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是的。>> 还有 Ba 博士，正是时候了。>> 我相信您今天已经完成了您的 10 公里步行。>> 完美。您就在这里，先生。>> 是的。>> 所以在我们开始会议之前，我们想请所有发言者到前面来合影留念，这是印度团队的规定。因此，请所有发言者聚集在前面，以便我们可以合影留念，还有包括 Olivia 和 Stefan 在内的 Cast 团队。>> 啊，前面在这里。是的。好的。谢谢大家。为了设定本次会议的背景，我想邀请 CAT 的 Stephan Stampy 来简要介绍一下本次会议将要探讨的内容。Stephan，请。>> 下午好，各位阁下，各位议员，女士们先生们。>> 嗯，我代表亚洲的长期法治计划。我们总部设在新加坡，并且是 Dino 的长期合作伙伴。所以我们多年前就开始着手处理这些问题，我们很高兴现在能成为人工智能影响峰会的一部分，而且今年的时机再恰当不过了。我的意思是，技术方面的进展是巨大的，基本上是以周为单位，以天为单位，有时甚至以小时为单位，我想说的是，我们已经看到了通用人工智能（AGI）。也许我们已经在通往某种超级智能的道路上。也许我们迟早会看到奇点。当然，鉴于技术方面和技术发展所带来的所有机会和可能性，以及为我们所有人、各行各业、沟通、工作、生活本身提供的机会。嗯，显然也有一些缺点，一些风险，我们需要评估，我们需要非常小心地处理，以保持事物的平衡，这就是为什么我很高兴，嗯，你知道，本周将是正是这些讨论的论坛，而在德国方面，我们非常期待与印度及其他国家进行交流。回到德里并开始这次活动总是好的。而且我认为您拥有全球视野，但当然也有欧洲和印度可以开展的双边组成部分。例如，当你知道，当例如印度或德国欧洲的一个学童使用人工智能工具来完成家庭作业时，并没有太大的区别，那么今天，他们使用的语言模型很可能不是在印度或德国训练的。所以我们需要平衡。我们需要谈论这一切的后果。我的意思是语言是文化。文化与伦理问题、价值观、健康等等、宗教以及更多内容相关。所以我们非常愿意开始这些讨论。这就是为什么我很高兴，嗯，在德国方面，我们有几位发言者参加本次会议，本次小组讨论有两位发言者。有来自 TUM 的 Marcus Zebat。您可能听说过慕尼黑工业大学这个机构，以及他们拥有的智囊团。他们在印度也有业务。当然，我们还有来自德国一个关键州的州部长，负责数字化和创新，该州在数字化和人工智能发展方面是德国的驱动力，克里斯蒂娜·西纳莫斯女士，她正在路上。我想她现在在 7 号登机口，正在赶来。所以我相信她很快就会在这里出现，并为这个学科做出贡献。所以非常感谢各位小组成员，我今天非常期待讨论。非常感谢。>> 谢谢 Stefan。我们本应由 Singh 先生致开幕词，但他也在路上。他几乎已经到达大楼了。抱歉，但我们将在稍后的会议中听取他的讲话。现在，鉴于时间紧迫，我将通过这个小组开始讨论。今天我们将尝试探讨印度和德国如何看待各自的国家规则制定视角，我们如何推进机构问责制，防止任何权力集中，并从我们拥有的小组成员的专业知识中了解一些跨司法管辖区的学习和社会政治敏感性。>> 在不耽误时间的情况下，并为了制定一些基本规则，鉴于我们有固定的时间限制，我们请求我的所有小组成员尽可能简洁地发表意见，但也要通过您的专业知识与观众互动。所以我们很想听听您的更多意见，但也要注意我们正在努力争取的时间。>> 我将快速开始，并向 Susit 和 Bat 先生提问，这个问题是给您的，也许 Patra 博士可以先回答，然后我们再去找 Bat 先生，但我们的想法是了解印度目前在人工智能治理方面的做法，我们对我们一直在谈论的透明度、问责制、可解释性等原则有什么看法，我们如何在目前管理国家的各种部门法律中处理这些问题，目前的现状是什么，如果您能向观众稍微阐述一下，非常感谢。作为一名印度政治家，我会非常简短。所以，我将使用“包容性”这个操作性词语，在一个数据不成比例且分布不均的国家。我们也有，我也是议会信息技术常务委员会的成员。我们的重点是软性监管。所以我们目前不考虑像印度欧盟人工智能法案那样强硬的监管。但话虽如此，我们关注的是基于宪法的做法。基于宪法的做法是基于平等、透明、问责制和包容性。所以，话虽如此，我们今天作为一个国家，至少在议会层面关注的监管是确保我们在拥有保障措施以确保负责任的人工智能的同时，我们也不希望出台如此僵化的法律，以免扼杀创新，并且可能不允许我们的创新者和企业家也向前发展。所以，非常简短地说，我必须说，这是一种基于价值的基于宪法的做法，因为我们知道我们所拥有的农村经济，数据可能不像城市印度那样容易获得，而且可能也不像城市印度那样容易获得，我们仍然存在数字鸿沟。因此，要对这些做法以及仍然存在的需要做出响应，以及可能在这个国家每个村庄和每个地区都缺乏足够的数据。我们必须确保包容性仍然是一个关键要素，并通过 DPI（数字公共基础设施）和我们拥有的 DPI 堆栈实现互操作性。谢谢。>> 谢谢 Praat 博士。您对此有什么看法？印度是如何处理人工智能治理对话的？正如我们所见，欧盟人工智能法案给我们带来了一些教训吗？它是一种基于风险的方法，他们遵循这种方法，我们能从中学习或做得更好吗？>> 首先，我们都有些害怕会发生什么。>> 作为一名公众代表，正如所说，我们在这里服务，以确保我们为社会带来平衡。>> 但我最近在 Dalio 先生的推文中看到，我不知道你们是否有人看到，他谈到了历史如何教会我们权力是如何运作的。所以，基本上规则是由弱者要求的，以控制强者，而强者不遵守任何规则。一旦他们离开权力，他们就会改变规则。所以，当我们现在在政府中时，我们对如何治理自己既有明确的选择，也有隐含的选择。根据我过去两年的工作，我愿意相信政府和我所属的政党是印度联盟的一部分，是好行为者，他们确实关心确保存在一个基于规则的秩序，并且宪法价值观得到维护。>> 话虽如此，我们如何驾驭这个人工智能时代，我认为还没有一个固定的路径。印度还没有出台法律，我们是一个民主国家，其他民主国家也存在语言、经济繁荣、信息获取方面的巨大差异。所以，我们在做决定时必须考虑到所有这些因素，我希望我邀请在座的所有听众，我代表安得拉邦，我们也是 NDA 的一部分。如果您有任何想法，因为在某种意义上我们只是你们的代表，所以你们来和我们谈谈，我们与你们交流，我认为通过这种对话，印度将会前进，所以我们不是任何方面的专家，我们依靠你们，感谢你们抽出时间来到这个小组，我再说一遍，我们的意图是什么？我们的意图是创造一个最公平的印度社会，让那些拥有最好想法的人有机会追求这些想法，无论是获取数据、获取资源还是获取好的规则，因为规则和系统往往被设计成不利于小人物，它们通常总是帮助大人物，大人物将因此而保持强大，这有很多压力，其中很多你无法公开说出来，但少数好人正站在混乱和基于此之间，我将暂停。>> 谢谢先生。我认为您的开场白也清楚地强调并引起了观众的共鸣，那就是包容性的必要性，以及 Barra 博士在他的评论中也强调了这一点。现在轮到您了，Marcus 先生。我们一直在谈论很多关于包容性作为一项原则，鉴于您在该领域的工作，我很想从您那里了解，当我们从监管者和治理的角度考虑这个问题时，我们如何真正将这一包容性原则转化为可行的东西，我们如何在现实中将其转化为实际行动？您对此有什么看法？>> 是的，首先非常感谢您的邀请，我非常荣幸能从慕尼黑一路来到这里，加入你们的对话。说实话，您问我这个问题很有趣，因为至少我个人的观点和看法是，我总是看向印度和其他南亚国家，以便更好地理解如何将包容性融入技术。我认为这些是我们通常在德国讨论的对话，第二或第三顺序，我总是觉得，你知道，每当我来到印度或访问非洲国家等等时，这些问题就更加普遍，如何在监管体系中建立包容性。所以，我们团队和我出色的同事们在 TUM 智囊团做了很多关于监管学习的工作，并且稍微呼应了小组中之前说过的话，那就是它始于一个非常，老实说，我们不知道这个领域目前正在朝着哪个方向发展。所以，我们需要在这方面采取一种更谦虚的态度，你知道，并思考，我们能采取什么样的机制来在做事的过程中学习？如果我们考虑包容性原则，我认为我们可以贯穿整个政策周期，思考，你知道，我认为首先是上游，非常早期，我们收集关于技术、存在什么问题的弱信号？尽早让相关利益相关者参与进来。创建一些类似同行学习机制的东西，以交流想法，然后我们可以通过中期和政策周期的中间阶段来转化。我认为我们已经拥有一个非常好的工具包，我们可以使用，无论是政策试点，无论是其他工具，它们允许我们进行实验，不仅仅是作为监管机制，而是作为一种参与性工具，以便让那些受到某种技术影响的人参与进来，然后，你知道，最后一点是下游，这一切都与政策反馈循环有关，所以当我们实施政策时，我们实际上做了什么？以及我们如何跟上使用技术的利益相关者等等？所以我想强调的是，我认为没有一种工具适合所有情况，但它更多的是一种我们需要在这里应用的思维模式，而不是我们如何在这个快节奏的世界中学习。>> 谢谢 Marcus 博士。你知道，这确实很有道理，我们很多时候最终都是要学习如何将事物付诸实践，这让我想到 Ivana。鉴于 Wipro 在人工智能治理方面的领导地位，我很想从 Ivana 那里了解，在谈论其治理时，印度如何真正将我们经常听到的全球人工智能原则转化为实际行动？>> 非常感谢，很高兴来到这里，不仅因为我是一家印度公司，从事人工智能治理并将其付诸实践，还因为我住在德国，所以我再熟悉不过了。嗯，是的，我的意思是，这是一个很好的问题。我认为关键当然是德国、欧盟和印度，它们有不同的方法，不同的监管方法，欧盟的基于风险的方法，在产品投放市场之前进行立法，让我们看看风险，印度的做法非常有趣，一种技术法律方法，说“好吧，在制定法律之前，我们先评估现有的法律”。例如，隐私立法刚刚开始实施，规则非常重要，因为人工智能并非孤立存在，隐私立法、消费者立法都适用于人工智能。所以，我到目前为止在印度看到的方法是，在我们制定新立法之前，我们先看看现有的立法，看看它如何与人工智能可能带来的新危害相匹配，我们看看用例，我们看看将控制嵌入到系统设计中。现在，对我来说，这就是解决方案。我之所以这么说，是因为我们需要将治理操作化，而不仅仅是作为合规的负担。我们必须停止将人工智能治理视为合规。我们必须将人工智能治理视为我们企业和政府走向市场的产品，这些产品具有韧性、安全性，并带来长期价值。如果我将一个产品投放市场，或者与客户合作，而我的产品存在偏见，如果我的产品不安全，我就无法创造我可以支持的创新，因为它不会给我带来长期价值。所以，我们不应将治理视为一项合规的勾勾画画的练习，这一点非常重要。我们将治理视为创造长期价值、创新、增长、生产力以及所有这些的途径。这就是我认为本次峰会主题的重要性所在。当你谈论人工智能民主化时，这是峰会的重点，人工智能民主化不仅仅意味着你给每个人工具。这意味着你在设计这些工具的最初阶段就具有包容性，因为这是包容性的核心。我们不能拥有由少数人设计的工具。我们不能拥有世界某个地方的工具。我们不能拥有不能代表多样性、复杂性、将社区凝聚在一起的伦理价值观的工具。这一点非常非常重要。所以，我最后说，设计至关重要。我们如何设计这些工具，我们放了什么控制措施，我们如何不将治理仅仅视为风险管理，而是将其视为嵌入价值观，将非常强大的设计选择嵌入产品中。>> 谢谢。谢谢。谢谢您强调了我们在人工智能治理方面需要做的一些事情。现在轮到您了，Anand 先生。我们一直在谈论需要做什么，但我想请您评论一下政策制定者今天应该避免什么，以避免任何被动的政策制定，然后让我们以后对此感到懊恼。所以，您对此有什么看法，现在应该避免什么？首先，我必须说，让一位发言者在这么小的房间里有这么多人，这是一种极大的赞美，但我认为这会鼓励我们，并可能激发我们最好的表现。在过去的几年里，全世界大约有 32 个国家提出了大约 148 项关于人工智能的法案，其方法要么是该国的法律足够好，不需要改变，这基本上是我们印度一直在说的，我们的法律足够充分，要么在一些国家他们遵循了欧洲的风险模式，在一些国家，例如美国，无伪造法案和无人工智能欺诈法案遵循了公开权模式，这是三种非常广泛的立法类型。印度，你必须记住，立法需要很长时间。所以，举个例子。在过去的十年里，印度大约有 20 到 30 项法案在一年内成为法律，而欧洲议会则通过了大约 300 到 400 项法案，甚至包括香槟的气泡大小。所以你可以想象有多少立法。那么，印度如何才能实现速度呢？我们的法院是积极主动的。法院会提出解决方案。举个例子，互联网上的域名案例、元标签、超链接、框架、网络钓鱼，所有这些。印度没有法律。但法院找到了解决方案，包括隐私权、公开权、隐私权。在我们获得 BPD 法案之前很久，我们就有了 Davi 的案例。在我们获得 1999 年的法案引入该概念之前很久，我们就有了关于知名商标的案例。而且我们有域名 Anton Pillar 命令，在 1980 年代我们就有了 Anton Pillar 命令来扣押证据，这比 1999 年的商标法引入该概念早得多。所以我们遵循的模式是出现问题。一，二，法院试图解决这个问题。三，当法院这样做大约十年后，就会出现某种立法解决方案。问题是，这给了我们速度，但它没有给我们确定性。>> 为什么？因为从一个到另一个>> 或者甚至决定>> 我们认为他有。那么我们如何获得确定性呢？一种方法当然是使我们的规则更加客观，使它们尽可能客观。这是一种方法。>> 我认为另一种方法是，我们尝试通过规则制定、原则、指南而不是主要立法来立法，这正是印度一直在做的。所有关于人工智能的指南和原则最初都是不可强制执行的，随着时间的推移，它们将成为规则并成为法律。所以，这种政策最终会成为现实。所以，今天，例如，根据 IT 法案第 79 条的中间人责任，当它最初制定时，我认为 2001 年>> 与人工智能无关>> 但人工智能原则和人工智能案件进入法庭，我们有很多关于个人权利的案件，例如 Anrita Bachan Ashwar 等人，他们都在没有法律的情况下受到保护>> 仅仅是基于普通法原则。