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我们现在几乎在治理的每一个层面以及社会政治肌体中都看不到领导力，对吧？我们有共和党人，因为害怕而随总统的意愿行事，对吧？他们的怯懦正在显现。我们有民主党人，他们不知道自己支持什么。民主党内部的分歧阻碍了他们发挥领导作用。凯，这个播客在哪里找到你？>> 我在家里的车库旁的一个棚子里，在南加州。>> 在南加州的哪里？>> 嗯，洛克纳塔达，就在格伦代尔的北边。>> 是的。是的，我去过加州大学洛杉矶分校。所以>> 我知道>> 我们嗯，我在那里度过了很多时间。那么，让我们直接开始吧，或者让我们，让我们，让我们把镜头拉得很远。我想听听你对经济的整体看法或大局观。嗯，它，它越来越难以提炼成任何形式的总结或要点。感觉就像一个分裂的屏幕，因为股市创下历史新高。根据帕姆·邦迪的说法，是 50,000 美元。>> 50,000 美元。是的。>> 是的。而且我们确实有稳健的 GDP 增长，其中很大一部分得益于人工智能的繁荣以及最富有的美国人的不成比例的消费支出。但另一方面，我们看到就业市场似乎正在放缓，负担能力令人担忧，消费者情绪接近历史低点，并且有很多关于人工智能可能摧毁劳动力市场的灾难性预测。当你做你的节目时，有人问，“总结一下美国经济。你现在最好的尝试是什么？”>> 是的，这是一个好坏参半的情况。正如你所说，情况非常复杂。我想说，我们正处于一个劳动力市场，不是衰退，而是一个充满巨大不确定性的劳动力市场时期，对吧？低工资，低雇佣。嗯，人们没有辞职，对吧？这个叫做“辞职率”的东西。人们不再轻易辞职了。它处于历史低位。嗯，因为他们害怕找不到另一份工作。这真的很糟糕。这不是好事，对吧？缺乏机会等等。与此同时，企业界，非常感谢，做得非常好。因此股市创下历史新高。因此，所有那些企业利润都进来了。但正如你非常清楚的那样，这个国家的收入不平等，这个经济中百分之一的最富有的人与其余 99.9% 的人之间的差距正在扩大，而且越来越大，这根本是不可持续的。这是站不住脚的。>> 你对人工智能对劳动力构成威胁的说法是言过其实还是低估了？>> 那么，人工智能的威胁是真实的，但它有大约 17 种不同的类别。所以，我们先说第一种，劳动力威胁，对吧？正如我们所见，它已经对 23、24、25 岁的入门级工人及其工作造成了一些损害，对吧？我完全理解这一点。顺便说一句，我在这里要说，我有点怀疑人工智能。我认为这是一个泡沫。支出和债务，首先是债务，非常巨大。支出实际上是循环的，对吧？你有 OpenAI 给英伟达数不清的钱买他们的芯片，然后这些钱又回到了这个东西里。这肯定不可持续。人工智能将是未来。它还没有到来。我认为当我们审视白领工作将发生什么时，这是白领工作的人应该考虑的事情。不是明天，而是从现在开始的几年内，当这些东西真正可用时。这有点像，这有点像加密货币，对吧？加密货币将是金钱的未来。它现在不是金钱的未来。它现在不是真正的金钱。人工智能将是这个经济的未来，但现在还不是。它还没有大规模实现。>> 《华尔街日报》报道称，零售和消费品公司今年再次提价，许多公司提价幅度高达个位数，理由是关税、劳动力成本上升和医疗保险费用上涨。就可负担性而言，缺乏，你知道，这显然会降低美国人的繁荣程度，你认为情况会变得更糟还是更好？你看到了哪些信号？是的，我认为情况实际上会变得更糟。让我们来思考一下原因。嗯，这里发生的是连锁反应，滞后效应。长期以来，自特朗普的关税狂潮以来，公司基本上咬紧牙关，吸收了大部分成本。