Transcription
Бонасера. Меня зовут Марко. Я из Италии. Я прожил 26 лет в Италии, потом переехал сюда. Сегодня я отвечу на стыдные вопросы о своей стране и развею или подтвержу мифы о нас, итальянцах.
Марко, где ваш железный конь? А что вас больше всего шокировало в России, когда вы приехали? Холод, еда, люди?
Еда меня не... нет, потому что мне было всё интересно, всё новое, и всё ел, всё пробовал. Э-э, потом что ещё меня удивило? Когда не знаю, что сказать, я отвечаю на любые вопросы. Они даже сказали, что не умные.
Так что вас шокировало?
А, а что меня шокировало? Меня шокировала... красота женская. [смех]
И потом мне скажут: "А это некорректно по отношению к женщинам других стран." Чего хотите от меня? Чего от меня хотите? Статистики говорят, что самые красивые — это в Латинской Америке и славянских странах. Что вы от меня хотите сейчас? Не политкорректно. Ну идите вы в жопу тогда. Значит, вот меньше женщин в Италии, меньше во Франции, меньше в Англии, так что с этим смиритесь. Это генетика. Это не я придумал.
Хорошо, хорошо, как скажете. Мы самые красивые. [фыркает][смех]
Наша кухня жирнее и тяжелее.
Да, это факты, чтобы не отвечать.
Как ваш желудок пережил пельмени, блины и оливье?
Пельмени прекрасно, потому что похожи всё-таки на равиоли, тортеллини. Чем-то похожи. Не полностью, но чем-то. Я даже лепил вместе с мамой моего друга. Дома [музыка] мы лепили все вместе. Вот это ритуал. Всё мне понравилось. Конечно, всё нормально. А блины — это же креп. А она сказала бы креп.
Так, а вы бы э-э, то креп тоже. Но итальянцы говорят креп, потому что у них нет... у них нет... у них нет креп. Поэтому, известно, я самый большой... большой порок своей жизни — это э-э, когда я себе позволял до определённого возраста есть креп с нутеллой, который, конечно, вкуснейшая вещь [смех] и жирнейшая. Э-э, а так оливье меньше, конечно. Всё-таки первый раз, когда видел вот это, да, формат именно салатов, э-э, не через салат, потому что инсалата, который по-итальянски по умолчанию, инсалата — это сама инсалата, сами листы салата зелёного, это и есть инсалата. [музыка] Это шок, когда ты видишь, что всё это липкое из-за майонеза, это другой формат, понимание другое, концепция салата другая, конечно, это меня впечатлило.
Самый странный русский продукт, который вы полюбили. Что странное, на мой взгляд, странное? Ряженка.
Вот точно, ряженка — это самое странное, потому что я не мог, мой мозг вот сломался в тот момент, взрыв. Он как бы... какие-то ноты кафе, кофе в ряженке, если ноты кофе. Пусть подписчики вот расскажут нам, почему в ряженке есть ноты кофе. Реально пахнет как-то копчёностью. Какие-то... но копчёность есть, но это же молочный продукт при этом. Какая-то вот гу... густота, которую ты находишь только вот в верхних слоях йогурта. Обычно у нас... у нас на Западе, а тут есть такая густота, и так вкусно. Ну я понимаю, что жирно вот до... то есть что тебе надо 2 часа на дорожке там, э-э, наклон 10 и скорость шесть, чтобы сжечь эти калории. Но тем не менее так вкусно, так странно, и я полюбил. Да.
А есть ли какие-то привычки, которые вы перевезли в Италию из России? Ну, например, вот не знаю, разуваться дома. Наверное, подняться, наверное, подать руку и открывать женщинам, дамам, при этом моим, то есть, ну, имею в виду маме даже. Я с мамой, то есть не... не с девушками я говорю. Девушки могут странно на [музыка] меня смотреть как раз. И я до сих пор подаю руку, как подруги могут быть, знакомые моего возраста, я даже младшие могут смотреть на меня, типа, ты офигел, зачем ты так делаешь? Ты из прошлого века что ли вышел? Ну, то есть из какого-то романа из XIX века, что ты подаёшь руку. А маме кажется, ей приятно, я открываю двери, вот эти все штучки, которые моё поколение уже не делало. То есть до меня, да, потом это исчезло. Современность, она стала другой. А я делаю так. И как... о, как приятно. [музыка]
Недавно выяснилось, что довольно много русских мужчин думает о Римской империи не менее раза в день.
Это гениально. Это гениально. Я вот благодарю сценариста, потому что это тонкое замечание. Я не думаю, что русские осознают это настолько. Я только... только я заметил. Я думал, в смысле... ну, потому что очень часто мне попадаются люди, которые лезут ко мне с вопросами о Римской империи и думают, что я этим живу. [смех] Ну то есть с утра я... я надеваю вот тунику, как называется, да? Вот это белый, как... как тога консулов римских, да? И начинают декламировать какие-то там стихи на латыни. Думаю, так, видимо, не знаю.
Вы часто думаете о Римской империи?
Нет, я не думаю вообще о ней. Любой итальянец, как бы, если у тебя не мания величия и ты этим не болеешь, потому что есть такая мания величия на национальном уровне, когда у тебя комплексы бывшей империи, это есть у американцев, англичан, у итальянцев, у русских. Вот... вот мы... мы все... мы все здесь, Джордан, и я, и вы. Вот всё... вот наш квартал.
Это блиц. Русский мат или итальянский?
Русский мат.
Итальянское или русское гостеприимство?
Русское. [музыка]
Рим или Москва?
Рим. Катя, мне тут внутренняя рассылка по Skyeng пришла, смотри. Угу.
Можно я в кадре об этом скажу?
Слушайте, нет, я не уверена, что нам можно. Это вообще не открытая информация.
Ну это же наши подписчики. Ну как я могу молчать? Камера включена?
Не, не надо, не надо.
Ребят, у меня важная новость. 10 февраля в Skyeng повышаются цены на обучение. Вот мне только что рассылка пришла. Я пока не знаю насколько, но я должен вас предупредить. Если вы собирались у нас учиться, торопитесь, успейте купить уроки по старым ценам. Они пока действуют для новых и действующих учеников до 10 февраля.
Так, ну всё, хватит.
