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我觉得有两种团队。一种是产品团队，他们就像说：“当然，我们需要让我们的产品令人愉悦。这就是我们获胜的方式。”然后还有很多产品团队，他们就像说：“你在说什么？我们有功能要发布。我们得签一些合同。我们没时间管这个。”
>> 有时候人们会把“令人愉悦”想象成彩带。如果你摇晃手机，会有雪花落下。但那不是我说的“令人愉悦”。“令人愉悦”实际上是创造能够同时满足情感需求和功能需求的产品能力。
>> 我完全明白你的意思。我再也不看 Instagram 了。打开它的时候我感觉不好。产品的这种感觉让我不再使用它了。
>> 我们如何构建能够实现“令人愉悦”目标的产品？最近，我预订了一辆 Uber。我正在等司机，突然司机毫无理由地取消了。但发生的事情是，当我打开应用程序时，只需两次点击就可以获得退款。搞定，钱回来了。本应很糟糕的情绪，突然间这个解决方案完全消除了压力和障碍。
>> 让我们来谈谈如何系统地处理这个问题。我们需要满足三个主要支柱。第一个是 >> 房间里的大象。什么时候不值得你花时间？像 Workday、SAP 和 Salesforce 这样做得很好的公司，非常不令人愉悦。
>> 严酷的真相是 >> 今天我的嘉宾是 Nasin Shenal。Nasin 曾是 Skype、Spotify、Google Chrome 和 Google Meet 的长期产品负责人。通过她构建世界上一些最广泛使用的消费产品的经验，她开发了一个非常实用的框架，用于构建令人愉悦且留存性强的产品体验。许多产品负责人谈论构建出色的用户体验和让他们的产品令人愉悦，但我从未见过一种具体且可重复的方法来真正做到这一点，尤其是一种能帮助你区分低影响的彩带功能（正如 Nes 所称）和那些真正推动你的 KPI 并让人们回来的功能。在我们的谈话中，我们讨论了为什么资源有限、经常面临紧急情况和优先事项的产品团队实际上应该花时间让他们的产品更令人愉悦。我发现这部分非常有趣且令人惊讶。我们讨论了哪些类型的产品团队和公司应该投资于“令人愉悦”，特别是 B2B 与 B2C，然后我们深入探讨了她发现最高 ROI 机遇并对其进行优先排序的特定四步框架。Nine 分享了她在 Google Meet、Spotify 和 Chrome 工作期间以及苹果和其他一些她研究过的公司的一些非常酷的真实世界例子。非常感谢 Matt Lame 提出这个话题。如果你喜欢这个播客，请不要忘记在您喜欢的播客应用程序或 YouTube 上订阅并关注它。这非常有帮助。如果你成为我的通讯的年度订阅者，你将免费获得 15 种令人难以置信的产品一年的使用权，包括 lovable、replet、bolt、naden、linear、superhuman、dscript、whisper flow、gamma、perplexity、warp、granola、magic patterns、raycast、chapardd 和 mobin 一年的免费使用权。请访问 lennisnewsletter.com 并点击 product pass。说到这里，我为你带来 Nasarine Shankal。今天的节目由 DX 提供，这是一个由顶尖研究人员设计的开发者智能平台。要在人工智能时代蓬勃发展，组织需要快速适应。但许多组织领导者在回答紧迫问题时遇到困难，例如哪些工具正在发挥作用？它们是如何被使用的？什么真正带来了价值？DX 提供了领导者在这一转变中所需的见解和数据。通过 DX，Dropbox、Booking.com、Adion 和 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这是我的荣幸。你刚刚出版了一本书，这本书即将上市，或者说在本次播客发布前几天刚刚上市。这本书是关于一个非常有争议的话题，产品，它叫做产品令人愉悦。