Transcription
А так ось це у нас слухач на самому початку сказав, поставив запитання і якраз переходячи до Дропатого, яке я і хочу озвучити, що може змінитися у стратегії чи тактиці України після цих призначень? Для тупих, якщо можна поясніть, будь ласка, я приєднуюся.
>> Для тупих буде все дуже просто. Він буде більш людяним, відмовиться від м'ясних штурмів, буде намагатися діяти розумно військовою хитрістю, але буде неприємний момент. Зовсім без тупих штурмів і без м'ясних контратак і таке інше, він не буде просто отримувати результати або, скажімо так, результати буде отримувати набагато складніше. І тоді йому Зеленський і суспільство почне ставити запитання: "Михайло, шановний пане Дропатий, а де результат?"
А тепер дивіться, в яке становище поставили Дропатого. Якщо Росія після виборів Держдуми 20 вересня проводить мобілізацію 300-500 тисяч людей, Україні різко кепсько. Буде дуже різко і дуже боляче і дуже погано. І ніякі кілзони і дронові коаліції нічого не допоможуть. Повірте.
>> Я не думаю, що буде мобілізація, якщо вона буде, але неважливо.
>> Якщо буде, уявимо собі, якщо буде, ось вони взяли і призвали, наприклад, і так далі, тоді що буде відбуватися? Те, що ви кажете, що може стати кепсько і без цього, тому що якщо, якби, заощадити на ось цих от павуках типу скелі, і при цьому не бороти єдиноначальність, так, якби, то якщо знищити ці м'ясні штуки і тим більше, що і не посилювати мобілізацію, а є напруга в суспільстві, так може стати кепсько і без усього цього.
>> Не стане кепсько. Шкеля, скеля не має жодного відношення до "поплохеет". "Поплохеет" - це провалена оборона, а скеля не в обороні, вона ходить в атаці. Просто не буде відбиттів, але або не буде відбиттів так і таким чином, якби, так, можливо, ДШВ запрацюють знову там і так далі, і так далі. Але мова йде про "поплохет", це коли почне провалюватися оборона. Ось про що йдеться.
Так ось, фішка в чому. Дивіться, по-перше, нічого не станеться з мобілізацією. По-друге, якщо зараз Росія призиває, ми будемо негайно відповідати призовом не менше 300 тисяч своїх, 200-300, хоча б половину. Як ви думаєте, якими методами це буде досягатися? Ну, ТЦК запрацює ще більше грошей.
>> Ні, у нас тема ТЦК практично це зона безперервного щоденного громадянського конфлікту силового. Б'ють ТЦК і б'ють ТЦК. І в цей момент, якщо щоб швидко призвати наростити, тому що що зробить Росія, призвав навіть 300 тисяч? Вона 100-150 кине негайно на лінію фронту, щоб швидко поповнити втрати і швидко заповнити нестачу особового складу і отримати швидкий ефект. А половину відправить у табори, як вона робила, навчатися, коли вона, щоб підготувати кваліфікований склад у складі злагоджених рот, батальйонів, полків, бригад, які як це, ну, хоча б до рівня батальйону, які прийдуть потім більш кваліфіковані на поле бою, будуть розвивати успіх, закріплювати і розвивати.
Так ось, нам потрібно буде в дуже короткі терміни, буквально 2 місяці, призвати 200-300 тисяч людей. Методи в такому випадку, швидше за все, будуть в цьому крайньому випадку такі, що Сирський буде рум'яною гімназисткою здаватися і колишні методи ТЦК.
>> Я про це і сказав.
>> Тому що навіть зараз в Україні вибивають двері в сільських районах, просто вигрібають з будинків без суду і слідства. Взагалі в Україні створена з ТЦК ідеальна ситуація. Можна викрасти будь-яку людину з вулиці, під'їхавши на машині, під якою лежить картонка, написано ТЦК. Ніхто не втрутиться. В першу чергу поліція не втрутиться, тому що, а раптом ТЦК? Чудова історія.