让我们在这里顺便说一句，有来自美联储和国际货币基金组织的吉塔·戈皮纳特的研究。关税成本的 94% 到 96% 直接转嫁给美国企业和美国消费者。企业在过去八九个月里一直承受着这种打击，对吧？嗯，现在他们受够了。这让他们左右为难。他们再也做不到了。更重要的是，消费者，尽管你正确地指出，消费者正在疯狂地消费，消费者情绪跌入谷底。嗯，我们仍在花钱。我们仍在支付公司要求的任何费用。所以，我们将看到价格上涨个位数。这将对通货膨胀产生连锁反应。我不知道我是否相信美联储的理论。这是鲍威尔和奥斯汀·古尔斯比等人说的，他们说这将是一次性转嫁，对吧？关税将一次性打击经济，然后保持不变。我不知道我是否看到这一点。但你看，古尔斯比是一位训练有素的经济学家。我不是。嗯，但现在我们看到公司说，“你知道吗，消费者，你现在得多付一点钱，”这就是将要发生的事情。>> 我在哪里读到过，所以如果你看看收入不平等的基尼系数，零意味着每个人拥有完全相同的金额，100 意味着一个人拥有所有东西，法国大革命和“让他们吃蛋糕”发生在法国的收入不平等大约是 81 的时候，而一些报告称现在是 83。你觉得这是进步主义的灾难主义，因为收入不平等达到了这些水平，所以革命即将来临，还是说我们美国人已经习惯了这种程度的不平等？>> 嗯，你看，我认为可悲的是，历史表明，回到镀金时代，我们已经习惯了。当然，过去发生过一些纠正。嗯，但并非没有一点社会压力，而且你看，我们绝对在那里，我的意思是，别管那些万亿富翁或近乎万亿富翁了，对吧？但这个国家的大部分财富现在都流向了资本，而不是劳动力，这与 40 年代、50 年代和 60 年代使这个经济体变得伟大的东西是颠倒的。你看，当时这个经济体也有糟糕的地方，我明白。但如果你想要体面的中产阶级工作，让每个人都能成长并获得相对的幸福和成功，那就不是这样了。不是这样。>> 是的。但你认为这会如何体现？是我们不断地从一个极端摇摆到另一个极端，人们决定拿起叉子和灯笼？比如，你认为这会如何发展，你知道，如果我们达到了某个临界点？>> 你问题的背后是领导力从何而来，对吧？这种改变是如何发生的？嗯，答案是我们现在几乎在治理的每一个层面以及社会政治肌体中都看不到领导力。对吧？我们有共和党人，因为害怕而随总统的意愿行事，对吧？他们的怯懦，他们的怯懦正在显现。我们有民主党人，他们不知道自己支持什么，民主党内部的分歧阻碍了他们发挥领导作用。所以，我不知道领导力，动力，号召从何而来，说这不能容忍，而且凭经验来看，这根本不可能，根本不可能。一个社会不可能在每个人都没有顶尖百分之十的人所拥有的东西的情况下运作。我很好奇，当我们谈论试图预测经济走向时，我们在媒体中，我把自己定位为媒体的近邻，越来越关注我们认为最准确或最不有缺陷的预测者，那就是预测市场。我发现自己不断引用 Khi 和 Poly Market 的数据，我很好奇你对这些预测市场的看法。所以，第一，它们有点像一个黑箱，对吧？这真的很令人担忧。我们不知道里面有什么。我们不知道谁在下注。你当然听说过关于马杜罗被赶下台的 40 万美元的赌注，大约在他被赶下台前两个小时，然后它支付给了一个未知的投注者，对吧？我的意思是，那是什么？那是什么，任何统计样本的有效性？让我举一个非常接近我专业工作领域的例子。所以，在特朗普任命凯文·沃什担任美联储主席的前几天/前一周，一个叫里克·里尔的人，你可能认识他，我确定你听说过他。他做固定收益投资。他是世界上最大的资产管理公司 Black Rock 的固定收益主管。嗯，他一直是一个黑马。然后，不知何故，出于某种原因，他在 Kouchi 上的赔率飙升至大约 62% 左右，而且是凭空出现的，凭空出现的。