我认为它之所以有争议，是因为我觉得有两种团队。一种是产品团队，他们就像说：“当然，我们需要让我们的产品令人愉悦，这就是我们获胜的方式。这就是我们区分自己的方式。这太重要了。”然后还有很多产品团队，他们就像说：“你在说什么？我们有功能要发布。我们得签一些合同。我们没时间管这个。我们一直在救火。我们得重建我们的基础设施。为什么我们没时间做令人愉悦的事情？”所以，我这次谈话的目标基本上是两部分。一是帮助人们理解为什么这值得投资，而且是实实在在地投资，不仅仅是那些虚无缥缈的东西。二是给他们一个实际的框架和模型，教他们如何成功地做到这一点，而不是浪费时间在没用的事情上。你觉得怎么样？>> 听起来是个很棒的目标。让我们今天一起分享这个目标。>> 好的。这是我们的共同目标。我们有对齐的 KPI。好的，那么让我从一个宽泛的问题开始，看看会发生什么。你有什么最好的论点，为什么一个资源有限、经常救火、优先事项繁多的产品团队应该花时间在“令人愉悦”和令人愉悦的功能上？>> 每次我谈论“令人愉悦”时，无论是在会议还是研讨会上，我总是以一个非常简单的问题开始。你最喜欢的产品是什么？我的意思是，我喜欢的是答案的范围和多样性。比如，有些人会选择那些能带来生产力的产品，而另一些人可能会选择那些让他们感到快乐或舒适的产品，甚至不知道如何解释，这更有趣，因为我们在不同的层面与产品建立联系。我们可能因为产品的功能性而与之建立联系，或者我们可能因为产品满足了我们甚至没有意识到的某种情感需求而与之建立联系。所以，最好的产品能与用户建立深厚的情感联系，这就是“令人愉悦”的本质。所以，“令人愉悦”实际上是创造能够同时满足情感需求和功能需求的产品能力。而严酷的真相是，即使是功能性很强的产品，如果它们不能让用户感受到某些情感，也可能仍然会遇到一些吸引力和增长方面的麻烦或问题，以及预期的成功。所以，以 Spotify 为例。用户有很多音乐流媒体的选择，但像 Wrapped、情绪化推荐或 Discover Weekly 这样的功能让用户被看到、被听到，甚至被连接起来。所以，这就是为什么“令人愉悦”不是在实用性之上撒上快乐的糖霜。它是关于创造一种情感完全处于体验核心的体验。所以，我们说清楚一点，“令人愉悦”如今已不再是奢侈品，尤其是在市场如此拥挤的情况下，它甚至是一种差异化。它是一种我们可以采取的策略，以实现业务增长、获得忠诚度、口碑传播、增长，甚至收入。>> 我在听你说话的时候，最近也产生了一些类似的感觉。我再也不看 Instagram 了，我和我妻子谈论过这件事，因为她经常看。我只是觉得打开它的时候感觉不好。感觉不舒服，所以我再也不去了。所以她给我发了很多私信和东西。我只是觉得我永远看不到你发在 Instagram 上的任何东西。这实际上是一个最近的例子，就像是的，产品的感觉让我不再使用它了。所以我完全明白你的意思。我还想到了 Linear，他们的整个理念最初是，我们要打造最棒的任务管理系统。表面上看，你会觉得这行不通。有 Jira、Asana、Monday 和所有这些公司，你不可能仅仅通过让它变得很棒来获胜。但他们正在获胜。他们做得非常好，因为他们对体验的每一个部分都非常用心，你可以说它非常令人愉悦。所以我完全理解你说的关于令人愉悦的功能，添加一个令人愉悦的功能，就像，什么是理解一个令人愉悦功能的好的方式？让它令人愉悦。所以，当我们创造产品时，我们构建的解决方案能够同时满足这两种需求是非常重要的。我特别强调功能性需求，例如你想预订航班，你想听音乐，它也应该满足情感需求，比如我不想感到孤独，我想要感到舒适，我想要感到安全。而那些创造和打造能够融合这两种需求的解决方案的产品，就是那些能够创造情感联系的产品。顺便说一句，情感联系并不是一个新话题。我的意思是，你可能在设计领域和营销领域都听过很多。你同意我的看法吗？最好的设计是情感设计。最好的营销是情感营销。我的意思是，我们看到最好的广告都来自那些情感广告。