А тем, кто успеет купить уроки по ценам двадцать пятого года, мы дадим подарок: плюс 10 уроков по промокоду. Момент. Момент. А, слышите? Плюс 10 уроков по промокоду. Так что не упустите момент.
Так, Арин, выключи камеру, пожалуйста. Нас уволят всех.
Почему итальянцы так остро реагируют на любые изменения в рецепте ваших блюд? Какая вам разница вообще, как кто любит есть?
Ну, надо вам понять, да, что итальянская кухня — это не просто какая-то случайность в истории человечества. И эти рецепты, они существуют то ли десятилетиями, то ли, может быть, и веками. Поэтому это не случайно. Вот, рецепты я придумал вчера. Сегодня надо, я говорил, что надо так есть. Нет, понимаете, да? То есть это поколения, которые ели так и, видимо, улучшали какой-то рецепт годами или десятилетиями. И потом они, э-э, вот этот рецепт стал общеизвестным всей Италии и стал уже частью итальянской кухни. Поэтому итальянец относится по-научному к этому. Это не просто так, типа, ну да, эти макароны поесть там, да, и хотите использовать кетчуп вместо соуса вот с пастой — сделайте. Вы используете себе нёбо, язык, вкус, все рецепторы. Это ваше дело. Делайте, делайте, пожалуйста.
Насколько еда важная часть культуры? И вы бы смогли вообще прожить без итальянской кухни?
Настолько это часть культуры, что, наверное, это единственный народ, который реально во время еды не только обсуждает то, что ест, то, что более-менее нормально психически, я думаю, типа сказать: "А вот это вкусно, а вчера я поел в другом месте, там вкуснее". Это нормально. Нет, итальянец умудряется обсуждать совершенно другие блюда. То есть он ест одно, но при этом вспоминает: "О, ты знаешь, я вчера был в ресторане, там делают такую пиццу", а ты ешь, допустим, мясо сейчас. Ну, то есть не имеет ничего общего.
Какая кухня, если не итальянская?
Японская.
Что нравится из русской кухни?
Я не любитель э-э всей кухни, а отдельных продуктов, которые меня очень сильно впечатляли. Во-первых, самый простой продукт — это гречка. Это самая бедная, э-э, простая еда, но при этом, поскольку хорошая очень база у этого продукта, можно чуть-чуть что-то добавить, поправить. Тут же получается вкуснейшее блюдо. Мы чуть-чуть поправляем, добавляем масло оливковое, допустим, итальянское, которое очень вкусно. И добавим белые грибы. И получается, да, это простой рецепт, то есть понятно, что это не... это не изысканно, но настолько вкусно реально, то есть и кажется, из ничего сделано, но очень-очень вкусно. И при этом и здоровая пища, да, до самых, конечно, высот, которые для меня — это белужья чёрная икра. То есть вот эти два полюса, я их очень люблю.
Гречка и чёрная икра.
Да. То есть я могу на этом существовать годами, я думаю.
Теперь к неприятному. Что не так в пицце с ананасами?
У американцев, как Дэн может подтвердить, вкус немножко отличается от европейского. Поэтому для них вот эти контрасты работают. Средиземноморская кухня, она мягче, то есть всегда гармоничнее. Не может быть таких жёстких контрастов в блюде. Там тут очень кисло, а тут очень солёно, очень сладко там, и всё вместе. Какой-то взрыв. То есть у нас это всё должно сочетаться так, чтобы баланс был у тебя во рту. Поэтому я априори не против экспериментов, наоборот, я очень их люблю. Но когда они создают гармонию...
Тогда что мы ещё готовим не так?
Ой, боже, боже, он не ждал, пока вода закипит, ещё и добавляет какое-то масло в воду вместе с макаронами. Там не кипит чертовщина.
Но русские считают, что пицца — это просто кусок теста, как теста, потом все остатки холодильника могут туда засунуть, и получается пицца. Нет, конечно, это наоборот: чем проще и меньше ингредиентов, тем лучше будет пицца.
А пепперони, пицца пепперони существует в Италии?
Пицца пепперони — это тоже изобретение американское, потому что они называют э-э пепперони именно так. То, что мы называем острым салями по-итальянски.
Угу.
То есть острый салями, салями пиканте реально существуют. И есть такая пицца, которая называется пицца с острыми салями. [смех] Всё. Они эту называют пицца пепперони. А пепперони, слово по-итальянски, очень смешно. Пепперони — это болгарский перец.
Потрясающе.
Поэтому никто не понимает. Ну, сразу итальянец, который не в курсе, что это пицца, говорит, что пицца с болгарским перцем. Это что?
А как правильно готовить карбонару? Мы же неправильно готовим, вы говорите.
Ну, вы знаете, даже итальянцы иногда неправильно готовят, честно говоря. Очень актуальна тема, которая уже... уже стала как бы слишком. На самом деле тут не мем, в Италии, в мире, чёрт возьми, происходят очень серьёзные проблемы. Итальянцы обсуждают вот этот вопрос, важнейший вопрос: "Надо готовить карбонару со сливками или без сливок?" И тоже бесконечно могут это обсуждать в интернете. Это уже слишком, это уже мания, это уже патология, надо всё в меру всё-таки жить, да? Сливки — это тема скользкая. Какие сливки? Долой сливки! Нахрен сливки!
Почему капучино после 11:00 утра — это преступление?
Это миф, который придумали блогеры. Итальянцы, которые хотят говорить об Италии через стереотипы, используют этот стереотип и их создают. И даже вред... я это прочитал, очень интересно, это они виноваты. То, что никто не говорил в Италии, что после еды нельзя пить капучино. Это фигня. Вообще никто из итальянцев такого не знает. Это миф, который есть за границей. У нас такого нет.
Его можно заказать вечером спокойно. То есть, что нельзя — это есть, не знаю, мясо или пасту, или, то есть что-то солёное, то есть обед, например, и ужин, и пить к этому капучино, потому что это молоко плюс рыба, молоко плюс мясо. Это создаёт такую калорийную бомбу, которая превращается в какую-то трэшевую историю, связанную с туалетом. Это имеет исторические и физиологические причины. Это не потому, что нельзя. Я помню, когда был студентом, вполне в 5 часов дня, допустим, уже не обед, ещё не ужин, посередине хотелось просто расслабиться немножко, такие спокойные вайбы, ты в кафе слушаешь джаз, вот пью капучино, всё нормально.