>> 然后在 2022 年进行了修订。一项修订已生效，从 26 日开始，承认了合成材料。所以，深度伪造问题、偏见问题，所有这些暗模式。现在有一项指南是可强制执行的，但在此之前我们就有暗模式案例。所以法律，法院的解决方案现在已被实施为软法，即指南和规则制定，二级立法，并逐渐成为硬法。这就是我们将要走的道路。感谢您对此进行分解，Anand 先生。我也欢迎 Singi 先生，他现在就在房间里。非常感谢您，先生，感谢您的到来。我们将在小组讨论结束后不久听取他的闭幕致辞。感谢您为此抽出时间。>> 回到 Patra 博士。我们一直在谈论德国发生的事情。我认为 Mr. 也强调了法律已经存在，并且它们一直在适应我们所看到的人工智能的演变，但当我们从社会政治背景来看时，考虑到我们这样的国家存在的多元化，您认为我们需要考虑哪些适应措施，以确保在这个人工智能竞赛中没有人掉队？我知道，我认为这是您小组讨论的最后三个字母，法治。如果以法治作为基本驱动原则，只有这样，我们才能确保在印度这样一个多元化的社会政治格局中。我举一个很小的例子。如果，比如说，开发了一个可以识别受益人的人工智能工具，你们中的许多人或多或少都会与你们的投票模式相关联。好吧。现在，我相信你们中的大多数人不是农民。但现在把这个例子放到农田里，说一个农民是政府某项计划的受益者，每季度获得 10,000 卢比。然后，如果您将所有受益人联系起来，我们将获得的所有福利都连接到一个人工智能平台，该平台能够一定程度上解读他们各自地区、投票站或 WS 的投票模式。那么您就知道谁获得了利益，以及谁投票给了谁，大约是多少。这很危险。比如说，这里有来自各个大学的年轻人。如果，比如说，一个人工智能平台能够爬取您的社交媒体，了解您在发帖方面的想法，然后能够推断出，也许明天您申请政府工作时，那就会改变。所以，公民与治理与法律与福利都必须在法治下保持一致，无论您作为个人的偏好和选择如何。第 90 条著名地引用为表达权。比如说，您表达了某些内容。这并不危险。您没有受到指控。但不知何故，在您从事了 10 年 15 年的工作后，突然通过一个尚未出现的人工智能平台，它出现在您面前，就像美国政府已经说过的，如果您申请美国签证，你们中的任何一个人，您都必须解锁您的隐私设置，并允许您的社交媒体被读取。>> 这很危险。所以，对于印度，对于我们的多元化，即使今天有 60% 的人投票反对现任政府，执政的政府获得 43% 的选票，大致意味着约 60% 的人投票反对它。>> 所以，当人工智能工具出现时，必须确保如果算法在某种程度上开始解读这些模式，那么法治就会被抛弃。因此，从公民的角度来看，14 亿人口，无论他是农民、渔民、还是每天赚 300 卢比的工人，还是 JNU 或德里大学的学生，无论您做什么或不做什么，都不应该被追究，只要它在您的范围内，您就拥有一个非常安全、负责任和包容的领域。这就是为什么我说本次小组讨论的最后三个字母将是驱动力，因为这是印度宪法中未写明的法治代码的一部分，我们从英国借鉴了这一点，这就是为什么只要我们能够维持法治，这就是为什么我说总理也一直在说，我们正从道德人工智能、负责任人工智能转向包容性人工智能文化，除非有包容性，否则印度的一个人每天赚 30 卢比，印度的一个人也从印度的 Adanis 和 Amanis 那里赚取 30 亿卢比，而一个每天可能赚 100 卢比的人。在印度法律眼中，他们都是平等的。这就是印度宪法的力量，这就是为什么法治和我们共和国的基本原则必须通过人工智能来审视。如果对此有任何改变或偏离，那将摧毁我们所代表的根基。这并不是针对任何政府。这是为了子孙后代，因为三年前的生成式人工智能与今天所做的有所不同，而且在接下来的五年里，指数级发展将带来我们甚至不知道的非常不同的东西，这就是为什么法治和包容性是关键的纽带，它们将能够规避印度的社会文化格局。>> 感谢您的清晰阐述，Patra 博士。我认为您非常正确地强调了法治和民主韧性的必要性。现在轮到您了，先生。我们一直在谈论我们可以做什么以及如何在这个领域中航行，以及我们可以从我们这样的国家的社会政治背景中学到什么。但我想请您详细说明一下，如何避免任何形式的权力集中，正如我们所知？我们知道有很多公司正在蓬勃发展，这个国家现在有很多初创企业生态系统，印度为此感到自豪。我很想了解，作为一名政策制定者，我们应该怎么做才能确保权力不集中在少数人手中，而是能够分配给所有人。>> 太晚了。我认为权力在我们社会中集中已经很长时间了，远在我出生之前。>> 我们加入了>> Christina 博士。她是德国数字部和创新部负责数字化和创新的部长。非常感谢您，女士，终于来了，我们知道您飞行很辛苦，但感谢您来到小组讨论。>> 是的，这非常重要。有多少人看科幻反乌托邦电影？星球大战、指环王，对吧？有一群可怜的人聚集在一起对抗一个邪恶的强大力量，凭借纯粹的运气和一些才能，我们得以拯救世界。>> 然后我们觉得电影结束了，但然后有一个场景。邪恶又回来了。所以从这个意义上说，我们必须认识到我们是短暂的，我们将死去，无论我们多么努力地工作，无论我们带来多少和平，冲突都会卷土重来。所以，我不是在目的地中寻找快乐，而是在旅途中。>> 游戏的乐趣在于玩游戏，而且做一些别人没有做的事情也令人兴奋。所以权力是集中的，我们无法避免。我们正在努力确保它不会进一步集中，我们正在努力使更多人能够获得民主化，以便更多人能够确保有一个更好的未来，至少在我活着的时候是这样。>> 所以，如果你看到计算器出现的时候，手机出现的时候，我以前记得两三百个号码。现在我可能只记得 10 个号码，15 个号码。我以前会在脑子里进行复杂的乘法和数学计算。现在我什么都不做。我依赖计算器。所以，随着人工智能的出现，我担心人们会将他们的思维也导出到某个引擎，然后他们会失去自己原创思考的能力，然后我们就会失去控制，我们就会成为别人议程的奴隶。所以，我作为一名政策制定者、领导者、教育者，我也领导一所大学，我的愿望是保护、培养原创思想家，无论数量多少，并从很小的时候就开始，因为我们的大型公立学校、政府学校、CBSC 学校，很多都没有培养或创造原创思想家。而且，我们生活在一个似乎比规则更重要的是权力决定事情如何发展。所以，至少在印度，我们希望成为一个替代性的希望象征，我们说在印度，我们将致力于遵循法治，为原创思想家提供机会，我们将邀请任何来自不同国家的人，如果您觉得您的国家没有提供这个平台，请来找我们。我们并不完美。我们有很多问题。>> 但意图是好的。另一前提是，我认为或至少我希望人工智能不会像电影《我，机器人》那样接管并想杀死我们所有人。我想相信，至少有一小部分人类仍然将是我们社会未来进程的决策者。所以，这少数决策者应该有良好的意图。所以我的角色是确保这些人得到保护，这些人得到赋权，这些人得到倾听，这少数人聚集在一起塑造国家前进的方向，并通过印度为世界其他地方树立一个榜样，说明我们应该如何做事，并且志同道合的国家应该在这些时候走到一起，因为我们不能独自做事。抱歉，我们不能独自做事。当我们走到一起时，我认为我们可以分享最佳实践。志同道合的国家我认为会给世界带来平衡。这就是我的信念。>> 谢谢 B 博士。谢谢，先生。>> Christina 博士，现在轮到您了。我们一直在等待您的发言，关于您在 H 部门如何将我们所知的人工智能治理原则转化为实际行动，并且您能否举一些公共部门倡议的例子，以便我们也能从中学习并从中汲取一些价值？不过，我也想提醒大家，我们的时间也所剩无几了，所以请注意。>> 我尽量简短。所以，从雪地来到印度，这确实是世界的变化。因为延误了，因为下雪了，我认为拥有这些不同的世界就像人工智能在 2011 年、2019 年引入 ChatGPT 一样。整个世界正朝着另一个动态发展。我认为我们作为政策制定者的任务是，一方面要努力制定透明的规则，但另一方面要建立信任，建立对规则的信任，以及对政策制定者的信任。因此，我作为数字化和创新部部长，我想指出三项行动。第一，我信任我国的创新以及那些拥有创新想法的人工智能人才，因此我们投资于人才。我们通过一个项目投资于人才，即使是那些在大学获得博士学位的人，也能获得资金来证明他们的人工智能产品正在运行。所以我们信任他们的大脑和想法。这是我们正在做的一件事。我们现在有 107 家初创公司。作为部长，我们已经投资了 1770 家初创公司。第二，我们与一个大型协会 Gmbbr 合作。它是工程协会，它被称为，它与我们一起在 GmbBA 成立，我们想要做的是生成一个明确的优质人工智能标签。我们有一个人工智能质量和测试中心，我们建立了它，然后我们想要生产这些标签。我认为这很重要，生产标签是根据人工智能法案进行的。第三，因为我谈论的是信任。三年前我开始了一次巡演。我带着人工智能专家走遍德国各地的市场，向人们展示人工智能的积极作用。例如，用于医疗保健，例如用于城市规划，并去市场与人们交谈，并说我们希望帮助我们拥有一个创新和人工智能的美好未来。在这种对话中，我认为这很重要。这是一种建立信任的方式。我认为建立信任、拥有透明度以及我们作为政策制定者遵循的规则，并向人们展示他们有机会拥有未来，我认为这可能是我想给您作为想法的三个支柱。>> 谢谢 Christina 博士，这非常有见地。您知道，鉴于时间紧迫，我想回到我无法返回的三个人，并给你们每人两分钟时间，Ivana、Marcus 博士和 Anand 先生，分享你们的结束语，然后我们欢迎 Singi 先生致闭幕词。所以，也许 Ivana，我们从您开始，然后转向 Marcus 博士和 Anand 先生。>> 是的，绝对。我认为我们现在面临着一项独特的挑战，这不仅仅是关于人工智能能力，因为这些能力会增长，而且每天都在增长。不仅仅是人工智能能力，而是我们作为国家、作为公司应对这些变化并以正确的方向治理这些变化的能力。我认为这是一个很棒的挑战，无论我们是否有欧盟人工智能法案，或者我们是否有技术方法，这才是关键。现在能够成功的国家将是那些拥有这种制度能力来真正应对这一巨大变化并以正确的方向治理的国家。我认为这很棒。我想说的最后一件事是，我拥有世界上最美好的工作，因为我比政客们更幸运，因为我的工作是与人工智能系统的产品经理合作，并与他们合作，说“嘿，我们将如何将隐私、安全、韧性、法律保障嵌入到我们正在制造的产品中？”这太棒了，而且我希望在印度和我在德国（我住的地方）一样，我希望看到人们参与进来，了解如何做到这一点，什么是我们可以采用的隐私增强技术？将信任堆栈设计到例如生成式人工智能中意味着什么？拥有真正具体的好实践，说明我们如何编码和设计法律保障到我们推出的工具中。>> 谢谢 Ivana。Marcus 博士，再次提醒您注意时间。>> 我尽量简短。嗯，也许有两点想法与小组讨论中的观点产生了共鸣。所以，我认为一件事是关于政策需要简洁。您也提到了这一点，我的意思是，我们目前在德国和欧洲正在经历的是在事前和事后监管之间挣扎，我们无法决定是走这条路还是那条路，以及我们将资源投入到哪里，你知道，我们在哪里建立这种制度能力，我认为我们只需要做出一个选择，要么这样做，要么那样做，以便建立这种能力，然后才能跟进，因为我们目前所经历的是，我们没有能力执行任何一项，所以这是两全其美中最糟糕的情况。>> 第二，我认为权力是一个关键点，我强烈赞同您的意思。我认为很多发展已经过去，并且已经融入我们的社会。所以，无论如何，我们需要仔细看看，你知道，我们可以改变哪些流程。所以，也许我们无法改变谁拥有数据，谁拥有数据中心，谁拥有大型语言模型，我们无法在明天就改变这一点，但我们可以改变一些关于我们如何让人们参与进来的事情，以及我们如何分配权力让他们在过程中发出声音。这是我们可以改变的事情。>> 并且我们需要更积极主动地绘制该领域的依赖关系和权力斗争。>> 谢谢 Marcus 博士。Anand 先生。>> 所以，我们都看到了人工智能硬币的两面。有机会的一面和风险的一面。因此，由于存在风险，发生了什么？发生了侵犯。侵犯、侵犯个人权利、知识产权侵犯，当出现版权案件时、诽谤、侵犯隐私以及许多其他不当行为。在世界大约 35 个国家，大约有 1000 到 3000 起案件进入法院。有一件事非常清楚，那就是在所有这些案件中，您都需要证明电子文件。您必须证明某一页是准确的。所以您必须证明这一点，我们有相关的法律。我们有 BSA 的第 634 条，这是新的证据法，我们可以证明所有电子文件。然而，归因，您如何证明该文件源自您认为的犯罪者或您声称的犯罪者？所以，我们使用了一整套归因规则，我们遵循一种马赛克理论，这意味着不是一个证据，而是将许多证据放在一起。手机是以谁的名义注册的？网站是以谁的账户注册的？可能是这类事情。金钱踪迹要追踪。>> 时间日志以及其他一系列证据可以帮助您证明某个电子记录源自特定个人。但是，当您提起这些案件时会发生什么？被告未能出庭。结果是，您可以阻止不当行为，但您无法获得金钱。您无法将他们送进监狱。现在，这是一个全球性的重大缺点。这不是印度现象，这是德国、大多数其他国家都存在的问题。所以，我们最终会推定，法院必须做出推定。所以，推定来自例如印度证据法第 114 条，如果被告不出庭，那么原告所说的一切都被推定为正确，所以诉诸推定，但发现法虽然存在于我们的法案中，审问、检查、安东尼·皮拉命令所有这些机制都存在，但发现法在印度尚未发展。您会在案件中发现大量的发现，过去曾有文件倾倒的概念。您要求某人发现电子邮件，他会给你一卡车的电子邮件。您如何处理它？现在有了人工智能，您可以处理它。您可以找到那封决定性的电子邮件。所以，印度的发现法虽然纸面上存在，但需要发展。然后是举证责任倒置，因为在许多这些案件中，您必须推定犯罪行为，这是一种严格责任测试，必须施加，特别是在欧洲欧盟人工智能法案中，对于所有不当行为，存在不可接受的风险标准，有完全禁止。所以，如果有人被发现犯有这种不当行为，他就被推定为有罪，这是一种严格责任，无论其犯罪意图或意图如何，都必须假定。