我还要说，我之所以知道这件事，是因为我加入了大约 50 或 60 名兄弟会兄弟的电子邮件线程。里克·里尔是我 45 年前的兄弟会兄弟。他比我高一年。我们并不真正认识对方。但无论如何，这就是我发现它的方式。我去看，然后我开始寻找新闻，但没有任何关于里克·里尔为什么会成为美联储主席的新闻。然后，正如你所料，特朗普说，“哦，不，将是凯文·沃什中的一个。”所以我不知道，是的，人群的智慧等等，人们把真金白银押在上面，但你必须非常谨慎地对待它。当你想到这些预测市场时，你认为它们会在其中发挥作用吗？我的意思是，你认为它们会成为交易者的主要数据流吗？我的意思是，我的思绪开始翻腾，想到这可能会如何影响对冲基金、另类投资。>> 你说对了。你说对了。因为你将能够对几乎所有事情下注，用真金白银，对吧？不仅仅是，你知道，哈里斯将穿什么颜色的夹克参加辩论，只是举一个旧的历史例子，而且，对吧？哪些政策问题将得到解决？最高法院可能会做出什么裁决？所有这些重大的、你知道的、重大的政策变动。然后，这些 Kouching 市场和 Poly Market 以及所有其他市场将受到那些真正做出这些决定的人的关注。你就像，我们在做什么？节目的支持来自 Pipe Drive。销售的成功在于时机。你必须敏捷，反应迅速。但如果你花时间追逐潜在客户或整理你的联系人簿，那会让你慢下来。当销售放缓时，你的业务增长也会放缓。幸运的是，有 Piperive 可以让销售保持顺畅。Piperive 是一个易于设置且更易于使用的销售 CRM。在几分钟内，你就可以让你的整个团队在一个集中的平台上运行。你将能够自定义你的仪表板，以便你可以看到销售渠道中的每一个交易。Pipe Drive 可以无缝连接到其市场中的 500 多个应用程序，并将它们直接集成到你的公司工作流程中。它是一个高度可定制的销售 CRM，可以轻松地与你的业务一起扩展。新的一年需要一个新的 CRM。如果你正在创业或从事销售工作，请查看他们，因为已有超过 10 万家公司正在使用 Piperive 来发展他们的业务。现在，如果你使用我们的链接 piperive.com/provg，你将获得 30 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岁的年轻人，展望未来，你看，我应该问我的孩子，但但你看到了什么？你充满希望吗？你将来会拥有房子吗？你将如何积累财富？关于你孩子的高等教育申请过程呢？你看，我知道高等教育对你来说很重要，而且它已经非常非常破败了。嗯，所以不是今天的 25 岁的年轻人。而是 25 岁的年轻人正在思考，就像 25 岁的年轻人会思考他们 50 岁时会发生什么一样。>> 是的。我当时在想，如果你 21 岁，这意味着自 10 岁以来，主要的政治榜样一直是特朗普。所以，在你大脑围绕激励和榜样进行硬连线的时候，你有一个关于表演性的粗鲁、虚伪、一切为了钱的人。>> 没有羞耻感，对吧？零羞耻感，零共同目标。你说对了。>> 谎言重复得越多，就越不像谎言。我的意思是，我觉得，你知道，我非常尊敬你的许多方面，你在海军服役八年，感觉就像他的个人行为方式与军事服务的基本准则完全矛盾或令人憎恶。我不知道你是否与年轻男女、海军军人交谈过，他们对特朗普和我们现在的政治有什么看法？我我不知道，我很久没和那些人谈过了，但我会告诉你，嗯，不是，不是军队里的年轻人。我的意思是，是的，是他们。他们做着工作，辛苦的工作，无论是在航空母舰上的年轻士兵，还是在某个基地上的士兵。