Как выглядит типичный завтрак итальянца?
Значит, то ли кофе, то ли капучино, то ли кафе латте, который это тоже смешанное молоко с кофе, то ли латте макиато, который это латте, но чуть-чуть кофе, то ли кафе макиато, который это кофе и чуть-чуть молока. Я могу так продолжить полчаса, но у нас времени нет. Э-э, значит, что-то такое, но не чай, плюс что-то сладкое. Это может быть кусок торта, это может быть круассан, это может быть пирожное.
О, вот это типичный итальянский завтрак. Или кто-то перешёл на более здоровую пищу, например. Я, например, находясь в России, где в основном завтрак похож на континентальный, то, что мы называем континентальный завтрак, да? То есть во всём мире, кроме Италии, это солёный. И я стал тоже так есть, потому что для здоровья это гораздо лучше, на самом деле. Но что такое солёное? Омлеты, да, в основном яйца, конечно.
А эспрессо или манчелла — это что? Завтрак. Я думала, что вы так завтракаете.
А, помню, помню. Да, правильно. То есть я имел в виду, что есть такое понятие, э-э, по-итальянски называется амаццакафе. Амаццаре по-итальянски — это очень жёсткий, жестокий глагол. Это как убивать, но по-зверски. Это как зарезать по-русски.
Господи!
Амаццаре кафе. Что убивает кофе? Что ты, когда пьёшь кофе, его вкус убивает какой-то алкоголь, дижестив, чтобы знали.
Как собачья порода. Ну, получается, ты ешь обед, допустим, да, или ужин. В ресторане даже на ужин тебя спрашивают. В конце: "Кафе? 1, 2, 3, 4?" А, кафе, хорошо, всё, пошёл. Четыре кофе там принёс. Четыре кофе, ты пьёшь кофе. Продолжаешь болтать с людьми просто за столом там, нормально. Ни о чём. Или о чём? Или о политике, о женщинах, о машинах, о футболе, или о кухне. Всё, темы закончились, Виталий. И потом, говорит, приходит такой официант, всегда такой, да, подмигивает, такой хитренький, такой, говорит: "Нам амаццакафе", типа, чтобы что-нибудь выпить после кофе, да, алкоголь, да, вот какой-нибудь, да, всё. И потом ты же платишь за это, это не бесплатно. То есть он тебе это презентует, как будто подарок тебе делает. Говорит: "Хотите попробовать?" Ты говоришь: "Ну да, хочу". А потом, когда посмотришь счёт, тогда дашь 10 евро за настойку. Ну, спасибо тебе за предложение. Конечно,
Тут всё нормально с этим. Не висит слишком.
Самый переоценённый итальянский продукт, который обожают туристы, но итальянцы не едят. Есть ли такой?
Ну, что и не едят... и нет, едят, но он переоценён. Есть два продукта, приходят мне в голову. Особенно в Москве почему-то они стали очень популярными где-то, ну, с двухтысячных и вперёд. Это песто, который зелёный. Он очень вкусный, очень люблю, но он просто подходит только к пасте. Ну, то есть больше нет. Это только эти блюда с песто. Всё. А в Москве в какой-то момент стало модно, они совсем... то есть тебе дают рыбу с песто, те же салаты с песто, то же мясо с песто. [смех] А и ещё есть ачето бальзамико, что называют по-русски бальзамическим уксусом. Он чёрный, такой тёмный. То есть он, ну, как бы нежнее, чем обычный уксус. Потому что уксус — это что? Это когда портится вино, вино становится уксусом. Но опять же это поливают туда в [музыка] какие-то определённые салаты, может быть, да, иногда какие-то блюда, но очень редко. И когда стало здесь модно, опять же, мне приносят капрезе в Москве. Капрезе — это блюдо, где моцарелла просто нарезана и помидоры нарезаны. Всё, больше ничего не надо. А туда давай поливать уксус, давай поливать песто, то есть и получается такое блюдо, которое уже не блюдо, это уже другое. Я уже не вижу продукты, потому что они покрыты, они под покрытием и под прикрытием этих соусов. Я начинаю жаловаться, говорить: "Ребята, вы пишете капрезе, ну, делайте капрезе, иначе пишите, что ещё есть такие соусы или соусы подавайте мне отдельно, как делают во всём мире". Я сам решу: поливать или не поливать. Вот и всё. Я был моложе, и были энергии ругаться, спорить. Потом я устал. Всё, я...
Почему-то я представляю, как вы это делаете.
Да. А сейчас мне пофиг уже, действительно. Лучше я сам себе приготовлю, чем тратить время, деньги на эти вещи.
А как часто итальянцы пьют алкоголь вообще, и какой обычно пьют, если часто?
Традиционные итальянцы, если такое существует, это, не знаю, средний. Конечно, у нас тема — это вино, да. Поэтому, конечно, во время еды, пить вино — это нормально. Это не считается, что ты алкоголик. [музыка] И если ты во время обеда ты пьёшь два бокала. Угу.
Ну, то есть мы с другом можем пить бутылку вина на двоих во время ужина, который достаточно долгий ужин. Ну, то есть 3 часа ты ужинаешь, и ты по чуть-чуть, и получается ты, ну, на двоих бутылку. Угу. То есть это нормально? Ну, конечно, не каждый день. Угу. Не каждый день алкоголизм. Называется в Италии тоже.
Можно ли пить алкоголь в общественных местах, в парке, например? Это законно вообще или нет?
Ну, понимаете, итальянская жизнь всё-таки — это жизнь на улице, как в этих странах, как Испания, Италия, Греция, да, понимаете, Средиземноморье, много происходит на улице, то есть и столики на улице. Возьмёшь свой бокал просекко или белого вина летом и отходишь от своего столика. Выпиваешь этот бокал и смотришь на море. И кто может тебя арестовать за это?
Как правильно произносить: апероль спритц или шприц?
Спритц. Хотя само слово, я согласен, что это не итальянского происхождения, как бы это, да, "спритц" — это всё-таки немецко-австрийская история, это "шприц". Но поскольку в Италии... в Италии... в Италии произносят по-итальянски всё, даже те слова, которые не надо бы произносить по-итальянски, они их искажают настолько, что потом непонятно. Меня всегда коробит, когда произносят не так. Тоже ругался с телевидением, когда дикторы произносили не так, особенно русские слова.