但现实是，甚至在我开始写这本书之前，我就意识到在商业和产品领域，这一点并没有被太多地谈论。我的意思是，这本身就造成了一个差距，因为你有设计师谈论情感，营销人员谈论情感，然后在中间，企业就像，你在说什么？我们需要发布功能，我们需要发布功能。所以我们无法实现那个急需的目标。所以在产品领域，我称之为“令人愉悦”。你可能会问，为什么是“令人愉悦”？因为每次我与创始人、CPO 或任何产品负责人交谈时，他们都开始说，我们需要让我们的用户感到愉悦。我的意思是，这句话本身就非常重复。事实是，他们不知道如何取悦。我的意思是，我们同意应该取悦，但我们不必知道如何取悦。所以，我从这个概念开始，并试图提出一个具体的、当然是可行的框架，同时也提供一种可操作的方式来付诸实践。为了更深入地理解定义，我想强调“令人愉悦”有两个定义。我保证我不会花太多时间在理论上，但第一个定义是理论定义。所以，“令人愉悦”是一种情感，有一位名叫 Puchik 的教授，他创造了我们所说的“情感轮”。他实际上将“令人愉悦”概念化为两种情感的结合。你能猜到是哪两种情感吗？>> 嗯，组合，嗯，我看过你的东西，所以我想我知道你要说什么。我想“超出预期”是其中的一部分，然后我忘了另一部分，但我认为那是一个重要的组成部分。所以，“令人愉悦”是一种情感，它是两种情感的结合。>> 所以，这两种情感是快乐和惊喜。>> 好的，这就对了。我发誓，我发誓我刚才就想到了。我发誓我刚才就想到了。快乐和快乐和惊喜。>> 试着现在感受一下。想象一下你正处于一个你同时经历快乐和惊喜的时刻或情境。在这种情况下，你感到非常高兴。这就是“令人愉悦”背后的理论。现在，让我们来看看实际方面。实际方面是如何将“令人愉悦”付诸实践的？我们如何构建能够实现这一“令人愉悦”目标的产品？为了做到这一点，我们需要满足三个主要支柱。第一个是消除障碍。第二个是预测需求。第三个是超出预期。我将通过例子逐一解释，以便人们能够确切地理解我所说的。第一个是消除障碍。在构建产品时，识别我们称之为“糟糕时刻”非常重要。这些时刻情感处于低谷，用户可能正在经历焦虑、压力，我们如何利用我们的经验来减少这些糟糕时刻？我能与你分享的最佳例子实际上是我最近发生的事情。我当时正要从巴黎乘火车去伦敦。所以我叫了一辆 Uber，Uber 分配给我一个司机。我正在等司机，突然司机毫无理由地取消了，我非常紧张。我真的必须赶上火车。我已经迟到了。所以我跳上了我大楼前经过的第一辆出租车，然后忘了我的 Uber 应用程序。发生的事情是，当你的司机取消时，Uber 会尽力为你分配一个新司机，当然，我没有注意到这一点。所以司机来到我这里，他等了我，然后我被收取了等待时间和未使用的行程费用，当我发现我的应用程序上有这些费用时，我非常生气。所以，我心理上已经准备好写一篇关于发生的事情的完整文章，以及我如何想要并需要退款。但发生的事情是，当我打开应用程序时，只需两次点击就可以获得退款。就像，选择你想退款的行程，搞定，钱回来了。哇。我的意思是，我经历过这些时刻，情感本应很糟糕，但突然间，他们提供的解决方案完全消除了压力和障碍，当然，我现在可以毫无压力地进行更多行程了。这就是消除障碍。>> 这是一个很好的例子，可以进一步说明这是多么棒的事情，就像让一件你认为会非常困难的事情变得容易一样令人愉悦。就像取消订阅，退订某项服务。>> 好的，继续。>> 所以，第二个支柱是预测需求。意思是，记住“令人愉悦”中有惊喜。如果你必须等到用户告诉你他们确切需要什么，那么你只是在满足他们的需求。你没有超出，甚至没有预测到他们已经想要你提供的。所以，另一个例子可能是，我的丈夫多年来一直试图说服我搬到 Revolute，你知道 Revolute 这个银行应用程序。老实说，我对我的传统银行应用程序已经足够满意了，我不想再添加更多的检查等等。所以我一直抵制诱惑去尝试。但直到一个特定的时刻，几个月前。我们去新加坡进行了一次家庭旅行，当我们抵达那里时，我们意识到我们的法国运营商不允许我们免费拨打国际长途电话，这意味着我们要为漫游和数据支付高昂的费用。