen sich auch nicht trauen werden, ihn wegzuradieren. Man hat für den wahren Hegemon äh gehandelt und dafür das wird nicht, das ist eine Möglichkeit, sich nach vorne zu bringen und das ist wieder tiefer Start. Das heißt, das gibt Leute, die innerhalb Deutschlands die Interessen nicht Deutschlands vertreten, nicht der deutschen Politik, sondern anderer, oder die an, also das immer diese andedocken an diese größere Struktur NATO. Ja, deswegen ist auch eine gute Idee, wer da auszutreten noch gesehen zu Ecke hat kleine Geschichte.
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Zu Ecke hat Sie, es fällt mir noch eine kleine lustige Geschichte ein. Da gibt's ähm es gab ja eine Folge von der Anstalt, wo es um die NSU ging und auch eine nette Grafik gezeigt wurde, die darauf rauslief, dass eigentlich äh da mehr Vleute waren als echte Terroristen. Und es gibt ein Vortrag von ihm auf YouTube, wo er von den Recherchen zu dieser Folge erzählt hat und dann geht's um das Gerichtsverfahren, was alles schiefgelaufen ist und dann meint er so, ja, also Ermittler machen ja auch mal Fehler, das sind ja auch nur Menschen, aber nicht immer in dieselbe Richtung und nicht so viele. Und er regt dich dann so auf und sagt: "Das ist keine Verschwörungstheorie, das ist Verschwörungssatire." Und den Begriff, der hat mir sehr gut gefallen. Ich würde ja, wenn ich das gesagt habe, Sieers ist auch Koor von diesem Buch Raff Phantom, wo gesagt wird, es gab gar keine dritte Generation. RAF ist ein exzellenter Rechercheur, also ich will ihn nicht hier runtermachen. Ja, das ist nur manchmal sind die Konsequenzen von dem, was da ermittelt wird, ist in der Gesamtanalyse nicht richtig. Aber das kann er auch nicht alles wissen. Er ist ein hervorragender äh hervorragender Rechercheur und Autor. Ja.
Ich habe eine letzte Frage für diese Podiumsdiskussionsrunde an Sie beide. Das sind sehr interessante Informationen, das sind tiefgreifende Informationen, das sind aber auch erschlagende Informationen, die einen depressiv machen könnten. Sie kennen als Psychologe Folgen von solchen Sachen, von solchen Prozessen. Was können denn die Menschen tun, wenn sie so etwas erfahren, wenn sie hören, was Dirk Polmann da erzählt, wo man eigentlich denkt, ich kann ja sowieso nichts machen. Was empfehlen Sie den Menschen zum Umgang mit so mit diesen Informationen und mit diesem Wissen, Herr Schauer?
Ja, die Frage werde ich öfter gestellt und ähm wird auch oft gefragt, wie ich irgendwie damit klarkomme, weil ich beschäftige mich ja viel mit Mord und Totschlage und die MK Ultra Themen sind sehr, sehr schlimme. Also äh das ganze Thema Menschenversuche ist sehr, sehr schlimm. Ähm ja, also äh das eine ist, mir gibt es äh das Sachen zu recherchieren und mich mit solchen Sachen zu beschäftigen, gibt mir trotzdem, obwohl es schlimme Dinge sind, das Gefühl, eine gewisse Kontrolle zu haben, also eine gewisse Möglichkeit zu haben, zumindest darüber also zu kontrollieren, was ich selber glaube, was ich wahrnehme, ja, und dem nicht völlig ausgeliefert zu sein, was erzählt wird. Also, es gibt nur Orientierung. Und ähm das ist das eine und das andere ist äh ähm es ist natürlich wichtig, Freunde zu haben, mit denen man reden kann. Das war in der Coronakrise wahnsinnig wichtig für mich, dass ich ein paar Leute hatte, wo ich im Grunde vor der Krise schon wusste, dass ich mit denen sprechen kann über alles, was mir so auffällt und was mir so komisch vorkommt. Und ähm na ja und es ist hilfreich ganz allgemein, also nicht nur, wenn es um solche Themen geht, sowas wie eine, ja, Lebensphilosophie, Spiritualität, wie auch immer zu haben, also irgendeine eine einen Bezug, wie man die Dinge, die es passieren oder mit denen man nicht umgehen kann oder gegen die man auch nichts machen kann, trotzdem irgendwie einordnen kann oder seine eigene Rolle dazu irgendwie einordnen kann. Und sowieso wichtig ist immer, egal in welcher Lebenssituation man ist, ähm die Aufmerksamkeit letztendlich darauf zu lenken, was man verändern kann. Also, wo hat man die Möglichkeit, was zu tun und das natürlich ein kleinerer Rahmen als der große Rahmen, in dem man nichts ändern kann, aber trotzdem die Aufmerksamkeit darauf letztendlich dann zu richten.
Ja, Dirk Polmann, haben Sie eine Empfehlung?
Äh, ne, ich bin, das wird man ständig gefragt, geht ein äh sozusagen und auch so nach dem Motto, was macht das denn mit dir, wenn du da immer ähm und die Sache ist, es passiert ja auch, wenn ich mich nicht drum kümmer, ich weiß da nur nichts davon. Mir ist lieber, ich weiß Bescheid. Ich bin sowieso eher faustisch veranlagt, nur will wissen, was die Welt im Innersten zusammenhält und wie will man denn überhaupt über, wenn man, also das war ja für mich so ein Element, als ich angefangen habe, ich habe Wissenschaftsjournalismus gemacht vorher und wenn man dann merkt, da gibt's ganze Höhlensysteme unterhalb der Realität, die wir so normalerweise wahrnehmen. Und wenn wir in vernünftigen in einem vernünftigen Land leben wollen, wo es sich lohnt zu leben, muss man an diesen Stellen ansetzen. Und das noch mal, das ist die Aufgabe, die Medien und Journalisten haben, einem das zu erklären. Politiker funktionieren nach anderen Regeln. Das sind tatsächlich andere Regeln, aber unsere sollte nicht sein, dass wir als quasi Politiker rumlaufen, sondern dass wir sagen, was läuft hier schief, damit Sie, wenn Sie ähm an der Wahl Urne, schöne Urne, immer Urne, ihre Stimme abgeben können, ne? Also deswegen äh die Basis ist ja einer der wenigen Parteien, die das wäre für mich eine Konsequenz, direkte Demokratie unbedingt, damit man ähm auch zwischendurch, also ansonsten ist ja immer so, man hat vier Jahre Zeit, man wählt, man ist enttäuscht, macht die nächste Protestwahl in vier Jahren und irgendwann ist man tot und nichts ist passiert. Ja, also lieber Bescheid wissen und was tun.