但真正让我担心的人，以及我把责任推给他们的人，是高级军官，是将军，是将军，他们知道得更清楚，他们发誓并根据宪法有义务不去做总统要求他们做的一些事情。我我正在看着美国海军上将，他因为这些渔船袭击事件而辞去了南方司令部的职务，对吧？嗯，那些人，你知道，六名国家安全专家和国会退伍军人制作的那个录像带，陪审团刚刚说，“不，我们不会起诉你。”他们不是在和海军陆战队士兵说话，对吧？他们是在和海军陆战队上校说话。他们是在和海军上将谈论非法命令以及知道界限在哪里。嗯，我，你知道，我将稍微离题。我我我绝对的怯懦和恐惧，美国军方现在由国防部长以这种方式运作，对我来说，这简直是极其有害的。嗯，他的行为和他的，他的精神以及他认为美国军人代表什么，是如此具有破坏性和腐蚀性。谈到军队里的年轻人，我们经常谈论寻找一个准则，寻找一些事情去做。很多年轻人迷失了。谈论武装部队以及它在年轻人生活中可以扮演的角色，让他们拥有一个准则。我知道当我下楼时，我正在欧洲滑雪度假，和我的家人在一起。当我的制片人打电话给我，说，“你将在下午 6 点和 Ky Rall 一起。”当我听到 Kyri Doll 在下午 6 点，我想，“如果我下午 5:59 没到，我就会迟到，因为这个人就是准时。”谈谈，我很好奇你是否和你的孩子谈过，但谈谈军事服务如何帮助年轻人建立一个准则，如果你愿意的话。嗯，你看，让我给你一个个人例子。我是一个 62 岁的人。我在 29 岁时离开了军队。嗯，它定义了我。我的服役至今仍然定义着我。嗯，这是对超越你自己的事物的义务。这是一种责任感。这是嗯，你如何行事的方式，以及你如何与他人互动的方式。这是上下级之间的尊重。这是忠诚，这是嗯，任务第一。嗯，话虽如此，军队并不适合所有人，我明白。但但我坚信，在我们历史的这个阶段，在我们社会现在的这个阶段，某种形式的国家服务是一件非常有价值的事情。而且，你知道，你不会在军队中找到一个准则。你不会在那里找到荣誉、义务和责任。嗯，但如果你有这种感觉，它会提炼它，它会锐化它，它会提炼它，从而帮助你生活。作为一个服役过的人，我非常好奇，我想听听你的想法。我对军队及其作战能力着迷。在委内瑞拉的行动。我我简直不敢相信，我真的以为这是邦德电影里的东西。你有吗？我的意思是，几乎所有的军事部门都参与其中。你听到这个行动时有什么想法，以及它是如何完成的？>> 嗯，你看，这真的很令人印象深刻，而且这基本上是只有美国军队才能做到的，对吧？就是这样。你看看俄罗斯人，你看看欧洲人。我的意思是，没有人拥有我们拥有的能力。没有人拥有我们拥有的专业精神，嗯，没有人拥有我们拥有的技术。现在，现在你看，你可以购买技术，嗯，你可以在一定程度上购买能力。你买不到的是，回到我之前关于国防部长的话题，通过他管理该部门的方式以及总统允许他管理该部门的方式，正在被摧毁的是美国军队的专业精神。嗯，无论是士兵还是军官。嗯，你看，这是一次惊人的军事行动。很棒，但但你不能像，今天有一个关于 Hegth 的故事，他拒绝了一位曾是参谋长联席会议主席马克·米利在特朗普第一任期内以及之后一段时间的发言人的晋升。特朗普说他应该被处决。而这个人，因为他曾为米利工作过，职业军官，晋升为准将，因为他曾为米利工作过，报道说他说，“不，我要解雇你，”他基本上拖延了他的准将提名，直到这个人说，“你知道吗，我不会阻碍我所有同僚上校晋升为将军，所以我将退休。”我的意思是，这太疯狂了。这太疯狂了。这是出于恐惧在运作。嗯，而且，而且，而且，而且软弱。对我来说，这是第二届特朗普政府中最令人沮丧的事情之一。>> 我很好奇。你说你在 29 岁时离开了部队，我敢肯定你认识那些决定在部队服役一二十年的人。