所以，有什么选择？要么你得买一张当地的 eSIM，要么你得接受这些高昂的费用。就在那时，我看着我丈夫，他打开了他的 Revolute 应用程序，进入了一个名为 eSIM 的标签，购买 eSIM，7 欧元，搞定。就像，Revolute 怎么会想到在银行应用程序里放一个 eSIM？这真是太疯狂了。但当你仔细想想，Revolute 的大多数用户都是国际用户或外籍人士。所以他们经常旅行，在这种情况下，他们预测到人们会旅行，并且可能会在某个目的地需要这种功能。这就是预测需求的部分，通过在人们提出要求之前就提供给他们，从而创造惊喜。顺便说一句，Rahul Vora，我的意思是，Superhuman 的 CEO，他曾经上过这个节目，我喜欢他的节目。他说了一些非常相似的话。他说，为了让一个产品被喜爱，你需要将标准定得比你的用户自己还要高。这就是关于超出预期。现在我们来谈谈第三个支柱，即超出预期。所以，一旦你预测到了他们的需求，重要的是要超出预期，这意味着，好吧，我如何通过提供比他们要求的更多的东西来给他们惊喜？这里再次有一个例子，也许每个人都熟悉。我的意思是，我使用 Chrome，我喜欢 Chrome，但我丈夫是重度微软企业用户，他一直使用 Edge。我的意思是，前几天我看到他做了一件让我非常惊讶的事情。就像，他正要买一台咖啡机，他完成了整个过程。他把咖啡机放进购物车准备付款，他正要付款，突然 Edge 建议他使用一个完整的自动填充功能，一个优惠券，他正要支付大约 120 欧元，突然你获得了 15% 的折扣，因为 Edge 发现有一个你可以使用的优惠券，你就能获得 15% 的折扣。对我来说，这就是超出预期，因为我甚至没有要求优惠券，我反正就要支付 120 欧元了。所以，这本身也创造了一种惊喜。所以，这些是我们必须玩转的三个支柱。我们不必同时做到所有这些。但每次我们构建产品时，我们都需要考虑如何消除障碍。如何预测用户的需求，以及如何创造产品中超出预期的部分。我真的想把这一点说清楚，因为有时人们会把“令人愉悦”想象成彩带，或者我的意思是，前几天我在做一个研讨会，有人给我看，嘿，如果你摇晃手机，会有雪花落下。是的。我的意思是，为什么不呢？但这并不是我说的“令人愉悦”。它必须带来价值。它必须有一个具体的原因。我称之为“彩带效应”。人们认为彩带是取悦用户的一种方式。但如果它不带来任何价值，那就不要做。顺便说一句，我不是在这里说不要做彩带。我的意思是，为什么不呢？彩带可以带来价值，也可以带来快乐。最好的例子是 Airbnb。也许你最熟悉。我的意思是，我既是房东也是客人，作为房东，我的目标是确保我始终保留我的超级房东徽章。我喜欢它。当然，它让我为客人提供最好的体验。你知道它是如何运作的，每三个月 Airbnb 会重新评估你是否可以继续成为超级房东。但你知道发生了什么吗？每三个月，如果你续订了超级房东，当你打开应用程序时，应用程序就会变成彩带，只是为了和你一起庆祝这一刻。这种时刻就是，为什么不呢？因为我觉得 Airbnb 认可我的努力，并与我一起庆祝这个小时刻。所以，这是关于确保你理解用户的价值，并确保你提供的解决方案能给他们带来快乐和惊喜。超级房东的例子实际上非常有趣，因为我构建了超级房东计划。那是我在 Airbnb 的一个项目。我和我的团队。有趣的是，它不是来自“这是一个我们需要提高的指标。让我们来构建超级房东。”而是来自 Chip Connelly，他刚刚在播客上出现过，他是一位资深的酒店业人士，他说：“你需要一种方法来区分质量的地位和水平，这是其中一种方法。”实际上，产品团队中很多人担心这会降低搜索转化率。人们会被这个东西分心。有趣的是，它让房东非常高兴，就像你说的，“我想要成为超级房东。我不知道为什么，但我想要成为超级房东。”它实际上并没有改变任何指标，这很有趣。