Transcription
Хорошо, ребята. Приготовьтесь. Сегодня у нас в подкасте Джек Швагер. Я буквально не знаю ни одного трейдера, который не прочитал бы хотя бы один том из его серии "Рыночные волшебники". Более 35 лет Джек общался с абсолютной элитой рынков. Мы говорим о Поле Тюдоре Джонсе, Стэнли Дракен Миллере, Рэе Далио, Билле О'Ниле, раскрывая секреты того, как величайшие на самом деле печатают деньги. И к нему присоединяется Джордж Койл, 20-летний ветеран рынка, который прошел через все трудности. Вместе они выпускают новое дополнение к франшизе "Рыночные волшебники" 9 июня под названием "Рыночные волшебники: Следующее поколение". И вот самая лучшая часть. Наш собственный тяжеловес SMB, Кенни Шарпнесс, является одним из рыночных волшебников в новой книге. Мы пригласили Джека и Джорджа в шоу, чтобы приоткрыть завесу над тем, что они узнали, изучая сегодняшних элитных исполнителей. И позвольте мне сказать вам, этот разговор не разочаровал. В этом выпуске мы погрузимся в последнее предупреждение Джека после 40 лет изучения легенд и одну черту характера, которая гарантирует, что вы разоритесь, независимо от того, насколько хороша ваша стратегия. Единственное конкретное интервью в книге, которое полностью изменило взгляд Джека на риск. И фактический процент выигрышей этих элитных исполнителей. Спойлер: он намного ниже, чем вы думаете. И почему это вообще не имеет значения. Самый уважаемый голос в торговой литературе, наиболее известный как автор культовой серии "Рыночные волшебники" с более чем четырьмя десятилетиями опыта как практика, так и писателя. Этот человек не нуждается в представлении. Если вы провели хоть сколько-нибудь серьезное время на рынках, вы знаете это имя. Джек Швагер, по сути, изобрел жанр, когда садишься с величайшими трейдерами и спрашиваешь их, как они на самом деле это делают. Швагер занимал должность директора по фьючерсным исследованиям в нескольких ведущих фирмах Уолл-стрит. Десять лет проработал партнером в хедж-фонде. Серия "Рыночные волшебники" лежит на тумбочке у серьезных трейдеров уже более 35 лет. И с ним сегодня Джордж Койл, с более чем двумя десятилетиями опыта работы в хедж-фондах, исследовательских фирмах и семейных офисах. Работал на должностях от главного инвестиционного директора до разработчика систематических торговых стратегий. Койл также является автором книги "Принципы великих трейдеров" и много писал о привычках и мышлении элитных рыночных исполнителей, являясь одним из самых любознательных умов в торговом пространстве. Вместе они написали "Рыночные волшебники: Следующее поколение", новую книгу, свежее дополнение к легендарной серии, которая рассказывает о некоторых из самых выдающихся индивидуальных трейдеров сегодняшнего дня. Господа, огромное спасибо, что присоединились к нам. Мы очень рады вас видеть, Тим. Рад видеть и тебя. Давно не виделись. Всегда приятно. Но спасибо, что присоединились. Очень рад. Да. Итак, Джек, я могу законно, и я знаю, что я не один, я могу законно винить тебя за то, что ты втянул меня в эту игру. Я помню, как возвращался из Бостона на поезде Amtrak, и мой отец на праздники дал мне книгу под названием "Маленькая книга рыночных волшебников". И это было вроде как краткое изложение лучших моментов из того, что вышло на тот момент. И там было много просто потрясающих цитат от этих удивительных трейдеров. И это заставило меня перейти от простого любопытства к рынкам, изучению их, но это было скорее хобби, к тому, что я хочу стать трейдером. Так что я могу одновременно винить и благодарить тебя за это. И я знаю, что я не единственный. Спасибо. Да. У нас с Тимом немного уникальный взгляд на эту книгу, которую вы только что выпустили, потому что мы довольно регулярно общаемся с парой персонажей из вашей книги, верно? Лэнс, который приходит к нам в офис, участвует в наших ежемесячных собраниях, служит наставником, торговым коучем для многих из нас. Мы обращаемся к нему, если у нас возникают проблемы. С ним приятно поговорить. Шарк работает в офисе с тех пор, как я сюда пришел. Мы наблюдали за ним не только в офисе, но и через наш блот, который показывает его сделки, и мы можем следить за его позициями и видеть, что он делает. Мы слышим его на утреннем собрании каждое утро, когда он рассказывает о своем плане игры, о своих сделках. Одна из вещей, которая всегда выделялась у Шарка, это то, что, во-первых, он отличный парень, во-вторых, он очень уравновешен, и в-третьих, у него невероятное количество возможностей как трейдера. Например, мы видим, как он управляет множеством позиций одновременно и торгует множеством стратегий одновременно. Я помню, как-то была сделка с золотом, он продал на пике, был в шорте, его стоп сработал, и это была большая сделка, которую он рекламировал. И я помню, как на утреннем собрании он просто сказал: "Да, стоп сработал, придется перезагрузиться, мы посмотрим, как вернуться". И это было так, как будто ничего не произошло. И он такой стабильный. И мы всегда замечаем эти черты, даже находясь в офисе, думая: "Знаете что, я стремлюсь быть таким же стабильным, когда торгую". Так вот, мой вопрос к вам обоим на данный момент: торговля требует огромной самоосознанности, но выразить то, что делает тебя великим, — это совсем другое дело. Так совпадает ли ваше представление о том, что делает Шарка великим, с тем, что мы видим на этаже, или вы наблюдали другую сторону его торгового стиля и то, что движет его успехом? На самом деле, я думаю, вы очень точно уловили суть. Единственное, что я бы сказал о Шарпнессе, это то, что, возможно, больше, чем любой другой трейдер, которого я когда-либо интервьюировал, у него было большое разнообразие различных типов сделок, и он проходил через больше изменений в год, чем кто-либо, кого я когда-либо встречал, кто был успешным трейдером. Так что у большинства людей есть стиль, который они могут изменить, развить, добавить что-то еще, но Шарк, во-первых, прошел через многочисленные стили, используя многие из них, и использует их одновременно. Так что не только разные стратегии, но и разные временные рамки, а затем, чтобы добавить к этому, он комбинирует некоторые из них с опционами, различными опционными стратегиями, как продажей, так и покупкой опционов, чтобы создать позицию с желаемым профилем. Так что в том, что он делает, много сложности, и это кажется ему естественным. Но я думаю, вы действительно уловили то, что делает его отличным от большинства трейдеров, даже успешных. Думаю, вы хорошо это резюмировали, но одна из вещей, которую вы находите снова и снова, это то, что трейдерам приходится находить стиль, который соответствует их личности. А Кенни, я, пожалуй, назову его Кенни Шаркнесс, но он действительно был многозадачным с самого начала. В один момент интервью он говорит нам, что когда он учился в колледже, он, кажется, писал работу на одном экране и играл в покер на другом. Так что он действительно нашел стиль, который соответствует его личности и хорошо работает. Знаете, одна из других вещей, мы сейчас редактируем аудиокнигу. Так что я слушал его главу сегодня утром, и она свежа в моей памяти. И мы действительно углубились, потому что на поверхности то, что он делает, по крайней мере, нам казалось своего рода хаосом. Так много разных стратегий и сделок, и так много всего происходит. Но одна из вещей, которую, я думаю, мы сделали отлично в книге, это то, что мы углубились и выяснили, что большая часть денег, которые он зарабатывает, приходится на несколько дней в году и несколько разных торговых стилей. Так что я думаю, что люди, которые прочитают книгу, найдут в этом много пользы и просто увидят, откуда берется большая часть его денег — из нескольких стилей, нескольких дней, и как большая часть торговли, которую он ведет, вписывается в эту мозаику, потому что это имеет отношение к тому, что он делает, но это не движет большей частью его прибыли. Определенно. Мне тоже интересно, потому что он определенно адаптировался за годы, и интересно, что в новой книге "Рыночные волшебники" мы знаем пару из них, и они довольно регулярно общаются как подкаст. Где, я думаю, некоторые из новых стратегий, которые Шарк или Кенни разработали, были результатом этого подкаста. И мне интересно, было ли это когда-нибудь такой динамикой 20-30 лет назад с "Рыночными