你如何区分像你一样服役几年的人和那些决定将其作为职业生涯的人？>> 是的。所以，所以我想过这个问题，实际上。如果我留下来，嗯，我现在可能已经退休了，但你知道，我可能是个两星将军。也许是个三星将军。你知道，我是一个相当有能力的人。嗯，你看，军队对我来说是一件很棒的事情，我在 21、22 岁时做过。嗯，但它不像我中队里的大多数人那样，对吧？我当时在弗吉尼亚州诺福克海军基地驾驶 E2C，从 USS Theore Roosevelt 号起飞。对我中队里的一些人来说，那是他们的一切。那是他们唯一想做的事。那就是他们的全部。对我来说，这是第一个机会，为国家服务，对吧？这对我来说非常重要。嗯，但也为了提炼和帮助定义我的性格。然后，当我离开海军时，我已经完成了我加入海军想做的一切，对吧？我游历了世界。我上了研究生院。我学会了飞行，你知道，所有这些事情。嗯，然后是时候做别的事情了。嗯，显然，大多数退伍军人都和我一样。他们服役了一个任期，四年。他们可能服役了八年。你知道，大多数人不会在军队里服役 20 年或 25 年。嗯，但但我敢打赌，四年或二十年后的价值判断是一样的。这是一次帮助我定义生活的经历。你看，有很多很多糟糕的事情。我知道我在这里有很多保留，但有一些不好的事情，关于第一，美国军队，但第二，关于生活方式以及嗯，它给家庭和年轻人带来的挑战。我的意思是，我们有美国在职人员靠食品券生活，这太疯狂了，太令人尴尬了。嗯，但无论你怎么说，它都是一个定义性的时刻。所以，试图将你在海军的经历与一个人的预测市场 Kai Risdoll 相结合，当你看到或听到航空母舰打击群向地中海移动，以及在伊朗附近时。你对那里将发生什么有什么最佳猜测？>> 哦，天哪。嗯，第一，我不知道，因为美国总统是一个混乱的代理人。嗯，试图预测他是一种徒劳。嗯，第二，你看，这些航母调动的一部分是武力展示，我们可以做到这一点，而这正是航母打击群的真正作用，对吧？第一，力量投射，当然，但第二，展示旗帜，表明如果我们愿意，我们可以做到。当然，挑战又回到了第一点，那就是美国总统是一个混乱的代理人，你不知道他会做什么。嗯，所以，我不认为你可以仅仅根据航母的移动就下很多赌注，也许我们在谈判？也许我们没有。你知道，史蒂夫·伍德科正在做这件事。贾里德·库什纳正在做这件事。谁知道呢？嗯，但仅仅是航母打击群的移动是一种经过考验的总统策略。你知道，很多人都这样做过。节目的支持来自 Wix。如果你是企业主，你是一个有想法的人。所以，头脑风暴你想要的网站看起来是什么样子，比执行它更容易。Wix 通过 Wix 的新 Harmony 编辑器改变了这一点。为你的企业建立一个专业的网站几乎和你思考一样容易。这是一种创建网站的新方式。Wix Harmony 提供了人工智能和精确的拖放工具的完美结合。通过输入一个提示，你就可以启动一个专业级的网站。你可以在提示你的 AI 代理和他们的手动设计工具之间找到你的流程，以塑造你网站的每一个细节。你为各种类型的企业提供了内置解决方案，从电子商务到服务。享受简单的、无忧的域名注册，包含网络托管，你可以放心，你的 Wix 网站拥有 99.99% 的正常运行时间和企业级安全保障，无需额外付费。全球有 2.8 亿家企业依赖 Wix 来建立他们的网站。因为有了 Wix，你可以拥有你的个性，自由创作，无畏地扩展。准备好创建你的网站了吗？前往 wix.com/harmony。那就是 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我知道该买什么工具。