多年来可能有所变化，但这是一个有趣的、反常的项目，感觉就像“你怎么能没有它”，但它并没有真正改变任何指标，这总是让我们感到惊讶，但也许后来改变了。总之，我非常喜欢这种思考“令人愉悦”的简单方式，我认为你几乎低估了这个框架正在帮助人们做什么，那就是如何构建出色的产品体验。所以，有快乐加惊喜的部分，这只是情感组成部分。如果你感到快乐和惊喜，你就会感到愉悦。然后是这三个更……我不知道，实际的思考方式。消除障碍、预测需求、超出预期。就像，这就是如何构建出色的体验。其中一部分是让它令人愉悦。一部分只是，这是一次很棒的体验。我认为关于这个问题的一个大问题是 B2B 与 B2C。就像什么时候不值得你花时间？我猜像 Workday、SAP、ServiceNow 和所有这些 Salesforce，它们做得很好，但非常不令人愉悦。我的想法是，当它是一个全新的市场，还没有什么令人惊叹的东西时，你不必让它成为一个非常棒的体验，只要它解决了真正的巨大痛点。但随着市场变得越来越有竞争力，Linear 是一个很好的例子。你可以脱颖而出的方式是让它成为一个更好的体验，让它更令人愉悦。你的想法。>> 是的，谢谢你提出 B2B 与 B2C 的问题，因为它经常出现，每次我谈论“令人愉悦”时，人们可能会将其与 B2C 世界联系起来，老实说，对我来说，只要最终有人在使用产品，那么他们的情感就需要得到尊重。>> 所以，例如，当我开始这个“令人愉悦”的项目时，我意识到我的大部分职业生涯都主要集中在 B2C 世界。是的。比如我曾在 Skype、Spotify、Google Meet、Google Chrome 工作过。所以我很快意识到我需要采访 B2B 领域的人，以便了解他们在那个领域对“令人愉悦”的看法。所以我采访了 GitHub、Atlassian 或 Snowflake 的人。我的意思是，我真的想获得不同行业和不同类型行业的样本。我意识到，这可能并不令人惊讶，他们以某种方式重视情感联系。我的意思是，这不是什么新鲜事。他们只是以不同的方式去做。所以，例如，对于 Dropbox，他们有一个名为“cupcake”的产品原则。对于 Snowflake，他们有一个名为“superhero”的东西。我的意思是，名字可能会有所不同，但意思完全相同。我的意思是，这一切都是关于给客户带来快乐。所以，我提出了 B2H（Business to Human）的概念。对我来说，重要的是在构建产品时考虑人类情感，无论是在 B2B 领域还是 B2C 领域。顺便说一句，正如你所说，由于人们广泛接触 B2C 示例，期望正在提高，我们也期望 B2B 产品变得更人性化，感觉更人性化。所以，实际上，当我写这本书时，我定义了我称之为“人性化”的一种“令人愉悦”的类型。我的意思是，我列出了几个“令人愉悦”的选项，而“人性化”是其中之一，我甚至说它是我最喜欢的。这是关于问这样一个问题：如果我的产品是人类，体验会如何改善？就这样想。所以，例如，当我为 Google Meet 工作时，我实际上是在大流行发生时加入了 Google Meet，即 2020 年，我们当然需要解决人们如何适应这些新的居家工作方式的挑战。所以，与其将 Google Meet 与 Zoom 或 Teams 或任何其他视频会议工具进行比较，你知道我们拿什么来比较 Google Meet 吗？最好的？>> 也许就像一次真正的谈话。>> 正确。我的意思是，这就是我们设定的标准，将 Google Meet 与如果我们都在排队进行这次谈话，会议体验会如何改善进行比较。因为如果你以此为目标，你就会设定更高的期望标准，并开始以人性化的方式思考。顺便说一句，还有另一个例子让我印象深刻，在我准备这个项目时，我与一位来自 Daizen 的产品负责人交谈，他说了一些非常相似的话。实际上，当我与 Andy 交谈时，他说：“我们不将我们的戴森吸尘器与其他吸尘器进行比较。我们将它们与我雇佣一个真正的人，以及那个人会比我们正在制造的机器人更好进行比较。”