所以，这就是我们需要发展两个领域的方式。一是举证责任倒置，就像我们在专利法第 104A 条中所做的那样，二是发现法的更好发展。>> 谢谢。谢谢 Anand 先生。也谢谢我的所有小组成员分享你们的见解。您知道，鉴于时间紧迫，我知道我一直在奔波，但我现在欢迎 Singi 先生致闭幕词。非常感谢您，先生，感谢您的到来。Singi 先生是外交部副部长，我们很荣幸请他为本次活动致闭幕词。>> 下午好，各位。首先，请允许我感谢组织者、对话伙伴和合作机构在本次印度人工智能影响峰会上召开了这次及时且重要的对话。我很荣幸能与立法者、部长、议员、学者、行业领袖以及来自世界不同地区的同事们一起参加这次关于人工智能政策演变和法治的政策制定者对话。>> 各位，我们正处在一个人工智能不再是遥远的技术地平线的时刻。它已经塑造了经济、治理体系和我们公民的日常生活。因此，我们面前的真正问题不是人工智能是否会改变社会。这种转变已经开始。但我们能否确保这种转变保持民主、负责任并牢牢地植根于法治？你们已经听到了各位尊敬的发言者谈论这一点，我们如何确保这一点。当我们谈论人工智能资源的民主化时，我认为这个问题变得更加重要，我认为一些发言者也提到了这一点，当我们使用“民主化”这个词时，我认为值得停下来反思我们真正意味着什么。民主化不仅仅是获得计算能力或先进模型。它还包括获得高质量的数据集、制度保障、透明的治理体系以及在事情出错时获得法律记录。本质上，在我看来，这意味着确保人工智能不会将权力集中在少数人手中，无论是政府、公司还是算法精英，而是扩大机会、公平和参与。当我们从这个角度来看时，人工智能的民主化就与治理本身的民主化密不可分了。各位，历史告诉我们，每一次重大的技术变革都会重塑国家、公民和市场之间的关系。我们在历史上已经看到了。印刷术拓宽了知识的获取途径。电力，你们都知道，为工业转型和工业革命提供了动力。互联网重塑了通信和商业。然而，人工智能有所不同，它在根本上有所不同，因为它可以影响决策、塑造行为并大规模地决定结果。这就是为什么在人工智能时代，治理不能仅仅是被动的，它必须是前瞻性的、有原则的和包容性的。这让我回到了今天的核心讨论，即在人工智能时代实施法治。我们该如何做？在实践中意味着什么？在我看来，法治的核心在于三个基本概念：问责制、透明度和公平性。我们已经听到了各位尊敬的发言者以不同的方式谈论了所有这些。当我们从人工智能的角度来看时，在我看来，问责制要求算法做出或协助做出的决策仍然是可解释和可争辩的。透明度要求在数据使用、模型设计和决策路径方面保持清晰。公平性要求人工智能系统不复制或放大社会中根深蒂固的历史偏见。这些原则听起来可能很抽象，但它们必须转化为立法框架、监管机构以及公民可以信任的司法监督机制。现在，如果您看看印度在人工智能治理方面的方法，您会发现它已经从其发展重点和民主精神中演变而来。我们的目标不仅仅是监管风险，还包括利用人工智能促进包容性增长、改善公共服务交付和社会赋权，我们正在这样做。你们都知道数字公共基础设施，从 Aadhaar 到 UPI 到 DG Locker。你们都知道，我们已经民主化了技术如何扩大包容性。
人口规模。包容性在这里得到了非常详细和重要的讨论。随着人工智能日益融入这些生态系统，我认为我们指导原则必须保持信任、安全和可及性，这一点非常重要。正如大家所知，例如印度的AI使命旨在扩大计算接入，支持本土创新，并促进负责任的AI发展，同时确保惠及跨地区和不同社会经济背景的公民。与此同时，我们也必须认识到，AI治理不能局限于国家边界，这一点同样非常重要。算法不尊重边界。它们跨越司法管辖区。数据跨越大陆流动，数字服务超越地域。因此，全球合作变得至关重要，而不同的监管方法提供了不同的框架。您已经听说了欧洲的基于风险的监管方法如何为保障权利和管理系统性风险提供了宝贵的见解。但另一方面，印度的以发展为中心模式强调可扩展性、可负担性和社会效益。但与其将这些方法视为竞争性范式，在我看来，我认为我们应该将它们视为互补的，我认为它们的融合可以建立一个既安全又具有社会变革性的AI生态系统。现在，这引出了一个非常重要的问题。我们能否在尊重不同的社会政治背景的同时，发展共享的全球原则？在我看来，我认为我们可以。据我理解，这样的框架将建立在共同价值观之上，例如人类尊严、民主问责、技术开放和公平准入。它将鼓励标准的互操作性，同时允许政策灵活性以反映当地现实。它将促进创新，同时保障权利。最重要的是，它将认识到信任是数字时代的货币。在这段旅程中，立法机构、法院、监管机构的作用至关重要。立法者必须制定具有前瞻性的政策，这些政策既要了解技术，又要以宪法为基础。法院必须以对创新和权利保护的敏感性来解释新兴的争端。在我们为了更大的公共利益发展AI的过程中，这一点非常非常重要。同时，监管机构必须保持敏捷，能够应对快速的技术演变，而又不扼杀进步，治理也必须是参与性的，纳入学术界、公民社会、行业和公民自身的意见。当治理变得参与性时，我认为合法性自然会随之而来。现在，请允许我停顿一下，在这里提出一个简单但根本的问题：谁从AI中受益？如果答案仅限于那些能够获得数据、资本和计算能力的人，我认为我们就有加剧不平等的风险，这一点非常重要。尊敬的议员也谈到了这一点，但如果AI改善了农村地区的医疗保健接入，提高了服务不足社区的学习成果，为小农优化了农业，并以透明和高效的方式提供公共服务，那么AI就成为并且可以成为公平的倍增器。我想说，我们选择的方向将取决于我们今天建立的治理框架。在这种背景下，我认为印度的数字之旅为大规模建设同时保持民主问责制提供了有益的经验。开放标准、互操作性平台和公私合作创建了促进创新并同时保护公民权利的生态系统。随着AI嵌入这些系统，我们的重点仍然是通过保障措施、申诉机制和负责任的数据治理实践来建立信任。我需要强调的另一个重要方面，并且变得非常重要，那就是地缘政治竞争日益与技术进步交织在一起，大家也都知道，AI治理如今也正成为战略外交的一个重要层面，因此，我们合作与协作非常重要。在AI标准、伦理框架和研究伙伴关系方面的合作可以建立国家之间的信任桥梁。相反，另一方面，碎片化的监管制度可能会造成数字孤岛，并扩大技术差距。在这种背景下，我认为像这样的对话，汇集了该地区各地的政策制定者，因此对于塑造合作的数字未来至关重要。然而，尽管有这一切，我认为仅靠监管无法确保负责任的AI。能力建设同样至关重要。政策制定者需要技术素养。监管者需要分析工具。法官需要技术理解。公民需要数字意识。因此，AI资源的民主化也意味着知识和机构能力的民主化。没有这些，即使是最完善的法律框架在实施中也会举步维艰。因此，当我们应对这一转变时，在我看来，三个指导思想可以帮助我们保持方向。第一，治理必须以人为本。确保技术服务于人民。第二，它必须具有包容性，反映社会的多元化。尊敬的议员对此给予了极大的尊重。第三，我认为它必须是适应性的，与技术变革同步发展，而不是滞后。朋友们，法治不是创新的障碍，正如人们常常认为法治会扼杀创新一样。但在我看来，它是基础。信任促成适应。可预测性鼓励投资。问责制维持合法性。当公民信任AI系统是公平、透明和可理解的时，他们更愿意拥抱技术变革。现在，让我以一个想法来结束。AI治理的未来将不仅仅在实验室或董事会中决定。它将在立法机构、法院和像这样的民主论坛中塑造。我们今天的选择将决定AI是成为集中的工具还是赋权的催化剂。如果我们使创新与民主价值观相一致，我们将不仅监管技术，还将塑造一个技术进步和人类尊严共同发展的未来。谢谢。>> 非常感谢您，先生。我邀请卡齐姆向各位发言人递交纪念品。那么，发言人，请您到DAS前面就座。我们时间不多了。非常感谢。女士，我是萨莉卡·古拉尼，FIKI的技术总监兼主管，正如我所提到的，我们非常非常高兴在AI影响峰会的主持下，与我们的印度新加坡商业论坛的合作伙伴一起举办本次会议。我们有一组杰出的专家小组将就各个方面进行讨论。在DAS就位的同时，我将简要介绍一下印度新加坡商业论坛。这是一个非常高级别的平台，它被创建了。有一个叫做印度新加坡部长级讨论，发生了一个论坛，在会外有一个商业论坛。商业论坛关注我认为对双边关系以及不仅限于与新加坡作为印度新加坡的联合伙伴的讨论很重要的一切，在全球范围内还能做什么，今天的专家小组提出的主题是利用AI进行欺诈预防和金融普惠。今天我们的小组成员是：Protein Ego Technologies董事总经理兼首席执行官Sures Si先生；DBS India战略转型分析与研究国家主管Sarab Mittal先生；Mahindra and Mahindra AI部门首席执行官Bhuvan Noda先生；TMS董事总经理Sujay Ghosh先生；Mahindra Bank总裁兼业务主管Manish Shagarwal先生。这就是专家小组，会议将由新加坡BCG董事总经理兼高级合伙人Niraj Agarwal先生主持。在我将发言权交给您之前，Niraj，我能否请Sur发表欢迎致辞，并就ISBR以及我们如何展望它以及会议室的参与度分享一些简要的想法？请。>> 好的。我认为组织方需要为发言人拍照。我能否先请您拍一张合影？>> 是的，请。谢谢。>> 女士，我们将晚五分钟交给您。谢谢。市先生，请移步。好的，各位朋友，下午好。我能听见吗？>> 是的。>> 尊敬的各位听众，各位生态系统建设者，女士们，先生们，今天能在印度AI峰会上发言，我感到非常荣幸。正如Sarika所说，我们很高兴能在印度新加坡商业圆桌会议的主持下，在这个重要的对话中与大家交流。ISBR是为深化印度和新加坡之间的经济和战略合作而设立的正式制度机制。它汇集了来自两国政策制定者、监管机构以及非常重要的行业，以确定在优先领域采取具体可行的举措。我们正在关注包括数字基础设施、金融服务、贸易、可持续性以及现在日益增长的人工智能在内的一系列领域。ISBR绝不是一个只说不做的论坛。其核心目的是将双边意愿转化为以执行为导向的成果，并以政策协调、监管协调和行业主导的创新为支持。随着时间的推移，ISBR已成为一个值得信赖的平台，双方政府和行业可以共同应对挑战，特别是那些任何单一机构或国家单独无法解决的挑战。今天讨论的数字和AI基础设施的重点，明确认识到数字信任现在是经济增长、金融稳定和包容性的基础。这让我想到本次会议的主题。今天我们将讨论在BFSI领域利用AI进行欺诈预防和金融普惠。正如我们都知道的，印度今天的数字金融生态系统以一种AI赋能的规模运作，惠及了数百万公民。每月交易量达数十亿笔。注册在几秒钟内完成，而不是几天。虽然这种规模是巨大的优势来源，但同时，我们必须确保更强的控制措施不会以排斥或摩擦为代价，特别是对于首次用户和中小企业而言。这就是AI必须被重新定义为基础设施，而不是工具。当我们谈论BFSI中的AI时，真正的转变是从事后检测到实时智能。AI能够对注册、交易和网络进行持续的风险评估。它允许机构检测微妙的行为异常，识别洗钱网络，并暴露人类或静态规则引擎无法实时识别的系统性风险。如果设计得当，AI可以减少误报，降低摩擦，并改善客户体验。这也是印度新加坡合作变得非常强大的地方。印度带来了人口规模的数字轨道、多样化的真实世界数据集和深厚的技术人才库，而新加坡则带来了监管监督、非常强大的治理框架以及负责任地运营先进技术的成熟能力。特别是，为了在这里加强，我知道这样站着不是最舒服的。抱歉，我对此无能为力，但我们希望能让谈话变得有趣。其次，我确实想再介绍一件事。我非常高兴能有如此高质量的组织，无论是TESC，我都非常敬佩。所以我深感高兴。我认为Sur非常雄辩地谈到了印度和新加坡之间的这种伙伴关系，我认为我还要进一步强调的一件事是，双方都带来了很多东西，这里也得到了体现。我个人在Aadhaar推出初期工作过，并且创建了印度数字公共基础设施的基础。你知道，我们过去十年取得的进步是惊人的，而从现在开始的下一个十年，有很多机会，但也有很多问题，这就是我们将要辩论的内容，我们能否将其提升到一个新的水平，信任能否成为基础，在这个背景下，信任非常非常关键。所以，我认为这就是我们将要谈论的。基本的数字注册已经完成，我们几乎都见过，无论是支付、信贷还是其他方面。但信任是AI可以在建立基础设施方面发挥重要作用的地方，通过提供实时风险智能、欺诈预防。它还可以创造更多这样的东西。所以，我认为我们将要谈论的是，AI能否从试点走向规模化，能否真正可解释，能否创造隐私审计能力。所有这些。所以，我们将从这些角度进行审视，我将一一向各位提问。所以，我将首先从Suresh开始。在你开始之前。所以，正如你所说，我们的数字金融轨道现在已经达到了人口规模，到处都是。我旅行时，人们对印度在这方面取得的成就印象深刻。随着速度的增加，欺诈也日益复杂，而基于遗留的规则将不再足够。在这种情况下，您认为AI可以提供核心信任基础设施吗？在这方面，听到您的看法会很好。>> 您想按下这个按钮，向右滑动。>> 是的。我能听见吗？不。谢谢N。谢谢你的问题。正如我之前所说，我认为首先是我们今天谈论的规模，正如我们都知道的，并且我们非常自豪地知道，我们每月追踪它——UPI上个月完成了200多亿笔交易，而且有趣的是，在过去两三年里也翻了一番，如果我们没有及时发现问题，我们实际上正在谈论预计损失超过一万亿卢比。因此，基于规则的机制虽然在设定阈值方面很重要，但它们是在交易层面工作的01信号。您可以阻止超过一定价值的交易，您可以阻止我们应用程序上的每日限额。它们根本不足以应对如此规模的交易速度。所以我认为有三个关键点。一是速度和反应能力。现在，当我们谈论如此规模的交易时，这非常困难，因为欺诈发生在毫秒之间，而您总是事后才被发现。一个简单的例子，如果您有几辆车在路上行驶，设置固定交通信号灯非常容易，红灯和绿灯只是表示停止或不要停止。但当您谈论数百万辆车在路上行驶，造成拥堵和事故时，您需要一个非常智能的自适应系统，能够动态地改变游戏规则，改变信号灯和交通控制以及方向。而且，有趣的是，今天进入这个地方的体验，如果AI能够动态管理您应该选择哪个队列并来到这里，那将远比现在要好。