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[Applaus]
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Also angenommen tatsächlich äh dieses Team Trump hätte die Absicht, den den tiefen Staat zu entmachten oder zumindest seine Macht einzuschränken. Wie sehen Sie äh die Chancen, dass sowas überhaupt möglich ist? Es gibt ja Leute, die irgendwie glauben, Trump sei gegen den tiefen Staat und hätte selber damit nichts zu tun. Ich glaube, das ist ganz einfach falsch. Ja, der tiefe Staat, auch wenn es ein Substantiv ist, ist nicht eine einzelne Person oder eine einzelne Gruppe oder irgendeine homogenes etwas, ja, sondern der besteht wahrscheinlich aus vielen Fraktionen und aus vielen Unterorganisationen, völlig unterschiedlichen Arten von Netzwerken. Ich habe vor eine Stichwort Scallen Bones gebracht. Ja, das ist eine Ebene, über die wir heute noch gar nicht gesprochen haben bei Trump. Ich meine, das war schon bei der ersten äh Wahl so, wo er also bei sein der ersten Amtszeit so, das Ehepaar Adelson waren seine Hauptgeldgeber gewesen. Der Mann ist jetzt verschorben, Sheldon Adelson. Jetzt ist noch die Frau da, Miriam Adelson. Ähm die hat Interessen, die hat Meinungen und äh die ganze Naostpolitik oder jetzt gerade Gaza Krieg, Westbank, das scheint damit zusammenzuhängen. Ich will es nicht sagen, er macht diese Politik, weil er von ihr Kohle bekommen hat. Vielleicht hat er die Kohle auch bekommen, weil er diese Politik machen wollte. Jedenfalls auch Trump ist Teil des tiefen Staates, nur vielleicht von der anderen Hälfte. Und es ist so ein bisschen wie, na ja, man stellt sich vor, man wohnt in einem Stadtviertel und es gibt da ständig Kämpfe und Schieße rein und es kämpfen irgendwie die Health Angels gegen die Bandidos. So ist es, finde ich. Ja. Und ähm mit den Leuten, die in dem Kabinett sitzen, da sitzen ein paar positiv interessante Leute, aber auch ein paar negativ interessante Leute. Also, wenn jemand ähm Verteidigungsminister wird und vom dritten Tempel redet äh oder ein Buch schreibt American Crusade gegen, also, dass die Amerikaner Kreuzzug führen sollen gegen den Islam und gegen die Linken, ähm ähm ist es eine schwierige Position. Ja. Und ähm Tals Gerbert fand ich immer sehr gut. Ja. Tja. Ähm muss mal abwarten, was da draus wird. Robert Kennedy Junior, da ist die Frage, ob der nicht irgendwie erpresst wird. Es taucht immer dieser Rabi Schmuli auf in seinem Umfeld, seit er einmal einen Tweet von Roger Waters äh positiv kommentiert hat. Ähm, also der tiefe Staat ist sehr aktiv in dieser Regierung und das ist ähm sehr schwierig einzuschätzen. Ich persönlich in meinem Umfeld habe ich mehr Trump Gegner und ich kenne aber auch Leute jetzt so im weiteren Bekannten Kreis, die die ähm Trump Anhänger sind und die glauben, dass er 5D Schach spielt und solche Dinge und ähm die ständig von reden, obwohl sie gar nicht gelesen haben. Ganz besondere Gruppierung. Ähm und äh äh ich versuche immer so zu sagen, ich lege mich nicht fest, ich habe da ein worst case Szenario im Kopf, aber auch ein Best Case Szenario. Momentan bin ich wieder auf der Seite, dass ich befürchte, es tritt er das worst case Szenario ein. Ja. Ähm also, weil die Bombardierung in Jem, das geht mir zu weit. Ja, da kann ich nicht mehr sagen, er versucht eine Rolle zu spielen, um sich unentbehrlich zu machen in Israel und dann im richtigen Moment nein zu sagen. Solche Momente gab es in der ersten Amtszeit. dass er Bombardierung angekündigt hat und abgebrochen hat kurz vorher. Äh ähm es läuft gerade alles ziemlich katastrophal, ja, und ähm ist schwierig einzuschätzen, aber Trump gehört definitiv zum tiefen Staat, nur zur anderen Fraktion.
[Applaus]
Ich frage für einen Freund, der schon gehen musste: "Warum leben Sie noch?" Ich, Dirk Polmann.
Na ja, fragen Sie die richtigen Leute, vielleicht lässt sich das heute ja noch ändern. Ja, also zum tiefen Start noch mal. Äh Trump war definitiv nicht geplant, das kann man sagen, also auch wie er bearbeitet worden ist mit Russiagate, aber äh was mir auffällt ist äh ich glaube der letzte ehrliche amerikanische Präsident, also der war Jimmy Carter, der ist es mittlerweile tot und der hatte gesagt, die USA sind eine Oligarchie und ich habe den Verdacht, ich äußere jetzt einfach den Verdacht mal, dass wir von Trump ähm solche rechtslibertären Sachen entdecken werden, also dass die Entscheidung kommen werden, z.B. die Steuern ähm Einkommenssteuern äh oder Hauptsteuern abzuschaffen. Also, dass er versucht das über die Zölle, die Sachen, die mit den Zöllen laufen, dass das damit zusammenhängt, also, dass wir so eine Art äh Mile äh ähm Variante erleben werden äh von und sagen wir positiv kann man sehen, dass da eine ganze Menge anders abläuft als bisher, was also Chaos ist immer auch eine Möglichkeit neu zu sich zu orientieren. Wir haben bei Tulsy Gabbert und Robert F. Kennedy, Robert Kennedy Junior ähm das waren Leute, weil ich wo ich wirklich überrascht war, habe ich gedacht, wie er das da zusammenbaut, aber es sind alles Leute, die ähm die so Wildcard sind, ja? Also, das heißt Leute, die äh umrühren, ja. Ähm und dann, ich bin ja gerade in Russland gewesen und dort setzt man auf die klassische Diplomatie, also mindestens mal 500 Jahre, vielleicht auch 2000 Jahre alt. Die Chinesen haben noch vielleicht noch 2000 Jahre dazu und die halten davon, äh die betrachten das und sagen ähm äh Theaterdonner, schauen wir mal, was wirklich passiert. Und dann ist das nächste an, was sie sich alle erinnern sollten, was ich sagte mit den Oligarchen. In Russland gibt es Oligarchen und in USA gibt's immer Philanthropen. Ja, und wenn Sie das glauben auch ähm viel Spaß dabei. Ich bin nicht mit der Drund. Es ist merkwürdig, wenn Sie das sehen, wie diese Regierungsform so von Geldabhängig ist. Ja, das äh ist etwas, was also Kollege gesagt hat, das sind 120 Millionen, die die Adelsons investiert haben in Trump und dafür wollen sie ähm Rendite sehen in Form von Politik und das, was wir in Gaza sehen und wenn sie sich das Video von Trump angeguckt haben zu Gaza, dann ist das, dass man nicht, dass man den Eindruck hat äh, dass man sich drauf freuen kann, was dein nächster Zukunft kommen wird. Das ist ähm erinnert mich an einen kilogram schweren Knallfrosch, den jemand im Wohnzimmer gezündet hat. So ungefähr. Ich glaube, also ich habe da keine keine positive Zukunftsaussicht, ne? Gerne die nächste Frage, damit möglichst viele dran kommen, ne?
Es kam die Frage zu Rockefeller, da ob Dietrich Schauer noch etwas sagen kann zur Rolle der Rockefeller Foundation.