实际上，如果你雇佣某人来打扫你的房子，你可能会告诉那个人从某个房间开始，或者以某种方式打扫，而机器人当时还没有准备好。所以他们增加了推荐功能到他们的机器人中，以便更接近一个真正的人类可能发生的空间。所以，这就是“人性化”的概念。这一切都是为了确保你的产品，或者说，实际上是提醒用户产品背后有真正的人类，而我们想要实现这一点。>> 如果你想看到一个真正令人愉悦的人性化吸尘器，Madic，我不知道你是否见过 Madic。我刚买了一个，是的，那真是太令人愉悦了。他们做到了，他们不需要读你的书，他们做到了。>> 所以，回到 B2B 问题，我认为这是一个重要的部分，只是为了确保我们帮助人们看到。你觉得我说的是真的吗？如果这是一个新的市场，没有太多的竞争，你正在解决一个巨大的痛点，他们就像，“这是一个火烧眉毛的问题。我只需要一个能用的 CRM，或者我需要一个用于 ServiceNow 的客户服务的东西。”你不需要把这件事做得那么好，超出预期，预测需求。如果你只是在解决他们的问题，而且没有其他东西，那可能就足够了。>> 老实说，也许产品会起作用，当然它必须起作用，但问题是，如果你不将这部分融入你构建解决方案的方式，你可能只是在构建一个产品，而不是一个能脱颖而出的产品。我的意思是，如果有一个竞争对手正在满足情感需求，那么另一个产品就会获胜。我的意思是，今天的市场就是这样。所以，当然，你会制造一个能起作用的产品，但你想让它仅仅起作用，还是想让它脱颖而出？顺便说一句，既然我们在谈论 B2B 和 B2C 领域，就在几天前，我看到一个帖子，我真的很喜欢。所以我在这里分享。实际上，它来自 Buffer 的一位产品负责人，他实际上说了一些非常有趣的话。他实际上说，我们意识到，大约有 2% 的用户没有使用 Buffer。他们显然是不活跃的。他们几个月来都没有使用我们的产品。所以，我们决定给他们发一封邮件，说：“嘿，我们注意到你没有使用我们的产品。我们要退款给你吗？”我的意思是，我们会赔钱。是的，但这是关于信任和诚信。所以，这是一个 B2B 领域。这是关于建立信任。这是关于建立这种联系。反应真的很有趣，因为你可能会提醒人们取消或关闭与某个产品的合同。但即使这样也会建立更深层次的联系，甚至可能让你不取消。就像，好吧，你邀请我取消，但非常感谢你的诚实。所以，我将继续使用。这种事情会随着时间的推移建立信任，并随着时间的推移建立情感联系。所以，它可能不会像你所说的，产生很大的指标影响，但随着时间的推移，当你建立个性或为你的产品建立品牌时，它肯定会产生影响。>> Slack 是一个很好的例子，我记得第一次使用 Slack 时，那些令人愉悦的动画和那些有趣的名言，最终它成了一家价值 300 亿美元的公司。我觉得我听到的就是，竞争越激烈，你就越需要脱颖而出，你就越需要把这件事做好，因为如果有一个问题是你正在解决，而别人没有，那么体验就不必那么不可思议。就像 Revolute，另一个例子，有很多银行产品，但它们脱颖而出的方式是，令人惊叹的体验，大量的“令人愉悦”。好的，让我们来谈谈如何真正做到这一点。到目前为止，我们只是在谈论为什么它值得考虑和去做。现在，让我们来谈谈如何真正处理这个问题。你有一个非常简单清晰的方法来处理这个问题，这样你就不会把时间花在错误的事情上，也不会仅仅投资于彩带。你知道它叫做“令人愉悦模型”。谈谈它。>> 是的。所以，我们还没有真正谈论过的事实是，在我做产品职业生涯中，我一直是常规的 PM，但在 Google 工作期间，我一直是“令人愉悦”的 PM。所以，甚至有一个专门的产品团队，他们实际上致力于确保产品令人愉悦。我的意思是，我们为 Chrome 做了这样的事情。我们为 Google Meet 做了。我的意思是，这是真实存在的，当然，我明白并非所有公司都能负担得起拥有一个“令人愉悦”的 PM。所以，这就是为什么我提出了如何使其可操作的概念，并创建了“令人愉悦模型”。它非常简单。