所以我认为速度和反应能力是第一点。第二点显然是工作智能，这非常关键，因为今天当我们谈论我们所有金融服务行业的人时，我们都非常熟悉“洗钱账户”这个词。那是什么？实际上，资金在毫秒内从受害者的账户转移到一个或多个账户，然后就分流到多个账户，包括跨境账户。因此，管理它的一个单一机构可能会看到一个真实创建的账户，资金正在流入其中。但不幸的是，虽然它可能是被胁迫的或欺诈性的，但您的规则今天只为您提供限额。它是01。所以您在虚假检测和误报方面面临挑战，您通过简单地说，如果交易超过一定价值就停止它，从而排斥了人们，而在这种情况下，这些是真实的实时交易，人们的生计就依赖于此。所以AI确实起到了作用，我们谈论过它，无论是智能，这意味着您现在正在查看多个账户、多个机构的行为，并且您正在看到这些行为中的异常，并且您能够在源头捕获它。当然，第三点是您所说的，数据不可用，到处都是，没有单一的真相来源，每个工厂、每个制造商、每个分支机构都有自己的数据源。所以，将所有这些整合在一起并从中找出意义，当然是乏味的，并且是任何AI系统大规模运行所必需的。而且试点是为了成功而设计的。每个人都希望PC和试点能够成功。因此，它们是成功的。没有人想要规模化，因此它必须自上而下，我们必须从准备好数据开始。但也有一些其他事情会阻碍。我认为规模化更多的是一种思维转变，而不是技术问题。当AI系统开始做决定时，我们通常对它们有很低的容忍度。当人类做决定时，他们犯错误是可以的。但当AI做出决定时，我们作为人类，开始评判AI，并经常称之为，“这不起作用”。“这不能大规模运行”。“我们不能依赖这个”。我认为我们需要从使用AI作为基于规则的系统，就像Suresh所说的那样，转向一个AI每天从数据和模式中学习的范式，并且也要认识到它会变得更好。今天，即使它和人类一样好，当然在很多方面它都更好，但它是在创造新的能力之前创造了能力。所以，你过去需要两个小时才能做到的事情，我们现在至少可以在两分钟内完成。想象一下，在完成所有欺诈检查的情况下，在两分钟内直接批准一笔贷款，从申请到现金，这是印度大规模需要的，我认为AI将在实现这一目标方面发挥重要作用。所以，将AI视为首先催化能力，然后增加新能力，我认为是快速实现规模化的一种方式，随着能力的提高，我认为我们将看到更多用例在现实生活中实现。>> 关于首先催化能力和思维模式的一些精彩观点。是的。谢谢Van。Manish，我来找你。所以，Manish，811，对于那些不知道的人来说，它就像银行里的银行，并且非常成功。而且，你做了很多事情，你知道，注册决策，多种交易决策等等。我敢肯定，当你遇到你友好的监管机构时，他们会问你，你能做到可解释性、问责制以及所有这些问题，对吧？我是说，而且理所当然，监管机构必须问这个问题，如果我处于你的位置，我也会问同样的问题。你认为这个工具能帮助你做到这一点吗？不仅仅是监管机构，而是客户也可以问这个问题，审计员也可以问这个问题。所以，每个人都可以问这个问题，请对此有所阐述。>> 是的，所以，正如大家所知，我们是印度最大的收购引擎之一，而有两个问题让我睡不着觉，那就是AI和欺诈。当这次会议说AI和欺诈正在发生时，我说我最好参加。主要是如果AI要在高度管制的金融领域使用，它必须是可解释的，并且治理思维必须深入到构建它的人心中。我发现的一个有效的缩略语是JCT。它必须是可辩解的。任何一个被否决的决定，无论是信贷被拒绝还是交易被停止。我们如何证明这一点？那就是J。C是可辩驳性，任何受决定影响的人都应该有能力回去争辩，询问原因是什么。第三是可追溯性，AI做出的决定，你能回溯并看到是什么原因，是什么偏见导致了那个决定。在这个过程中有三个利益相关者，正如你所说，一是客户，对他们来说，透明度和追索权非常关键。二是审计员，他们会关注模型谱系和版本控制，他们会关注其中存在的任何偏见。第三个也是最重要的利益相关者是监管机构，他们正在寻找证据和问责制。他们正在寻找人在回路中。AI可以继续做出决策，但有人在监督决策的进行吗？一个典型的例子是视频KYC于2020年5月在印度推出，我们是第一个上线但监管机构非常清楚，虽然系统会做所有这些检查，面部匹配所有算法运行，但必须有人坐在后面，通过整个过程确保注册的人是真实的人。所以，我认为如果我们遵循JCT——可辩解、可辩驳和可追溯——并照顾好客户、审计员和监管机构这三个利益相关者，我们可能会做得很好。>> 极好。我喜欢JCT这个框架。Manish，我将就此向您提出一个后续问题。>> 使用JCT>> 您认为这可以帮助客户减少客户的摩擦吗？对吧？但是，还有另一个错误可能是无意的排斥，无论是零售还是中小企业，您认为这是否可能同时实现降低摩擦和避免排斥？>> 是的，所以，如果我们从注册开始，可能会有分级注册。低摩擦产品，风险较低的，可以很快开始，随着进展，可能会有摩擦，比如视频KYC，必须有人在。如果事情有点复杂，可能会有实体PD，在注册方面。现在，正如Sur也提到的，基于规则的东西保护我们的日子已经一去不复返了。它必须是实时的决策，并且具有上下文。举个例子，英国的一家金融科技公司推出了一款名为“街头模式”的产品。它所做的是，在一个应用程序中，我可以告诉我的安全地点，我的家，我的办公室。但有很多时候，当你走在街上时，手机会被偷走。现在，如果有人拿走了你的手机，并且付款是即时的，钱可以很快地转移。那么做了什么呢？如果不是我的安全地点，如果钱必须转移，我需要进行面部认证。即使我下了一个命令说从这个账户转移一百万到另一个账户，它也不会实时发生。它有一个你设定的延迟，然后在那之后，再次进行面部认证。现在，如果有人要拿走我的钱，他可能最好绑架我一个小时，然后用我的应用程序转移钱。所以，N，我认为，AI肯定有帮助。我们需要有护栏来确保我们以正确的上下文使用它。但我坚信AI拥有巨大的未来，并且它也正在帮助金融机构。>> 我喜欢这个街头模式。是的。我是说，这太棒了，我以前没听过。我喜欢它。所以，我将继续，如果可以的话，建立在这一点上。首先，您是否认同Manish的观点？然后，关于监管，我有一个后续问题，SJ，我马上就来找你，不要觉得不受欢迎。>> 我完全同意Manish所说的，只是有几点，一是，就像每辆快车都需要刹车才能让我们感到安全一样，任何AI的发展都需要有护栏，这样我们才知道我们走在正确的方向上，至少在我们组织中是这样。我们可能会使用不同的缩略语。所以，我们称之为纯粹。我们问自己的问题是，在监管允许的情况下，我们能做到吗？第二，我们应该这样做吗？它是否符合纯粹的框架，即有目的的，对客户来说是出乎意料的，尊重的，可解释的，与GCT相似。我认为我唯一要补充的是尊重，因为数据似乎有一个偏见，所以如果我使用历史数据，它会产生一个排斥社会一部分的偏见，我认为这是我们在构建正确的AI模型时需要注意的。最后一个是我们如何做到，确保一旦模型到位，我们就拥有正确的治理。我认为如果能注意到这些事情，我看不出AI在我们生活中不应该发展得更快。>> 你认为监管是促进者还是监管机构愿意配合？>> 监管至关重要，监管机构拥有让银行获得正确框架。所以，新加坡有FEAT框架，印度RBI已经发布了相关的概念文件，我们也已经审阅过了。它在某种程度上与我们现有的框架一致，而且至关重要。>> 好的，SJ，正如我所说>> 抱歉，我只想补充一点，我认为监管机构正在促进的一个重要部分是组织之间的数据共享。我认为这将是最关键的事实，因为作为一个银行，我可以查看自己的数据，但如果我能获得关于欺诈的更大信息，正在发生的事情，这些信息将真正帮助我们做出更好的决策。明白了，谢谢S。SJ，从长远资本以及生态系统角度来看。您是否看到这种AI驱动的基础设施或信任基础设施与金融市场，特别是金融普惠，在这个地区以及跨境金融走廊之间存在融合？>> 谢谢N。你知道，如果我们从长期资本的角度来看，很容易说融合将发生在功能领域，而且它非常重要，我也会谈一点。>> 抱歉，在此之前，CJ在TESC工作，TESC无疑是这个地区乃至世界许多地方的重要资本部署者。>> 所以，我认为，你知道，有一些功能领域确实很重要，但我们也不能忘记更大的战略必要性。所以，让我先谈谈功能领域。所以，如果你考虑功能领域，一是AI在资本配置中的作用。现在，资本配置是包容性的基本组成部分，正确的资本配置，因为如果你配置错误，那就是系统性风险，而这正是我们作为资本配置者想要避免的。而且，如果你想避免这种情况，你真的需要将信任基础设施嵌入到金融管道中。你们刚才说的所有事情，数据完整性、溯源、模型漂移、如何修复模型偏见，所有这些治理都必须嵌入到金融管道中。我之所以这么说，是因为，如果我试图简化它，那就是说，如果你有可信的数据，你就有可信的模型，如果你有可信的模型，你就有可信的资本配置，如果你有可信的资本配置，那么你就有可信的包容性，这就是我们希望在未来取得进展时能够解决的飞轮。现在，第二个功能领域是AI在审计中的作用，我称之为审计层，即披露的验证。作为资本配置者，我们总是依赖披露以及它们的溯源性，特别是在气候和ESG的背景下，你正在查看多模态数据来验证某事是否准确。AI在审计中的作用再次非常重要。所以，我会说资本配置和审计性及可追溯性是功能领域，长期资本从融合的角度来看特别感兴趣。但现在我想回到战略必要性，这一点非常重要，因为我们不认为融合存在于金融科技应用程序中，融合存在于基础设施中，这一点非常重要，因为那是网络效应产生的地方。第二点，我认为最强的融合实际上发生在银行业之外。它实际上发生在供应链中，如果你能够将金融嵌入到供应链中，想想农业、可再生能源、劳动力市场，那里的影响最大，而要做到这一点，信任基础设施必须融合你提到的所有要点，即身份、生产力、信贷以及跨境互操作性的背景。我将以我昨天在反思这个话题时写的一句话来结束：当融资嵌入生产网络时，包容性就是经济增长的副产品，这正是我们所说的。当你考虑资本和资本配置时，你可以在那里变得更具包容性，并推动增长和生产力。>> 非常精彩。我将进行另一轮提问，但我认为大家的想法有很多共识，即AI的可能性是巨大的。是的，有些事情需要解决。所以，只是给你一个提示，我最后会问你们每个人一件事，你对AI感到兴奋的地方，以及你感到怀疑的地方。好的。好的。所以，只是一个提示，但尽管如此，让我继续。Suresh，我将回到你关于印度新加坡AI中心的问题，你和我实际上在这方面进行了很多互动。你认为在数据、计算、人才或其他方面可能发生什么，或者信息共享、情报等等？请分享一些观点。所以，N，我将继续Suresh刚才所说的，将AI构建为信任基础设施。我认为我们之前已经谈过，今天当欺诈发生时，我们的防御是分散的，但欺诈是相互关联的。我们举了洗钱账户的例子。所以，你实际上是在谈论将跨境情报构建到AI基础设施中，一个简单的起点是，我们正在谈论多个机构，它们分布在不同的国家。当我们审视AI新加坡中心时，我们一直在考虑如何让这两个国家走到一起，建立一个由AI驱动的共享基础设施，以便能够从情报的角度产生这种跨境影响。并且与我们在这里谈论的主题非常紧密地联系在一起，并且在其基础上，什么将是关键的，当我们谈论共享基础设施时，在印度，我们在今天称之为可编程注册表方面取得了相当大的成功。我们正在建立大型数据注册表，这从我们谈论农业作为一个生态系统，或者我们谈论教育作为一个生态系统开始，无论是机构层面的还是个人层面的。举一个非常简单的例子，在两国之间，如果我们能够建立一个洗钱账户注册表，任何欺诈者，你都能看到它，并且你能在跨境生态系统中识别出来。你正在谈论智能注册，其中每个国家都尊重并拥有一个共同的框架来识别在生态系统中运作并能够相互连接的正确人员。最后但并非最不重要的是，这种数据共享也可以意味着我们在风险分析方面可以有很多可预测性，因为一切都始于数据。两个国家共享数据。但说到这一点，我再次要说，从我们小组中的银行朋友那里学习更多。共享的数据必须是匿名的。因此，风险应该被明确地减轻，说这不是我们正在共享的客户数据，而是这些匿名信号、行为模式的结合，并且在跨境层面做任何事情都会加强数字跨境轨道。它将帮助我们打破我们看到的任何风险和欺诈的供应链，并将帮助我们对生态系统中的正确机构和正确个人进行先发制人的注册，以便进行交流。我认为最大的受益者可能是两国之间的中小企业和公民，因为你们在两国之间创造了更多的跨境互动。>> 表达得很好，Suresh。Abhan，也许我回到我的主题，从试点到规模化。是否有利用这个通道作为从试点到生产模型的推动者的可能性？>> 当然。让我来扩展一下Suresh所说的。我们一直在讨论建立AI中心作为一个平台。数据共享当然是匿名化的，这将是我们防止大规模欺诈和在检测和避免欺诈方面变得有条理的关键。但仅仅从分享最佳实践的角度来看，在一个国家与另一个国家之间什么有效，什么无效，分享人才，这是我们将在两国建立AI中心时关注的另一个领域。然后，当我们继续分享经验教训、分享数据，然后分享可能构建能够使我们能够大规模运行一些高调算法和AI系统的平台，这些平台使用可信且经过多个实体验证的数据，并具有跨境信号。我认为这将是建立AI中心的关键一步。另一个从试点到规模化的问题是，再次是这种非常工程化的思维模式，即使用最新的技术，尤其是在银行和金融服务行业，我们都已成为科技公司，我们希望追逐最新的技术。我认为我们正处于一个技术演进，特别是在AI领域，远远领先于采用的阶段。在我们追逐硅谷的下一个模型、下一个版本之前，我们必须真正地利用当前的技术，并建立正确的护栏。我认为我们需要真正地利用当前的技术，并确保在转向下一个技术之前，我们能够成功地扩展有效的技术。说得好，我看到这种追逐每一个闪亮物体的愿望相当普遍。SJ，这是最后一个正式问题，然后如果时间允许，我将问你们所有人一个共同的问题，我看着Sarika，但你知道，正如我之前所说，你是资本的大推动者，当你支持大规模的AI金融机构时，你寻找哪些信号？我不会给出， whatever what signaling helps you.>> 是的，我认为，你知道，对于任何投资者来说，他们都在寻找回报，而预期回报是您承担的风险的函数。