волшебниками"? Я так не думаю. Они, по сути, так, знаете, я всегда думаю о них как об одиночных игроках. Хотя, конечно, у вас есть кто-то вроде Денниса, у него были все черепахи, но он был наставником, а не столько получал идеи от кого-либо. Так что, я думаю, почти во всех предыдущих книгах "Рыночные волшебники" вы, по сути, имеете дело больше с одиночными игроками в плане торговли, чем с группой, обменивающейся идеями. И я знаю, что в этой книге многие волшебники очень хорошо знают друг друга, и это не совпадение, потому что одна из вещей, которую я сделал, и мы снова сделали это в этой книге, это то, что я спрашиваю людей, которых я интервьюирую, кого вы знаете, кто действительно хорош, кого следует включить в эту книгу. И поэтому приходит ряд имен, так что не совпадение, что они знают друг друга. Хорошо, потому что я был любопытен, потому что, знаете, раньше эти имена были, я полагаю, широко известны, потому что они управляют фондами, они на виду у публики, знаете, многие из них, Шарк довольно неизвестен, у некоторых из этих трейдеров очень большое присутствие в социальных сетях, но вы думаете, вы бы открыли этот класс без социальных сетей? Ну, конкретно, некоторые из этих трейдеров, вероятно, нет, и, как я уже сказал, спрашивая Лэнса, на самом деле, был первым ключом, если я не ошибаюсь, в рекомендации нескольких других трейдеров, и это привело к ряду интервью. Так что Лэнс был своего рода связующим звеном. Да, это верно. Хотя доктор Бретт Штайнбергер связался с нами по поводу Кенни. Так мы его и нашли. Но оказывается, Лэнс и Кенни — я должен назвать его Шарк или Кенни, или это не имеет значения? Да. Как бы вы его ни называли. Шарк в офисе для нас. Хорошо. Ну, Шарк — это Кенни, но, знаете, очевидно, Лэнс и Кенни друзья. Но он не был представлен через Лэнса. Что касается Шарка, мы заметили, что, как я уже сказал, он очень уравновешен, и он действительно сохраняет спокойную позицию, когда он на утреннем звонке, и очень трудно понять, выигрывает он или проигрывает. Вы обнаружили, что он был трейдером, который был особенно стабилен среди всех этих трейдеров? Было ли это чем-то, что выделялось для вас, или это качество, которое есть у всех? Ну, знаете, быть спокойным и сдержанным в торговле, даже если у вас много дел, и рынок движется против вас, это своего рода тема на протяжении всех книг, начиная с первой книги "Рыночные волшебники", Пол Тюдор Джонс. Я до сих пор помню, как Пол Тюдор Джонс рассказывал о своем кумире, Эли Туллисе, и рассказывал, как он был в офисе Эли Туллиса в тот день, когда Туллис провел очень плохой день и потерял миллионы, и у него были гости во второй половине дня, и знаете, что действительно поразило Пола, так это то, что вы не могли сказать, я имею в виду, он был совершенно любезен, у него было хорошее настроение, и его посетители никогда не могли сказать, был ли это плохой день или хороший день. И я видел это неоднократно. Я думаю о другом хорошем примере, который приходит на ум, но их множество. Джимми Баладимус, очень необычный трейдер, настоящий контр-трейдер, всегда идет против рынка, но я помню, как был в его офисе в день, когда он был в шорте. Он такой контр-трейдер. Он был в шорте, продолжал шортить акции в месяц, когда не было больше двух дней подряд падения, и последний день месяца был хорошим днем для него. Рынок упал на пару процентов. Была какая-то новость, и весь экран был красным, что было очень хорошо для него, но вы не могли сказать, что он только что возместил свои месячные убытки или что-то еще. Он был просто совершенно спокоен. Это как будто, я имею в виду, не то чтобы спокоен, но то, что происходило на рынках, просто не имело отношения к его настроению, и я видел это снова и снова. И классическая история о стальных нервах — это Стэнли Денмиллер, который совершил худшую сделку, которую только можно себе представить, а именно переключился с шорта на лонг за день до краха 19 октября 1987 года. И в следующее утро, в понедельник, у него хватило присутствия духа, чтобы войти и закрыть всю свою позицию с большим плечом и снова перейти в шорт, прямо в момент, когда рынок был торгуемым. Так что вы видите это неоднократно. Я думаю, это характеристика, которая всплывала в этой книге неоднократно. Один трейдер упомянул, что он не знает, что это такое, но он всегда имел эту способность быть спокойным, когда люди паниковали, и ничего его не смущало. И это был трейдер, который пережил несколько очень нервных просадок, но, по-видимому, смог просто иметь ментальную стойкость, чтобы не позволить этому повлиять на него. Он также несколько раз терпел крах, прежде чем наконец добился успеха. Но в целом, он, возможно, стал самым успешным трейдером в книге. Тема краха часто всплывает в ваших книгах, я заметил. Эта идея преодоления ранних трудностей. И этот вопрос относится к обоим вам, но мне интересно, Джордж, находите ли вы это общей темой, а также в отношении этого нового класса трейдеров, является ли это еще большей темой среди одиночных трейдеров, чем когда-либо прежде? Да. Да, я имею в виду, эти ребята упорны и склонны верить в себя, даже когда нет никаких доказательств, подтверждающих эту веру, и это проявляется в этих ребятах, и это проявляется в ребятах исторически в той степени, в которой мы просто спрашивали их, как вы, вы трижды, четырежды разоряли свой счет, что бы это ни было. Ваша семья говорит вам делать что-то другое. Весь мир, ваши результаты, все говорит вам, что вы не подходите для этого, а затем вы упорствуете, и обычно у вас нет хорошего ответа, почему вы верите в себя, который, по крайней мере, мне убедителен, но они делают это. Так откуда берется эта глубокая вера? Я думаю, вы можете превратить это в то, откуда берется любая глубокая вера, но в любом случае, у них есть глубокая вера в свои способности, несмотря на отсутствие доказательств. Что касается того, было ли это более выражено в этой книге, чем в других, я бы сказал, что, возможно, только в той мере, в какой я думаю, что это другая траектория для независимых трейдеров или проп-трейдеров, чем для управляющих хедж-фондами. Это своего рода другая игра, и есть сходства, но эти ребята, в определенной степени, это они против всего мира. И поэтому я думаю, что вера, их цели отличаются, и их вера, вероятно, более выражена там, в то время как у парня, который запускает хедж-фонд, часто они выходят из предыдущего хедж-фонда, и у них есть вера в себя, но обычно они более проверены, я бы сказал, в современную эпоху. Так что я бы сказал, что закономерность существует с самого начала серии. Но я думаю, что вы видите немного больше этого в этой книге, но, возможно, это просто потому, что это больше независимых трейдеров. Да. Я имею в виду, то, что вы пошли и изучили этих одиночных трейдеров, этих розничных трейдеров, проп-трейдеров, я имею в виду, это так здорово, что вы раскрыли эти типы трейдеров миру, которые обычно не получают много экранного времени. И я полагаю, сегодня, с точки зрения социальных сетей, некоторые получают, но это совершенно другое. Это, очевидно, совершенно новый элемент серии. И вот мы с Тимом говорили об этом, еще до того, как мы начали сегодня. И одна из вещей, которую мы больше всего хотели узнать, это вопрос о том, что делает этих трейдеров великими, всегда был вопросом, который проходит через все это. Мы все это знаем. Любой, кто читал эти книги, понимает, что это одна из вещей, которую мы пытаемся ответить все время. Изменился ли ответ на этот вопрос с течением времени, и отличается ли ответ на этот вопрос у этого нового класса? Ну, знаете, многие элементы остаются прежними. Даже если стили разные, я, и если это книга, то у вас есть разные стратегии. У вас есть люди в этой книге, которые делают то, что не только не делали другие трейдеры в предыдущих книгах "Рыночные волшебники", но и что было бы почти анафемой для тех трейдеров. Так что, одна общая тема, которую вы найдете во всех предыдущих книгах волшебников, это то, что большой процент трейдеров, так или иначе, да, они все делают разные вещи, но когда вы сводите это к самому простому профилю, они торгуют асимметрично по-своему. Они, подавляющее большинство имеют какую-то форму асимметричной сделки. Когда они выигрывают, они выигрывают много. Они настраивают сделки так, что если они правы, они