嗯，然后我，你知道，我和我妻子一起闲逛。我们现在是空巢老人了。嗯，我们散步很长时间。我们会看一部电影。我们会嗯，我们会出去吃饭。你知道，我们只是闲逛。嗯，所以有几个人在我们的 Instagram 语音邮件请求中提到你已经从市场上消失了。发生了什么？>> 所以，嗯，让我想想。第一，我病了，所以休息了几天。然后我去了布拉格的一个会议。那是一次匆忙的欧洲之行，我不推荐。嗯，然后嗯，昨天我因为假期休息了，今天我也休息了，因为下午 3 点我有一个高中季后赛比赛，这与我实际在广播中的时间冲突。>> 你为什么喜欢执教，或者我抱歉，裁判足球？比如，为什么？>> 有几个原因。第一，这是我小时候玩过的运动。嗯，但更实质性的是，我喜欢在心率达到 160 的情况下做出瞬间决定的挑战。嗯，当你试图跟上 18 岁的孩子时，嗯，这是，这不是我的话，这是我在一个足球播客上听到的一句话。这是一场高速领导力测试，同时你作为裁判必须是球场上最冷静的人。嗯，我发现这真的在智力上很有启发性。另一件事是嗯，所以我早上在我家后面的山丘上跑步，这是我一天中可以放松并让我的大脑随心所欲的时间。在足球场上有一个相似之处，那就是你不能想其他任何事情。无论是需要修车，晚饭吃什么？工作中的那些狗屁倒灶的事。你必须在那一刻为球场上的 22 名球员服务。否则，你就会搞砸，看起来像个白痴，你会改变比赛。那太糟糕了。>> 所以，我要插入一些我自己的问题。州长纽森，世界第四大经济体的总统，你的州，是民主党总统候选人。>> 我以为你要说他是否会竞选。显然，他有 101% 的机会竞选。>> 我认为他获得提名的几率是 50/50。也就是说，还有谁？嗯，那很高。>> 我认为这就像抛硬币一样，对吧？因为这取决于其他人是否在场。你知道，惠特默，布蒂吉格，沙皮罗，嗯，嗯，我不知道。我的意思是，我的意思是，纽森几乎太完美了，对吧？他有外表，他有笑容，他有头发，你知道，所有这些。嗯，但来自加州是一个很大的障碍。你认为它越来越不那么成为一个障碍了吗？我的感觉是，至少加州那些每个人似乎都痴迷的部分，特别是旧金山，正在经历一场复兴。你认为它还会是同样的障碍吗？>> 旧金山被不公平地轻视了。事情很糟糕，对吧？那里有真正大的问题。嗯，但嗯，你知道，经验法则总是没有你想象的那么糟糕或那么好。加州有旧金山有一些问题。嗯，洛杉矶也有一些问题，但总的来说，我认为旧金山现在做得相当好。这一切都不是因为纽森做了什么。洛杉矶也是如此。嗯，但你现在不能把加州说成是一个失败的国家。>> 你职业生涯中让你事业腾飞的重大时刻是什么？>> 哦，是的。所以，嗯，有两个。一个是，首先是进入广播界，我会给你一个非常简短的版本，这是一个非常长的故事，但我的妻子即将开始她在湾区的 MBA 项目，我当时 34 岁。我们刚结婚。我们正在考虑组建家庭，我不知道我想做什么。我已经在军队服役八年，在外交部门工作四年。有一天她坐下来对我说，“听着，我认为你应该尝试新闻业，因为你是一个怪胎，早上 5 点就起床了解发生了什么。你第一时间拿到《纽约时报》。”嗯，长话短说，我申请并获得了旧金山公共广播电台 KQED 的实习机会。我当时是。所以，在我们实习的第一天，我们有五个人围坐在二楼的会议桌旁。其中四个人是 19 岁，而我是 34 岁。但他们教了我，KQED 教了我关于广播和在空中的一切知识。所以，我做了几年，然后当时负责 Marketplace 的人听到了我的声音，他们正在寻找一个主持他们深夜节目的人。它在洛杉矶时间凌晨 2:50 播出，以赶上东海岸的通勤高峰。所以，显然，你知道，你工作午夜到中午。