Так ось, можуть дійти до чого? Як це, жахи нашого містечка? Можуть оточувати цілі райони і просто гребти всіх підряд. Можуть заходити в квартири, діставати звідти. У сільській місцевості це вже повно, у містах може початися. Можуть почати призивати жінок, можуть знизити хоча б на небойові посади. Знизити можуть призовний вік жінок для того, щоб картонного Майдану тих не будуть призивати.
>> Дивіться, і їм дістанеться, а не їм, так і їхнім родичам. І в цьому їхнє найбільше розчарування попереду.
Так ось, ким виявиться Дропатий в такому випадку, на якого зараз всі радісно вітають, включаючи мене? Його є за що вітати. Ну, ви знаєте, те, що ви говорите, мені нагадує, я дуже люблю, вибачте, ще один античний приклад, кінець Пелопоннеської війни. Коли Афіни вже дуже багато втратили, знаходилися в стратегічно дуже важкому становищі, але у них була натовп, яка до цього часу стала абсолютно божевільною і якій політики весь час дуже багато обіцяли. І цей натовп, у міру того, як воєначальники могли робити все менше, вимагав від воєначальників все більше. І як тільки воєначальники не задовольняли тим бажанням, які висували активісти, то їх відразу розривали на частини, що спочатку призвело до того, що Алкивіада скасували і розірвали і звільнили за дуже невелику поразку, яку навіть не він зазнав. А потім стратегів, які виграли битву при Аргінузьких островах, привели до смертної кари зі словами, що ви тут занадто великі втрати понесли при битві. Ну, їм формально сказали, що вони не поховали мертвих, але насправді ідея була така, що ви занадто великі втрати понесли при битві, а ми так не хочемо.
І ось, а натовп якби в своїх уявленнях дійшов до того, що, природно, після ось цієї останньої історії з Аргінузькими островами, найрозумніші генерали, найрозумніша навархія, найрозумніші стратеги, ну, природно, вони просто не брали командування військами, тому що вони розуміли, що навіть якщо порве.
>> Так, натовп порве.
>> А уявлення, бажання натовпу були настільки високі і якби її уявлення про те, що вона хоче, якби заохочували політики, ми хочемо і цього, і п'ятого, і десятого, і фіолетового променя, а ви тут недостатньо відповідаєте нашим уявленням. І це була така спіраль смерті.
>> Ну, ось одна ж з проблем Федорова, на яку прямо вказав Зеленський, полягала в тому, що Федоров прийшов на гаслах ефективної мобілізації, але те, що він запропонував, абсолютно нежиттєздатно. На це сказав Зеленський, що основна проблема - це невідповідність плану мобілізації, обмовився. А Сирський сказав, що з тільки 2000 людей підписали контракти, суперконтракти, запропоновані Федоровим. 2000 людей. 2000 людей це.
>> А це ось ті самі, які ось ці хлопці з картонками фіолетовому. Враховуючи, дивіться, враховуючи, що десь в середньому вибиває 200 людей на добу убитими пораненими у нас, то, [фыркає] ну, ось що таке? Це на 10 днів, якби, так? Ну, ось ось ось це те, що Федоров домігся мобілізації. Вона була абсолютно нереальна. Він намалював солодкі зарплати піхотинцям по 7000 доларів. Але щоб такі зарплати, щоб такі зарплати, він не сказав звідки, а щоб такі зарплати платити, елементарний математичний підрахунок показує, що 3-4 мільярди доларів потрібно тільки на зарплати щомісячно. Навіть США з Євросоюзом, кинувши все, не зможе забезпечити такий притік. Тому ми купимо іноземців, всяке таке, це все чудова історія, але тільки вона по-федорівськи вона точно не працює.
Так ось, центральним питанням картонного протесту і реформи сил сектора оборони українського є питання російської мобілізації, а також дронової коаліції, цифровізації армії і так далі. Справжніми цифровізаторами будуть російські мобілізовані, якщо вони трапляться. Тому що як тільки.