заработают много, а если они неправы, они не потеряют так много. И большинство из них проигрывают чаще, чем в половине случаев. Это своего рода общая черта. В этой книге у вас было несколько трейдеров, которые начали со стратегии шортинга акций малой капитализации, что является полной противоположностью асимметричной сделки с положительным исходом. Максимум, что вы можете сделать, это то, что акция упадет до нуля, как и некоторые из этих акций, или близко к этому. Но худшее — это то, что эти акции, они продают акции, которые растут на сотни процентов, верно? Ничто не мешает им расти на тысячу процентов, верно? Так что риск с этой стороны открыт, и даже стоп не может полностью защитить вас, потому что такие ситуации склонны к тому, что рынок закрывается из-за определенных торговых прав. Так что к тому времени, когда он снова откроется, они будут намного хуже, чем акция. Так что это другое. Такой торговли я не видел ни в одной из предыдущих книг. Ряд этих трейдеров добились успеха. Большинство из них развились из этого. Я думаю, только один до сих пор использует эту стратегию, но это другое. И также один из трейдеров заработал большую часть своих денег, не изначально, а после того, как он стал слишком крупным для шортинга акций малой капитализации, перешел к продаже опционов вне денег, то есть не очень далеко от денег, но несколько вне денег. И снова, стратегия, которую большинство волшебников в предыдущих книгах сказали бы, и я бы не сказал, знаете, не делайте этого. Это просто не стоит того. Но большинство людей, которые используют эту стратегию, терпят крах. Но этот один трейдер сделал это, и доказательство — люди говорят: "Ну, может быть, ему повезло". Ну да. Да, но он был сильно в шорте по опционам в так называемый день освобождения. Для тех из вас, кто уже забыл, это когда мы ввели тарифы. Я не уверен, какая связь с освобождением, но рынок тогда упал примерно на 20% или что-то очень быстро. Он вышел с небольшой потерей, но почти невредимым, потому что у него был инстинкт немедленно выйти, потому что он очень чувствителен к этому. Так что он способен выполнить эту стратегию, которая не рекомендуется для большинства людей. Так что вот где различия в этой книге, я думаю, заключаются в некоторых стратегиях, которые использовались, отличались от предыдущих книг. Интересно, потому что вознаграждение не такое же, как асимметрия. Мы часто слышим об этом в офисе, и Лэнс проделал хорошую работу, предоставляя информацию о динамическом размере ставок, агрессивно ставя на свои сделки класса А+. И, несмотря на то, что они, возможно, шортят акции малой капитализации, которые вернутся только к тому, с чего начали, и у вас нет этой открытой стороны, они вкладывают так много риска в эти возможности класса А+. И мы видим это все время, и мне интересно, появлялся ли этот размер ставок в предыдущих книгах, предыдущих "Рыночных волшебниках", или это, как вы сказали, действительно новое явление? Нет, размер ставок появляется все время. Да. Я имею в виду, это, знаете ли, размер ставок, я не могу даже начать считать, сколько раз это всплывало. Так что это критически важно, это всегда большинство трейдеров обычно упоминают это так или иначе. Приятно знать, что в этой книге у вас есть, я думаю, один Кулуми, первая глава, очень скромный парень, знаете, своего рода, знаете, говорит, что он ничего не изобрел, он учился у других людей, но причина, по которой я смеюсь, когда думаю об этом, это то, что он начал, он начал, как бы, ставить все на сделку. Я сказал, вы буквально имеете в виду, что вы вложили все свои деньги в одну сделку, и он сказал, да, конечно, он вырос, я имею в виду, но так он начал. Он начал, я имею в виду, вы доходите до "Рыночных волшебников", и большинство из них говорят, держите размер ставки менее 1%, а здесь у вас есть парень, который в конечном итоге стал рыночным волшебником, и вы начали вкладывать 100% своих денег в одну сделку, что почти смешно. Мы получили первую главу, которая была отличной. Мне удалось ее прочитать, и во вступлении вы дали краткие описания всех других трейдеров, и особенно есть два, у которых вообще не было просадок, и это кажется таким отличным от Куламаги, который больше похож на этот взрывной тип торговли хоум-ран, а затем был добровольный пожарный, который, вероятно, не имел ни одного убыточного месяца за 15 лет, а затем еще один. И интересно, видите ли вы фундаментальное различие между этими взрывными трейдерами, такими как Куламаги, которые могут терпеть просадки, по сравнению со стилями этого пожарного, который, вероятно, ненавидит просадки? Да, я имею в виду, есть разница, я имею в виду, да, риск, сумма, в смысле управления риском и акцента на контроле риска. Так что эти два трейдера, которых вы упомянули, в одном случае вы даже не можете измерить соотношение риска и доходности, потому что у парня нет убытков, как будто у вас бесконечное количество, а в другом случае, я имею в виду, числа соотношения риска и доходности просто сумасшедшие, я не знаю, как 25, 30 Сортино, я имею в виду, это просто совершенно как будто вы смотрите на солнечную систему, как за Плутоном, по сравнению со всеми остальными, которые находятся вокруг внутренних планет, их соотношение риска и доходности как бы за пределами самой дальней планеты. Так что они просто не могут, любой небольшой риск почти, у них просто есть это огромное избегание риска, и они не могут торговать, как кто-либо из других трейдеров, и они не могут заработать много денег. Но то, что они могут сделать, это просто зарабатывать стабильную сумму денег месяц за месяцем, месяц за месяцем. Общие цифры не впечатляют, потому что они не накапливаются. Они продолжают торговать тем же размером или, возможно, один из них увеличил, но все равно торгует намного меньше, я имею в виду, я спросил, я буквально спросил в интервью, я сказал, почему здесь у вас такая невероятная доходность, почему вы не торгуете, почему вы не увеличиваете свой размер? И просто комфортно делать это таким образом, это просто не в их природе. Это то, что дает им такую большую доходность и риск, это то, что их великий талант. Похоже, что их торговый стиль или торговые стратегии родились из личности трейдера, с точки зрения признания определенного уровня толерантности к риску, а затем разработки этой торговой стратегии вокруг этого. Это интересно в спектре личностей. Люди иногда думают, что есть общие личности в торговле. Боже мой, они настолько разные, насколько это возможно среди населения, но в той же книге здесь у вас есть один парень, который переживает буквально 150 миллионов просадок более одного раза, и у вас есть другой, у вас есть другие трейдеры, для которых потеря 10 000 долларов — это ошеломляюще. Так что, я имею в виду, диапазон личностей, которые могут делать любое из этого, и это также показывает вам, насколько важно торговать в соответствии со своей личностью, потому что представьте, что любой из этих парней пытается торговать, как другой. Это просто, я не знаю, вы не можете себе представить. И по причине личности, и по причине того, что есть сотни способов заработать деньги на рынке, и все всегда спрашивают: "Каков этот единственный рецепт?" Так что для вас обоих, я был немного любопытен как забавный вопрос. Я не прошу единственный рецепт заработка денег, потому что их тысячи, но если ваш сосед приходит к вам и спрашивает: "О, я хочу заняться торговлей". Вы подталкиваете его в каком-либо направлении? Либо Джордж, либо Джек. Да. Ну, мы оба можем ответить на это, но мой основной ответ заключается в том, что большинству людей лучше не торговать. Хорошо. И большинство трейдеров, которых я интервьюировал, и с которыми я интервьюировал Джорджа в этой книге, согласились бы с этим, что эти люди не должны торговать, и вы читаете первую главу, Камачи, по сути, говорит это, вы знаете, да, он говорит, не делайте этого, он говорит, что у него был зять, я думаю, который сказал, просто не делайте этого. Он сказал, знаете, когда я это делал, я был одиноким парнем, я провел 10 лет по 80 часов в неделю, и у меня не было обязательств, и вы будете иметь, если повезет, один час в ночь, чтобы торговать, не делайте этого. Так что для большинства людей ответ — если вы делаете это как хобби, это, конечно, лучше, чем азартные игры или что-то