所以，当你考虑融合时，当你考虑信任基础设施时，它是否降低了资本的风险？如果它降低了资本的风险，那么你将部署更多的资本，不仅从股权的角度，而且从信贷的角度来看，这一点非常重要，因为包容性就是能够配置资本，以及你所说的所有事情，如何降低摩擦成本，如何降低跨产品业务往来，这是我们试图通过中心来实现的目标。所有这些都发挥了作用，降低了业务成本，降低了风险成本，这有助于以更好的预期回报来部署更多的资本。所以，不多不少。>> 说得好，SJ，也许然后，我看着时钟，现在是4点25分，所以我将进行，哦，这显示的时间比你说的要多，所以，我遵循4点25的规则，如果你觉得我们可以去4点30，随便，但这是最后一个问题，说实话。>> 好的。没问题。所以，SJ，也许你先。你感到非常兴奋的一件事，也许你感到怀疑或仍不清楚的一件事。>> 我认为，我非常兴奋的是，这是我们有机会将我们所做的任何事情提升到价值链的更高层次，如果你考虑我花时间的地方，我可以提升20-30%的价值链，因为我变得更有生产力。这适用于任何人和每个人，无论他们做什么。所以，作为人类，提升价值链，我认为是最大的机会。我认为，我担心的是，人类问责制的稀释，因为将会有很多决定由代理人、机器做出，但人类问责制必须保留，那个在回路中的人，关于某些决定是如何做出的。所以，我希望我们在考虑生产力和提升价值链方面的机会时，不要稀释问责制。>> 说得好。我认为我的看法是，我感到兴奋的是，我们才刚刚开始AI的旅程。我们可能谈论了八年或十年，但事实是我们才刚刚触及冰山一角。所以，摆在我们面前的是一个非常令人兴奋的时期。在DBS，我们看到的是，我们近三分之二的员工在日常工作中积极使用AI，这是我们看到对每个人生产力都有益的，个人生产力。我认为第二点是，我认为这是我们CEO的一个缓慢的口号，我们希望成为一个拥有爱心的AI赋能银行。所以，关键是，随着AI变得越来越普遍，同情心不应该消失，而这正是我们担心的事情，这就是为什么我们说我们希望成为一个拥有爱心的AI赋能银行。>> 我喜欢这个。保持简短，我会说，对我来说，积极的是包容性，消极的是排斥。包容性，对吧？因为当我们谈论包容性时，我们经常举这个例子，我们与那些不擅长数字技术的人沟通的能力，因为我们花了多年时间谈论数字素养，你教人们如何与机器交流，现在机器可以与你交流，这已经产生了很大的不同。我记得我过去两份工作，我们做Empessa时，我记得听到肯尼亚人口是识数的，但不是识字的。所以，他们几乎建立了整个生态系统，说人们知道如何计数，但他们不能遵循指示。当我们建立印度邮政支付银行时，我们最大的挑战是数字素养。我们花了1000万个工时培训邮递员，因为我们有30万名邮政工人被赋能来服务这个生态系统。而在当今世界，这变得非常容易，因为AI已经嵌入其中，即使对于拥有简单手机的公民来说，你的交流能力和做你想做的事情的能力也更容易了。排斥成为挑战，因为是的，当一些人适应时，其他人将被落下。我认为印度到目前为止已经采用了辅助和自助服务相结合的非常好的模式。所以，我认为我们国家的辅助数字模式将保持非常强大，并且需要保持非常强大，这样如果你自己不能做到，有人可以帮助你做到。>> 感谢Shell关于包容性和排斥性的精彩发言。>> 我认为我真正兴奋的是，随着代理人的出现，人类将获得更多的自主权，讽刺的是，因为工作的繁重消失了，我可以看到一个未来，在那里，每个人，无论是在个人生产力方面还是作为企业员工，你都将成为你现在的10倍，因为你正在使用AI，或者AI正在为你工作。我认为这真的很令人兴奋。我真正担心的是AI以及它在过去四五年里的发展，我担心我们的教育系统还没有跟上，我们是否正在为AI原生代做准备，让他们与我们成长的方式真正不同。>> 极好。Manish，然后我可能会在之后结束。>> 是的。所以，大部分内容都已说过，如果我必须说出来，我非常兴奋的是，我是一个商人，我是一个商业人士，AI带来的速度，我将在3个月内发布的东西可能在15天内发布，这就是AI真正令人兴奋的地方。让我担心的是，我明天还有工作吗？>> 实际上，令人惊讶的是，没有人谈论过这一点，这很有趣。我一直在等着它出现，但它没有出现。你。好的。所以，好了，我们基本上到了专家小组的尾声。首先，我首先要真诚地感谢各位发言人。我读了很多关于AI的书，我对它相当了解，但我从每个人的观点中学到了很多，我希望你们也从每位发言人那里学到了一些东西。他们对它进行了很多思考，并且他们也带来了他们各自组织中的智慧。所以，希望你们看到了一些标志性组织的集体智慧在发挥作用。我只是，我在想我会补充什么。也许有一个主题我想补充。在我的组织BCG，我们经常使用“10-20-70”这个短语，我认为它符合人们所说的，10通常是技术，20是算法，但70是人。所以，任何重大的变革都需要10和20来补充70，而且，在许多重大的变革议程中，我们经常谈论10和20，而很少谈论70。我认为你以不同的方式触及了它，但如果我能说出来，它的巨大意义是巨大的，而且我们需要，无论你们在各自的地方做什么，都要一直思考这一点。无论是包容性还是排斥性，无论是增加还是减少代理权，无论是学习还是不学习，所有这些都与70息息相关，它是方程式中非常非常关键的一部分。但我也想通过感谢你们所有人来结束。你们非常耐心，非常投入。从你们的肢体语言来看，这很难，当你站着或坐着不舒服时。所以，给你们一个巨大的赞扬。就这样，谢谢。>> 我不知道萨莉卡，我们有没有，我不知道专家小组的设计。问题已经结束了。>> 我正要跳过。既然我们节省了组织者10分钟，如果专家小组同意，我们可以给问答环节5分钟。是的。有几个人说他们必须在4点30分准时离开去赶飞机。所以，我想尊重这一点。如果他们能再待五分钟，各位，如果你们有五分钟。好的。>> 你会主持吗？我是说，有很多举手的人。>> 我会尝试。>> 这里的技巧是，问题要简短、尖锐，我会这样做，也许让我这样做。让我问几个问题，这样我们就不会过度负担一个人。所以，好的，既然他第一个举手，我就要，有人能把麦克风递给他吗？如果有人能帮我。好的，我们将请你，还有那位女士，以及这位先生。我们将回答三个问题，然后看看你们的想法。>> 就这样。>> 直接说出来。是的。>> 正如我们已经知道的，我们正在转向自主系统。所以，就像我拿着一个系统一样，一切都将自动化，就像公司想做某事一样，它需要很多付费步骤。所以，它将完全自主，它将在没有人工干预的情况下进行10到20笔交易。所以，你会允许这种系统吗？>> 好的，好。
让我们加载几个问题，然后也许不同的人会。你会吗？是的。我能吗？好的。>> 好的。再说一遍，我只是想请她举起你的问题，请说>> 嗯，大家好，我是 Muskan，我是一名金融分析师，在 Cap Gemini 工作了三年。所以在 Cap Gemini，就像我>> 快点提问，我们时间不多了，是的，请>> 所以作为一名企业员工，我们知道我们到处都是人工智能，并且在不断发展，但是如果我们谈论的是员工以外的人，他们仍然在对人工智能持谨慎态度，那么我们必须检查和遵循哪些要点才能让印度的人工智能像其他国家一样发展？>> 好的，把麦克风递给那位先生，然后我会问不同的发言人，如果你想回答其中一个问题，我会走过去，这样我们就可以把我的问题传给 Bin，因为你确实提到过我们对人工智能的容忍度较低，而对人类的容忍度较高，而且每个首席执行官都有一个倾向，就是“我应该追随这个闪闪发光的东西，还是应该等等看？”这更像是一个似曾相识的时刻，当 Uphar 生态系统正在建立时，我很幸运地在 Aadhaar India STS 上交付了第一笔贷款，走遍了所有贫民窟。现在你提到我们从试点转向规模化。哪些最佳实践对你有效，每个首席执行官、每个 CXO 都可以从这个房间里学到，知道应该选择哪个试点，哪个试点>> 放弃，对吧？>> 好的。那么，让我们来谈谈自主代理的问题。Sab，如果你能接管，你知道，你知道，关于自动代理的问题，你说的是没有人类参与的代理，你设想过吗？>> 系统>> 我明白了，所以>> 现在不要再问问题了，我担心更多的是，你知道，让他回答，但如果你想回答的话，那么，就我们目前的情况而言，我今天不会回答关于未来的问题。事实是，我们仍然没有足够的信心让人工智能在银行业内完全运行。我们有人工协助我们，所以任何交易或任何处理的事情。嗯，我们现在还没有那种信心，但随着时间的推移，这可能会发生，但就目前而言，我没有这种看法。>> 哦，不，不，不，抱歉，那是我想要避免的。嗯，你能回答关于 UPI 演进的白名单问题吗？>> 是的，我能，但我有白名单的挑战，我会阻止多少 IP，我会阻止真正的客户转移资金是一个挑战，我理解存在欺诈，也有控制欺诈的方法，所以你所说的可能不是控制欺诈的唯一解决方案。你明白我的意思吗？所以，从 UPI 的角度来看，对 IP 的白名单，单个 IP，因为 IP 正在被创建，既有真实的也有欺诈性的，所以很难对 IP 进行白名单。但是，有一些方法和手段可以控制 UPI 上发生的欺诈，我们正在与 NPCI 合作来控制这类欺诈。>> 好的，也许不是一个完整的答案，但你知道，关于规模化的问题>> 唯一的最佳实践就是少做。让我们来规模化。你在人工智能方面做了三个项目，而不是五个。非常尖锐地说，少即是多。嗯，我想你有一个关于采用等更广泛的问题。所以我不知道是否有人想回答女士的问题。嗯，但我认为我在 10 2070 年已经触及了这一点。Sar，我有很多举手的人，我意识到时间有限。>> 我不能允许。我很抱歉。如果组织者再给我 20 分钟，我就可以。>> 不，不，不，我认为这不公平。>> 这是不可能的。抱歉。嗯，所以我想对于那些我们未能回答查询的人。如果你能在外面找到发言人，请这样做。写信给 Ficky。我们将很乐意协助。这就是答案。但感谢各位发言人。很高兴听到你们所有人的发言。想法非常多。我相信我们已经充分利用了在这里坐着或站着的人们的时间，正如 Nidas 反复说过的那样，我们很重视。我们真的很重视。所以，无论是 Bin 谈到的 JCT 框架，还是我们谈到的用于规模化的人工智能，或者人工智能如何需要嵌入到设计或财务能力中。所以，我认为有很多想法，如果我开始总结 Nia 已经完成的每一件事。所以，我认为这是真正需要深思熟虑的事情，这是 Nia 提到的关于人工智能和就业的问题，你得到了发言人的回答，这是关于生产力，这是关于你自己的技能再培训，这是关于追求卓越，质量比数量更重要，所以这一点非常非常重要。鉴于此，而且，因为这是 ISBR 的时代，我们以这种方式开始，所以我们谈论了我们如何谈论辅助实验室模型与自助服务模型。所以，印度和新加坡的结合真正满足了双方的需求，我认为这是这个论坛真正的美妙之处，我们能够跨越国家拥有那些最佳实践，不仅限于这个行业，也包括其他行业。因此，为此，我们要感谢抽出宝贵时间与我们在一起的各位发言人。嗯，当然，我不会重复所有人的名字，但 Suresi 先生、Soral 先生、Buman Loda 先生、Sujay Gosh 先生、Manish Aaral 先生和我们的主持人 Min NR Jagarwa 先生。我能得到谢谢。为你们所有人分享时间和与我们在一起而鼓掌。我要感谢人工智能影响峰会。组织者给了 Ficky 这个组织这次活动的机会。我自己的团队，由 Rajiv、Malvika、Amita 和 Reinda 领导的新加坡办事处，以及我的团队成员 Love 和 Sudhi，他们都积极参与其中。我们有来自 BFSI 行业的 Mitunj 提供支持。名单还在继续。这是许多人在幕后努力工作的结果，才有了今天的成就。Fick 正在举办八场会议。这是第二场，我们期待你们的支持。在发言人离开之前，我还有两分钟。组织者有一些纪念品。我们想为你们所有人提供同样的纪念品。交给 Love。女士，>> 你能把纪念品送给 NRA 先生吗？接下来我请求你把它送给 Sur >> 先生。>> 抱歉，我需要让开，这样我才不会。接下来我请求你把它送给 Bhwan 先生。>> 现在请允许我请求 Rajiv 先生向 Sij 先生赠送纪念品。接下来是 Manish 先生。>> 非常感谢。>> 嗯，Soros 先生已经离开了。嗯，我很抱歉。如果你愿意坐得离前面近一点，我欢迎你们所有人都坐到前面来，这样迟到的人就可以坐在后面的座位上。嗯，是的，只是想说一下，我们将在接下来的两到三分钟内开始。谢谢。我可以欢迎你。好的。>> 晚上好，各位。再次晚上好。嗯，我想欢迎大家参加人工智能赋能清洁能源转型加速小组会议。我们要特别感谢电子信息技术部，印度的 AI 影响峰会的组织者，让我们有机会讨论 AI 对电网转型的. 我想首先邀请 Dr. Mesh Patanka 来介绍 MPEN 系统在这个领域所做的工作。好的，按顺序。好的。那么，晚上好，各位，再次感谢 Rishi Nalin 以及其他联合组织者，包括 BRPL，以及来自其他组织的新朋友和这里的观众。嗯，我们会做的是，我将快速回顾一下我们作为系统活动的一部分所做的工作。所以，主要是我们一直在关注多个方面，包括电力部门，农村价值链的整合，电气化交通以及我们今天将要讨论的一些方面，这些方面涵盖了输电、配电、发电以及恢复需求灵活性机会。我将在接下来的两到三分钟内更侧重于需求灵活性，然后将其交给 Rishi。嗯，主要是存在多种机会，电力部门和终端用电技术可以合并在一起。所以，我们一直在关注的一个关键问题是，嗯，嗯，嗯，建筑管理系统中的人工智能。所以，传统的建筑管理系统的智慧是关于优化空调。但是，我们一直在关注的一个关键问题是，由于气候变化，我们看到的所有变化，嗯，嗯，嗯，嗯，气候变化以及环境变化，湿度水平，风向以及所有因可再生能源发电 onsite 和 offsite 以及特定舒适制冷需求的变化而变化。所以，我们一直在关注的一个关键应用是，我们如何真正预测天气，以及我们如何预测 onsite 发电 offsite 发电，入住率等，以及我们如何真正优化特定区域的人工智能应用。