Ja, also von wegen Oligarchie und Amerika, also im 19. Jahrhundert ähm gab's eine neue Technologie eben die Dampfmaschine oder die gab's schon im Jahrhundert davor, aber im 19. Jahrhundert wurden eben Eisenbahnen gebaut, es war Stahl nötig, Kohle und später auch Öl. Und die Leute, die in diesen Industrien drin waren, sind wahnsinnig reich geworden. Und die Rockefellers hatten eben die größte Ölfirma, Standard Oil. Ähm, Rockefeller war, also Johnny de Rockefeller Senior, war Anfang des 20. Jahrhunderts der reichste Mann der Welt. Er war der erste Milliardär und die Rockefellers hatten einen schlechten Ruf schon seit Jahrzehnten, dass sie eben äh intrigant äh und mit Täuschungsmanövern gegen Konkurrenten vorgehen, um sich ihr Monopol weiter aufzubauen. Ähm und äh haben dann auch angefangen diesen diesen Philanthropieimage sich zu geben. Das war aber nicht deren Erfindung, das war Andrew Carnegy, ein anderer, der mit Stahl eben sehr viel Geld verdient hat. Und diese ganze oligarischen Strukturen, ja, die stammen aus dem 19. Jahrhundert jetzt in Amerika, so in der Form. Und ähm ich glaube, auf der englischsprachigen Wikipedia Seite von Deep State ist auch eine der Karikaturen aus dieser Zeit, ähm wo gezeigt wird der Senat, ja, also das Parlament eben und hinten dran lautert dicke Männer, die alle auf ihrem Bauch stehen haben irgendwie so und so Monopol, so und so Trust. Also, da geht's eben Stahl, oh Öl, Kohle und so weiter. Und solche Karikaturen aus dieser Zeit gibt's mehrere vom Ende des 19. Jahrhunderts, die einfach illustrieren, was damals bereits die Stimmung war. Also die Idee, dass der dass die dass die Demokratie irgendwie unterhüllt ist von einer Oligarchie, die gibt's schon lange. Ja. Und was ich vorhin mit dem Councel und Forelation sagen wollte und und Walter Lipman, die Idee, dass wir in den Medien was verloren haben, ja, es wurden manche Dinge schlechter, manche wurden vorübergehen auch mal besser, aber eigentlich sind die Medien schon kontrolliert worden, bevor sie entstanden sind, weil damals, als Walter Lipman sein Buch geschrieben hat, gab es noch nicht mal das Radio. Ja, da gab es irgendwie Zeitungen, da gab's Ansprachen auf Veranstaltung. Es gab die Minute Man während des während des ersten Weltkriegs. Das ist so eine Art Influencer extra Geschichte. Ähm aber das Radio kam erst später. Äh es gab Sturmfilm im Kino, aber noch keine noch keine ähm Tonfilme. Das kam auch erst später. Also Wochenschau war noch gar nicht möglich in dem Stil. Also, die Medien waren eigentlich schon kontrolliert, bevor sie da waren und das ist eine Oligar Oligarchengeschichte. Noch zu den Rockefeller ist eine Geschichte, die ich sehr sehr prägnant finde. Ähm, es gab im 19. Jahrhundert Streiks, ähm wo dann die Armee gehört wurde, geholt wurde, Nationalgarde und Leute erschossen wurden. Das gab's mehrmals. Ja, und äh während dem ersten Weltkrieg, ich glaube 19, 15 oder so, gab es ein Massaker in einer Stadt namens Lutlo. Da hatten die Rockefellers eine Kohlemiene. Der Streik ging sehr lange. Ähm Nationalgarde kam eben in Absprache mit den Rockefellers, wurden Leute erschossen. Die Zellstadt wurde angezündet. Familienverbrannt in diesen Zelten oder in den Kellerräumen unter der Zelten. Lutlo Massaker gibt's auch ein Wikipediaeintrag dazu mit Fotos. Ähm und danach haben die Rockefellers IV Lee äh engagiert. Das ist einer der ersten PR-Manager gewesen, wo es noch gar nicht den Begriff PR gab. Und der hat im Grunde dann ähm sowohl positiv Propaganda gemacht für die Rockefellers, also Home Stories, also über das persönliche private Leben von denen berichtet, positive Dinge berichtet, was sie für wohltätige Zwecke äh mit ihrer Stiftung verfolgen und gleichzeitig Kritiker diffiert. Also, es gab eine Zeitung, Mother Jones, linke Zeitung gibt's heute noch in New York. Ähm, die Herausgeberin hieß Jones mit Nachnamen, eine ältere Dame damals schon. Und I hat eine Kampagne gemacht, also ach so. Und Mother Jones hat einen guten Artikel über dieses Massaker in Lutlo geschrieben. Und dann war die Kampagne, dass die Zahlen nicht stimmen würden. Sie wärden viel weniger Leute gestorben an dem Brennten. Das da wäre nichts angezündet worden von der Armee, sondern die die Mütter hätten ihre Öfen falsch bedient, komischerweise alle am selben Tag. Und dann die Herausgeberin dieser Zeitung, Mother Jones, wäre in Wirklichkeit eine ehemalige Prostituierte gewesen und würde Bordelle unterhalten. War völlig erfunden, aber war einfach eine eine Character Assassination, einfach nur um die Berichterstattung über dieses Massaker ähm zu vertuschen. Ja, so das war IV Lee mit dem Spitznamennamen Poison Ivy, weil sein Ruf war eben auch gewesen, dass er wirklich skruppellos war als PR Ministerager und er hat angefangen mit Krisenkommunikation. Also, da gab's Eisenbahnunglücke von Eisenbahnfirmen, die kritisiert wurden für schlechte Sicherheitsvorkehrung und für überhöhte Preise. Und IV wurde dann gerusen gerufen, wenn es drum ging, dieses Unglück irgendwie klein zu reden. Das war der Anfang von PR, Krisenkommunikation. Und ich denke, also ist einer der eine der Aspekte, deswegen ich sage, um den Ersten Weltkrieg herum wurden Weichen gestellt. Ja, weil vieles läuft genauso bis heute und diese Oligarchie ist ein Aspekt davon.
Wie kann man denn den tiefen Staat sozial verankern, lokalisieren? Der Elitenforscher Michael Hartmann sagt: "Ja, wenn Sie ein tiefen Start sehen wollen, das sind 2 Quadratk in Berlin Mitte." Und Mike Lgran in The Deep State schreibt: "Ja, gehen Sie doch einfach mal in die Vorashington. Schauen sich die Einfahrten an mit den Caddyxs. Die machen das über ein Gartenzaun weg am Wochenende und am Montagmgen geben sie es auf den Dienstweg." Würdet ihr das so verankern oder würdet ihr eher sagen, wie Sigmund Baumann, das ist so eine Art fluide exterritoriale Elite, die überall zu Hause ist? Also Larry Page hat Inseln ähm Fidi Inseln und hält sich dort auf. Der wohnt nicht hier im Mitte von Berlin oder in irgendeiner Stadt und Larry Page, könnte ich mir vorstellen, spielt eine Rolle im globalen Tiefenstaat. Also, wer es nicht weiß, ist einer der Mitbegründer von Google und der sagt sehr hat sehr merkwürdige Interviews gegeben über künstliche Intelligenz und was man damit machen kann und dass man eigentlich Inseln bräuchte, wo man äh Experimente machen könnte jenseits von irgendwelchen ethischen Richtlinien, also Gentechnikexperimente und ähm sind nicht viele Interviews, aber die sind sehr prägnant. Das zu lokalisieren, denen Tiefen zu lokalisieren ist schwierig. Also, ich glaube, dass das es ist keine nationale Struktur mehr. Also, es ist eine, die ähm eher supranational agiert. Ähm der Nationalstaat ist, glaube ich, eine der wenigen Möglichkeiten, die es noch gibt, um äh gegen solche äh Konglomerate wie EU oder also das, ich bin übrigens der Meinung, die UNO wäre, wenn sie funktionieren, wäre ganz wichtig. Es wäre das wichtigste Instrument, was wir haben könnten. Also im Sinne jetzt von, wie ich das beschrieben habe, wo Hammerschild dran war oder Kennedy also im Sinne von Immanuel Kant ähm eine äh eine Ansammlung von republikanischen Staaten, also der was ich, wo ich den tiefen Staat erlebt habe, es gibt ja konkrete Dinge, z.B. Ähm, wo wir es in letzter Zeit erlebt haben, war als äh das Flugzeug von Morales festgehalten wurde in Österreich. Da wurde auf einmal der Luftraum in ganz Europa gesperrt. Die kommten einfach nicht zurück. Es wurde gedacht, der ist auf dem Weg nach Moskau und da ist Snowen drin und jetzt sperren wir das mal. Und das ging nicht über die Regierung, das ging über die militärische Flugsicherung. Und das geht also die, ich weiß es deswegen, weil z.B. wie die äh Staatspräsidenten gesagt haben, sie hätten damit nichts zu tun gehabt. Sie hätten nicht dafür gesorgt, dass der Luftraum gesperrt wurde. Und da sieht man, es gibt diese Sachen. Ich mein Verdacht ist immer, weil das Militär z.B. das Continuity of Government, das auch so kommt ja auch bei Peter Dale Scott vor. diese äh das ist etwas, wo man es sich lohnt, hinzugucken. Also für den Fall, dass es einen Krieg gibt, äh wie stellt man die Regierungsfähigkeit des Landes wiederher und diese Ausnahmezustandsachen, das ist auch ein wichtiger Punkt, Ausnahmezustand, also Karl Schmidt souverän ist, wer über den Ausnahmezustand bestimmt. Ja, das ist auch eine wichtige Sache. Da ist es noch national, aber meine Vermutung ist, dass diese Leute sich nicht an nationalen Grenzen festhalten, dass sie aber im im Sicherheitsstaat, innerhalb des Staates so so organisiert sind. Und ein anderer, der mir noch einfällt, der dazu ganz gut, das ist Ray McGovern mit Mickey Mac nennt er das ja, der hat also das militärischindustriellen Komplex erweitert. Wir bräuchten eigentlich einen guten Professor, also vielleicht die Stelle von Herrn Butter streichen und dafür ein Professor setzen, der sich mit dem tiefen Staat beschäftigt, wäre eine Maßnahme. Es gab ja da will ich kurz auf jemanden hinweisen, der leider schon verstorben ist. Äh Krismanski, Jürgen Krismanski, der sich mit Elitenforschung beschäftigt hat, was ähnliches gemacht hat, äh wie Michel Hartmann leider verstorben, aber es gibt seine Bücher noch mindestens anquarisch und sehr aufschlussreich auch über wer da welchen Einfluss und welche Rolle spielt.