С телевизором вы ругаетесь, да?
Ну, когда-то ругался, я сейчас не ругаюсь.
Как за 3 секунды понять, что ресторан — это развод для туристов?
Ну, я думаю, когда по-английски есть перевод блюд на английском, когда есть фотографии в стиле Таиланда, а и когда есть человек, который тебя завлекает, да, говорит: "Да, приходите к нам, приходите, у нас есть места". Конечно, есть места. Всё пусто. А задай себе вопрос, почему это пусто? Ну, потому что сами итальянцы туда не ходят. Если пусто, не надо туда заходить. Четвёртый признак, конечно, это не признак, это состояние. Это когда эти места находятся в центре города. К сожалению, у нас самые лучшие рестораны не в центре города.
А чем отличается сервис в ресторанах Италии и России сейчас?
Ну, Россия, как всегда, — это страна контрастов, как любили говорить в советское время, да? То есть то ли всё, то ли ничего, да? То ли очень круто, то ли очень экстремально. Всё. Поэтому то ли ты такой сервис, который ты не видел нигде в Италии, что ты не успеваешь даже, то есть положить вот нож, чтобы просто отдохнуть. Рука отдохнула. Ты устал есть, ты хочешь отдохнуть 5 секунд? Нет, тебе не дают мозги, потому что ты не успеваешь положить нож, как автоматически, магическим образом это исчезает, этот прибор.
Да, это бесит. И ты говоришь: "Нет, я не закончил". А, извините.
А вы ругаетесь со всеми? Я посмотрю.
Я ругался. Я говорю о прошлом сейчас. Я сейчас достигаю последние годы. Или наоборот тогда, когда очень плохо, дети замечают, говорят: "На, бери, там ешь". В Италии получается, это слишком медленный сервис, очень часто на расслабоне, да. А в среднем они достаточно... да, они расслабляются, просто им не торопятся люди. И это меня раздражает, конечно.
Итак, блиц. Что вы выбираете съесть? Пиццу с ананасами или выпить эспрессо после ужина?
А, эспрессо после ужина.
Карбонара со сливками или карбонара без сливок?
Без.
Апероль спритц или Негрони?
Негрони.
Итальянский ресторан в России или русский ресторан в Италии?
Я думаю, итальянский в России, поскольку я в русском в Италии не был. Мне говорили, что есть, но и то не... не так распространённое. И я боюсь, что они не смогут меня удивить ничем.
Правда ли, что итальянцы живут с мамой до 30-40 лет? Это экономия или инфантильность?
Это другое, я думаю.
Это правда.
Это экономная инфантильность или инфантильная экономия. Нет, это вообще до экономики... это, я... это образ жизни реально. Это просто менталитет. Типа: я тебя не выгоняю из дома, ты лучше побудь со мной. А если да, [музыка] ты не торопишься никуда. Ты мужчина, ты девушка, неважно. Родителям это приятно, что ты там, но ты там играешь роль маленького ребёнка. До того момента, когда ты станешь большим ребёнком, они станут маленькими детьми.
Чем отличаются отношения с матерью в России и Италии?
Ну, можно сказать, что в Италии матриархат. Ну, это трудно сказать сейчас, но можно сказать так, что мама, конечно, душит больше итальянская мама, чем русская мама. То есть реально вот этот контроль. Ну, мне напоминает, знаете, где я это видел? По-моему, больше вот в провинции в России, чем в Москве. Я просто в Москве всё время. Я очень много говорю о России, я имею в виду Москву. И я был в провинции, но был там, ну, не знаю, 5 дней, понимаете? Я не могу знать. Но когда я сталкивался с людьми, которые из провинции, я вижу, как похоже реально это отношение: очень часто звонят друг другу, разговаривают очень долго, как будто всегда что-то новое есть, а ничего нового нет по сути. То есть в городе такого нет. Ты не можешь себе позволить часами разговаривать с мамой. В городе работаешь... даже друг у меня, столько лет ему, сколько мне. У него сначала есть ритуал звонков ежедневно, типа вечером или до ужина. Ладно, я созвонюсь с мамой, и так потом с сыном, ну, потом с девушкой, ну, потом мы будем свободны, наконец-то. Мы все ошибаемся в чём-то, наверное, найти правильную меру — это самое сложное в жизни.
Если [музыка] смотреть на ваше детство, вас мама немного задушила своей любовью и заботой или нет?
Да.
В Италии до сих пор существует сиеста? Почему-то иностранцы ассоциируют это слово с Италией, хотя это испанское слово, и как бы это как ритуал именно его нет. В Италии это испанская и латиноамериканская история. У нас есть что-то подобное, но не настолько структурированно в ритуале, да? То есть если летом человек поел, жарко, ну, не может сразу на солнце, иначе можно сдохнуть. Всё это, да? Из-за этого солнца, когда 40° на улице, понятно, это нереально. Поэтому ты дома сидишь в темноте и поспишь, типа, да. Вот, вот это немножко такой пиццолино по... по меридиано. Пиццолино — это такой подрёмушки.
Что?
Подрёмушки какие. Ну-ка, подремать.
Угу. Ага.
Да. По меридиано — это послеобеденный. А я понял, потому что русские приезжают тогда, они хотели купить что-то или поесть. А в 2:30 им говорили: "Всё, закрыто, нахрен отсюда". Вот поэтому они обижаются, говорят: "А у вас сиеста?" Нет, у нас не сиеста. У нас люди просто хотят спокойно жить и поэтому не напрягаются. Они закрывают магазины в час и открывают их где-то в четыре. 3 часа они отдыхают просто, и всё в магазинах. И я считаю, что ничего в этом страшного нету, если ты не можешь делать покупки с часу до 4: не умрёшь.