嗯，他在 KQED 的一个报道中听到了我的声音，然后他打电话给我。嗯，再说一遍，长话短说，嗯，我从 2001 年开始在那里工作，负责深夜节目。嗯，那已经是 25 年前了，25 年后我还在。所以，这确实是那两个时刻。我有点和你一起长大，虽然我当时年纪稍大一些，但当我年轻的时候，我的第一份工作是摩根士丹利，我住在母亲家，我从韦斯特伍德开车到市中心，到菲格罗亚街，有一个声音，我不知道是 KQED 还是 KCRW？我忘了是哪个。KCRW>> KCRW。而且有一个声音和你很像，那种非常有说服力的声音，早上主持节目，我听了两年，我想，我以前从未做过这件事。我不是一个慈善人士，我想我应该捐出 50 或 100 块钱，但我不知道怎么做。所以，我打电话了，而 KCRW 的那种精打细算就给我上了一课。主持人接了电话。>> 是的。是的，那是在那个时代，伙计。那是在那个时代。>> 感觉就像一个人和一个制片人，以及成千上万的人在听这个人。>> 开车去市中心。所以，当我想到公共广播时，我想到的是一点点依赖陌生人的慷慨。然后我忍不住想到，你知道，共和党亿万富翁买球队，民主党亿万富翁买媒体公司。我们有一个，我不知道他是民主党人，我不知道他的政治立场，但我们有一个亿万富翁杰夫·贝索斯买下了《华盛顿邮报》。你对《邮报》的发展以及贝索斯在其中的作用有什么看法？>> 这是个悲剧。这是个悲剧。你必须首先给他一些赞誉。你看，他是在 2013 年买下的。他确实进行了投资，嗯，扩大了新闻编辑室，然后你知道，出现了现在已退休的发行人威尔·刘易斯对卡玛拉·哈里斯的支持的飙升，几乎可以肯定是在贝索斯的授意下。我不认为威尔·刘易斯会自己做这件事。然后一切都开始走下坡路了。你看，刘易斯和贝索斯，因为他拥有这家公司，未能利用新闻环境的变化，对吧？他们未能像许多其他媒体组织一样，包括一些公共广播组织，跟上时代。嗯，然后就开始裁员，刘易斯失去了信誉，新闻编辑室缩小了。现在你看到了，什么？三周前，又有 300 人离开了。嗯，这绝对是一个悲剧，他们未能弄清楚这一点，贝索斯允许发生他所允许发生的事情。这对第一，那个地区的人们来说是一个损失，对吧？因为《华盛顿邮报》首先是一个地区性报纸。他们做了令人难以置信的国家性报道，但他们是一个地区性报纸，在一个真正有影响力和重要的市场。然后，就它对新闻业的意义而言，以及我们现在是如何受制于人，你知道，看看《洛杉矶时报》和帕特里克·亨肖。嗯，我们受制于极其富有的人。而这就是运行民主的方式。>> 如果一个极其富有的人来找我说，“凯，我想买一个你认为被低估的媒体资产，我想让你来经营它。”你想买什么？>> 嗯，首先，我会说你不想让我经营任何东西。我之所以成为人才而不是管理者，是有原因的。嗯，所以你看，我可能会尝试联合一些大型公共广播电台。我会选择 WNYC。我会选择芝加哥的 WBEZ。我会选择 KQED。我会选择洛杉矶这里的 KPCC。嗯，然后在南方再有两个。嗯，嗯，也许在达拉斯和亚特兰大。嗯，然后尝试组建一个联合体，并改变组织结构。你看，我我爱公共广播。它在过去 25 年里给了我我的职业生涯中的一切，但它的运作方式以及地方与，这是非常内部的，所以如果你愿意，珍妮弗，随时可以把它剪掉。地方电台和国家管理层之间的指挥结构就是，它就是一场灾难的根源。所以，我就会，那就是我的选择，对吧？因为我认为它确实是一个被低估的资产，无论是从它的财务能力来看，对吧？我们有数千万听众，嗯，还是从它的结构来看。>> 它的结构有什么问题？为什么它如此功能失调？>> 所以，所以问题是，我们建立在一个由成员电台组成的网络上。