Gibt es weitere Fragen?
Wir sind ja hier in der Ausstellung mit den Bildern hier an der Wand, falls dir aufgefallen ist. Da geht es um Kindesmissbrauch. gab letzte Woche eben viele Veranstaltungen zu und das wäre noch mal jetzt die konkrete Frage äh abseits der Basis ähm in wie weit ist da ein Zusammenhang, ne? Wir haben ähm äh wir haben den Sachsensumpf oder Bunger Bunger Partys, Epstein und äh die Medien sind mit drinne, die das forcieren. Und die Frage ist äh du hast vom tiefen Rechtsstaat gesprochen und wenn man schaut, wie diese Genesismissbrauchsgeschichten, sobald die vors Gericht kommen, die Tro wäre Fall, wie das alles abgewürgt wird und ähm es gibt die Theorie, dass dieser tiefe Rechtsstaat aus dem Dritten Reich nach Deutschland rüber gerettet wurde. hat der bis heute existiert sozusagen. Und das ist jetzt eine Frage, siehst du da ein Zusammenhang mit dem mit dem auch mit dem mit der Zeitenwende, die wir jetzt haben? Also, mir fällt es auf, dass diese ganze Transgendergeschichte, dieses Umoperieren von Leuten und diese Frühsexualisierung, die wir haben, dass das alles irgendwo mit zusammenspielt. Ich weiß nicht, ob ihr dort ein Zusammenhang seht.
Also eines der Bilder, was hier an der Wand hängt, ist ja eine Collage, wo Epsin mit drauf ist und ComS und wir haben ja schon erwähnt vor Honeypots, also Sexualität oder sexuelle Vorlieben und solche Dinge werden eingesetzt, um Leute zu locken und dann was weiß ich Videotapes zu machen oder sie in präre Situationen zu bringen und sie damit zu erpressen. Das ist so ein Standard. Also Epsin und Maxwell haben ein Spionagering geleitet ähm mit Zwangsprostituierten, minderjährigen Zwangsprostituierten, die mit von Ärzten versorgt wurden. Das war ein Riesensystem und äh haben dann die Videotapes gesammelt, also haben Dirt gesammelt, um sich davon zu ernähren quasi. Und ähm ähm ja, bei EPSIN ist es mal aufgeflogen, aber es gibt mit Sicherheit noch viel mehr solche Operationen. Ja, und äh ja, das ist das eine Thema, das andere, was da reinspielt, also so habe ich sie verstanden, ähm solche Dinge wie diese ganze Transgender Geschichte und um operieren von Kindern, was ja einfach viel zu weit geht, sage ich mal, als Therapeut, ja, also wenn jemand sich so eine Operation unterziehen will, ist es eine sehr schwierige Entscheidung. Da muss abgewogen werden und da braucht man Zeit dafür. Und das wird momentan ähm ist es sehr auffällig, wieer gedrängt wird, ja, oder wie auf Kika auch Clips laufen, wo Kinder sich dann da drüber unterhalten, wie einfach das geht und man will doch einfach nur man selbst sein und so, da läuft was schief. Und die Frage ist, ob das so eine Art Social Engineering ist, ja, dass die Gesellschaft von bestimmten Leuten, die irgendwelche Interessen haben, umgebaut werden soll. Ja, also Social Engineering ist quasi Propaganda langfristig. Ähm ist sehr schwierig einzuschätzen. Ja, und ich habe vorhin gesagt äh ähm ähm Blackbox tiefer Start. Ja, das ist eines der Themen, was im Inneren der Blackbox ist. Ich denke, dass diese Pädophilieszene und diese diese vielleicht okkulte satanistische Szene wahrscheinlich zusammenhängen, ja, ähm bestimmte politische Kreise damit zu tun haben, ja, aber welche Umfang das hat und wie das genau abläuft, kann ich nicht sagen und ich habe mich schon viel damit beschäftigt. Ich bin jetzt Therapeut. Ich habe keine Patienten, die disostative Persönlichkeitsstörung disostative Identitätsstörung haben, also multiple Persönlichkeiten. Ich habe auch keine Patienten, die Opfer von rituellen Missbrauch sind, aber seit ich über mein Controll rede auf irgendwelchen Veranstaltungen, ähm Konferenzen und so weiter oder Seminare drüber gebe, ähm werde ich von Therapeuten angesprochen, die solche Patienten haben. Das heißt, ich habe eine etwas andere Perspektive da drauf. Für mich ist es sehr real, also ritueller Missbrauch und multiple Persönlichkeiten und ähm es gibt einfach de facto eine Überschneidung zwischen der Szene von diesen Kulten und der Szene, was Geheimdienst und Militär machen. Und es gibt diese diese merkwürdigen Vorgeschichten mit dem Dritten Reich und mit den mit den Naziärzten, die in Konzentrationslagern gearbeitet haben und an Operation, also an den Nürnberger.
Prozessen vorbeigeschleust wurden und dann für die CIA gearbeitet haben. Es ist einfach so.
Und es gibt Himmler war Okkultist, das ist bekannt. Webelsburg war so ein Ort, wo sowas gemacht wurde. Ich rede jetzt keine besonderen Sachen, das ist alles öffentlich, was ich gerade sage. Ja. Ähm, ich hangel mich gerade an dieser Grenze lang aus gutem Grund. Und äh es ist so, dass es einen General Michael Aino gab äh oder gibt, ja, der äh bei der Army ähm psychologische Kriegsführungsprogramme gemacht hat und der in Interviews davon pralt, dass er den Ritual Dolch von Himmler besitzt. Ja, das ist komisch.