Ужас какой-то. А рестораны я как бы не очень понимаю реально, как будто не хотят терять клиентов, да? То есть [музыка] понимаете, что все иностранцы не понимают наши ритуалы, когда мы едим. Мы едим в определённое время, не позже и не раньше. Да, это очень структурированно. Обед и ужин по-итальянски: обед это где-то в 12:30 начинается. Заканчивается максимум в два. В 2:30 это уже максимум три. О'кей. Но когда ты заходишь в ресторан в 2:30, тебе говорят: "А у нас кухня уже закрыта". Она закрыта. Кухня, говорят: "Как закрыта? А мы друзья. А кто... А кто кормить их будет? Я? Я не могу их кормить. Я не шеф-повар. Я кулинар, но не шеф-повар."
Есть стереотип, что все в Италии очень много жестикулируют во время общения. Расскажите о самом популярном жесте.
Ну, самый популярный во всём мире. Не в Италии, а во всём мире. То есть один мир — это как иностранцы видят итальянцев, а другой — это как итальянцы видят итальянцев. Это они не совпадают. А международные жесты, которые чуть ли не сделали иконкой, да, или эмодзи, который опять же все иностранцы путают и не поняли, что это значит.
Что это значит?
Это значит: чего ты от меня хочешь? Чего ты говоришь? Да, вот это значит.
А мы думали, это о белиссимо.
Нет, да, вообще нет такого. Самый неприличный итальянский жест, который нельзя показывать при детях, например.
Ну, кроме этого, который не итальянский, потому что международный, как бы итальянский жест то ли сексуального подтекста, то есть акта, то обозначает акт — это грубо. Я никогда это не использую. Ну, только я использую с друзьями, если это смешно. Ну, то есть это мы в такой весёлой компании, да, это смеёмся и рассказываем что-то, но обычно нет в жизни. Это вот это.
А что это?
Это пенетрация.
Это проникновение пениса.
О, господи! [музыка]
А другой жест, который я не знаю, наверное, знаете, видели, я не знаю, который тоже не очень красивый, но как бы это, ну, ничего сексуального в этом нет. Это просто это...
Да, это мы знаем.
Вот именно со звуком надо сделать.
А, со звуком.
Это лучше. Со звуком.
Итальянцы лучшие любовники или просто много болтают?
Я считаю, что у нас последние остались, наверное, как у некоторых, я думаю, латиноамериканцев, остались последние надежды на какой-то романтизм в отношениях, что-то и сексуально, и романтично, одновременно, где оно не мешает другому. То есть моё поколение, может быть, следующее, да, закончится, и всё, больше на свете будет совершенно другой мир без нас уже, с другими категориями мышления, мне так кажется.
А как ухаживают итальянцы?
А мы любим много болтать, но с душой реально получаем удовольствие от общения. То есть если я вижу красивую девушку, грубо говоря, кроме моего первичного пещерного импульса, первобытного [музыка] какого-то, да, вот из другого, из мира вот какого-то базового, примитивного мира, кроме этого у меня есть реально инстинкт общаться, э-э, разговаривать на какие-то интересные темы. И я не использую это как метод для чего-то, чтобы получить её. Я кайфую. Кайфую, потому что я смотрю на неё. Я смотрю на её движения, на то, как она ходит, смотрит. Я начинаю узнавать, да, как разговаривать. Тон голоса, пожалуйста, выбор слов, да, куча всего я могу узнать таким образом.
Просто вы сказали: "Романтика". А что для вас романтический вечер? Вот как он выглядит?
Ну, у меня нет такого, понимаете, как прописанного списка, как чек-листа, да, как считают девушки, который надо, чтобы первый раз там встреча в ресторане, но ничего не будет сегодня, до свидания там у подъезда. А второй день мы сходим на выставку — тоже культурный отдых, показываем, какие мы культурные люди, а потом третий день можно на самом деле переспать. Вот меня тошнит от этого, от этих схем, потому что жизнь она течёт, она разнообразная, все люди разные. Ты можешь химию чувствовать хоть через 5 минут с человеком, а может быть, не почувствуешь через год. Поэтому о чём тут говорим? Я не знаю. Романтический вечер, когда ты отдаёшься этому потоку эмоций, ощущений химических, ну, может быть, мыслительным, да, вот чувственным, отдаёшь всё полностью, и ты не знаешь, что будет. Абсолютно не знаешь. Может быть, ничего не будет, может быть, всё будет [музыка] через час. Всё, для меня это романтический, где у меня нет планов, у меня есть ощущения, они подсказывают мне, что я хочу, что не хочу.
Где люди более раскрепощённые и открытые к отношениям, в Италии или в России?
В Италии.
Самый стыдный стереотип об итальянцах, который на самом деле правда? Что громко говорят.
Для меня, наверное, что громко говорят. Мне стыдно за них. Да, это испанский стыд. Не итальянский.
Блиц. Разозлить итальянскую маму или разозлить русскую жену?
Итальянскую маму.
Русские или итальянские девушки?
Русские.
Секс на одну ночь или брак на всю жизнь?
Мне кажется, ответить: "Секс на всю жизнь". [смех] Нет, нельзя.
Про культуру, Марко. [смех]
Лучше о культуре говорить.
Итак, мафия — это всё ещё проблема или просто бренд для футболок и сувениров?
Это продолжает быть темой. В Италии романтизированная. Понятно, потому что там ты начинаешь любить какие-то персонажи, которые, конечно, с точки зрения, да, вот их поведения [музыка] нельзя хвалить. А с другой стороны, как такое жестокое явление, э-э, ежедневное, исчезло, это не значит, что она сама исчезла. Это, скорее всего, она перешла к другому уровню, более высокому, более скрытому, где они занимаются своим бизнесом, пытаются не мешать никому, как бы свою нишу заняли и вот всё продолжают этим заниматься скрытым образом, но без громких дел. Как?
А можно о ней шутить, о мафии?
Если я на юге живу, в какой-то деревне, я думаю, что очень шутят до сих пор на юге, в деревне именно, потому что она там обитает.
Да, правда, что север и юг Италии как две разные страны? В чём отличие?
Да, отличается очень сильно, реально. Иногда люди до сих пор не любят друг друга. Уже два лагеря. Да, есть слова по-итальянски, которые, ну, ругательные слова в адрес северян и ругательные слова в адрес южан. То есть у нас могут бить друг друга вообще за это, оскорблять друг друга до сих пор. То есть такое есть. Есть стереотипы: северяне более эффективные, более, ну, ближе к Европе северной, быстрые, э-э, да, работают больше, любят больше работать, более организованные, а на юге более расслабленные, более медленно работают, не хотят ничего делать, ничего там не работает, но зато кайфуют от жизни. А там на севере не кайфуют от жизни, потому что всё время работают. Ну, я очень грубо объясняю, но чтобы вы поняли стереотипы, да, на какую тему.