顺便说一句，我真正想强调的是，你不需要改变任何工作方式或你已经在公司采取的任何战略步骤。那么，“令人愉悦模型”是什么？它分四个步骤。我们将逐一介绍，第一个步骤是识别用户的动机。我的意思是，用户使用产品的理由完全不同。这是你需要意识到的第一件事。我的意思是，我们进行细分。这通常是大多数产品人员会做的事情。但我们通常基于人口统计学或行为学进行细分，也就是说，他们是谁，或者他们实际上用产品做什么。而我认为第三种非常强大的细分是动机细分，也就是说，你需要根据用户使用产品的动机来细分他们。例如，当我为 Spotify 工作时，我们知道有些人使用 Spotify 来搜索特定的曲目，有些人使用 Spotify 是因为他们想获得灵感，而另一些人则听 Spotify 是因为他们想减少孤独感，或者想提高工作效率，或者想感到连接。我的意思是，这些都是动机，模型的第一步是确保我们有一个功能性动机和情感动机的列表。我敢肯定，你的听众大多熟悉功能性动机，但情感动机是这个过程中极其重要的一部分，因为我们稍后会用到它。这是第一步。>> 所以，只是为了说清楚，功能性动机就像，我需要找到一首歌。我需要获得灵感。我需要为我的孩子找点东西听。那么情感动机的例子有哪些呢？>> 所以，Spotify 的情感动机可能是，我不想感到孤独，或者我想改变我的情绪。这是你有时会去 Spotify，心里没有特别想听的东西，但你的需求是改变你的情绪，或者感到怀旧之类的。我的意思是，这些都可以是例子。例如，在 Uber 的情况下，我知道他们一直在努力让用户感到安全，并且他们为此构建了许多功能。>> 这很有趣。这就像“待办事项”的一个细微版本。有功能性的待办事项，然后是“你想要的感觉”。>> 是的。>> 非常有趣。好的，太棒了。>> 即使当我们谈论情感动机时，我们也有个人情感动机和社会情感动机。个人情感动机是用户在使用产品时想要感受到的。而社会情感动机是用户在使用产品时希望别人如何看待他们。我的意思是，想想 Wrapped。很多人分享他们的 Wrapped 是因为他们想分享他们有多酷，以便被认为是酷的，并感到连接。我的意思是，这些都是情感联系的不同领域。所以，这些是情感联系的不同领域。所以，这是第一步，识别情感动机以及功能动机。现在，第二步是将这些动机转化为机会。我的意思是，一旦你有了这个列表，我如何将其转化为机会或产品机会？你有了基础。我的意思是，最难的工作是识别这些动机，然后你可以识别与之相关的产品机会。顺便说一句，我们看到转变，我们不再过多地谈论产品领域，而是谈论机会领域，因为解决方案不仅仅是解决问题，也是为了满足需求并确保我们满足这些需求。所以，我们可以使用“我们如何”之类的东西，或者任何，顺便说一句，我对任何可以使用的框架都不太虔诚或严格。关键是开始从这些动机出发，定义它们，并将它们作为需要解决的机会纳入战略。这是第二步。第三步，我们进入更具体的东西。这是尝试识别解决这些动机的解决方案。所以，你记得我们识别了功能动机和情感动机，我定义了所谓的“令人愉悦网格”。所以，“令人愉悦网格”是一个矩阵，我们将功能动机和情感动机放在里面，然后你将从所有已识别的解决方案中选择，并将它们放在网格中，根据它正在解决的动机。我的意思是，它是否解决了一个特定的功能动机？它是否解决了一个特定的情感动机，或者两者都解决？我们为什么要这样做？因为我们将功能分为三种类型。有一种是“表面令人愉悦”，当一个功能只解决情感动机时。我的意思是，想想 Wrapped。我们在这里用过几次 Wrapped，但 Wrapped 没有功能性。它只是为了让人们感觉很酷，并与朋友分享。这是表面令人愉悦。另一个表面令人愉悦的例子。前几天我用我的 Apple Watch，那天是我的生日。所以，在我生日那天，我看到了这些气球。我不知道你是否经历过，屏幕上写着“生日快乐”。我的意思是，为什么不呢？这都是为了在情感层面创造情感联系。第二种“令人愉悦”是我称之为“低度令人愉悦”。这是当一个功能只解决一个功能动机时。