подобное, потому что, по крайней мере, у вас есть шанс заработать деньги, если вы делаете это правильно. Но для большинства людей совет — не делать этого, потому что у вас нет приверженности и преданности делу, или делайте это очень мало, и если вы в конечном итоге добьетесь некоторого успеха, вы можете его развить, но действительно начните с малого. Так что, да, я лично не поощряю людей торговать. Хотя, как сказал Гаррет, в его случае, и мне говорили это, вероятно, буквально тысячи раз, люди говорят мне, что я привлек их в этот бизнес. Так что, к лучшему или к худшему, но они все еще были в бизнесе, так что, я думаю, к лучшему. Это ирония. Я думаю, мой ответ был бы: в книге "Как торговать акциями" Джесси Ливермора есть строка, где он говорит, что он никогда не был на вечеринке, где кто-нибудь не спрашивал бы его, как заработать деньги на рынках, и когда он был моложе, он проходил через все способы, и он говорит, что с возрастом мой ответ — это простое "Я не знаю". И чем старше я становлюсь, тем больше я думаю об этом. Я также читаю "Воспоминания" почти каждый день, когда я не делаю других вещей, странный парень, я полагаю, но сегодня утром была строка, и он говорил о том, как если вы скажете кому-нибудь продать 5000 стали, что, я думаю, было US Steel в то время, идти в шорт, они будут счастливы. Но если вы начнете говорить с ними о том, как вы должны это делать, и о ваших мыслях о рынках и о том, как торговать, они смотрят на вас так, как будто вы только что сделали им что-то ужасное. Вы наступили им на ногу. И поэтому, вероятно, я бы сказал людям: начните с чтения о последовательных принципах, которые присущи ста годам трейдеров. Всегда есть исключения из каждого правила в торговле, но в большинстве случаев, знаете ли, лучшие парни уважают ценовое действие рынка. Они придерживаются своих победителей и сокращают свои убытки, и начните с этих принципов и включите их в то, что вы делаете. И я думаю, у вас есть разумный шанс, если вы не слишком сильно используете плечо, выжить достаточно долго, чтобы научиться. Но я думаю, большинство людей не хотят этого слышать. Они просто хотят услышать, что Apple вырастет на три доллара завтра, покупайте, продавайте на закрытии, и вы в порядке. Так что, да, я нахожу себя, я думаю, чем старше я становлюсь, тем более противоречивым в отношении того, что сказать. Я нахожу себя думающим, что "Я не знаю" может быть хорошим ответом. Но да, это, в любом случае, я бы сказал, начните с принципов. Начните с, я думаю, фундаментальных принципов торговли, а затем развивайтесь оттуда и читайте серию "Волшебники", потому что вы узнаете разные стили и попробуете вещи. Но, но да, это лучшее, что у меня есть, я думаю. Мне нравятся оба ответа. Я имею в виду, у меня есть приятели, которые просто спрашивают меня, что растет, и я говорю: "Это даже близко не то, что мы делаем в S&P". У вас обоих очень уникальная, очень, очень уникальная перспектива из-за количества трейдеров, которых вы интервьюировали. И я не думаю, что многие люди в этом бизнесе, вероятно, имеют такую широту взглядов. И поэтому, если я просто любопытен, если очень преданный трейдер приходит к вам, который может заниматься этим полный рабочий день, у которого есть некоторый талант, но они ищут свой путь, они, возможно, не пересекли этот порог. Похоже, одна из вещей, которая постоянно всплывает, это своего рода "знай, кто ты, знай свою личность". Многие люди, которые стали успешными, нашли то, что работает для них. Каков был бы ваш совет для этого человека, если он просто спрашивает вас, как найти свой путь? Да. Так что вам нужно найти свою собственную методологию. И я бы сказал, что, вероятно, я не знаю, больше ли половины времени, но хороший процент времени. Что бы люди ни начинали, это не то, с чем они в итоге закончат, верно? Так что это не значит, что то, на чем вы остановитесь в начале, будет ответом. Но вам нужно с чего-то начать, и вам нужно найти какой-то подход. Так что я советую людям, знаете ли, читать, знаете ли, читать разные книги. Не для того, чтобы получить что-то на серебряном блюде. Вы не ищете кулинарную книгу. Вы ищете идеи. И я не помню, кто это сказал, но говорится, что если вы прочитали книгу и получили одну хорошую идею, то вы получили что-то ценное. Но все, что вы пытаетесь сделать, это вытащить несколько идей и вещей, которые вы можете, возможно, протестировать, проверить. Куламачи, например, упоминает, что он сделал, это как будто он получил все от кого-то другого, но он потратил тысячи часов, проверяя все, что он рассматривал. Так что он проверил тысячи сделок и посмотрел, действительно ли это работает, и так далее. Так что книги — хороший источник идей. Конечно, сегодня у вас есть всевозможные социальные сети, которые, знаете ли, являются источником идей. Так что вы ищете идеи, вы смотрите на вещи, которые резонируют. Вам нужно идти с тем, что кажется вам правильным, во что вы верите. Если вы циник в отношении технического анализа, не начинайте, попробуйте фундаментальный подход. И наоборот. Если вам не нравятся фундаментальные показатели, но вам нравится количественная сторона технического анализа, попробуйте это. Просто пробуйте вещи, которые, и другой большой совет — начинайте с малого. Одна вещь, я давал этот совет снова и снова, я делаю это сам. И я не трейдер, кстати. Я торгую как хобби. Я, знаете ли, в последнее время, последние несколько месяцев я активно торгую, но обычно я этого не делаю. Я просто занялся этим, и дела идут неплохо, поэтому я торгую. Но я могу остановиться в любой момент, и если мне станет слишком занятно другими делами, я остановлюсь. Так что, предисловие, я не трейдер. Но одна вещь, которую я всегда делал, это когда я начинаю торговать снова, я начинаю с относительно небольшой суммы, и у меня есть число, при потере которого я остановлюсь. И я делаю это все время. Если дела идут не так, я останавливаюсь. Я возвращаюсь через несколько месяцев. Это не имеет значения. Так что я никогда не могу потерять очень много. И это действительно хороший совет, я думаю, в целом, особенно для людей, которые начинают заниматься торговлей: не, если у вас есть то, что вы считаете 500 000 долларов капитала, рискового капитала, не берите 500 000 долларов и не открывайте счет. Возьмите 25 000. Я имею в виду, возьмите небольшую сумму, особенно когда вы начинаете, возьмите небольшую сумму, и вы не сможете нанести слишком много ущерба, и у вас будут возможности пробовать снова и снова, что необходимо, как мы уже говорили, для многих рыночных волшебников. Они не могли бы этого сделать, если бы не могли вернуться и попробовать несколько раз. Джордж, хочешь? Конечно. Ну, во-первых, я сделал несколько заметок здесь, которые я просто изложу со своими мыслями, но этот вопрос — это целая история, и ответить на него должным образом будет очень сложно быстро. Вы могли бы написать книги об этом, но я думаю, что одно, что для меня важно, это трудно найти темперамент. Стратегия, которая подходит вашему темпераменту, очень сложна, потому что ничто в торговле, никакой вид торговли не является по своей сути комфортным для людей. Так что это становится своего рода проблемой "чистой грязной рубашки". Как будто вы хотите носить рубашку, вы должны носить одну. Все они грязные. Какую вы собираетесь носить? Я думаю, один из лучших способов сделать это — изучить разные стили. И знаете ли, рискуя рекламировать книгу и книги, одна из великих вещей в серии "Волшебники" — это то, что вы можете увидеть множество разных стилей и услышать людей из первых рук. Так что это дает вам идеи о том, что вы хотите делать. Да. Затем вы можете начать смотреть на такие вещи, как: хотите ли вы сидеть перед экраном? Если вы дейтрейдер, вы перед этим экраном, знаете, восемь, ну, по крайней мере, шесть с половиной часов в день, потенциально восемь, десять, что бы это ни было. Два парня в книге, которые никогда не теряют деньги, они перед этими экранами 14, 16 часов в день, и они могут позволить себе сходить за кофе или отойти, но потом они возвращаются. Одна вещь, которую я обнаружил со временем, это то, что вы должны спросить себя: "Это правильно для меня?" И да, ответ, вероятно, нет. Так что я бы имел это в виду тоже, сужая вселенную вариантов. Но на самом деле есть цитата, которую я сделал скриншот. Я