Вы где живёте?
В центре. Мне пофиг.
Есть ещё стереотип, что итальянцы, в особенности мужчины, страстные футбольные болельщики. Это правда?
Правда. Тут я не могу ничего сказать, потому что есть немногие, кто... когда московский таксист начинает мне перечислять все имена футболистов определённой команды, я никого не знаю. И даже мне стыдно иногда, потому что он... у него столько надежды, что, о, вот итальянец попался, я могу наконец-то поделиться своей страстью к футболу и говорить. И я иногда молчу 20 минут, он сам... он ведёт монолог про итальянский футбол, я слушаю его. Ну да, я знаю два-три имени, он знает тридцать. То есть больше меня знает. Вот.
Но вы не смотрите футбол?
Я не смотрю. Я смотрю только, когда это чемпионат мира. Чемпионат мира, да, это уже интересно, увлекательно, как спорт уже. И я помню, что когда я был маленький, надо было болеть. Вот это социальное давление, да, вот даже в этом... представьте себе, ты не католик, ты никто, а ты вот что не болеешь за футбол, ты никто, или ты не мужчина, или ты не итальянец, или ты вообще никто, просто ты не человек, не знаю. И поэтому я говорил, ну, я не был очень уверен в этом. Я говорил, потому что все говорили...
Что вы говорили за?
Я говорил: "Ювентус".
А, да. Кто сейчас тренер Ювентуса?
Я не знаю, понятия не имею.
Насколько правдивы стереотипы о том, что итальянцы стильно одеваются? Это всё?
Я думаю, что правда в том, что э-э, до определённого момента это было поколение, по-моему, послевоенное, пятидесятые годы, шестидесятые, реально люди стильно одевались, стильно, как "уомо" (uomo), да, сейчас говорят такое выражение. То есть вот в костюме, да, вот элегантно, сказать-то, даже у пожилых людей это осталось. Ну, у пожилых людей как раз молодёжь вообще ушла, как мировая молодёжь, в такой асексуальный стайл, да, э-э, такой оверсайз. Э, ну да, это унисекс, мы говорим по-итальянски, где удобно, функционально, и нет стиля в этом, потому что он общемировой асексуальный стиль, такой постреперский, постхипстерский, очень, очень одинаковый везде. В Италии то же самое. Я не вижу в этом ничего стильного, но это их мир. Они имеют право на свой стиль, как я имею право на мой стиль, ради бога. Но если мы говорим о стиле, как мы видим в кино, вот эта стилизованная Италия, которую очень любят иностранцы, где на фоне всегда есть красивые острова, и море, и солнце. Ну нет такой Италии.
Шорты в городе — признак туриста. Правда ли, что итальянцы их почти не носят?
Да, не носят, к сожалению. Сейчас носят их тоже. Это признак отсутствия эстетики.
Угу.
Скорее всего, это некрасивые мужчины обычно. И ты видишь, как носят вот эти бесформенные шорты на каких-то худеньких волосатых ногах, плюс ещё и сандалии и с носками.
С носками.
Мы их указывали, смотрели. О, немец. Ну, обычно для нас это...
признак немца, но не факт. Это может быть любой европеец.
Самые смешные ошибки, которые делают иностранцы, пытаясь говорить по-итальянски.
Ну, у меня есть русский там, я преподаю самые простые вещи. Вот сами прости вещи сказать, что тут лежит на столе лежат ручки. Ну такие простые фразы по-итальянски. Che cosa c'è sul tavolo? Ci sono, допустим, penny. То есть что есть на столе? Ответ: есть три ручки. И самая смешная ошибка была в том, я не мог смеяться, потому что я ещё не знаком был хорошо с этими людьми. И потом была фирма русско-итальянская фирма в Москве, и она мне сказала: "Не тренино пенны смяне". Она сказала: "Чино три пении, а в конце вместо е и А пени по-итальянски это три пениса".
Три пениса, да? То есть она а мне ответили, что есть на столе. Есть три пениса на столе. Я себе представляю, три пениса столе. Я начал я вот я помню, что мне было так тяжело сдержаться смеха. Ну то есть реально мне стало плохо. Представляете, как хочется сметь, но нельзя. Вот такое ощущение у меня давно нет в жизни, но я помню последний раз, наверное, тогда я чувство не у меня внутренние слёзы, да? То есть болит, пресс болит у меня от этого. То есть когда не можешь, становишься уже фиолетового цвета от себя кожа, потому что ты не можешь сказать, что это очень смешно, но я не могу смеяться.
А почему не можете?
Ну потому что неприлично. Как я потом им объясню, что это трепеница? Она сказала.
Так сказали.
Ну, сейчас бы я бы сказал, мне было 26 лет, и я боялся ещё. Я ещё наивный и и такой застенчивый.
Насколько безопасно приезжать туристам в Италию? Очень много рилсов про карманников.
Да, есть такое явление сейчас в больших городах, особенно время, в Мнеаполи, даже в Милане многие жалуются преступность.
[музыка]
Но я думаю, что Наполета сам мне дал совет. Я был в отеле и он коренной, я турист, но внутренний. Я, ну, так откровенно сказал ему, но то есть, ну, к сожалению, есть такая проблема, а что делать мне? И он говорит: "Ну, мне больно об этом говорить, потому что я сам как бы житель этого города прекрасного, который я очень люблю. Но действительно так опасно может быть". Поэтому давайте так не привлекать внимание. Не надо носить свои Роликси, да? Не надо показывать, какие вы крутые. Какие-то там цепочки дорогие. Вот это недорогие, если что, совсем недорогие. И он мне сказал: "Им деньги не надо в кошельке, не надо какие-то сумочки свои брать. Просто деньги вот в кармане сунус карман купюры просто всё". И всё. И вы спокойно девайте нормально, по-простому. Неважно у вас миллионы или и миллиарды или вообще копейки. То есть вы как обычный турист будете ходить нормально в джинсах, майки смотреть всё это. А в центре говорит не опасно так абсолютно ходить.