>> Ну, або просто російські контрактники.
>> Так, навіть російські. Ні, російськими контрактниками ми справляємося без.
>> Я ось не вірю в мобілізацію і мені здається, що, ну, неважливо. Я зараз не буду, ми ж не предметом розмови є віра чи невіра. Я говорю, якщо, якщо, дивіться, ми ж розглядаємо цю гілку реальності, це все одно, що, а якщо ми поїдемо в Мінськ, ні, ми в Мінськ не поїдемо, ми поїдемо в Ригу. Зачекайте, давайте розри, так, давайте розглянемо, що буде, якщо ми поїдемо в Мінськ. До Риги ми завжди встигнемо повернутися.
Так ось, якщо, якщо раптом ми поїдемо в Мінськ і буде російська мобілізація, то всю цю любителів картонного протесту і всіх нас разом чекає дуже велика корекція курсу і світогляду, внесена рядовими російськими мобілізованими. Тому що як тільки приїде 120-150 тисяч війська, нам стане так швидко і різко кепсько, що фундаментальне історичне значення дронів якби, а також там недостатньої артилерії і суперечки про цифровізацію і найманців, ну, з поклоном відійдуть на задній план і виникне німа сцена, розумієте? Тому що темпи російських наступів прискоряться, а крім того додадуться, почнеться найкривавіша піхотна м'ясорубка, а крім цього додадуться, які ніякі дрони не врятують і не зупинять. Крім цього може додатися парочка напрямків, наприклад, Чернігів, а може бути Київ там, або там не Київ точно ні. До Білорусі не зайдуть. Ну, ну Чернігів може, наприклад, додатися безпосередньо близькість до Києва або ще що-небудь. Це, так би мовити, апокаліптичний сценарій, тому що завдання розвідника - налякати.
Тепер, якщо не дода, якщо не буде російської мобілізації, а буде просто багато симпатичних російських контрактників, тоді ми утримуємо, тоді нічого, за великим рахунком, не змінюється, і ми утримуємо поле бою цими дронами. І тоді, умовно, Міша Федоров виявляється правий. І ті, хто були за цифровізацію, праві, тому що у них виникне ілюзія, що дронами можна утримати. Насправді це не дрони будуть тримати, а буде тримати та ж багатостраждальна українська піхота, яку набирають по мобілізації, але співвідношення сил не дозволить змінити ситуацію на театрі. Більше того, таким чином перевага за Україною залишається, тому що у нас медлстрайки, у нас дальние страйки, у нас величезна кількість західної допомоги, яка пішла вже і піде ще і так далі, і так далі. Тоді перевага у нас у Росії практично є один тільки зараз шанс зіграти цю мобілізацію оголосити. А якщо не буде, то вона буде повільно програвати. Ось це буде, якщо ми поїдемо на Ригу. Що буде? Цьому треба подивитися, що ж буде наприкінці вересня. Буде ця мобілізація чи не буде. Якщо вона буде, це різко все змінює. І всім очевидно, і навіть якщо Міша буде до цього моменту міністром оборони, йому доведеться багато зрозуміти про це життя. А якщо не буде, то якби він піде на білому коні по історії з "Я ж я ж був правий". І мало хто зможе вказати, що насправді він не був правий. Це абсолютно штучно створена ситуація, яка, ну, як вам сказати, ну, це ось типу гарячий лід, знаєте, він же не є нормою, але особливими кулінарними вивертами можна зробити ось таким ось чином, так, тільки це дуже дорого і час.