Und ähm [Musik] ähm meine Haltung ist es einfach nur zu versuchen wahrzunehmen, mitzukriegen, zu verfolgen, zu sammeln. Ja, ich möchte mich nicht irgendwie äh in Hysterie reinbringen lassen. Ja, ich habe vorhin die QSzene erwähnt. Vorläufer davon war die Pizzagate Szene. Wie es losging mit Pizzagate hat ja auch wiederum Vorläufer gehabt. Die Wikileaks Veröffentlichung, die 2016 waren. Diese ganzen Geschichten Wikileaks, Pizzagate, ist sehr sehr kompliziert und es war sehr auffällig, dass sofort wie es mit Pizzagate losging 2016 direkt vor der Wahl eine Masse an Desinformation ins Netz geraten ist. Ja, und sehr schnell war 80% von der Information, die man irgendwo lesen konnte oder sehen konnte, war offensichtlich künstliche Desinformation. Allein das spricht schon Bände.
Das macht's aber für die Einzelpersonen sehr sehr schwierig hier irgendwas zu verstehen oder oder zu beurteilen und da gibt's kein kein Rezept. Ja, also letztendlich kann man Dinge nur beurteilen, wenn man sich damit lange genug befasst hat und vorher sollte man sich zurückhalten. Ähm also das meine ich nicht nur in der Art, wie man sich äußert, auch sich selbst gegenüber. Man sollte sich nicht unter Druck setzen, eine Meinung zu haben, bevor man genug Informationen hat. Also erstesst man sich selber. Ja. Und ähm und wenn Menschen sich miteinander unterhalten, die zu wenig Informationen haben, aber glauben, sie hätten richtige Meinung und dann fangen die an sich zu streiten. Ganz einfach. Wenn aber Leute sich unterhalten, die da ein bisschen zurückhaltender sind und einfach sich austauschen, welche Informationen sie haben, sind die Gespräche sehr konstruktiv. Ja, und das ist ähm eine Erfahrung, die man auch während der Coronakrise zu anderen Themen machen konnte. Ähm, wo gelingen Gespräche überhaupt noch? Wo kann man sich noch verständigen und wo funktioniert es nicht mehr? Und dieses Thema ist eins davon. Ja.
Ja, ich will das nur ganz kurz machen. Mir ist dieses Thema ähm mehrmals untergekommen und zwar unter anderem, das kann auch Patrick Bab wahrscheinlich was zu sagen, mit KBI. Also Kobi als Chef und Katholik äh war der Ansicht, dass diese Verbindung von Pädophilie und Machteliten und sexuellen, also Kulten, die sexuell aufgeladen sind, war etwas, was er unterbinden wollte. Ähm und Colby ist dann ja ähm fluss aufwärts nach einem Kanu Unfall angetrieben worden. Also ich glaube auch nicht an die Schwerkraft, ne? Der war Sportruderer. Das ist aber ganz merkwürdig. Sportruh der Colby. Also das der hat keinen Unfall gehabt. Das war kein also das war äh und das ist mir äh bei meinen Recherchen, es gibt innerhalb also stellen sich so vor, ich glaube, dass da etwas ist und zwar, dass in Kreisen, die weit oben in der Macht sind, ist das so ein Spielfeld, die Regeln gelten nur für die anderen, für uns gelten gar keine Regeln und wir machen uns die selber. Also, da ist etwas, dann gibt es aber Leute, die sich gerne da drauf bewegen, also die dann sagen ähm mit so einem wissenden Gestus, ja, da ist äh ist diese Pädophilieszene und dann kommen merkwürdige Effekte, die mir auch nicht gefallen, weil das Jumping the Conclusions ist. Also, es hat eine wirklich so eine opalisierende Oberfläche dieses Thema. Und ich habe bin von mehreren Leuten angesprochen worden, die sagen ähm ob man bereit ist etwas dazu zu veröffentlichen. Ähm das ist, wenn man genug weiß, ja, aber das ist tatsächlich auch gefährlich. Ja, da gibt's mehrere Beispiele für. Da geht man in einen Bereich, der ähm lebensgefährlich werden kann, aber z.B. Der Fall Dru ist ein gutes Beispiel mit über 20 ermordeten, also Zeugen, die unter merkwürdigen Umständen ums Leben gekommen sind, kann sollte ihnen zeigen, dass etwas da dran ist und das ist eine Wunde. Und das letzte, was ich dazu sagen kann, ist vielleicht ähm, dass Ulrike Meinhof auf diesem Weg also gegangen ist. die hatte darüber Kenntnis erang erlangt in Hamburg, dass in Heimen für damals ähm also sozusagen junge Frauen würde ich das nennen, 14, 16, die wurden der Hamburger High Society zugeführt. Sie hat das mitgekriegt. Sie hat versucht im NDR darüber zu arbeiten, ist damit nicht durchgekommen und ihr Begriff Schweinesystem ist deutlich wörtlicher zu nehmen als das rein politisch. Also die hat das eine der Gründe für ihre Radikalisierung und auch das ist ein Effekt, den man finde ich berichten sollte, wie das passiert ist, ne?
Gibt es weitere Fragen? Ich habe eine Frage und zwar folgende. Wir haben ja äh äh eine Tendenz zurzeit, dass also unser ganzes Leben digitalisiert wird. Äh, es ist also möglich aus unserem täglichen Verhalten äh Kapital zu akkumulieren. Ich verweise auf Schosanna Zuborf Überwachungskapitalismus. Gibt es Erkenntnisse inwi weit mittlerweile die reichsten Männer sind aus dem Big Tech? Mask hat auch Twitter, ne? Also nicht vergessen. Gibt es Erkenntnisse darüber, wie weit die Leute jetzt schon Einfluss auf den tiefen Staat nehmen?
Ich würde sagen, sie sind Teil davon. Also, das heißt, die Silicon Valley ist ja sozusagen eine der wichtigsten Gebiete von Finanz und Macht und Finanz und Macht so zu tun, als wenn Finanz keine Macht hat. Das meinte ich mit Oligarchen. Also, wenn Sie das nehmen, das ä Beispiel ist eben Bill Gates. Also, da wird bei uns erzählt, also wenn Bill Gates in die Tagesschau kommt, ist die Schleimspur der Redaktion nach zwei Jahren noch nicht weggewischt. Ja. Und und Bill Gates hat wird gesagt hat seine 40 Milliarden und das ist ein super cleveres Finanzierungsmodell. Also, das heißt äh er spendet die ganze Zeit Sachen, aber das Kapital wird gar nicht geringer und damit hat er eine unglaubliche Macht und das lassen wir uns gefallen. Diese Leute sollen gefällig Steuern zahlen und ansonsten äh sich Segeljachten kaufen, aber nicht in der Politik auftauchen. Das tun sie aber ständig. Und jetzt wird's zum Teil noch beklatscht mit Elon Muskel. Sowas ist auch sowas, der nennt das Doge, ja, sein oder Dodge, je nachdem, wie man es ausspricht. Aber das ist der Begriff von der wedizianischen äh Elite, die den äh die den Venedig war sehr wichtig im Mittelalter als äh Seemacht und als Handelsort und sich danach zu benennen sagt auch äh sagt auch etwas aus, was man vorhat. Und das sind alles Verhältnisse, wo ich nicht hin will. Ich möchte das ähm diese Leute müssen eigentlich konstant kontrolliert werden, weil Geld von alleine Macht bedeutet. Und ich will das äh ich will es nicht und ich will keinen Beifall klatschen und ich möchte, dass man auf die aufpasst. Die sind von alleine gefährlich und wenn man denen dann noch die Möglichkeit gibt, wie Bill Gates, das z.B. habe ich selber miterlebt ähm dass äh keine Entscheidung in dem Bereich Malaria, Tuberkulose Aids läuft in der WHO ab, z.B. die die läuft ausschließlich in der in der Gates Foundation, was da passiert und das klingt jetzt ist denn z.B. so, Malaria ist eine Krankheit, die nur an der nur Leute sterben, die sehr arm sind. Die Medikamente ähm sind in der Herstellung teurer als der Verkaufspreis und darüber kann man aber Einfluss in Afrika ausüben und deswegen sind die Leute da drin. Die sind nicht da drin äh um die armen Kinderlein zu retten, die hauptsächlich daran sterben, sondern das ist gleichzeitig die Möglichkeit, sich überall in Afrika reinzu ganz konkret war das so, die Amerikaner haben gesucht, die hatten Africa Command gegründet und wollten das Hauptquartier unterbringen, wollt keiner haben und dann sollte der Kampf gegen Malaria sollte es möglich machen. Das ist immer so. gucken sich das an. Haben Sie kein Vertrauen da drin? Das äh glauben Sie nicht, dass Leute, die viel Geld haben, das Geld damit verdient haben, dass sie fleißig gearbeitet haben?