Кто хуже говорит по-английски, итальянцы или русские?
Оба.
Правда, что в Италии без итальянского языка туристу вообще не выжить?
Ну нет, это, конечно, слишком так преувеличено выжить. Они выживают прекрасно. Конечно же, как вы сами понимаете, если не знаешь языка, это всегда какой-то барьер, если ты используешь третий язык, который не твой и не его. И это это барьер ещё и психологического порядка. Конечно, они могут быть вежливый, всё доносить, всю информацию, но будет всегда какая-то, да, очуждённость. Не потому, что ты странный или ты из другой страны, а потому, что ты не говоришь на языке. Как только ты начинаешь говориться на языке, и мне кажется, это касается Италии, так же как и России, то есть это тоже достаточно общая история, мне кажется, а сразу отношение другое, сразу меняется. Они в восторге, потому что сами итальянцы, они достаточно ленивые по отношению к языкам. Поэтому, если ты чуть говоришь на их языке или даже просто питаешься, если очень известный актёр ваш, я не хочу называть так, ну, без его разрешения, но он живой, как бы снимается активно в сериалах и он из крупных. И, значит, он пришёл ко мне с запросом вместе составить текст, который он хотел прочитать, потому что ему дали премию Виталий.
Угу.
И он хотел зачитать вот эта находка его хотел это прочитать по-итальянски. Он не знает ни слова по-итальянски. говорит: "Ну, я на изуст, ну, он актёр, как бы без проблем
[музыка]
может наизуст". И он всё это делает.
[смех]
И, значит, он получает ту премию. Ээ он всё это речь, которую мы разработали вместе, он читает всё прекрасно и как только заканчивается сразу
[музыка]
роли italiano allora che cosa pensa di questo? Ah, la ringraziamo. Ma che cosa succede in Russia in questo periodo? И он говорит: "Я пало италино". Поняли? Как будто он прекрасно знает язык. Значит, если он так учили,
Да?
И он говорит: "Да вообще никак ни слова, это просто я выучил на изуст". Вот поэтому, конечно, надо язык знать. Это сразу такая близость
[музыка]
создаётся, да, вот между нами. И да, итальянские другие языки. Вы можете выучиться в каянге, пойте вместе с Андрей Бучали и обсуждайте кино Фелини. Всё, что угодно, где вам пригодится настоящий итальянский. Ссылка в описании под этим роликом.
Пиза, это город одной фотки. Есть ли вообще ещё хоть одна причина поехать в Пизу?
[смех]
Я тоже задавал себе этот вопрос, потому что я преподавал Пиз в университете несколько раз по контракту, договору.
Угу.
И действительно я задал себе вот вопрос. Почему? Потому что первый день я в восторге, что я прохожу мимо и на работу иду и и слева от меня Пизанская башня. Вот это ансамбль архитектурный, да, понимаете? Это не одна башня. Это не, где все люди вот так себе делают фотографии. Вот так я держу писакую башню. Как круто. А нет, не только это.
Целый день тратят на то, чтобы это
Ну да, так уча там и есть ещё и баптистерия, там и есть ещё и думы и вот церковь, да. То есть ансамбла, как и флоренцийский ансамбль такой же похож. Но это, да, это площадь одна. Потом вечером сумирает судженский город, выходные уезжают домой. Никого нет, ничего нет. Всё закрывается быстро. 10 часов уже ничего нет в центре. Если машина, ты дурак, потому что не можешь добраться никуда. Жизнь просто заканчивается как-то. Я чувствую себя как будто я живу в монастыре мужском, скорее всего. То есть ничего не происходит. Я не ви нечего делать, но есть куча городков Тоскане самой, Марке. Ээ, пожалуйста, в Эмилия Романия, Петраанта, например, в Тоскане, Пьнца есть ещё один город, и там архитектор такой, что он самый лучший архитектор и теорик архитектуры эпоги возрождения, рисовал имя геометрический город, как город утопический город будущего. А, то есть, понимаете, сколько всего есть, пожалуйста, заезжайте.
А Венеция это аттракцион для иностранцев, типа русских, китайцев, или там реально живут люди?
Не, там реально живут. Они очень злы на туристов. У меня есть она знакомая. Очень милая дама уже ээ не
[музыка]
зелёного возраста, так скажем. Ну, хорошо.
Про неё кто услышал, может быть, догадается. Кто это про неё говорят? Что в книге Броскова как раз которая называется Побережье Нестцелимых, это его книга про Венецию, как раз Бровский писал такую прозу, ээ говорит про какую-то красивую незнакомку, как образ, в который он
[музыка]
влюбляется. И это, кстати, говоря, что это она была, то есть реально ей во за 85-6 лет. Я её знаю. Мы собираемся встретиться. Если она приедет
[музыка]
в Москву скоро, она всё время говорит: "Я не выхожу летом, я вообще не хочу там находиться летом. Я приезжаю в Россию лучше". Здесь мне прохладнее, во-первых, мне хорошо и не вижу туристов.
Да?
Да. А потом в другое время, допустим, ну, когда вот прохладнее, да, меньше, чуть меньше туристов. Ну, конечно, это город красоты, абсолютной красоты. Потом каждый год идёт Бьернали. то ли искусство, то ли архитуры. Потом есть монстра Венеция, киновыставка венецианского, да? Ну, понятно, что столько культурных событий, там концерты, то есть всё высокого уровня. Это прекрасный город, конечно, и красивый. Просто, к сожалению, да, поскольку маленький и неудобный, да, когда туристы, то трудно там жить.
Угу.
Про кино. В России самый популярный итальянский актёр, ну, по крайней мере, у наших родителей - это Андриана Челентана. А как к нему относится в Италии?
Да не как актёр, потому что он не актёр.
Андреана Челента не актёр.
Не актёр. Он просто очень хороший комедийный, да, актёр, но больше даже создатель как бы образа комедийнного. То есть он попался случайно. То есть он изначально он не актёр, он певец. Он первый, кто ввёл в Италию вот это рок-ролл. Да, был по-итальянски такой. Он спёр американские образы и по поводу музыки, и по поводу персонажей комичных. Был такой актёр Джерри Люис, и он всё изображал какого-то отсталого дурачка, который, да, ведёт себя несуразно. Он сперва это образ, и он переделал по-итальянски. Потом это рокерол тоже по-итальянски. И он создал свой вот это образ, да. Это квест. Квест такой он, да, весь резиновый. Вот вот такой вот это танец. Он очень круто сделал какие-то вещи реально первые годы. Он сделал песню, которая создана сделана из несуществующего английского.