Тепер дивіться, ми проговорили майже 2 години про абсолютно фундаментальні речі, які практично ніхто не обговорює, але тим не менш ми, я вже опущу, знаєте, там і всю історію з Єрмалаєвим якось іншим разом і ще якісь речі, але дві речі я не можу не запитати. Перше, а що відбувалося? Ну, якщо ви хочете про це говорити і знаєте, ось за цей час, за кадром, з ким вів переговори Зеленський, тому що я чула, що він дуже довго розмовляв з Федоровим, Федоров не був згоден ні на що, крім як повернутися саме на пост міністра оборони, а Зеленський пропонував йому залишитися в якихось інших якостях, що були тривалі переговори з Білецьким, чи пропонували Білецькому очолити війська, тому що це тоді зовсім змінює ситуацію. Ось. Ну, Джоні ж не приховували особливо. Ми навіть офіційно бачили, що він переговорив з усіма командуючими корпусів напрямку навіть окремих бригад, практично з усіма командуючими видами і родами військ. В тому числі Федоров не захотів і змінив своє це саме горде звання в соцмережах на політик. Ну, тепер політик, як ви, політична особа, яка залишається в команді Зеленського і політик - це дуже різні речі, як ви розумієте. Тому, мабуть, він вирішив йти самостійним шляхом. Ну, воно й зрозуміло, якби в даному випадку варіант, тому що якби він пішов на якусь посаду умовного там навіть віце-прем'єра з координації оборонних оборонних технологій, вважалося б, що він зламався, а він відчув успіх, закусив і не хоче розмінюватися. Тут тут його позиція зрозуміла, він у політичну боротьбу вступив. Ну, або втік з тонучого корабля, вважаючи, що зараз краще бути ось як ті самі афінські начальники, які вважали, що краще не очолювати стосовно армії в той момент, коли на.
Як він втік, це була б натяжка. Натовп же якраз за нього. Якраз се.
>> Натовп за нього, і тепер він в ідеальному становищі. Ось бачите, поки я був, все нормально. А якщо щось інше?
>> Так. Так це ж, я ж кажу, він зробив свій вибір. Судячи з усього, цей вибір фундаментальний. Це факт його біографії. А Білецький, чому йому пропонували стати головкомом?
>> Так.
>> Білецькому, швидше за все, може, йому, напевно, пропонували, але, по-перше, невідомо, як вчинив би Білецький. Білецький, при всій складності цього персонажа, він людина дуже розумна, тому він прекрасно розуміє, що б сталося, якби він став головкомом.
>> Тобто він знову розуміє, як афінські воєначальники в кінці агонії, що краще не треба.
>> Так, він би виявився винним, і краще б бути командиром корпусу, який йому дає актив, молодь, молодіжну групу, підтримку, широку мережу спонсорів, які потім можна використовувати для того, щоб організація далі існувала, існувала політично. А якщо він стане головкомом, то через рік він виявиться винним у всьому, в тому числі в ТЦК, мобілізації та інше, інше. І, мабуть, йому цього не хочеться. А кадрові військові, Білецький же політик, а кадрові військові не мають куди діватися. Дропатий не може сказати: "Я не хочу". Він офіцер, він робить ось так ось йде захищати батьківщину, розуміючи навіть усі наслідки. Це раз. По-друге, Зеленський міг його промацувати на цю тему, але возобладати могла та теорія, що, ну, радикалам робити сумнівною вкрай сумнівною репутацією, величезним обсягом компромату, який на нього негайно викинуть. Якщо не доброзичливець, якщо буде потрібно його трохи збити, робити головним головкомом усіх військ. Але перш за все збунтуються кадрові військові. Вони ж терпіти не можуть. Білецьких там, Прокопенка, коли всі ці розповіді, що ми бойові побратими, це ж неправда. Реальне ставлення до націоналістів як генералів і командирів прекрасно відоме у військах. Вони їх терпіти не можуть. Тому, ну, це ми армія могла б втратити керованість. Генерали просто почали б саботувати такого головкома.