Also ganz ganz kurz was dazu eine ganz kurze Antwort dazu. Es hat ja einen Grund, weswegen der Ernst Wolf vom digitaliziellen Komplex spricht, was ja eine Anspielung auf militärischindustrieller Komplex ist und das ist einfach eine Weiterentwicklung von demselben Ding. Ein Problem ist bei der ganzen IT-Geschichte, wir haben ja dann wurde ja irgendwie KI Systeme wurden öffentlich gestellt und man hat damit gearbeitet, Bilder gemacht und so weiter und kann ich schöne Fragen stellen und Texte schreiben lassen. Aber es ist doch klar, dass die Technologie, die wir zivil mitbekommen, Jahre oder Jahrzehnte hinter der militärischen Technologie ist, die wir nicht mitbekommen. Ja, und ähm KI existiert schon länger und ist weiterentwickelt, als wir uns das nur vorstellen können. Und gerade Gentechnik und KI ist ein ganz schwieriges Feld. Ja, da will ich eine Ergänzung machen. Das ist nicht unbedingt so, dass die Militärtechnik weit voraus ist. Es ist so, dass die Navis, die wir auf unseren Smartphones haben, unter anderem helfen, die Raketenleitsysteme des Militärs zu verbessern. Das hat eine Wissenschaftlerin aus den USA in der Zeitschrift internationale Politik der deutschen Gesellschaft für auswärtige Politik ausführlich beschrieben. Also, man findet auch an solchen Stellen Hinweise aber das war auch vorher schon bekannt, äh das ist miteinander verknüpft. Das was wir hier privat nutzen, äh wird auch immer gleich eingespeist in das, was das Militär daraus macht.
Gibt es weitere Fragen? Da, da hinten war eine junge Frau, die hat schon länger geben wir erstmal die Frauen zuerst. Gibt es Möglichkeiten, wenn schon Unterung stattgefunden hat, also Uno z.B. das wieder rückgängig zu machen oder ist die also diese Organisation komplett verloren?
Man muss was Neues machen. Jetzt als Beispiel, ich meine generell, das ist immer eine Frage von dem äh also die Wirklichkeit ist das, was wir daraus machen. Also ob uns das alles gefallen lassen oder ob wir ähm dagegen vorgehen. Also man kann das jetzt sehr optimistisch ausdrücken. Das hat Daniele Ganser auf seiner Webseite von Margaret Meet. Man sollte nie glauben, dass ein einzelner Mensch nicht die Welt verändern kann. In Wirklichkeit ist es noch nie anders passiert. Äh, wenn man Geld hat, ist es allerdings sehr viel einfacher und das deswegen rufe ich jetzt auf, das zu kontrollieren. Aber äh wir reden viel zu wenig darrüber äh wie wir Strukturen schaffen können, die es uns ermöglichen, so viel politische Macht auszuüben. In ein Satz von Herrhausen, Macht ist nicht schlecht. Es geht darum, was man damit macht mit der Macht. Also, das gilt für uns genauso und wir haben uns irgendwie angewöhnt, also gerade Journalisten, ähm darüber zu berichten, was schief läuft und dann äh in so einer anklagenden Haltung zu bleiben. Es geht aber darum, dass für unsere Kinder die Welt anders aussehen sollte, als sie jetzt ist. Ich habe als junger Mann gedacht, okay, jetzt ähm sind wir dran und jetzt als altermann muss ich sagen, wir haben es nicht gerissen und ich habe das, was wir hinterlassen, möchte ich meinen Kindern eigentlich nicht hinterlassen. Also gibt's noch was zu tun. Ja, und das geht für uns alle. [Applaus]
Ja, eine Frage an beider Herren. Ähm, was können Sie zum Fall Möllemann sagen? Liegt schon ein bisschen zurück, aber hat wahrscheinlich auch irgendwie mit dem tiefen Staat zu tun, ne? Dann auch nicht in Deutschland.
Es gibt einen Autor bei Nu Viso, mit dem ich mich lange darüber unterhalten hat. der macht ab und zu Interviews. Der war in dem Falschirmspringerkopf von Möllemann und der hat mir sehr lange erklärt, dass alle jede Vermutung, dass Möllemann sich nicht umgebracht hat, Unsinn ist. Ähm und das war ziemlich überzeugend, muss ich sagen. Ähm bei Möllemann. Ich habe dann gefragt aber warum warum er sich unbedingt umbringen wollte. Also es wurde so gesagt, dass ein Mordf diese Weise technisch sehr schwierig ist. Also wie das abläuft beim Es war ein Spezialist für diese ganzen Fallschirmspringen Verfahren und so weiter. Ähm wäre eigentlich fände ich gut für eine Runde. Könnte ich New Viso mal vorschlagen, dass man jemand hinsetzt, der also den der das so erklärt und jemand der eine Gegenposition vertritt. Also, ich fand es ziemlich überzeugend, muss ich sagen. Ich bin bis dahin auch der Meinung gewesen, Möllemann die Sache riecht, was da passiert ist, aber der hat mir das wirklich so erklärt, dass ich sagen muss, ich wüsste jetzt nicht, wie ich dagegen argumentieren soll. Es riecht danach, wenn man das in Gesamtsituation nimmt, aber also bis dahin äh, dass er den Fallschirm ja ausgezogen hat. Also er ist dann auf den letzten 150 m ohne falscher Richtung Erde geflogen. Ja, okay. Aber ähm ist ein Fall ähm fände ich äh ich finde es trotzdem noch interessant äh aber das mal auszubreiten. Ja, gut.
Gibt es weitere Fragen da hinten? Sie haben ja die ähm Rockefellerstiftung erwähnt. Ähm und mich würde interessieren als Frage, welche Rolle heute noch die Eugenik spielt, weil wir haben ja diese Gengeschichten ähm die jetzt wieder aufgeweicht werden. Also, da gibt's ja jetzt ein unendliches Feld. Äh die Eugenik ist ihr ein sehr heikeles und sehr ähm verzweigtes Thema. Ich wollte genau, ich wollte eigentlich wissen, was das heute noch für eine Rolle spielt und welche Rolle es jetzt z.B. bei den Trumpleuten bzw. bei den Demokraten spielen könnte und bei uns.