не знаю этого парня, но я думаю, она здесь уместна. Его зовут Джей Янг. Его Твиттер — Jay Yang Inspires, и я ничего о нем не знаю, но это появилось в моей ленте на днях, и я подумал, что это очень крутая цитата, и я думаю, она здесь уместна. И он говорит: "Мудрый наставник однажды сказал мне: прежде чем играть в игру, изучи победителей. Если ты не хочешь их жизни, не играй в их игру". И все говорят: "Ну да, я хочу быть богатым. Вот почему я хочу торговать". Но есть различия, верно? Я имею в виду, вы смотрите на парня, как Лэнс, или Кенни, и они много сидят перед этим экраном. И есть, безусловно, другие парни, как Кристиан Кулумаги, например, он отошел от дейтрейдинга, потому что хотел проверять пару раз в день, а не сидеть перед экраном весь день. Так что я думаю, если вы возьмете эту цитату и эту философию, знаете ли, изучите жизни людей, которыми вы теоретически хотите быть как трейдеры, забудьте о деньгах. Просто как будто всем платили бы одинаково или вы зарабатывали бы одинаковую сумму денег, какой стиль кажется вам подходящим, и попробуйте сделать это. Но, знаете ли, при всем этом, мы все можем читать книгу о езде на велосипеде весь день, и это немного поможет нам, когда мы сядем на велосипед, но вам нужно ездить на велосипеде, чтобы понять это. Так что вы действительно узнаете свой собственный темперамент только на опыте. Так что вам придется начать что-то делать. Я думаю, вы можете сузить это с тем, что сказал Джек, что я сказал, но потом, возможно, вы зайдете туда и скажете: "О, это ужасно. Я хочу быть дейтрейдером". Так что я думаю, это большая, как я уже сказал в начале, история, и в этом много чего есть. К сожалению, это не просто легкий ответ. И это то, что нам говорят в SMB. Как только вы проходите стажировку, они говорят: "Попробуйте множество разных стратегий. Учитесь у парней в офисе. У вас нет понятия, что вам действительно подойдет или где у вас может быть преимущество". Так что хорошо экспериментировать, чтобы начать. Мне нравится эта цитата. Это отличная цитата. Хотите сыграть в игру? Да. Хотите их жизнь? Да. Это, я думаю, важный вопрос во всех аспектах жизни, не только в торговле. Ну, у вас есть пара, у вас есть пара трейдеров в этой книге, которые в итоге, заработав все эти деньги, говорят: "Эй, я действительно хочу этим заниматься еще?" Знаете, Лэнс — один из них. И борются с этим, потому что, знаете ли, у вас есть этот парадокс, они так хороши в этом, если они перестанут торговать, они буквально отказываются от десятков миллионов в год. И, и с другой стороны, они хотят, они не хотят, это не то, как они хотят посвящать все свое время и использовать свою жизнь. И это то, что вы получаете, одна из вещей, которая всплывает в нескольких из этих глав, это борьба, когда они добились большого успеха, хотят ли они продолжать и как они это балансируют. И есть больше, чем жизнь, чем торговля. Я думаю, это, есть больше, чем жизнь, чем торговля. Я думаю, это прямая цитата, которую я в итоге включаю в одно из своих резюме. Да, Лэнс. Лэнс — интересный случай, потому что, я имею в виду, я должен смеяться, как будто он, я чувствую, что он перешел в режим ультра-селективности, где он помогает нам, отдает сообществу, фокусируется на своем здоровье, делает всевозможные вещи, а затем появляется огромная возможность на рынке, и тогда бум, вы слышите от Лэнса, и он торгует, а затем он уходит. Отдача также является своего рода странной вещью, особенно в случае Лэнса, потому что есть так много шарлатанов, которые продают свои услуги, которые не стоят много, и они рыночные волшебники в том смысле, что они зарабатывают деньги, потому что они продают свои услуги, что, я думаю, является строкой, которую Роджерс использовал в моем первоначальном интервью с ним, но у вас есть это, и мотивация Лэнса — он хочет учить других людей, но это потому, что он дает часть вещей бесплатно, а часть платная, но поскольку он берет плату за часть этого, люди затем относят его к той же категории, что и эти другие парни, и это своего рода безумие. Люди, которые никогда не читали книгу, не знают Лэнса, ничего не знают, но они видят, что он продает услуги, и предполагают: "Эй, вы просто обманываетесь". Вы получили парня в книге, который продает услуги. И между тем, мы просмотрели отчеты, и мы знаем, мы знаем, мы знаем в случае Лэнса, как путем разговоров с людьми в вашей фирме, так и путем просмотра отчетов и просмотра скриншотов из его проп-дней и так далее, множество различных источников, налоговые декларации, я думаю, даже что угодно. Но некоторые люди просто исходят из того, что, о, он продает свои услуги, он не может быть настоящим, и он не продает свои услуги за деньги, он просто выкладывает их и берет плату за часть этого, потому что люди, я думаю, он даже говорит, и это правда, если вы отдаете что-то бесплатно, люди будут ценить это меньше. Люди будут обращать больше внимания, если они платят за это. Но в его случае он фактически теряет деньги, потому что мы говорили, он сделал эту видеосерию, и пока он делает эту видеосерию, он пропускает сделку, где у него есть эта огромная сделка, которая влияет на него на десятки миллионов или что-то еще, и между тем он делает это, я имею в виду, он не заработает столько, продавая курс в течение пяти лет. Он не нуждается в этих деньгах за видео. О, и знаете, одна интересная часть о Лэнсе тоже, это его процесс, мне всегда казался таким простым. Как мы говорили о Шарке как об ультра-сложном трейдере, а Лэнс любит, по крайней мере, в своем общении с нами, упрощать все до основных элементов, например, взять сделку, каковы три самые важные вещи, которые нужно сделать здесь? Я всегда ценил это в нем. Он всегда говорит о сломанной игровой машине, которая является действительно отличной концепцией, потому что я думаю, что новые трейдеры могут с ней соотнестись, верно? Я думаю, если бы я мог объяснить, что делает Шарк, я думаю, глаза нового трейдера закатились бы, но вы можете начать говорить о том, что делает Лэнс, и я думаю, что это, я всегда находил это мгновенно понятным. Вы уловили это, когда разговаривали с ним, Джордж? Я думаю, знаете ли, одна из вещей, которую вы находите, когда вы проводите эти интервью, это то, что трейдеры часто не очень хорошо умеют выражать себя и то, что они делают. И я думаю, что, по моему мнению, книги всегда будут занимать особое место, потому что вам приходится со временем возвращаться к ним и сглаживать вещи, которые, возможно, не противоречивы, но как бы они должны лучше сочетаться. И, как я уже сказал, Лэнс, по моему мнению, был одним из лучших в плане его
способность довольно ясно и лаконично формулировать то, что он делает, без особой необходимости в последующих уточнениях. Гм, сравнительно, знаете ли, возьмем парня вроде Кенни, и он очень хорошо формулирует то, что он делает, сделку за сделкой, но чтобы понять все целиком, потребовалось приложить некоторые усилия. Итак, гм, да, я думаю, что я бы сказал, что Лэнс, я думаю, имеет, и это, вероятно, благодаря тому, как часто он на виду у публики, он стал довольно хорошо формулировать то, что он делает, довольно лаконичным способом. Гм, мое личное мнение состоит в том, что даже при всей сложности, и вы, ребята, возможно, знаете лучше нас, но, гм, я думаю, что то, что у Кенни может выглядеть как сложность, на самом деле просто множество различных торговых стилей или сделок, если вы хотите называть их стратегиями, как угодно, которые он накопил за, знаете ли, 20 лет занятий этим. Итак, я думаю, что это важно и для людей, чтобы понять. Это не так, что в первый же день у него было 50 торговых стратегий, которые он использует в различных условиях. Он постепенно наращивал свой арсенал сделок со временем. Да. Итак, да, надеюсь, это поможет и добавит немного дополнительного.
>> И часть сложности заключается в том, как он мог оставаться в сделке, гм, лучшим образом с помощью некоторых опционных стратегий.
>> Да.
>> Итак, это все еще та же сделка, но он просто находит лучшие способы выразить эти сделки. Итак, имея это в виду, гм, мне любопытно спросить о процессе интервью и процессе написания, потому что есть разные типы личностей, но как вы, ребята, готовились к каждому из интервью для этой последней книги?
Ну, в моем случае, я, я вообще почти не готовлюсь. Э-э.
>> Интересно.