>> Дивіться, ми обговорили, ми примудрилися 2 години проговорити про основні закономірності цієї війни, дуже важливі. Не згадали взагалі історії пожеж на нафтопереробних заводах, поразки російських НПЗ і взагалі всієї війни міст, яка відбувається, тому що, ну, судячи з того, що ви говорили, а ви теж дотримуєтеся тієї думки, що війна - це перш за все війна на лінії бойового зіткнення, а все інше це дуже, може бути, серйозно, дуже ефектно. На цьому можна попиляти багато грошей, показати красиву картинку. Це може призвести до серйозних соціальних змін, але вирішується на лінії фронту.
>> Це не так. Лінія фронту, при всій повазі, це нижня ланка харчового ланцюга.
>> Тоді ми давайте.
>> Справжня війна - це справжня війна - це план Заходу, коаліція України Захід, який складається з чотирьох основних частин. Я вам говорив і з задоволенням повторю для наших глядачів. Не тому, що мені хочеться, щоб ось розгромили прокляту Росію, а тому, що з задоволенням ще раз проговорю. Я люблю прояснювати. Перше - це відсічення Росії від морів. Російська імперія з точки зору Британської імперії виходу до моря на південно-західному і північному напрямку і західному не повинна мати. Тобто Балтика вже природним чином відсічена, коли Фінляндія і Швеція вступили в НАТО. Відсічена. Тепер треба відсікти Чорне і Азовське море. Ось вам звідси поразка танкерів і так далі, і так далі. Потім ізолюється Крим як сухопутний авіаносець і основна оперативна база південного фронту. Таким чином, як легко вирішити проблему Херсона і Запоріжжя? Просто зробити неможливим постачання фронтів з Криму. Тому ізолюється Крим усіма можливими способами, буде ізолюватися далі. І Крим чекають дуже веселі часи. Тому я чесно попереджаю людей, краще побачити. Це ось тут дуже мало чи не єдиний виняток, коли я кажу: "Не самі вирішуйте, а я б поїхав". Скажімо, не краще поїдете, а я б поїхав.
Другий момент - це руйнування бюджетутворюючих галузей Російської Федерації не до межі, тому що ніхто не хоче соціального вибуху в Росії, але до стану, коли це стає найсерйознішою проблемою. Третє, четверте - це руйнування ВПК галузей, тобто поразка заводів. У чому проблема Росії? На відміну від Ірану, що Іран 40 років готувався до війни і закопувався дуже глибоко і надійно в гори. Росія не готувалася. Не готувалася не тому, що в Росії ідіоти, а тому, що Росія завжди розраховувала на ядерну війну, як кульмінацію війни. У будь-якому сценарії в радянський час війна переходила в ядерне зіткнення з НАТО. А що ти ж не закопаєш величезні заводи під землю, так щоб їх ядерна зброя не дістала. Все одно дістане. Тому немає сенсу. Та немає скельних порід на більшій частині території Росії, щоб туди сховати прямо цей самий. А якщо все сховати на Уралі, то прилетить по електростанціях, які це постачають, і на цьому все закінчиться. Тому не ховали, тому що не було сенсу ховати. Але для конвенційної війни це виявилося вкрай уразливе становище. Ось коли ядерної зброї немає, а летять дрончики там і ракети. Тому це велика програма примушення Росії до миру. Росія вже втратила до цього моменту.
>> Ну, не примушення до миру, а приниження і знищення Росії.
>> Ні, не приниження і не знищення. Ніхто не хоче знищувати і принижувати Росію. Хочуть, щоб вона зайняла позицію і почала грати за основними правилами. Те, що зробив Китай, при всій незмірній.