所以，建筑是一个已经开始通过嗯，嗯，人工智能应用和机器学习应用来开发一些应用领域。嗯，更进一步，我们一直在谈论嗯，嗯，嗯，负荷管理，在这种情况下，我们一直在探索的用例是电动汽车充电基础设施。所以，这可能发生在大型德里交通公司巴士仓库，同时也是个人两轮车充电的机会，这里是一个非常有趣的组合，它在微观层面，在家庭层面充电，如果我们能够预测性地管理它，并且如果我们能够根据电力定价进行预测性管理，我认为可以从中得出很好的推论，然后进行优化，这样就可以实现两件事。首先，电子产品以最便宜的价格可用，并且我们看到的电子产品最清洁的机会，嗯，无论充电可以加速。所以，充电，热力制冷系统，热能储存系统以及嗯，电动汽车充电基础设施基本上就是电池储能系统。所以，我们能否利用终端用途本身来提供这种机会？在最近的过去，我们促进并评估了一个实验，即从车辆到负荷和车辆到电网或车辆到家庭。车辆到负荷是绝对重要的，而且是人工智能本身现在和现在的机会。第三件事我们一直在谈论的是需求灵活性，这对于我们看到的电力市场的负荷转移非常重要。所以，通常在过去，我们会看到负荷转移在早晨达到高峰，然后在晚上也有高峰。而且，由于天气变化、气候变化等原因，几个配电区域已经开始经历午夜的峰值需求。嗯，那又是我们看到的制冷负荷，以及我们如何真正优化午夜的这种需求峰值，以及我们如何真正将其转移到下午的峰值电力发电，来自可再生能源。这里我们谈论的是太阳能化。所以，这是一个非常重要的方面，我们能够做的是，嗯，让这些可变的再生能源被终端用途吸收。所以，有几个例子，比如预冷或热能储存系统，甚至是一个简单的水泵，为一个市政公司抽水，如果你能预测在即将到来的夏天和冬天，水的消耗量将会是多少。所以，这不仅仅是关于 dagal 消耗及其变化。它还包括我们将在该领域看到的季节性储存机会。所以，这是另一个非常重要的方面，而且，我也想提到，你知道，有很多监管支持也需要人工智能，人工智能也需要一个良性的监管框架来开发。所以，这里举个例子，如果你看的是次级配电投资，新的变压器，新的电缆等等，通常监管空间会开始考虑，这项投资是否足够。现在，如果我们真的要看嗯，嗯，嗯，配电公司投资的可行性，或者你甚至可以取消这项投资，所有这些都可以通过预测来完成，然后我们清楚地看到了人工智能发挥作用的机会。所以，我在这里暂停一下，我很乐意在会议期间稍后回答任何问题和反思。交还给 Rishi。谢谢 Rishi。所以，除了 Mahesh 提出的观点之外，我们还想强调一个非常具体的模型或平台，该平台专注于人工智能在电力领域的应用，对吧？嗯，所以我想介绍这个名为 Electron Vibe 的项目，对吧？嗯，我想先说几件事，对吧？一是印度已经设定了非常关键的目标，即 500 吉瓦的非化石燃料发电能力，到 2027 年 3 月实现 1 亿户屋顶太阳能家庭，以及到 2030 年电动汽车应占总销售额的 30%，对吧？那么，真正的联系是什么？那就是需要一个现代化的、有弹性的电网，一个能够处理更多屋顶太阳能、分布式能源、电动汽车充电的新负荷以及更多日常变化的电网，同时仍然提供可靠的服务。这就是为什么公用事业公司需要实用的工具来改进电网以及如何规划和运行它。对吧？所以，背景介绍一下，我叫 Rishi，来自 Climate Collective，嗯，Climate Collective 实际上是由可再生能源开发商创立的，他们是实地建设项目的个人，他们建立了 Climate Collective 来支持下一波气候解决方案的采用和最终规模化。对吧？今天，我们是南半球最大的早期气候科技初创平台，已经支持了近 1500 家初创公司，其中 59 家是由女性领导的初创公司，通过我们运行的近 100 个加速器计划。嗯，更具体地说，我们对电力行业的理解使我们意识到，特别是在电力配电层面，需要纳入创新解决方案。所以，Electron V 项目的开发旨在专注于公用事业公司部署初创公司的创新解决方案，这些解决方案可以加速通往现代化、有弹性的配电网的道路。我认为你会反复看到这个陈述，一个现代化的、有弹性的配电网。所以，自 2020 年以来，Electron Vibe 已与 22 家公用事业公司和 63 家初创公司合作，导致 20 个试点项目。现在，我们正在借鉴这些经验，与许多这些组织合作，我们希望继续致力于人工智能在电力领域的创新平台。原因很简单。即使一个工具看起来很有前景，公用事业公司也很难从兴趣转向实际使用。因为数据差距、遗留系统、嗯，安全要求和采购嗯，挑战，对吧？所以，这个平台实际上将由三个部分组成。第一，Electron 项目，这是我们的开放式创新平台，旨在确保试点项目能够持续部署。第二，知识中心，以便公用事业公司和其他合作伙伴以及该领域的关键参与者可以分享哪些真正有效，哪些可能也无效，以确保生态系统能够持续发展。第三，解决方案平台，一个公用事业公司可以找到现成工具的地方，并且随着时间的推移，找到一种安全的方式来共享匿名汇总数据，以便初创公司可以构建满足公用事业公司需求的解决方案。对吧？这正是我们今天的小组会议。关于人工智能，有哪些机会可以帮助我们走向现代化、有弹性的电网？因此，我想邀请各位发言人上台，Abishek Ranjan，他很快就会加入。Sedat Singh 来自 IIA。Suijit Nay，他很快就会加入。Namita Mukharji 来自国际太阳能联盟。嗯，我也会欢迎 Dr. Mahesh Patanker 加入。嗯，我将把麦克风交给 Nalin Aagarwal，Climate Collective Foundation 的创始合伙人。好的。你好，各位。嗯，不幸的是，IFC 的 Gandon 先生生病了。他来了，但他决定不参加，因为他知道接下来的一周会非常忙。嗯，很好。所以，在 Sujit 和 Ranjan 先生加入我们之前，我认为这里已经有如此多的经验和知识，我不想花太多时间不利用它。嗯，我们在这里是为了当然是发现一些关于人工智能在电力行业能做什么的新事物。人工智能显然是当天的热门话题，但在电力行业，它已经非常活跃了。嗯，我们在这里的各位都在以非常不同的方式参与电力行业的数字化。嗯，我将请你们每个人花一分钟介绍一下自己和你们的工作，尤其是在数字化和人工智能在电力行业方面的. 然后我将进入具体的问题。所以，Mah，我认为你已经谈过了 MPN 系统。Sudat，如果我可以请求你。>> 好的。嗯，谢谢 Nalin。嗯，很高兴来到这里，这是我今天第一次来参加嗯，你知道的人工智能峰会，而且，我很高兴在进入之后一切顺利。>> 嗯，所以，我当然是 Sadhhat Singh。我在国际能源署工作。嗯，我与一位同事一起领导该机构的能源与人工智能工作计划，我们有一个大团队。我们有大约 50 人来自该机构的团队，他们处理嗯，你知道的系统所有方面。这远远超出了电力，但当然，正如你所说，电力是我们工作的重要组成部分。>> 嗯，我大致在国际能源署首席能源经济学家团队工作。所以，我是一名经济学家，受过训练。所以，我的视角通常是嗯，嗯，经济学，而不是核心工程。但当然，嗯，你知道，人工智能作为一项技术，了解它的各种方面很重要，包括技术，包括技术方面，但还有立法、监管、嗯，商业化等等。>> 明白了，谢谢 Namita 的问题。>> 你好，非常感谢 Nalin 和 Climate Collective 团队邀请我来这里。嗯，我是 Namita Mukharji。我是国际太阳能联盟的战略规划专家。嗯，我去年六月才加入联盟，在此之前，我曾在美国南亚区域能源伙伴关系计划工作，在那里我们与 Climate Collective 在 Electron Vibe 项目中进行了合作。所以，团队在那里做得很好。嗯，在国际太阳能联盟，我们在数字化领域的工作，至少我不知道它是否像人工智能那么多，但我想评论的是，我们有一个多捐助者信托基金，我们有 GAP Seoa Capital 等捐助者嗯，你知道，汇集他们的资金。目标非常明确，即太阳能部署的故事在电网无法吸收太阳能和其他可变可再生能源形式的复杂电力方面是不完整的。所以，通过多捐助者信托基金，我们正在尝试在 Jaipur 配电公用事业公司进行嗯，你知道，可扩展的试点，我们正在研究嗯，开发现有公用事业公司的数字孪生，然后研究我们如何从损耗减少的角度提高效率。所以，这是我们目前正在与嗯，你知道，国际太阳能联盟合作，与不同的资助伙伴合作进行的工作。谢谢 Namita，也谢谢 Namita 提到了我们一起在马尔代夫的工作，那是一项相当开创性的计划，感谢那里的支持。好的，我们将进入讨论。我们将把讨论分为三个部分。一是了解人工智能今天在电力行业真正做什么。嗯，这不是理论上的，而是实际发生的事情。二是试点项目如何在大规模部署中实现，无论是在印度还是在全球南方。所以，我们当然有国际视角。然后，三是如何确保电网真正实现数字化和人工智能化。所以，这涵盖了数据、计算、信任和灵活性。所以，也许我先开始。所以，根据全球证据和你所做的工作，哪些人工智能应用在电力行业提供了最强的系统级效益？以及从中，你看到了印度的关键机遇？>> 嗯，当然，谢谢。所以，也许我可以先退一步，嗯，只是为了背景化和理解我们为什么首先要谈论这个。>> 嗯，能源系统、电力系统和人工智能有什么关系，让这一切都奏效？>> 当然。>> 对。嗯，我们注意到嗯，你知道，在我们机构，我们收集数据，我们收集各种数据，而且，我们收集的数据可以追溯到嗯，几十年前，我们看到能源行业整体，特别是电力系统，复杂性日益增加。>> 所以，为什么它变得越来越复杂？一个原因是，嗯，总的来说，电气化正在上升，所以，当我说是电气化时，我的意思是能源的终端用途越来越多地是电力，而不是其他燃料。>> 换句话说，有更多类型的需求和更多以前不存在的负荷类型，现在越来越多地成为负荷的一部分。所以，一个是电气化程度更高。第二个是，嗯，当然，这对任何人来说都不是新闻，但是，可变可再生能源发电进入系统。所以，过去从来没有这样过。过去，可变性可能以水力发电的形式出现，但那也是季节性的。>> 是的。>> 嗯，大多数其他电力来源是稳定的。现在不再是这样了。现在，嗯，你知道，随着太阳能和风能，可变可再生能源的份额从十多年前的 2% 或 3% 左右。这是全球水平。到嗯，到本十年末，它有望达到 30%。这是系统中可变电力的巨大飞跃。当然，除了这一点，还有嗯，越来越多的电池来管理嗯，嗯，这种可变性，嗯，还有新型市场，你知道，过去一切都是提前几年签订合同的。现在，就像，你知道，有事物的衍生品，而且，你知道，行业已经金融化了。所以，>> 第一个趋势是电气化。第二个是最近的，即负担能力问题正变得越来越成为世界各地决策者和监管机构关注的焦点。嗯，你知道，过去电力在世界各地都受到大量补贴的日子已经一去不复返了。在许多地方，甚至在印度，在某种程度上仍然存在，但嗯，在全球范围内，这种情况越来越少。所以，负担能力是一个问题。嗯，你知道，尤其是在所有冲突和所有正在发生的事情中，确保电力廉价是政府的优先事项。>> 嗯，嗯，当然，第三个主要趋势是，现在我们有了过去从未有过的长期目标，我们有嗯，2070 年或 2050 年或 2013 年的净零目标，嗯，无论是公司层面还是国家层面，嗯，等等。而且，这些长期目标有短期影响。所以，我认为这三个趋势是驱动人类干预>> 不够的原因。你需要，你需要比这更大的东西。你需要一些更自动化的东西。这就是人工智能的用武之地，而且，我不想花太多时间，但最后一点是，我想回答你问的问题。>> 当然。>> 也就是说，嗯，因为电力和电气化系统的固有性质使得嗯，你知道，人工智能应用是最适合管理这种复杂性的技术层。>> 而且，嗯，你知道，仅举一两个对印度尤其关键的事项，一个是提高可变电力发电的预测能力。而且，当我说是预测时，不仅仅是关于，你知道，好的，天气模型越来越准确。很好。但这还不够。对于太阳能和风能，你需要对该面板所在的特定位置的云层覆盖情况进行逐分钟、逐小时的了解，这与仅仅在世界各地获得更准确的了解不同。所以，这只是一个例子。所以，然后，你知道，管理嗯，一个拥有电池和嗯，太阳能发电的系统，这些是未来对印度更相关的解决方案。>> 非常好。我认为这是一个很好的框架。所以，复杂的负荷、可变的发电以及负担能力的要求。我认为这些确实是一些驱动因素，对大家来说，这是正确的表述，可变可再生能源与你经常听到的间歇性可再生能源相比，事实上，可变性是描述我们在电网上看到的情况的更好方式。嗯，非常感谢，所以，嗯，Namita，如果我可以问你，嗯，这当然是你的嗯，你在 RTI 和 ISA 的广泛经验。你看到的实际应用是什么，从试点到部署，以及什么让你感到惊喜？>> 好的，谢谢，谢谢你的问题 Nalin。嗯，看看，我认为，从有效的事情开始，让我们从那里开始，我认为我同意 Siddhhat 所说的，可再生能源现象现在已经存在十多年了，对吧？我的意思是，我们从太阳能任务的初始阶段开始，然后我们看到了大量的风能，因为嗯，你知道，加速折旧、发电激励等政策改革。>> 所以，可再生能源进入我们的电网并不是一个非常近期的故事。它已经存在了近十年。>> 而且，如果我们开始看看这个故事是如何随着时间推移的，对吧？我们现在实际上是在谈论我们电网中非常大的容量。超过 50% 的嗯，可再生能源容量，包括嗯，如果你考虑水力发电，它是如何走到一起的？对吧？我认为在过去几年中，在过去几年中，一个关键的进展是，嗯，对可变可再生能源的预测的采用，而驱动因素之一是，再次，发电是一项非许可活动，对吧？它完全由私营部门驱动，你知道，对于可再生能源，你不需要嗯，它不是一项受管制的业务。>> 这意味着，嗯，我的预测越准确，我就有越多的商业收益。>> 所以，如果你看看私营部门，嗯，到目前为止，在风能和太阳能领域，他们已经非常强烈地采用了预测，嗯，准确预测可再生能源，而那里的一个关键政策推动者是我们的偏差结算机制以及 15 分钟间隔嗯，你知道，可再生能源参与市场的依据。>> 所以，这一切都汇集在一起，在某种程度上将这个故事联系起来，为什么对可再生能源的准确性甚至更关键，因为我们将朝着更紧密的电网发展，对吧？