И, э-э, я имею в виду только основы, и я знаю о человеке некоторые, знаете ли, базовые вещи, но не очень много. И я действительно полагаюсь на интервью, чтобы попытаться разговорить человека. И, э-э, и, как я сказал Джорджу, прежде чем он начал работать вместе, что, знаете ли, постарайтесь, постарайтесь вести беседу. Не приходите со списком вопросов. Я имею в виду, у вас могут быть запасные вопросы, но старайтесь обращать внимание на ответы, потому что многое из лучшего появится, если отходить от темы, следуя ответам. Если вы, э-э, знаете ли, чтобы немного отвлечься, знаете ли, одна из вещей, которые я говорю, это если вы хотите чему-то научиться, есть два способа сделать это. Наблюдайте за людьми, которые делают это хорошо, наблюдайте за людьми, которые делают это плохо. Теперь, процесс интервью, человек, делающий это плохо. И я был по другую сторону этого, знаете ли, иногда получаешь интервьюера, и ты можешь, ты не видишь их. Не то чтобы это не видео, но, знаете ли, это телефонный разговор, и вы можете просто слышать их или видеть их. Я говорю о видении, не видеть их физически, а видеть их в своем уме, отмечающими вопросы. Знаете, они, они не обращают внимания на то, что вы говорите. Они просто проходят по списку вопросов. Вот как не надо это делать. И поэтому подготовка не в том, чтобы, знаете ли, она важна только для того, чтобы дать вам темы для разговора, но вы хотите быть в беседе. Вы не хотите быть чрезмерно подготовленными в смысле наличия большого списка вопросов и тому подобного. Так что это мой, мой собственный подход. И, э-э, и к разговору я бы просто добавил здесь, что само интервью, сколько бы часов оно ни длилось, или что-то еще, это только начальный процесс; превратить это в то, что вы читаете в книге, — это 98% работы. Я сказал это Джорджу. Я не думаю, что он верил мне вначале, но, думаю, теперь верит.
Я делаю, э-э, мой ответ будет: я, я, я полностью согласен с Джеком. Знаете, он мастер своего дела, но я много готовлюсь к интервью, в основном, чтобы иметь вопросы, но если есть что-то, что, по моему мнению, мы действительно должны рассмотреть для включения, я постараюсь найти это в том, что кто-то прочитал или сказал, или, извините, написал или сказал, э-э, где-то, прежде чем мы начнем. Итак, я постараюсь иметь справочную информацию и постараюсь вести разговор туда, не направляя их в своего рода интервью в стиле "быстрого огня", знаете ли, типа "Д". Э-э, что касается написания, да, знаете, я, кажется, никогда об этом не думал. Я был читателем. У меня никогда не было намерения писать что-то подобное. Здорово, что я это делаю. История находится в начале книги, но я, кажется, как бы думал, что Джек просто нажал запись на магнитофоне. У них был разговор, а затем он пошел домой и расшифровал его, и это все. И это совершенно неправильно. Э-э, эти вещи. Я не знаю, смотрите ли вы когда-нибудь расшифровки подкастов или интервью, которые вы делаете, но у людей есть речевые неточности, эти "гм", "а", знаете ли, гм, вот один я только что сделал. Но когда вы читаете то, что говорят люди, это очень отрывисто. Часто это жестоко. И это относится и ко мне. И поэтому вы должны превратить это во что-то, что люди могут читать. И Джек, я думаю, ваше, ваше замечание состоит в том, что около 5% работы — это интервью, а 95% — это то, что идет после.
>> Да.
>> Ага.
>> Я бы сказал, это примерно так. Иногда это становится немного легче, но по большей части предстоит много работы, и вы обнаружите, что это не обязательно, как я говорил ранее, противоречия, но это просто факторы, к которым вам нужно вернуться и сказать: "Эй, вы сказали это и это, и это не совсем сочетается. Сделайте так, чтобы это имело смысл, чтобы мы могли сделать это осмысленным". И я думаю, что это опять же часть причины, по которой книги всегда будут великолепны. Трудно сделать это в подкасте, не выставив кого-то дураком, и тогда они не захотят возвращаться на ваш подкаст, или никто другой не захочет. Так что это процесс. Определенно требуется много, гм, последующих действий и уточнений, по сути, для создания готового продукта, верно? Надеюсь, мы здесь хорошо справляемся.
>> Да.
>> Да. Да.
Другой носитель. Так что то, что может звучать нормально в подкасте или любом устном обмене, когда вы переводите это на бумагу, поверьте мне, это чертов беспорядок. Это ужасно. Э-э, люди отвлекаются, знаете ли, не заканчивают предложения. Они, они говорят о трех вещах в одном и том же, знаете ли, ответе. Э-э, одно и то же встречается в разных местах. Э-э, предложения не закончены. Мысли не это полный беспорядок. Это звучит нормально, потому что в разговоре это обычно и не выделяется. Но если вы читаете это на печатной странице, это ужасно. И, э-э, вам действительно нужно проделать много работы, чтобы взять все, что было устным, и сделать так, чтобы это хорошо читалось. Э-э, вы, знаете ли, если бы я использовал фактические расшифровки интервью, это усыпило бы людей. Знаете, это как...
>> Это увлекательно.
>> Для вас обоих. Было ли что-нибудь в этих интервью, о чем вы никогда не писали? То, что слишком "сырое", чтобы поместить в книгу.
Что когда-либо случалось?
>> Случалось ли что-нибудь в одном из этих интервью, что слишком "сырое", чтобы писать об этом, слишком "сырое", чтобы поместить в книгу? Слишком личное, слишком, знаете ли.
Нет, я имею в виду, гм, одна из вещей, один из приемов, которые я использую, не прием, но я, я заранее говорю людям, что, гм, они увидят окончательную версию, и если что-то не так или что-то проблематично, гм, знаете, мы, мы сможем, мы найдем способ справиться. Другими словами, они получат право первого отказа. Иногда они захотят что-то изменить. Я говорю: "Ну, я, знаете ли, мне не будет комфортно, если они захотят это изменить". Я говорю: "Ну, в чем проблема?" Они расскажут мне проблему, и я решу проблему и, так сказать, найду способ сформулировать это так, чтобы это не было проблематично. Иногда приходится что-то убирать. Э-э, э-э, иногда приходится использовать их, я имею в виду, у меня было, э-э, когда, э-э, одно интервью, э-э, которое я брал у продавца в короткую, по-моему, во втором "Мастере рынка", новом "Мастере рынка", это Дана Галанте. Э-э, но у нее была такая длинная череда начальников, которые были ужасными людьми, и поэтому нам пришлось использовать, я, я использую псевдонимы для всех ее, знаете ли, потому что то, что она должна была сказать, было хорошо, но она не хотела говорить это, знаете ли, в печати против, знаете ли, поэтому мы использовали псевдонимы, и это случалось, это случалось и в других интервью тоже, э-э, где, где вам приходится менять определенные вещи по причинам излишней личной информации или, или, или, или слишком грубого отношения к другим людям или чего-то еще.
Один из моих любимых, один из... О, продолжайте.
>> Я просто хотел сказать, что никто не рассказал нам, кто убил Кеннеди или что-то в этом роде, но, э-э, но, но у них есть, знаете ли, там, да. То, что сказал Джек.
>> Да. Да. Гм, один, один из моих любимых рыночных волшебников — Линда Рашки. Это просто личное. Я, я всегда ценил ее. Я узнал о ней из вашей книги, Джек, и, знаете, с тех пор следил за ней. И я просто нахожу то, что она говорит, всегда интересным с торговой точки зрения и просто с точки зрения личности, потому что она так открыта и так любопытна ко многим различным способам "снять шкуру с кошки" на рынке. И одна из вещей, которую всегда ценили, которую я всегда ценил в ней, это история о том, как она начинала на биржевом полу, где это требовало определенных навыков, и вам приходилось кричать поверх людей, и о, вот звонок.
>> Ага.
>> Вот этот звонок, закрывающий звонок. И, знаете, вам приходилось, вам приходилось читать язык тела и, и, и читать толпу. А потом вдруг, знаете, в игру вступили технологии, и в игру вступили компьютеры, и некоторые трейдеры перебрались наверх и начали использовать программы, компьютеры и графики, следуя этому пути. И многие трейдеры, э-э, разорились во время этого перехода, но она этого не сделала, потому что она действительно шла в ногу со временем, что само по себе очень интересная история. Гм, видите ли вы сейчас что-нибудь, что было бы эквивалентно такой, гм, ситуации в нашем современном мире?