>> Колонізації Росії, я б сказала б. Росія розглядає як бунтівну колонію, треба пояснити їй. Чесно, ось чесно, я ж з ними постійно бісилася. Ну, я знаю, як вони розглядають Росію. Ніхто не розглядає її як колонію. Ніхто не хо, не бунт навіть не розглядає. Їй кажуть: "Вона повинна стати як Китай". Китай незмірно потужніший за сучасну Росію, але збагнув, що війна - це погано, навіть торгова війна. Грати треба за західними правилами. Просто в цих рамках цих західних правил потрібно максимально більше себе відгризти. Ось ми бачимо прямо Іран. За Іраном же Китай стоїть. І тому Іран так впевнено стоїть. Вони, тому що Іран такі молодці самі по собі. Але вони вигризають. Вигризають. Але в правилах, як і раніше, пише Захід. Ми можемо це не любити, але він їх пише, він ними володіє. І спроби Китай до його честі дуже швидко це збагнув. Тому він чесно бореться в рамках заданого. Росія вирішила оспорити задане. І кажуть: "Ну, окей, вирішила оспорити, ну, спробуй". Навіть був шанс, що вийде. Не вийшло. Тоді їй пропозиція сьогодні до західної постійно діючої. Ось вам зустріч в Азербайджані німецьких і російських політиків. Постійно діюча. Просто станьте притомними. Грайте за притомними правилами. Я вам більше скажу, якби Росія зараз погодилася, то нав'язувати б почали вже Україні і країнам Балтії і місцевим яструбам притомність. Причому нав'язували б дуже швидко і безцеремонно, набагато крутіше, ніж Росії. Повідбивали б голови просто і все, позбавили б фінансування і спровокували б такі картонні протести, що всі яструби швидко стали. І так буде, як тільки Росія погодиться на притомність. Але тут сталося інше. Росія не погоджується на притомність, значить, війна триває. Ну, тоді удавку стискають. Просто стискають. Але немає ні планів ні захопити Росію, ні зруйнувати Росію, не дезінтегрувати Росію, не зробити навіть її особливо слабкою, тому що вже зараз є можливості вражати ті ж НПЗ, куди більш зростаючими темпами, нам не рекомендують. Чому? Тому що Росія повинна зберегти соціальну керованість з точки зору певної. Ніхто не хоче її розвалу, бунту і так далі.
Зараз три зусилля Заходу, і це неприємно буде звучати, а можливо буде фантасмагорично звучати, китайських зусиль спільно із Заходом спрямовані на те, щоб змістити Путіна. Відразу можу вам сказати, причому змістити в якому варіанті? Добровільно запропонувати піти. Ніхто не планує жодних переворотів, не домовляється з жодними групами. Здійснюється системний тиск, який повинен підвести самого Путіна до думки, що заради збереження блага Росії йому треба піти на пенсію. Ось це зараз провідний напрямок у західній спільній західній китайській політиці спільний. А ще один аспект забув сказати - це забрати периферію в Грузію, Вірменію, в Білорусь, у Росії позбавити найближчих союзників в оточенні чорноморського басейну, Балтійського басейну і південно-західного стратегічного напрямку, яким є Україна. Ось це план. Його не приховують. Він практично є на сторінках преси, звітах аналітичних центрів. Він зрозумілий навіть, грубо кажучи, дедуктивним шляхом, просто його можна прорахувати. І помітьте, цей план не передбачає рознос Росії на молекули. Там бунт, всі один одного зарізали, Росію окупували і українські танки на Червоній площі. Ні-ні. Більше того, я ж кажу, всім мрійникам про українські танки на Червоній площі м'яко вказують, що це не входить в плани за їх спонсорів основних.
Але що на що вказують західні аналітики і на що я постійно вказую і почав вказувати у вас в програмі раніше, ніж вони почали на це вказувати, що Росія поводиться так, що вона поставила себе в положення ресурсу для цивілізаційного стрибка Заходу і Китаю. Вони її експлуатують в цьому відношенні. І китайці прямо це з задоволенням відзначають, що, ну, якщо вони такі дурні і погодилися так поводитися, то чому ні? І тут момент який? Наскільки це задовільне становище для самої Росії? Можна поставити питання і, напевно, обговорити його вже в наступній передачі, щоб не заходити на третю там годину і так далі. Але мені, наприклад, я зараз скажу річ, яка знову викличе бурління лайна в українському цьому самому, але мені чисто історично шкода Росію, що вона загнала себе в положення ресурсу для якби Заходу і Китаю, для цивілізаційного стрибка чергового, дозволила собі поводитися як ресурс. І ось це, з моєї точки зору, головна проблема, яку Росії треба усвідомити. Ну, Україна поводиться як ресурс, щоб.