5 分钟，嗯，频率相关的电网。所以，我认为这是我们在印度已经开始做得很好的事情，并且只会变得更强大，但这同时也意味着它必须与我们构建印度能源堆栈的更大故事联系起来，拥有更多开放源代码数据，以便在该预测中可以带来更多创新。所以，这是创新的第二阶段，如果我从预测的角度来看。我认为另一件好事，至少在印度电网方面正在发生的是，嗯，收集数据的基本层。所以，如果你看看整个 RDSS 计划以及印度政府宣布的 2.5 亿智能电表推广计划，对吧？这坦率地说非常雄心勃勃，这确实是任何数字化和最终人工智能的支柱。>> 所以，对我来说，我认为这又是一个核心层，我们正在朝着大量的智能电表安装迈进，这些安装真的开始提供嗯，我们希望看到的来自家庭和企业层面的数据。>> 所以，我认为这是另一个非常好的嗯，朝着正确方向的举措。现在的问题是如何将它们再次连接到更大的方面，让这些数据相互交流，相互交互，将其连接到分布式嗯，你知道，可再生能源，无论是屋顶电动汽车还是其他。所以，我认为这是下一个嗯，我们已经开始采取一些举措的阶段，但这就是真正需要关注的地方。>> 非常好，我喜欢那个框架。嗯，Mah，我也想让你参与进来。嗯，无论是 DR，也许 DR 是一个很好的关注点，从你看到的具体应用以及你看到的规模化应用来看。>> 对。嗯，需求响应是我们看到的转型的一个非常有趣的表述。首先，整个电网已经从发电跟随负荷转变为负荷跟随发电。>> 而这正是整个可变性和优化电网本身的机会所在。而需求响应是能源领域决策的一个非常有趣的民主化。>> 如果你，一个特定的消费者群体，假设，比如说，该邦所有空调用户。嗯，如果他们愿意参与某种形式的需求响应计划。嗯，这非常重要，不仅是消费者，他们也是某种意义上的生产者。所以，我认为需求响应对我来说，不仅仅是在电网需要触发时给出触发。>> 对。>> 来降低负荷，但更重要的是，整个表述，嗯，Nolin，在我看来，现在正在改变，并且需要从需求响应改变为需求灵活性。>> 对。>> 即，如果你在发电方面有更多的季节性变化或我称之为日变化。嗯，并且在电网中有经验，那么不仅要降低负荷，还要选择性地提高负荷，我认为这又回到了嗯，嗯，Sidhhat 所说的关于电气化增加，而这正是某些终端用途，包括例如铸造行业，他们传统上使用生物质。>> 嗯，现在正在转向电炉，而这正是需求响应发挥作用的地方。所以，所以，目前的状况是需求响应，有几个计划，我相信当他来的时候，他会谈论 BRPL 的具体例子，但我认为整个叙述现在正在转向需求灵活性。我只想提一个非常有意思的解决方案，我们提出了一个解决方案，目前正在由世界银行在 Uttarakand 邦试点。该邦有大量的抽水负荷，因为这是一个多山邦，所以该邦的整个消耗量中有近 40% 来自抽水。这是一个很大的惊喜，不是吗？我们会想象有充足的水，但所有这些地下水都被抽到水箱里，水箱里有某种储存容量。>> 所以，目前利用的是需求灵活性，即一个人可以从地下水层将水抽到高架水箱中，这具有固有的储存能力。所以，这基本上是我们正在计划的事情，而且我们也将探索那里的人工智能应用，因为在邦一级，你看到的是近十亿，抱歉，十亿，嗯，嗯，一吉瓦的负荷，至少可以说 20% 的负荷可以提高和降低。所以，我在这里暂停一下，这可能是大规模思考的新方式。>> 非常好。嗯，事实上，我想让 Sedat 参与进来，因为你做了一些非常有趣的研究。嗯，关于数据中心，也许它们如何能够实际上，我们听到了很多关于，你知道，也许对会发生什么感到担忧，但实际上它们可以是电网运营商非常友好的负荷，因为它们可以是稳定和灵活的。事实上，我们最近在 COP 上与 Nvidia 和 Google 进行了交谈，他们提到他们如何越来越能够转移关键和非关键负荷。>> 所以，只是从你对数据中心的研究中获得一些见解，以及一点灵活性如何能够提高电网的弹性并避免额外的容量。>> 是的，当然。所以，首先，让我们谈谈数据中心消耗的电力在全球范围内的比例，然后我们可以谈谈它们如何消耗。>> 当然。>> 嗯，首先，在全球范围内，我们估计去年嗯，大约 1.5% 的发电量用于数据中心。>> 预计到 2030 年将上升到约 3%。对吧？>> 所以，这是一个嗯，翻倍。但是，嗯，实际上增长最快的是人工智能部分。所以，数据中心做各种负荷。它们不仅仅是人工智能，它们还做传统负荷，比如你，你知道，看 Netflix 电影。>> 嗯，目前人工智能负荷只占其中很小一部分。我想说，可能不到 20%，嗯，不到 20% 的数据中心总负荷是嗯，嗯，是人工智能。>> 这增长了五倍。所以，实际上是人工智能的部分增长了五倍。其他所有东西都翻倍，但它增长了五倍。这表明增长真正来自哪里，而且人工智能的特性与非人工智能负荷不同。所以，有更大的灵活性潜力，特别是当大型科技公司能够使用位于不同地方的数据中心并根据给定的信号转移负荷时。但是，目前最大的挑战是，目前没有足够的监管，我的意思是，没有足够的信息传递下来，关于何时以及如何应该发生。>> 好的。>> 所以，这里需要嗯，你知道，数据中心和电力系统之间需要有一个层，实际上能够实现这种嗯，你知道，交易或灵活性或削减需求。事实上，在这个领域已经出现了一些解决方案。有一些公司，一些初创公司，包括 Nvidia 合作的一家公司，正如你提到的，它正在处理这个问题。所以，它们能够转移高达 20% 的嗯，或者在需要时削减 20% 的峰值需求，而不会影响数据中心的实际计算能力。另一个问题是，嗯，你知道，关于这对电力价格等方面会产生什么影响，有一些问题。嗯，对此有不同的看法。一种当然是数据中心需要基础设施。嗯，它们需要电力嗯，升级，可能在嗯，新的容量等等，这可能会影响成本。同时，正如你所说，它们也有嗯，更高的利用率。>> 所以，因为它们有更高的利用率，它们可以嗯，你知道，系统上的成本被更好地吸收。所以，它们的利用率很高，然后是整个电网嗯，加起来，对吧？换句话说，你可以更好地分配成本。所以，通过适当的监管。>> 你可以确保数据中心更加灵活。>> 是的。是的。是的。>> 但同时它们也在电网中发挥着有利的作用，而不是施加成本。>> 不施加成本。正确。非常好。嗯，Namita，有什么任何关于这个的吗？特别是考虑到你作为 ISA 的视角，嗯，以及特别是数据中心作为驱动许多新兴市场实际经济需求的因素。所以，>> 是的，不，我完全同意 Sadhhat 所说的，数据中心将成为我们电网的关键嗯，需求灵活负荷，因为我们正在前进。而这正是>> 当你开始着眼于嗯，以消费者为中心的电网的更大图景时，每个行业、每个消费者都能够在正确的时间做出贡献。我认为数据中心将在未来发挥非常非常关键的作用。所以，我将只是嗯，>> 是的，停止。是的。而且，你知道 ISA 在多少个国家工作？>> 126 个。>> 126 个国家，对吧？所以，其中许多是新兴市场。其中许多>> 将数据中心视为对经济有利的东西，而不仅仅是对电网的负荷，对吧？>> 正确。正确。>> 是的。是的。请。我实际上可以就此发表评论。这引发了一个想法，你知道，当你说话的时候，嗯，你知道，数据中心公司，特别是大型科技公司一直在追求可再生电力用于数据中心，>> 对吧？但这里有一些非常有趣的方面，对吧？所以，你知道，人们普遍提出的一个问题是，为什么我们不能完全用可再生能源为数据中心供电？>> 嗯，现在你可能会惊讶地发现，或者你可能不会惊讶地发现，世界上一些最大的数据中心运营商，比如前 10 大，已经声称，在纸面上，任何给定年份的 100% 电力>> 都由可再生能源满足。换句话说，他们作为公司购买了嗯，纸质合同，与太阳能和风能等发电机签订了合同，而这些合同是在第三方地点进行的。所以，它可能在某个非常遥远的地方。>> 现在最大的挑战是，这可能发生在每年的嗯，你知道，水平，但它并没有实际发生，因为电力可能在一天中的不同时间产生，但消费负荷是不同的。它全年都是平坦的。所以，如何匹配？>> 对。对。所以，为了匹配，这种每小时匹配是我们要开始看到的新趋势。所以，一些公司已经领先了。它还没有成为全球惯例。但他们试图做的是确保在 RTOR 的基础上，100% 的电力由可再生能源满足。而且，许多科技公司都有 2030 年和 35 年等目标。我明白了。>> 所以，他们已经达到了 100% 的年度目标。>> 是的。>> 但他们现在正朝着 100% 的每小时目标迈进。而那时，你知道，但话虽如此，目前大多数嗯，数据中心都已连接到电网，所以它们消耗了电网提供的所有电力，包括来自其他来源的发电。>> 是的。是的。是的。明白了。好的。非常有趣。嗯，所以我们可能会进入第二部分。我希望另外两位发言人能在这里，但显然时间已经超出。嗯，NA，我将从你开始，特别是关于政策方面。所以，要从试点项目到大规模部署，或者平台，你认为或在各个国家（包括印度）看到过哪些政策工具最重要？所以，我们是在谈论监管沙盒、优惠融资、集中采购、公共数据平台还是其他？>> 是的，谢谢，谢谢 Nalin。嗯，你知道，这很有趣，因为我们正在谈论的是一场正在发生的转型。我的意思是，我已经在这个行业工作了 22 年了，但最近几年只是改变了事情变化的整个动态。>> 对。对。>> 这意味着，如果你看看我们今天关于数字化和人工智能的讨论，当我们明年回来时，它将已经采取了不同的形式和形状，这意味着它甚至更具嗯，你知道，紧迫性，让监管政策制定者跟上所有正在发生的变化，因为当然。>> 因为说实话，配电和消费者方面是受管制的，业务的这部分是受管制的，这意味着监管机构在定义某些标准和规则方面发挥着关键作用，而且，而且，这也很公平。>> 很多我们做的政策也实际上管理着最终在消费者层面会发生什么。所以，我认为这有五个或六个层次，它们不是顺序的，它们必须并行进行。如果你正在考虑扩大数字化故事的规模。>> 一个是明确关注可再生能源的数据和人工智能治理。>> 这本质上意味着我们现在必须越来越多地开始为行业制定规则，允许我们的分布式可再生能源、配电系统运营商。我们没有所谓的 DSO，但我们更像是输电系统运营商和配电公用事业公司。>> 所以，这些实体可以以数据形式相互交流，但要遵守我们建立的正确隐私和安全标准，以及我们需要更多地转向开放人工智能工具，这些工具将真正>> 增加我们正在尝试构建的印度能源堆栈的故事，以数字公共基础设施的形式。所以，这是第一个关键点，即必须创建治理框架和规则。第二件事是，嗯，可再生能源预测，你知道，合规框架，因为我告诉过你，很多发电是由私营部门驱动的，所以他们将其作为商业案例进行预测是有意义的。但我认为，监管机构现在需要明确规定，你知道，如果你没有这种预测，那么，你知道，你的关税将会受到影响，等等。所以，>> 对我来说，非常重要的是，现在有一个明确的授权，要求对可变可再生能源进行预测的监管要求。>> 而且，只是为了理解，你所说的监管机构可以发出的信号将是 UI 费用，对吧？基本上，>> 我们现在称之为偏差结算机制的 DSM 费用，对吧？同样，围绕此的第二件事是更新电网代码，因为我们有电网，我们多年来已经建立了电网代码，而且随着电网的变化方式，需要不断更新电网代码，然后与这些正在发生的颠覆性事件进行对话。所以，我认为这是另一个关键方面，我们必须注意。嗯，第三件事，嗯，在监管方面，我认为关于公用事业和电网的数字化是一个非常重要的方面，这意味着嗯，你如何激励数字孪生、高级分析，嗯，正如 Sujit 请来。>> 来。你如何基本上嗯，将公用事业公司正在进行的先进分析作为受监管电网增强投资的一部分？因为人们必须理解，当一家公用事业公司向监管机构申请年度收入要求和关税批准时，如果监管机构不批准与数字孪生相关的应用程序或高级分析，那么公用事业公司将在哪里寻找这些高级机制。所以，我认为从监管角度来看，这是另一个关键的关键方面。>> 对。>> 然后我们有以消费者为中心的分布式可再生能源。
将越来越多地开始出现在电网上。那么，您如何开发灵活的市场机制，使这些，您知道，开始相互交流，这意味着，您知道，我们谈论的，我们谈论的关于数据中心的需求，对吧？它们现在如何为您的削峰填谷、缓解拥堵以及电压支持机制做出贡献。因此，在这些监管改革的同时，朝着那些先进的市场机制迈进。>> 是的。是的。>> 然后还有两件非常非常重要的事情，首先是规划，因为您知道，如果您要激励公用事业公司在进行资源和网络规划要求向监管机构提交时，为数字化和人工智能选项进行规划，>> 对吗？而且监管机构需要在某个地方推动并告诉他们，那些计划在哪里，对吧？然后我们还可以看看所谓的基于绩效的激励措施，针对那些正在采用数字化解决方案并带来改进的公用事业公司，例如在可再生能源削减减少方面。>> 是的。>> 是的。或者，嗯，预测准确性或停电减少，对吧？所以类似的东西。>> 这是打破常规的思考。我不知道这是否可能，但这是一种激励方式。最后，我想说，嗯，监管沙盒在促进监管机构的创新方面发挥着重要作用。您会看到 DERC 已经宣布了关于使用区块链进行电力点对点交易的规定。U 已经这样做了，UPRC。所以我认为像这样的事情非常重要，只是为了测试并看看您正在应用的东西是否有可能大规模扩展。>> 那么我就在这里停止了。哦，抱歉。然后还有一件小事，我认为监管机构的能力建设非常重要，因为虽然我们有一个中心的 CRC，但我们都知道在州一级，>> 我的意思是，如果您去和监管机构谈论数字化和人工智能，那还有很长的路要走，所以必须进行能力建设，这是一个持续的>> 我认为您提出了很多观点，但是的，我的意思是，规划和基于绩效的激励措施，我们已经看到它们在其他领域非常有效。我还要欢迎 Sujit。嗯，谢谢 Sujit。嗯，我们请求您只用 30 秒，以便人们确切地知道您在电网数字化方面所做的工作，当然，这包括您在 IS 所做的很多工作。>> 是的。不，非常感谢。首先，我必须道歉。嗯，看起来我不是最后一个进来的人。我看到 Abishek 加入了我，所以我想我可能会，你知道，可能会在某种程度上把他推出去。但非常抱歉。