Довольно распространено для стратегий, которые просто теряли свою эффективность, и, э-э, знаете, один или два трейдера, у которых было очень мало убыточных месяцев. В этом случае он, он всегда, э-э, ну, у него большой торговый портфель, но он всегда ожидает, что стратегии в конечном итоге перестанут работать. И это почти часть его modus operandi — пытаться искать новые, чтобы он мог заменить те, которые перестают работать. Так что, э-э, э-э, вещи, вещи меняются. Я имею в виду, рынки меняются. Люди не меняются, но рынки меняются кардинально. И поэтому рынки, я имею в виду, если вы сравните сейчас с тем, когда я только начинал, с тем, когда трейдеры в первых книгах "Мастера рынка" делали свои, э-э, во время своей торговой карьеры, знаете, вы были докомпьютерной эпохой, и, э-э, знаете, у вас не было всех этих данных, у вас даже не было, у вас даже не было печатных графиков, я имею в виду, у вас было, знаете ли, может быть, пара одной или двух служб печатных графиков, но вы жили в совершенно другом мире, просто без компьютеров, без данных, э-э, или очень мало данных, я имею в виду, что вы могли собрать вручную. Э-э, так что вы переходите от этого к этому миру, где у вас есть суперкомпьютеры и, и множество, множество квантовых фондов, в которых работают сотни докторов наук, знаете ли, торгующих, знаете ли, работающих над стратегиями, и это просто, да, так что рынки изменились, и, и если вы возьмете очень простой пример, скажем, возьмете следование за трендом, э-э, некоторые из трейдеров в первой книге "Мастера рынка" просто показывали феноменальные доходы преимущественно как последователи тренда. Но тогда, тогда, э-э, в 60-х и 70-х годах просто иметь простую стратегию следования за трендом, э-э, было своего рода продвинутым, это было квантовой вещью, верно, гм, но и не так много людей этим занимались. Так что, э-э, на рынках были тренды, и тренды были более плавными, потому что у вас не было, у вас не было миллионов людей, использующих методологии следования за трендом, и со временем, когда появились компьютеры, и это стало доступно любому, и так много людей использовали это, тренды все еще есть. Я имею в виду, если, если ФРС изменит политику, э-э, это не будет на месяц, это продлится некоторое время. Я говорю не только о ФРС, но и о центральных банках в целом. Так что вы, вы получите тренды, долгосрочные тренды в процентных ставках, долгосрочные тренды во всем. Знаете, сырьевые товары. Э-э, если есть дефицит меди, потребуются годы, чтобы получить новые рудники. И как только вы получите много новых рудников и будет избыток, потребуются годы, чтобы избавиться от этого. Так что тренды существуют, но что изменилось, так это то, что тренды стали очень прерывистыми. И системы, которые пытаются их использовать, часто получают "кнуты". Так что это становится, хотя тренды есть, их трудно, трудно поддерживать, знаете ли, так что эффективность и статистика, которые сопровождают методологию следования за трендом, теперь, возможно, приносят деньги, потому что тренды есть, э-э, но не относительно объема принятого риска и просадок. Это, это, это работает, но не, это не, это, это не отличная стратегия. Это рабочая стратегия, но она совсем не такая, как раньше. Так что вещи, э-э, вещи, которые раньше работали, иногда больше не работают или работают не так хорошо. Это было верно на протяжении всей истории рынков, по крайней мере, в наше время.
Я могу добавить, если хотите. Знаете, я имею в виду, как сказал Джек, краткосрочная торговля, по крайней мере, выполненная правильно, кажется, является дисциплиной, которая постоянно нуждается в "топливе для мельницы". Я думаю, что такие парни, как Кенни, в конечном итоге имеют, кто знает, сколько у него стратегий, 50, 100, 200, которые он как бы использует, но он всегда добавляет к этому. Гм, но так, так что с этим, это всегда меняется, и я вернусь к этому через секунду. Но Рик, который "пожарный", знаете, он занимается, э-э, по сути, краткосрочным арбитражем. Он видит заголовки и торгует до того, как двинутся арбитражеры, и он извлекает выгоду из того, куда должны пойти позиции и куда арбитражеры их поведут. И он обеспокоен тем, что ИИ когда-нибудь может навредить тому, что он делает. И я думаю, что ИИ сейчас становится такой темой. Собирается ли он захватить всю торговлю? Гм, с подходом Рика, я думаю, что такие парни, как Citadel, еще не выделили на это ресурсы, потому что количество людей, которое требуется для того, что он делает, вероятно, делает это не таким уж прибыльным. Появится ли какой-нибудь суперумный ИИ-бот, который будет использовать все эти мелкие возможности? Возможно. Э-э, но я думаю, что одна вещь, о которой я думаю, и я слушал главу Лэнса вчера в рамках редактирования аудиокниги, и он сказал в главе, что, я думаю, это был 2011, 12 год, какой бы это ни был год, что тогда ему сказали, что ИИ уничтожит то, что они делают, и что у них нет шансов выжить. И вот он, знаете, 10 или 15 лет спустя, и он очень хорошо справился. Итак, я думаю, что ИИ сейчас более значим, чем тогда. Но, но угрозы существуют уже давно. Гм, и это возвращает нас к тому, что краткосрочная торговля всегда будет нуждаться в "топливе для мельницы". Итак, вытеснит ли это все? Я не знаю. Немного размышляю вслух. Еще одна вещь, которую я добавлю, это то, что я думаю, что долгосрочные тематические вещи очень трудно преодолеть компьютерам, потому что если вы подумаете о росте ИИ просто как о дисциплине, по сути, и о том, что Nvidia и подобные акции сделали за последний год, два, три, они просто сильно выросли, и я просто не вижу, как компьютеры сделают это устаревшим. Гм, вам, по сути, пришлось бы иметь сценарий, при котором рост прекращается, и компании не изобретают продукты, которые люди хотят, которые стимулируют их покупать их акции. Так что, надеюсь, это не было слишком разрозненно, но я, я думаю, гм, это дает хорошее представление о том, что происходит сейчас, как это может повлиять на различные дисциплины. Итак.
Мне нравится, что вы это сказали, Джордж. На самом деле, на прошлой неделе я видел, как вы, э-э, написали сообщение в блоге о гуманоидных роботах. Гм, и это фактически привело к тому, что мы, так сказать, реконструировали. У нас есть база данных, с помощью которой мы, так сказать, следуем нашим темам. И что я посчитал очень интересным, потому что мы видели прецедент с ИИ, а затем это было, так сказать, "головной лошадью", а затем мы увидели "кирпичи и лопаты", и у них был свой день, и в сообщении в блоге вы сразу начали с рассмотрения этих "вторичных производных" для гуманоидных роботов. Гм, так что мне было немного любопытно, как вы думаете, учитывая, что мы видели прецедент с ИИ, эти вещи учитываются в цене почти быстрее, возможно, чем мы видели, гм, изначально?
Э-э, возможно. Да, я не знаю. Я имею в виду,
>> Я много писал об этом, поэтому не уверен, о каком именно посте вы говорите, но, э-э,
>> В прошлую среду, если это поможет. Я думаю,
>> Я много пишу. К сожалению, мне приходится возвращаться и перечитывать это, но спасибо, что читаете мои материалы. Это приятно слышать. Гм, я думаю, что вещи движутся быстрее. Конечно, вещи усваиваются быстрее, чем когда-либо в моей карьере и жизни. Что касается того, учитывается ли это в цене, я почти чувствую, что, возможно, есть возможность, если вы согласуетесь с долгосрочными тенденциями и используете торговые принципы для защиты от вещей, которые являются своего рода экзогенными переменными, за неимением лучшего термина, которые могут повлиять на них. Гм, так что, знаете ли, если Трамп что-то твитнет, это может повлиять на гуманоидов, но кажется, что эта тенденция будет продолжать расти. Итак, э-э, да, что касается "вторичных производных", я имею в виду, одна вещь, которую я обнаружил со временем, не отходя слишком далеко от темы, заключается в том, что многие люди тратят много времени, пытаясь найти эти акции, о которых никто никогда не слышал, и это больше инвестирование, чем краткосрочная торговля, но, знаете ли, тем временем вы смотрите на Google и вы смотрите на Nvidia, и эти акции сильно растут. Итак, по моему личному мнению, я думаю, что придерживаться более крупных не обязательно, это не обязательно плохо для чего бы то ни было.
Комбинация лидеров против отстающих, по сути.
>> Да. Верно. Как Ливермор, следуй за лидерами. Хотя, если вы попросите 100 человек определить лидеров рынка, вы можете получить сто разных ответов. Это усложняется.
>> Да, определенно. Спасибо.
>> Ну, у нас, у нас есть время примерно на еще один вопрос. Итак, гм, и это, это я, я адресую это вам обоим. Гм, когда вы сели, чтобы начать эту новую серию, гм, планируя ее, думая о том, каким она могла бы быть, представляя, чем она могла бы отличаться от других, гм, выбирая, кого попросить быть в книге. Что вы надеялись, что торговое сообщество получит от этой книги?