我们，你看，>> Marketplace 不是 NPR 的节目。如果你正在听这个，你想给我写信，关于 Marketplace 和 APM 的实际结构，请随时这样做。但我将谈论公共广播。我们建立在一个由全国各地的电台组成的网络上，数百家电台。它们支付，第一，转播费，然后，也支付节目费，这样公共广播节目提供商，美国公共媒体，我的雇主，NPR，其他人可以制作这些节目，然后将它们发送下去。问题是，那些电台理所当然地希望在更大组织的运作中拥有发言权。而紧张关系在于，你在管理整个结构时负有责任吗？你是否对国家战略负责，还是对香波恩电台或北卡罗来纳州夏洛特电台的需求负责？这就是电台和国家战略之间的紧张关系。这真的很难。我明白。这是一个，这是一个 50-60 年的组织结构，现在已经固定下来了。改变它将非常非常困难。但如果我有几十亿美元，我就会把钱投在那里。>> 还有收入模式，我不知道它是如何分解的，谁资助它？它从哪里获得资金？所以，正如我们都知道的，联邦政府不再支持公共媒体。而且，而且我要说，这可能会让我被贴上异端的标签，也许我会惹上麻烦。我不知道。嗯，我认为这是一件好事。>> 我同意。我认为这是值得的。>> 我我认为让公共媒体依赖联邦财政是一系列非常非常糟糕的事件。我认为，如果约翰逊在 67 年的公共广播法案，或者无论是什么，说，“这是 1967 年的 1000 万美元，这是你的启动资金。去吧，建设，但就这样。”对吧？那么我们就不会像现在这样，一些小型电台和一些大型电台面临真正的财务挑战，因为它们不再有联邦资金流入。这，这已经深入兔子洞了，对吧？嗯，现在发生的是，我们没有那笔钱，我们正在挣扎，所以大型节目提供商不得不补贴小型电台和组织，以便它们能够继续播放 Marketplace 和 All Things Considered 以及所有其他国家节目。嗯，所以，所以这实际上是真正的资金挑战。然后，当然，我们有广告。我们在公共广播中称之为“赞助”，因为我们必须对此很俏皮。这让我很抓狂。嗯，然后我们有慈善捐款。无论是电台，抱歉，无论是个人还是慈善团体，他们给我们提供赠款。嗯，嗯，理论上，这是一个非常好的三合一，对吧？我们有广告，我们有大型慈善机构，然后我们有听众。嗯，但我们需要比现在更好地扩大规模。>> 最后一个问题，在我们结束时，凯，你对经济罢工有什么看法？>> 经济罢工，比如大罢工？这是一个棘手的问题，因为显然我参与其中，但全国性的经济罢工作为一种试图影响政策的方式。>> 嗯，你看，消费者在这个经济体中拥有的最大杠杆就是不消费，对吧？>> 你能再说一遍吗？>> 我我我在这里传道。对吧？而且我一直有兴趣地关注你的，你的“取消订阅并抵抗”。>> 抵抗并取消订阅。>> 是的。嗯，我认为这真的很有趣。我认为，作为一个有着你的历史和你的资本主义技巧的人来说，你选择这条路很有趣。嗯，但我也认为这是一个教训。我们可以做的最重要的事情就是停止花钱。而这就是引起人们注意的方式。这就是引起首席执行官注意的方式。这就是引起地区注意的方式。这就是引起你的超市注意的方式。这就是引起你的注意的方式。我们可以做的最重要的事情就是停止花钱。凯·里斯多尔是一位天才。这是一个拥有布拉德·皮特般嗓音的人，他拥有令人难以置信的洞察力。他还是公共媒体节目 Marketplace 的主持人兼编辑，这是全国收听量最高的商业和经济节目。商业和经济节目收听量最高。他从他在加州洛杉矶的家或家后面的棚子里加入我们。凯·里斯多尔，我们最受欢迎的嘉宾之一。非常感谢你今天的时间。>> 很高兴和你聊天，斯科特。我感谢你。