Ja, also das ist weswegen ich immer wieder sage, um den ersten Weltkrieg rum sind viele Sachen viele Weichen gestellt worden. Es war damals Anfang des 20. Jahrhunderts relativ normal ähm nationalistisch zu sein, rassistisch zu sein, äh Kolonialisierung gut zu finden, Sklaverei gut zu finden und Eugenik war was ziemlich normales, noch lange vor den Nazis. Ja. Ja. Es gab z.B. eine Fabian Society, wo das vertreten wurde. Ähm, es gab ein Cecil Roads, der Rodesien, nachdem Rodesien benannt wurde. Ziemlich seltsame Leute und diese Szene, wo eben die Rockefeller Foundation auch gegründet wurde und die Szene, wo auch das CFA letztendlich sein Personal dann genommen hat, ja, diese amerikanische Osküsse, das waren solche Leute und die Eugeniker sind nichts anderes wie die Vorläufer von dem, was heute die Transhumanisten sind. Wie das jetzt mit den Parteien ist in Amerika, kann ich so genau nicht sagen. Ich weiß, dass äh Epsin, was ich vorhin erwähnt hatte, der hatte ja ein Büro am MIT, obwohl er überhaupt keinen Abschluss hat. Also, warum hat jemand ohne Abschluss am Büro an einer Universität? Ähm, auf seiner Insel war eine ganze Menge Leute, die in der ganzen Transhumanismusgeschichte forschen. Er hatte eine eine Stiftung, die Epstein Virgin Island Foundation, die vor allem auch für Transhumanismus Forschungsprojekte am MIT ähm die Forschungsgelder bereitgestellt hat. Das ist eine ganz merkwürdig verstrickte Szene und ähm also Langrede, kurzer Sinn, Eugenik heißt nur einfach heute nicht mehr so. und ähm diese diese verrückten Ideen, die man über wusste, dass er sich irgendwie mit möglichst vielen Frauen fortpflanzen will, die alle auf seiner Ranch in in New Mexico irgendwie leben sollen. Sowas, das hört sich verrückt an, aber solche Ideen haben diese Leute in dieser Szene. Ja, und das ist ja eine Form von Eugenik. Ja, es gibt auch deswegen wegen Reichtum äh wenn sie irgendwann mit reichen Leuten zu tun haben, die können sehr freundlich daherkommen, aber sie sind immer der Meinung, dass äh Ihr Reichtum daraus entstanden ist, dass sie besonders wertvoll sind und sie sind eigentlich berufen zu herrschen. Und äh die, also ich habe das selber schon erlebt mehrfach, ja, die kommen dann und sagen, ich möchte sie gerne unterstützen. Und äh im Endeffekt wollen die immer, dass man das macht, was sie wollen. Ähm und sie wollen aber die handwerklich künstlerischen Fähigkeiten dabei einkaufen. Und das ist bei Eugenik ist das auch so. Das heißt, das ist eine Grundeinstellung, wie schaffe ich diese neuen besseren Menschen? Und das ist, glaube ich, genau das, dass es in immer in neu immer neuen Erscheinungsformen auftaucht und jetzt eben mit dem Transhumanismus. Und das sind immer Leute, die selber an die Spitze der Gesellschaft gekommen ist und jetzt glauben, die Gesellschaft müsste mit Kopien von ihnen vollgepflastert werden, damit sie besser wird. Und so wie früher die Adligen die meisten Kinder hatten oder dann die Reichen die meisten Kinder hatten, das war ja lange Zeit so, bis Kinderreichtum ein Ausweis von Assozialität wurde, ähm ist das heute in dieser äh die meisten, also viele Kinder hoher Qualität quasi. Und das habe ich überall auf der Welt höre ich das von Leuten äh im Hintergrund von Leuten, die Geld haben. Einer der Gründe, warum wir unbedingt sowas wie Demokratie eine echte brauchen, nicht die nicht für die Demokratie, für die er demonstriert wird. Ja, das heißt, dass sie alle gleich viel wert sind und das bestimmen. Und das ist eine Frage von Menschenbild. Und das Menschenbild, deswegen eine der wesentlichen Fragen bei Interviews ist tatsächlich ähm Hintergrund müsste man einführen, was für ein Menschenbild haben Sie? Was glauben Sie ähm was der einzelne Mensch wert ist, wie das funktioniert? Und ähm ich komme ja gerade aus Russland und dann kann ich Ihnen sagen, Russland ist mittlerweile ziemlich erstaunlich konservativ kapitalistische Gesellschaft, in die viele Leute fliehen, die vor diesem Gender äh äh Gendermethodik an Universitäten. Ich habe mit einer ganzen Reihe junge Leute, die nach Moskau gegangen sind, weil sie dort quasi in einer Welt, die Männer und Frauen noch kennt. Ja. ähm und die Schwierigkeiten hatten. Einer von denen ist von der Uni verwiesen worden, äh weil er ein Plakat gemacht hatte, sollte was über äh Black Lives Matter und er hatte eine weiße weißes Blatt abgegeben, wo unten drauf stand All Lives Matter. Ja, ist geflogen von der Uni dafür. Und das sind Leute, die können sie jetzt in in Moskau sehen. Und in Moskau ist das gehört es zum guten Ton zu sagen, wenn sie sich bei welches Geschlecht haben sie, wenn sie das Visum haben will, steht männlich, weiblich Ende. Ja. müssen sich für irgendwas entscheiden. Und das ist äh das ist auch interessant, weil das eine das geht parallel ja in der in unseren Gesellschaften und wir sind damit eine Minorität und der Rest der Welt hätte uns für ziemlich durchgeknallt. Ähm bei der Gelegenheit, [Applaus] mir ist ja gerade noch was eingefallen zu der Frage von wie geht man damit um, dass es alles so negativ ist. Ähm, also Transhumanismus und letztendlich Eugenik ist ja schlichtweg seelenlos und gottlos und ähm das Gegenteil von Spiritualität. Ja, ist vollkommen materialistisch und wenn Leute glauben wollen, dass sie nur aus einem Zellhaufen bestehen mit ein bisschen biochemischem Hickhack drin, können sie es gerne machen, dann tun die mir leid. Ja, und ähm ich will da jetzt nicht ins Detail gehen, ja, aber ähm äh Religionen oder das, was Religion eigentlich sein sollte, also was vielleicht das Urchristentum mal vertreten hat, was vielleicht der Buddhismus ursprünglich vertreten hat, also ähm ist einfach etwas anderes. Also an sowas wie eine Seele zu glauben und vielleicht auch an sowas wie Reinkarnation zu glauben hilft durchaus um mit dem Wahnsinn hier irgendwie umzugehen, weil dann ist es nur eine vorübergehende Angelegenheit und die Leute, die wirklich glauben, sie müssten sich irgendwie einfrieren lassen, um länger am Leben zu bleiben oder sie müssten sich klonen lassen oder sie müssten ihr Bewusstsein irgendwie digitalisieren lassen, um es dann an dem Klon wieder einpflanzen zu lassen. Ähm, was für Ideen solche reichen Leute dann haben, sind eigentlich bedauernwerte Kreaturen. [Applaus]
Die nächste Frage. Ja, ich habe mir vorgenommen, heute mal die kürzeste Frage in der Geschichte des Sprechs zu stellen. 4,98% Fragezeichen. Ähm, mein Vorschlag dazu ist, äh, ich habe mich auch ziemlich gefragt. 4,98 ist extrem interessant als Zahl. Ähm, ich frage mich, warum wir nicht folgendes Verfahren einführen und zwar elektronische Wahl und auf Zettel parallel immer und dann werden diese beiden Wahlergebnisse unterschiedlich ausgewertet und sie müssen, wenn kein Betrug vorliegt, gleich sein und dann wüsste man, weil sozusagen es riechen schon, aber ich meine Wahlen heutzutage gucken sich das an. Ich bin jetzt muss glaube ich nicht sagen, dass ich kein Freund von Marin Le Pen oder sowas bin, aber was da abläuft, hat mit Demokratie nicht zu tun. Was in Rumänien abläuft, hat mit Demokratie nichts zu tun. Das FICO einen Anschlag auf sich erlebt hat, hat nichts damit zu tun. Wir erleben, dass Leute für Demokratie demonstrieren, aber gleichzeitig die Grundlagen davon ja ähm in der schwersten Beschuss sind. Und äh ich kann nur hoffen, dass genügend Leute genügend Leute kapieren, dass äh das ist wie mit Muskeln. Muskeln funktionieren nur, wenn sie sie benutzen und Demokratie funktioniert nur, wenn sie dissident agieren und das auch erlaubt ist.