>> Дивіться, у нас інше становище. У нас інше становище. Ми ніколи не претендували на Велику імперію або на системоутворюючу силу в світовому масштабі, та ще зі своєю онтологією і так далі, і так далі. Ми, чесно сказали, хочемо на Захід і хочемо бути цим самим, хочемо бути там однією з держав Євросоюзу. За це ми воюємо. Все. У нас просто, зрозуміло, легко запам'ятати. Але Зеленський привніс цей присмак якихось неземних амбіцій до цього. Але ми ж розуміємо, що неземні амбіції - це одне, а реальність - це інше. І для нас вбудуватися, для більшості українців є консенсус. Вбудуватися в Євросоюз, стати державою Євросоюзу, грати за їхніми правилами. Це межа мрій. Половина українців вже в Євросоюзі, ще й громадянство отримають. Тому мрія збувається як індивідуально, так і колективно. А Росія ж претендує бути окремою цивілізацією на рівних. Зона впливу, там космос і велика культура, п'ята, десята геополітика. Тому з нею є проблеми з реалізацією її планів, не наших з вами бачення її планів, а з її реалізацією плану. Ти хочеш бути великою державою, реально поставила себе в положення ресурсу цивілізаційного. І ось це повинно було б турбувати людей, які реально хвилюються за долю Росії, з моєї точки зору, історичну долю Росії.
Тому справи йдуть до чого? Дивіться, справи ведуться до того, що найбільш ймовірним виходом з цієї війни буде взаємне виснаження до неможливості продовжувати війну не в сенсі, що всі впали і не можуть автомат тримати. Це люди можуть робити нескінченно, як показує досвід. А в сенсі, що політики прямо зрозуміють, що продовження війни вже з усіх боків невигідне їм її зупинки. Тому і російський, і український, що тоді станеться, як ви думаєте? Або економічний теж, або людський спосіб, в людському відношенні в як це виснажитися, виснажитися.
Так ось, е-е, що робитиме тоді Китай, Захід і Європа? Вони прийдуть і США, вони нав'яжуть нам правила і вам, і нам дружненько і скажуть: "Хлопці, ось так ми бачимо світ, так це працює. І ваше завдання вміло вбудуватися в цей світ". Але це теж не приховується. Україні скажуть, ну, ви важливіше, вже сказали, ви на рівні доктринальних рішень НАТО сказали Євросоюзу. Ви контур нашої безпеки як би, так? Ключовий. І не тільки тут, в Африці, наприклад, як найманці будете працювати. Прямо сказали, нова концепція НАТО. Так це можу здати невеликий державний секрет по всьому світу.
Так ось, для цього вам як мінімум потрібна армія, потрібно ВПК і потрібні якісь гроші, щоб ви це утримували. Ні, напевно, ми не будемо піклуватися про Булгакова і права людини особливо, але якесь більш-менш діюче військове напів-освіта технічне в режимі Ізраїлю і Південної Кореї нам потрібно. Там питання про ступінь успішності цієї освіти. Ну, мінімум вона повинна підтримувати цивілізаційну. А про Росію говорять дуже просто. Якщо буде операція, ніхто з неї санкції не зніме. Будемо добивати. Тоді вже піде мова про використання ресурсу в буквальному сенсі цього слова. Зараз використовують як геополітичний ресурс. Наприклад, Китай скормив Росії казку про глобальний південь. Солідарний. А реально нічого цього не було. Він використовував це просто як посилення своєї переговорної позиції з США і Європою. А Росія мала щастя пробивати для всього глобального півдня ворота, як баран ворота, якби, так? І це образливо повинно бути, з моєї точки зору, для Росії, але це вам вирішувати. [зітхає] Але це поки розводка на там перспективах, а може бути розводка вже на ресурсах безпосередніх, розумієте, так? Людському, економічному і так далі, і так далі. І що кажуть Захід? І найнеприємніше, це кажуть китайці. Вони кажуть, що Росія наполегливо хоче довести себе до положення не те, що політичного ресурсу, а матеріального ресурсу. Ну, ми ми цього спеціально не добиваємося, але заперечувати не станемо, якщо так буде продовжуватися. Як вони, ми цю війну не влаштовували, але якщо її вже влаштували, це що не скористатися? Ось та ж сама логіка. Ось це буквально те, що те, що зараз відбувається у них в головах, і це є їхня стратегія.