Угу.
То есть слова, которые звучат как английский, но они не английские, но они придуманные.
[музыка]
[музыка]
Это называется pleasingle al То есть это ничего не значит, да? Это какая-то гениальность есть в нём, но как актёр мы смотрим на него так наивный, но это наивный актёр, который использует один одно выражение лица, в основном серьёзное, чтобы говорить что-то смешное, и поэтому тебе смешно. Очень лёгкие такие комедии, но они, конечно, не великие комедии. То есть они не остаются в истории кино. Он, конечно, вырос как персонаж телевизионного порядка больше, чем кино у нас. Ну, харизма, понятно, что есть. Никто не может, как бы, э, это отрицать.
Вы смотрели фильм Приключении итальянцев в России?
Да.
И как вам?
Похоже на ваше приключение в странно. Я помню, что первый раз я смотрел, ничего не понял. Нума, я плохо понял ещё, понимал плохо по-русски, поэтому мне как-то очень странно всё, что там происходило, то как реалистично смотрелось. И про это очень странно смотреть какие-то итальянские актёры, которые мы знаем в совершенно в другом ключе. То есть есть один актёр Нинетто Давули, которого используют Позулини в её фильмах.
Но в фильме Позулини - это это тяжёлый фильм. Ну то есть ты не посмотришь так типа что Интару. Ха-ха, не не на Да, ха-ха тебе там больно, там страшно. А это вот его комедиальный актёр был, а он играл в это приключение дружи, которые комедия. А у меня какой-то сдвиг, да, сознание такое, как называется, когтивный диссонанс. У меня такой: "А почему он дурачится там? Это что? Я не знаю про этот фильм. Никто не знает, Витали, про этот фильм. Хотя это сопродусирование, да, советско-итальянское. То есть это, ну, не показывали, Виталий, не знаю, почему так случилось. Я узнал именно здесь.
Самый лучший итальянский режиссёр по ве
[музыка]
по версии итальянцев.
Всех.
Да,
[смех]
вы уже собрали эту статистику. Мы попросили вас
[музыка]
для высокого искусства, да, фелини, конечно, да, для не высокого искусства даже не знают имена режиссёров люди. Ну, это как у вас, в конце концов.
Что вам больше всего нравится в России? Чего не хватает в Италии и наоборот?
Опять прожающие что-то. Жесть.
[смех]
Не, не, не жесть, а жесть. Да. Две вещи жесть и женщина. Значит, женщина - это красиво часто, а жест - это некрасиво часто, но тоже нужна жизни, как и янг. То есть если ты не познаёшь темноту, ты не можешь потом оценить свет
[музыка]
солнца. Правильно. Правильно. Если ты не понёшь свет солнца, потом не понимаешь, что такое темноту. Поэтому без препятствий нет роста. Это как по аксёрски. Если нет препятствий, куда ты идёшь? Ты не можешь играться даже. Ты ничего не происходит в фильме. Всё, умер, кино. Нет ничего больше, чтобы был путм героя. Такой знаменитый путь героя. Если не знаешь, что такое путь героя, мы сделаем выпуск отдельный про путь героя.
[смех]
Хорошо.
И я себе создал свой путь героя. То есть я нашёл Россию.
Угу.
И в России много противоречивого, которые витали отсутствие, потому что даже не знаю то, что я выхожу, выхожу и выношу мусор и вижу двух мужика, которые пьют водку подъезда. Эбе говорит: "Что будешь?" Я говорю: "Ну нет, я понял". А я говорит: "Жена Даня, не разрешает". А я говорю: "Да,
[смех]
спасибо, что нашли мне поводы, чтобы с вами не пить". Вот и Но это гениально. Это кино, понимаете? Да. Это это как бы
И вам не хватает этого в Италии,
Да?
Не хватает. Представьши себе. Вот.
[смех]
Но у вас другой вид красоты. Говорю, когда стучали каблуки облёт минус15-20, когда несколько девушек ходили куда-то, очень наряженные, красивые, длинных пальто чёрных. Я упал
[смех]
перед ними, и она меня протянула руки, поняла. Я ничего не понял. Уже мой мозг перестаёт как бы реально восприниматься. То есть я попал в какой-то рай, где тебе красивые девушки на каблуках минус15 хозят по льду. Во-первых, что итальянка бы сломал себе ногу три раза ещё и тебя притягивать себе руку. Ты сам упал, у тебя нет каблуковство, потому что ну это я и и тебя я такая: "Да, ничего страшного, да, вот больно
[музыка]
сделать себе. Нет, нормально всё". И и я был маленький ещё, да? может сказать, мне было сколько 27 лет, я не знаю, поспадаешь в какую-то параллельную реальность, где не понимаешь больше координаты, то есть кто есть кто, что значит зима, что значит женщина, что значит мужчина, что значит шум, что значит каблуки, что значит, да, вот выходить,
[музыка]
выносить мусор, что теперь и вся моя матрица вся меня вот вот так, понимаете, вот попала в хаос. и переформатировалась. И я снова родился другим.
Вау.
Юг или север Италия?
Центр.
[смех]
Изменить женщине или начать болеть за другой футбольный клуб?
А, ну как бы, ну, ну, конечно, за футбольный клуб, потому что у меня плеваться мне на футбол, поэтому.
Сандали с носками или классический костюм с кроссовками?
Ну, косическом кроссовками, конечно. Да.
Советский кинематограф или итальянский?
Итальянский.
[смех]
Разочаровала. Ну, я должен выбраться. Как я могу выбраться? Я люблю советский, и итальянский. Ну что мне делать? Если у вас ещё есть вопросы про Италию, пишите их в комментариях. Если много наберётся, сделаем ещё один выпуск. Не забывайте, что у нас идёт акция по ссылке в описании. Чау, бомбино. Синьорина, а не сеньорита, который испанский. Синьорина. Чао. А
[музыка]