Gibt es weitere Fragen? Also, das passt ganz gut ähm zu der Vorlage. Also das da kann man eigentlich ganz gut anknüpfen, denn ich frage mich tatsächlich, dass ähm was eigentlich die Rolle des tiefen Staates in Deutschland, aber vor allen auch in Europa ist, denn die EU übernimmt ja gerade eine Rolle, die sich sehr stark auch von dem Trump Amerika abheben will und Mobil macht gegen Russland und diese Agenda äh fortführt mit einer Rekordverschuldung und so weiter. Und man, was ich mich jetzt frage, wie wie können Sie das jetzt einordnen? Ähm, ist also, weil weil sie meinten, ja, es gibt eigentlich so zwei oder verschiedene Lager des tiefen Staates. Trump Lager versus eben das andere Lager sozusagen, glaube ich, meint keiner von uns, das sind mehr, ne? Das ist viel gestalt oder eben mehr. Genau. Also vielleicht eine Einordnung dazu.
Ich genau, das würde mich mal interessieren. Also, ich hätte ja am Anfang gesagt, dass diese Beobachtung von Politologen, die sagen, wir haben diese normative Seite, äh wir haben eine faktische Seite und die sieht anders aus. Wir haben ein Rechtsstaat, wir haben einen Machtstaat, wir haben ein Maßnahmensstaat. Also das sind alles diese Faktoren, dass man sieht, dass sich da etwas selbständig macht. Und das ist die Tendenz da drin. Ich glaube, es gibt verschiedene verschiedene Gruppen und es ist für uns wichtig, dass wir darüber reden und uns z.B. Ich glaube, eine ganz wichtige Sache ist, dass wir über Tatsachen, also ich habe gerade einen Vorschlag bekommen, ähm sozusagen Factchecker immer Fact zu checken, ja, damit den Checker, ja, also sozusagen in Reihe, dass man das in der Kette hat im Internet, welche Fakten über wie überprüft worden sind, wäre eine Sache und äh äh dass wir uns insgesamt ähm bei diesen bei dem Thema des tiefen Staates immer bewusst, Und das wie kriegen wir die normative Seite wieder hin? Also ich habe in den letzten Jahren oft gesagt, ich komme gar nicht dazu links zu sein, weil ich einfach einordere, dass die Regeln, die veröffentlicht eingehalten werden, was nicht der Fall ist. Und das wäre ja das allererste, wenn wir Regeln haben, dass sie eingehalten werden, egal von wem. Und das ist gehört zu eine zu ähm ich will auch darauf hinweisen, dass z.B. die Neocons gar keine Konservativen sind. Die Russen sind konservativ jetzt bewahrend. Ja. Äh, das heißt ja konservativ, heißt bewahrend und die Neoons sind ähm gewaltbereite Revolutionäre, die die Welt nach ihrem Bild umgestalten wollten. Und dafür gibt es andere und das gefällt mir nicht. Ich würde gerne die Umdrehungsgeschwindigkeit von Änderungen so halten, dass wir alle da zustimmen müssen. Und das ist immer, dass diese Leute auch gerade die Reichen ähm ich glaube, dass bei Deepstate, dass wir das eben Silicon Valley und diese Transhumanismus Sachen im Kopf haben müssen. Das werden wir sehen. Wir werden sehen solche Vorschläge wie äh neue Staaten, die keine Staatlichkeit haben, sondern die regiert werden, nach Governance Regeln regiert werden. Da gibt's eine ganze Reihe von Leuten, die das wollen. Gibt's auch schon. Also so Stadtstaaten, wo man das ausprobiert. Das ausprobieren wäre ja schön, aber warum das nie anarchistisch ist, sondern immer von irgendwelchen Leuten mit immens viel Geld äh durchgeführt werden, wäre eine Frage. Ja, wäre eine mögliche. Also ähm es gäbe ja die Möglichkeit, also ich mache jetzt mal Werbung für eins meiner Projekte mit Uli Gausmann. Wir gucken uns an verschiedene Projekte, wie man wie Leute real heute anders leben. Also die z.B. wie sich in Dörfern zusammentun, Energieautag sind, die ihre eigene Entscheidung treffen und ich weiß, dass das z.B. meine Kinder interessiert, die glauben, dass ihr Vater ganz in Ordnung ist, aber ein bisschen spinnt. Ja, die Themen sind nicht die interessiert, wie kann ich ein gutes Leben führen, ein Leben mit Kindern, mit Leuten zusammen, wo ich wo es zivil, also wo es humanistisch und zivilisatorisch einwandfrei zugeht. Und das ist eine Frage, die viel zu wenig, also viel zu wenig besprochen wird, wie mein konkretes Leben aussieht. Wir denken immer, also wir sind ja gedrillt da drauf, eine Partei zu wählen, äh die für uns alles ändert, aber viel wichtiger wäre, dass wir uns darum kümmern, wie unser Leben aussehen soll und die Möglichkeiten haben, diese Entscheidungsgewalt darüber zurückzukriegen. Und ich möchte mit diesen mit den Leuten, die so riesengroße Ideen haben wie Transhumanismus, will ich eigentlich gar nichts zu tun haben. Ich möchte ihre Wirksamkeit auf null beschränken, wenn es geht. [Applaus]
Ja, der Blick auf die Uhr sagt, dass wir kurz vor 21 Uhr sind. Die Frage ist an die Veranstalter, wie lange es noch gehen soll und auch die Frage ans Publikum, ob sie noch Fragen haben, ob sie genügend Antworten bekommen haben. Genau. Die sind ja auch nicht Gott, ne? Denken Sie immer dran, Sie wissen das genau, denk Sie wissen es. Diese Sachen wissen Sie genauso gut wie wir. Ich habe Sachen recherchiert, da weiß ich Bescheid. Aber die Frage, was wir in Zukunft machen, das ist ihre Aufgabe, nicht meine Ihnen das zu erzählen. Ich finde eigentlich, das war ein sehr gutes äh Schlussstatement, dass wir uns mal Gedanken machen sollten, wie wir unsere Zukunft eigentlich äh gestalten wollen. So, und das ist, glaube ich, auch eine Frage, die die Basis stärker bewegt, äh dass wir uns Gedanken machen, wie wir unsere Gesellschaft oder wie wir auch unser eigenes Leben besser gestalten wollen und können. Ja, da bleibt mir eigentlich mich herzlich zu bedanken bei Tilo Grer, Dietrich Schauer und Dirk Polmann für diesen wunderbaren Abend. [Applaus] [Musik]