А, дивіться, я з одного боку абсолютно згодна, що це відбувається у них головах, що це є стратегією. Ось все, що ви сказали, а, план відсічення Росії від морів, ізоляція Криму, змусити Путіна зректися і з одного боку не пустити, не прийняти Росію на Захід, тому що, власне, її і не приймали, а з іншого боку поставити її перед Західним в положенні ось такої ось віртуальної колонії. І якщо вона не погодиться, це називається не прийде, не прийде до притомності, то типу треба добити. [відкашлюється] Але, розумієте, в чому мене бентежить, що ось те, що я описувала всі ці попередні 2 години, а, і там того ж самого Федорова, який віддав перевагу вийти і почекати, і Білецький, який не очолив армію. І ось взагалі ті не дуже добрі процеси, які відбуваються всередині України, і змушують сумніватися, що, ну, тобто якби ось план Заходу трохи суперечить тим процесам, які відбуваються в Україні.
>> А ні, він мінімально забезпечений, як вони вважають, якби, ну, що Дарбатова поставили, Скиб'юка поставили, армія керується, урядова криза подолана, новий кабін призначили, Зеленський відносно керує картонками. Завжди можна відрегулювати напругу внутрішню. Грошима ще краще вся напруга регулюється. Україна готова воювати. Що ще? Западу все чудово.
>> Ну, так, нехай це саме, нехай індіанці.
>> Ну, так, так ми ж погодилися бути індіанцями, ви і ми. У цьому ж проблема.
>> Проблема ж не в тому, що Захід робив з нас індіанців. Проблема в тому, що ми зробили з себе індіанців старанно. Ми ж рвалися на Захід ще до всякої війни, змагалися, хто швидше туди добіжить.
>> Абсолютно. Ми в.
>> Ну, в цьому ж і трагедія, так?
>> Я ось все думаю, що в XIX столітті, коли Російська імперія розширювалася, Захід був розділений, а Російська імперія була єдина. Зараз ситуація рівно протилежна. І в [сміх] результаті, ну, ми ось як у Пелопоннеській війні, Афіни і Спарти знищують один одного. А що? А перське царство може тільки говорити: "Слухайте, щоб я так жив, кажуть перси, ми тут це на Марафоні не впоралися, в Соломінні не впоралися".
>> За 3 копійки.
>> Виникає питання: а навіщо ми погодилися на цю роль? Ви і ми.
>> Саме це питання і виникає. Як Афіна і Спарта, поборовши разом Персію, примудрилися дійти до такого життя?
>> Ну, ось центральне питання, до якого повертаємося знову і знову.
>> Юлія Латиніна, Олексій Арістович. Олексію, дякую вам величезне.
>> Вам дякую, Юлю, з задоволенням. Вкотре ми побачилися. До нових зустрічей.
>> Не забувайте, панове, на нас підписуватися, ділитися посиланнями, ставити лайки. Я сподіваюся, приходьте до нас завтра. [відкашлюється] Ну, і, власне, і, власне, всього найкращого. І не забувайте, звичайно, підписуватися на Олексія. Плюс там є його школа особистісного зростання. Не всі речі ми встигли обговорити, але, знаєте, ми вже навіть перебрали.