О,
>> Вы хотите, чтобы я ответил на это?
>> Для меня очень просто. Это ничем не отличалось от любого.
>> Э-э, это длинная история, Джордж рассказывает об этом в этом предисловии. Это длинная история, как мы в итоге сделали еще одну книгу "Мастера рынка", и я имею в виду, изначально я не собирался участвовать. Знаете, я просто давал Джорджу советы, и со временем это переросло в нашу работу над другой книгой, а затем это превратилось в книгу "Мастер рынка". История не в предисловии Джорджа, но, э-э, для меня, как только мы делали еще одну книгу "Мастера рынка", если оно не сломано, не чини его. Так что, я, я не подходил к этому по-другому. Я просто пытался, я пытался рассказать Джорджу, что я делаю и как я это делаю. И, э-э, но я, но мой подход был точно таким же.
>> Да.
>> Джордж.
>> Я, кажется, давний читатель, впервые писатель. Гм, так что,
>> Но, как сказал Джек, это не было линейным. Мы не подходили к этому так. Я думаю, если бы мы начали с концепции, мы могли бы подойти к этому по-другому, чем мы это сделали. Но, гм, знаете, помимо очевидного соблюдения бренда и серии, я думаю, одна из вещей, которую я хотел сделать, это добавить, где мог, вневременные принципы, которые я нашел в своем исследовании трейдеров, и сказать: "Вот, смотрите, вы снова видите сокращение убытков, или вы видите это, гм, уважение к ценовому движению рынка", и тому подобное. Таким образом, связывая то, что, по моему мнению, является вневременными принципами, присущими подавляющему большинству трейдеров, и выделяя их, чтобы люди могли видеть их и говорить: "Окей, я не только получаю хорошую историю в современной версии, но эти принципы вневременны". Я думаю, единственное, что я пытался сделать, это добавить, что личность каждого трейдера отличается, но есть последовательные черты характера, и в одной из глав, в частности, я выделяю, по-моему, семь факторов, которые довольно последовательны среди великих, великих трейдеров в "волшебниках". Итак, это было то, что я пытался добавить, просто мое собственное мнение: каковы черты характера этих людей? И еще одна вещь, о которой я подумал, возможно, мы с Джеком должны поговорить об этом, но, возможно, мы могли бы заставить их пройти те, э-э, тесты личности Майерс-Бриггс, потому что кто-то недавно спросил меня: "Вы когда-нибудь заставляли всех волшебников проходить эти тесты?" И я думаю, было бы интересно, если бы вы могли увидеть закономерности. Но, э-э, да, любое начало количественной оценки. Будет ли когда-нибудь, э-э, "Мастера рынка" систематической торговли?
Ну, обычно в каждой книге "Мастера рынка" до этой были систематические трейдеры, кроме, по-моему, этой. Э-э.
>> Нет, это были все дискреционные трейдеры.
Э-э, э-э, систематический, это становится, ну, как я говорю, некоторые, я думаю, часть проблемы, не часть проблемы, проблема наличия большого количества систематических трейдеров заключается в том, что я всегда ищу что-то зрелищное, знаете ли, не просто хорошее, не просто лучше среднего, даже не топ-10%. Я ищу сумасшедшую историю, как парень, который поднялся с 5 000 до 500 миллионов, как это произошло с парой двух человек в этой книге. Сумасшествие. Я имею в виду, это не, это не должно быть возможным, не говоря уже о том, чтобы быть возможным в этом мире со всей компьютеризацией и, и конкуренцией со стороны этих квантовых хедж-фондов и ИИ и всего прочего, это не должно быть возможным. Но это, знаете ли, это, или два парня, о которых мы говорили, у которых практически нет убыточных месяцев или практически нет убыточных денег. Вот такие вещи я ищу. И вы не получите, вы не можете, единственные систематические подходы, с которыми вы можете это сделать, это если вы говорите о фирмах, таких как система Renaissance или D. E. Shaw, или, или, знаете ли, чисто квантовые, где то, что они делают, ну, во-первых, там есть много транзакционных преимуществ, так что вам нужно это разграничить, э-э, но это не история. Так что, если у вас есть торговая стратегия, которая, знаете ли, вытаскивает по пять центов миллион раз в день, ну, это может быть отличный бизнес, но там нет истории, верно? И если у вас есть квантовый подход, который я делал, например, я брал интервью у D. E. Shaw, как и у любого другого, и я пытался взять интервью у Джима Саймонса, но он, он никогда не соглашался. Я пробовал пару раз. Гм, но эти стратегии не любят, так сказать, принимать фактическую диету. Они не расскажут вам, э-э, ничего действительно конкретного. Э-э, вы можете как бы читать между строк, и я сделал некоторые, некоторые предположения о том, что, но по сути, я думаю, происходит следующее: у вас есть буквально десятки или даже, возможно, сотни стратегий, все с крошечными преимуществами, некоторые из которых, многие из которых синергетичны, где у вас, знаете ли, это не одна система, а как бы, если эти три системы все согласны, возможно, вы берете сделку STR, и это много краткосрочных, и есть много поиска десятков тысяч буквально, ну, или тысяч, а может быть, десятков тысяч инструментов между различными опционами, базовыми акциями, фьючерсами, э-э, конвертируемыми облигациями, знаете ли, всем. И поиск небольших расхождений, и у вас все это происходит одновременно, и вы получаете, что ни одна конкретная система в этом, ни одна стратегия там не является особенно впечатляющей, но в совокупности они дают вам эту плавную, э-э, доходность. И это систематический подход, но это не систематический подход. Ну, как я сказал, я брал интервью у D. E. Shaw, вы можете писать о человеке. Вы можете писать вокруг этого, но вы не можете говорить о деталях. Если вы говорите о системе, о том, что люди думают о системе, знаете ли, вы делаете это, то, знаете ли, набор правил, и вот как я торгую. Эти вещи, если они феноменальны, возможно, вы получите, ну, мне не нравится использовать коэффициент Шарпа, но люди думают в терминах коэффициента Шарпа, возможно, вы получите одну из этих вещей, чтобы быть близкой к, я не знаю, 1,5 Шарпа или что-то в этом роде, но вы не получите, вы не, и, как я говорю, я предпочитаю Сорино, но, э-э, или другие меры доходности/риска, но давайте, если я придерживаюсь Шарпа, вы не получите 10 Шарпов, знаете ли, вы просто не получите этого с систематической торговлей, если это не одна из тех методологий, которые я описал, которая несколько отличается от того, что люди думают. Вот почему вы не видите, и это не сделало бы хорошей истории. Вот почему вы не видите много систематических трейдеров в, в книгах, все меньше и меньше со временем.
Извините, в этой книге ноль, в этой книге.
>> Вдобавок к этому, мы пытались их найти. Я имею в виду, я был квантом много лет, до сих пор занимаюсь количественными вещами, и я думал, что было бы здорово иметь кванта, но если они там, они не хотят, чтобы мы их нашли. Итак, мне интересно, существуют ли они и просто молчат или нет, но мы не смогли найти никого, кто, гм, либо хотел бы участвовать, либо прошел бы критерии отбора.
Я имею в виду, это может быть просто книга об ИИ через 10 лет.
>> ИИ-боты, мастера рынка.
>> Ну, спасибо, господа. Для нас было удовольствием посидеть и поговорить с вами. Есть ли где-нибудь, э-э, в интернете, где, гм, люди могут, могут следить за вами, ребята? Э-э, э-э, Джек и, и Джордж.
>> Джордж, вы можете взять это вторым.
>> Конечно. Конечно. Э-э, я в X. Мой ник GFC4. Я могу отправить вам ссылку, но у меня там есть linktree, которое ведет к возможности предзаказать книгу. Если вы сделаете предзаказ, вы можете получить первые два предисловия и главу Куламаги до конца месяца. Книга выходит 9 июня, но это, вероятно, самый простой способ. К сожалению, веб-сайт книги очень длинный, поэтому произносить его вслух сейчас было бы мучительно для всех. Гм, но да, это лучшее место для начала. А затем Джек, как, как вы сказали в своем вступлении, его довольно легко найти.
>> Мы разместим это ниже.
>> Спасибо.
>> Спасибо вам обоим еще раз. Я очень рад прочитать книгу, когда она выйдет.
>> Но это было удовольствием.
>> Да. Не могу дождаться.
>> Хорошо. Спасибо. Приятного остатка недели.