但是的，不，我非常荣幸来到这里，我刚才在听一些谈话。嗯，我的工作似乎是在那些领域提出问题，但我更多地是作为一个技术人员提出问题。我更多地将自己视为一个基础设施管道工，某种意义上的分销管道工，我们已经完成了 DPI 的工作，我大部分的 DPI 工作都是与 Beckin 相关的。嗯，所以我认为我所做的工作本质上是问，当事情发生巨大变化时，需要什么？>> 对吧？>> 而且人工智能和能源非常有趣，因为一方面人工智能正在兴起，嗯，模型肯定在变得更好，当然，使用成本正在实际下降，这是其中一部分，当然，我在另一个小组中也说过，仍然有很多供应方歇斯底里，我们需要看到它的需求方价值。>> 以及需求方对人工智能风险的定价，这是挑战之一，但能源很特别，因为大约两年前有人联系我说，你难道没在考虑能源吗？我说不，作为一名训练有素的电子工程师，我可能知道一点点，但我了解基尔霍夫定律，但仅此而已，但关于正在发生的巨大去中心化的更大一点，以及越来越多有用的能源资产将不受电网控制的事实。>> 几何级数增长，而我们人们将成为电网的一部分，因为我们是拥有太阳能屋顶发电的人。所以我们某种意义上就是电网，作为一个社会。>> 也许这提供了一个机会，可以进行一点系统层面的思考，当然，在不破坏电网系统的情况下。我们并不是真的在尝试对电网如何运作进行开放式手术，而是看看我们如何管理并将其整合在一起。那么，我们如何创建开放的轨道来促成这种协调，以及我们过去在所有 DPI 工作中学到的一点点经验教训似乎在这里找到了相关性，而这正是我目前所处的领域。>> 非常好。我的意思是，这不仅仅是在印度，而且在全球范围内都是开创性的工作。我认为 DPI 提供了一个非常独特的模式，是唯一可以与大型科技公司抗衡的替代方案。>> 任何地方。嗯，谢谢 Sujit 的到来。Ranjan 先生，我的意思是，对很多人来说，他可能不需要介绍。他可能是印度领先的能源创新人士，尤其是在电网方面。我绝对认为他。嗯，如果我能请求您只用 30 秒来谈谈您对电网数字化和数字化的看法，我将提出一个具体问题，尤其是因为我们只有 10 分钟时间。那么，在德里的电网中，或者在其他地方，您在哪里看到人工智能创造了最大的运营价值？当然，为迟到 30 分钟道歉，但我们刚才在上一节中讨论的正是同样的事情。>> 对吧？>> 电网已经发展，Sujit 所说的民主化已经发生，即使我们不知道，它也已经在发生。>> 电网不再是单一的或单向的。它已经是双向多向的了。所以，在不知不觉中，最后几公里的变化，也许是生产系统，也许是配电变压器基础设施，这些东西正在成形，技术正在不知不觉地渗透进来，它不是有一天我们会走到那里，而是我们已经走在那里了。>> 当然。>> 我一直说，我们已经处于某种 DSO，我们正在朝着这个方向发展，一个互联互通的给予者和一个操作员。现在它是一个必须运行的。>> 对吧？但一旦智能逆变器和我们谈论的数字孪生出现，我们也必须，你知道，运行那个交响乐，编排那个交响乐，这就是当您管理所有这些给予者时将要发生的事情。>> 对吧？>> 现在，它产生了很大差异的一个具体点是，9 年前，在 2017 年，我们开始使用人工智能驱动的机器学习模型进行需求预测，那是现货日前和>> 是的，以及日内，也就是提前两小时，然后它扩展到预测现货市场价格，即实时价格和日前提市场价格。>> 它占印度公用事业公司成本的 70% 到 80%。因此，在过去的 9 年里，我们能够节省并量化大量的电力采购成本优化，尤其如果您可以看到，大约 20% 到 25% 是短期，大约 10% 到 15% 是现货市场份额在我们每年的能源采购中，我们这样做。所以，这是毫无疑问的第二。现在我们正在从中获得很多好处，因为情况已经改变，人们说即使是闪烁也是一个问题。政府说，在未来三年内给我一个每日的维克斯计划。所以，与新加坡如此近的西迪和赛伊，也许几分钟，没有大量投资于技术，尤其是最后一英里技术，这是不可能的。>> 对，对。>> 所以我们从 2018 年 2019 年开始试点，在 COVID 之前，那是关于基于人工智能的预测性和规范性资产健康监测和维护平台。现在它已经内置了。我们正在将所有这些 23 KV 11 KV 的馈线投入使用。>> 对，基线化，然后使用无人机或卫星图像进行捕获，然后触发基于 MPT 的平均故障时间，并且整个工作流程正在运行。所以，这再次产生了 Excel 表上的数字。这是我们已经看到价值的两个重要方面。在客户领域还有许多其他事情尚未量化，例如，>> 在您申请新连接之前，您可以像 Eon 一样在线查看，我们希望在这里拥有一个定制版本，到目前为止，它一直在我们内部，我们还没有公开。现在随着智能电表的出现，在 DTS 上，>> 我们有实时视图，您可以在几分钟内了解您在这个位置的这个量子连接是否可能。所以这将是一场革命，因为人们说您是垄断者，因此我们遭受了痛苦。>> 好的。所以这将是反过来，说，是的，您决定了您想在哪里拥有自己的地方。>> 非常好。我的意思是，对于任何住在德里的人来说，这都会是一个很大的帮助，我想。对吗？嗯，好的，我将回到您那里。嗯，我们都对 U 非常好奇，当然，您确实以一种非常，你知道，嗯，是的，以一种非常根本的分解方式提到了它，这很棒，对吧？我想从您那里了解的是，如果您要包括人工智能，并以五年为视角，那么在印度的税收模式下，电力部门的成功看起来会是怎样的？>> 是的，我认为我们正在辩论的一件事是，人工智能，顺便说一句，仍然是一个正在进行中的工作。我们正在更偶然地发现更多东西，而这正是设计大规模人口规模事物的优点，因为您有时不是在策划，而是从各种各样的用例中涌现出来，但如果我以五年为视角来看待这个问题，当然，电网的韧性和灵活性是核心，可靠性是核心，是否有机会解决能源代理问题，你知道，将人们置于他们能源生活、人们和企业以及赋予他们代理权的核心。您如何解决这个问题？大多数时候，我认为能源是一种义务负担，由电力公司提供>> 并履行，这给电力公司、公用事业公司或电网带来了很大的压力。>> 现在，随着人们拥有越来越多的能源，这个等式已经翻转了。那么他们有可能成为参与者吗？>> 当然，不仅仅是受益者，因此，是否存在一种协调方式，使他们成为参与者并从中受益，但总体上使其成为一个更自我组织、自力更生的系统？如果可能的话，这可能是能源堆栈的一种愿景，而我不是唯一一个发言者或意见制定者，但我想这可能是一种看待它的方式，它的意思是，净的边际协调成本，使能源能够被数十亿人获得和负担得起，应该降至零。如果印度位于太阳带，如果我们拥有类似的资产>> 也许这是要谈论的一个愿景，通过它，正如我们现在所说的，可能有一位总理正在关注印度堆栈的早期实施之一，即点对点州际交易，这要归功于 Abishek 和其他人所做的工作，在短短一个月的时间里>> 是要谈论它如何创造新的生计，你知道，电信革命创造了固定电话亭作为生计方式，以及银行的业务代表。我不会感到惊讶，如果您然后家庭主妇实际上有了另一种生计。我的意思是，也许有人在村子里会开始想，我应该买一头牛来谋生，还是获得非自用的太阳能屋顶和电池来产生一些收入>> 并创造这种可能性>> 并创造这种可能性，并让人们参与到这个故事中将是 IS 的一大亮点，而 IS 本身并不是一个解决方案。我们非常非常清楚这一点。仅仅是协调层，解决方案必须被设计出来，但我们认为，如果越来越多的此类解决方案要出现，那么拥有那个协调框架是绝对必要的，否则我们将拥有，正如我在另一个小组中所说的>> 嗯，在数字领域，倾向于>> 我们真的为每辆车建造一条路，这就是数字化的方式，我们没有这样做，我们没有为烤面包机建造一个电网，另一个为洗衣机建造一个电网，我们为所有东西建造了一个电网，但数字，我们倾向于犯那个错误，这就是为什么成本，协调成本变得如此之高，有了这个数字协调框架，它本质上就是一套标准和规范，我们应该能够实现这一点，抱歉，这本不应该是简短的回答，但>> 不，不，这可能是>> 我认为您将电网视为一个复杂的适应性系统，这对于未来来说非常棒，而且，是的，我的意思是，它有可能成为个人经济驱动力，这很棒。我知道，我想我们有一个硬性停止，我希望我们没有，因为我们还有很多要讨论，但 U，我将回到 Namita，一旦我，我将转向最后一部分，就是谈谈鉴于 ISA 的作用和您自己的经验，南南合作如何能够利用这一点来超越传统的电网规划和调度模型，对吧？以及在人工智能的背景下，请>> 好的，谢谢，Nalin，我会简短地说。好吧，我认为 ISA 南南合作有点被高估了，但我认为最重要的是，我们有>> 成员遍布太阳带>> 全球各地，以及您所说的颠覆，这听起来很有趣，听着联合秘书 Minar 说，在过去的 18 个月里，有 15 吉瓦的分布式太阳能>> 对吧？>> 您可以想象，如果您没有我们所说的灵活性骨干层，在分销层面，您会对电网产生什么影响。所以，我认为全球南方国家的故事的构建方式与北方国家的故事的构建方式非常不同。我们所有的故事，遍布非洲大陆、拉丁美洲或其他地区，都有非常相似的历史遗留电网，您已经建造了。>> 所以，从这个角度来看，这些学习成果更多地是南南合作，这一点非常重要，而且它更加定制化，以便>> 嗯，我们不会让全球其他南方国家走上他们自己的老路，而是让他们跟上印度这样的国家正在前进的步伐。>> 我对“跨越式发展”这个术语有一点小问题，因为你看，我认为不同国家的电网非常不同，你不能认为>> 嗯，你知道，撒哈拉以南非洲国家朝着我们印度前进的方向前进，在移动到那个旅程之前，必须有一个基本，你知道，数据数字层的构建块。所以我认为，考虑到这一点，但从南南合作的角度来看，有很多东西可以提供。>> 完美，那么，在您看来，在全球范围内，为人工智能驱动的电网供电的最大瓶颈是什么？是数据访问、计算、网络安全、技能还是监管？>> 当然，以上所有都是，但我会让数据自己说话，我们做了一项调查，我们与能源公司等进行了调查，其中最突出的问题是技能。>> 技能。>> 所以，只是，你知道，人才通常会流向科技行业。这并不奇怪。我们又做了一项案头研究，发现>> 对于类似的角色，您获得的报酬是能源行业支付的 2 倍。所以，能源行业目前的工资水平是科技行业相同角色的工资的一半。所以这说明了吸引合适人才的难度。我知道时钟在滴答作响，否则我会>> 我认为我们这一代最聪明的人都去卖广告了。嗯，不幸的是，Sujit，如果我可以请您发言，公用事业公司信任共享数字平台的治理原则至关重要。就此发表几句话。>> 是的，这回到了我们可能可能是最强大的人工智能代理，例如，可以为您管理停电。但如果它不与生态系统合作，而是孤立地工作，它就无法起飞。我的意思是，如果您想，我一直这么说，非常重要的一点是，我们从印度转型故事中学到的教训之一就是>> 重新思考我们如何看待规模。一种是思考如何扩大有效的规模>> 因为这是所有工程师都喜欢做的，包括我自己，但完全是另一回事是思考什么在规模上有效。举例说明，背景非常不同，不是我的意思是，有 84 个电力公司处于不同的发展阶段，他们做事情的方式不同，动机不同，不同的人口统计学他们处理。例如，我们在德里看到的与我们在斋浦尔农村地区看到的可能非常不同。因此，重要的是要考虑我们如何让他们都同意一套共同的构建块作为原则，如果您给他们，也许这就是全部，只需提供这些构建块>> 对吧？>> 让他们根据自己的情况来创建适合他们的解决方案。但拥有所有这些共同的构建块是必要的部分，而这正是这些原则将变得重要的地方。互操作性的基本原则。印度堆栈正在做这件事。印度堆栈说，有这些构建块。看到我们审查的 55 个用例，其中大部分是关于电力公司的，其中可能不超过五个。>> 哇。不错。>> 但每一个都能在人口规模上发挥作用。>> 哇。因此，它也减轻了电力公司的负担，让他们说，哦，我有一个新的负荷的电气化负担，然后我们还有这么多可再生能源，您又要让我写另外 15 个关于分销的 RFP，我刚刚完成了我的计费系统>> 但这不是想法，我们不应该这样想。所以，这就是一些非常非常清晰的设计原则能够产生巨大影响的地方，而这正是印度能源堆栈打算做的事情。>> 非常好。我的意思是，我知道您谈论的一些工作被包含在社会平台中，我想，所以，这是一个很好的供大家以后阅读的东西。嗯>> 是的，我认为社会平台是我们为印度进行所有设计思维工作而产生的知识体系。我认为印度可能拥有自己的设计思维，我们设法将其汇集在一起，称之为社会平台。>> 我认为这更多的是社会思维，因为平台现在太古老了。我们更多地谈论协议，但社会思维和社会平台是一个知识体系，它体现了这些原则，并说也许你应该这样思考规模。是的，我建议每个人都看看。是的。>> 非常好。谢谢 Ranjan 先生。我想，如果我们时间紧迫，我将把最后的话留给您。嗯，公用事业公司、政府应该如何看待人工智能、数据中心和单位？我们确实收到了 Sedat 的积极评论，将其视为风险或系统平衡资产。>> 嗯，这取决于您在哪里。所以在印度，我们才刚刚开始，例如，即使在美国，例如，我们才刚刚开始。所以，如果规划得当，它就是一项资产，它将成为您如何平衡电网的放大器。>> 是的。是的。>> 如果不是，那么您就是在为电网制造另一个负担。>> 我会尽可能简短。所以最近，有一个日立活动，我们讨论了同一个话题。>> 好的。>> 我们说，数据中心的选址和规模非常重要。>> 好的。>> 这样您就不会给现有基础设施造成负担。是的，是的。>> 同时也要确保它是绿色的。所以数据中心也可以灵活。>> 它是双向的。>> 正确的。>> 即使是基本负荷需求也将相对固定。但当您运行大量文本密集型或语音密集型或一些，你知道，视觉查询时，比如聊天 GPT 那样，当它像这样激增时，它们可能会出现峰值和尖峰。不。所以这些事情可以由现场和专用的核电站或电池存储或两者的组合来处理。所以，是的，它是一项资产。您可以，如果您规划得当，它就是一项资产。>> 它是一项资产。>> 很好。谢谢。还有很多问题，这是一个极其有趣的对话，但遗憾的是，由于权力机构，我们必须停止了。感谢大家的到来，对我来说非常愉快，希望对您来说也一样。这样可以吗？