当然，第三种，对我来说最强大的是“深度令人愉悦”。实际上，这发生在当你有一个功能，你同时解决了功能需求和情感需求。例如，在 Spotify 的情况下，Discover Weekly 或 Spotify Jam 可以是一个深度令人愉悦的好例子，我们可以从中学习或获得新音乐的灵感，但以个性化的方式。所以，它让我们感到被应用程序听到、看到和理解。这就是第三步，即识别解决方案并确保它们令人愉悦，并将它们归类在这里。第四步，也是模型的最后一步，是验证。因为我们如何确保我们不仅仅是创造表面令人愉悦，或者我们只是做错了？所以我创建了一个叫做“令人愉悦清单”的东西。它实际上只是一个清单，任何人都可以通过它来确保我们正在构建的功能能够对用户产生影响，能够对业务产生影响，因为“令人愉悦”不是借口，只是在产品中添加美学和有趣的部分。它确实必须与业务保持一致。但还有其他几件事，比如可行性、熟悉度。对我来说一个非常重要的部分是包容性。我的意思是，包容性确实需要在这里考虑，因为当我们谈论情感时，让我高兴的未必让你高兴，对吧？我的意思是，即使我自己，我也可能对某件事感到高兴，但这不一定是我明天会高兴的事情。所以，包容性在谈论“令人愉悦”时非常重要，因为我们已经看到了很多做得不好的例子，我也可以分享一些例子。我想到的例子实际上是去年在巴黎或法国发生的事情。这是 Deliveroo，你知道这个送餐公司。实际上是母亲节，在母亲节，他们想出了给 Deliveroo 用户发送通知的想法，通知看起来就像你妈妈的未接来电。我的意思是，如果你从屏幕上看，它写着“你妈妈的未接来电”，你点击它，你会看到，“嘿，今天是母亲节。想想你的妈妈。”>> 这很聪明，而且很聪明。>> 它本应令人愉悦。问题是，这个功能在法国受到了最糟糕的报道。我的意思是，人们真的开始抱怨它，因为是的，意图是积极的。是的，对一些人来说是快乐的，但不是每个人都有奢侈享受这样的通知。对一些人来说，它意味着快乐，对另一些人来说，它意味着悲伤或痛苦，或者其他什么。所以，它不够包容。这就是为什么我强调“令人愉悦”的包容性部分，因为它有时可能会被忽视。>> 好的，太棒了。这是一个很好的例子，说明为什么你在最后有一个清单，以确保这实际上不会意外地惹恼人们。本期节目由 Lucid Link 提供，这是一个存储协作平台。你构建了一个很棒的产品，但你如何通过视频、设计和故事讲述来展示它，才能让它栩栩如生。如果你的团队处理大型媒体文件、视频、设计资产、分层项目文件。你知道在不同地点保持组织性有多么痛苦。文件存储在不同的地方。你一直在问，“这是最新版本吗？”创意工作会放慢速度，因为人们在等待文件传输。Lucid Link 解决了这个问题。它为你的团队提供了一个云中的共享空间，就像本地驱动器一样工作。文件可以从任何地方即时访问。无需下载，无需同步，并且始终保持最新。这意味着制片人、编辑、设计师和营销人员可以在他们喜欢的应用程序中打开大型文件，直接从云端工作，并在任何地方保持同步。Adobe、Shopify 和顶级创意机构的团队使用 LucidLink 来保持他们的内容引擎快速平稳运行。免费试用，请访问 lucidlink.com/lenny。即 lucidl.com/lenny。所以，让我回顾一下这四个步骤，然后我很好奇是否有你构建的另一个遵循这个模型的例子，并且产生了非常好的影响。但让我……让我分享一下。所以，基本上，这是为了帮助你弄清楚在“令人愉悦”这个大伞下什么值得投资，希望你现在已经确信这值得你花时间，特别是如果你想在众多竞争对手中脱颖而出。所以，第一步是识别用户动机，也就是人们，也就是待办事项，既非常实际，功能性上，你称之为功能性需求，也包括情感需求。人们是否试图感受……快乐、悲伤？在那个范畴内，实际上，我将快速岔开话题。当你想到情感需求时，它的分类是什么？我知道有很多情感，愤怒、悲伤……在你看来，最常见的情感需求是什么？当你想，“好吧，这里是如何思考可能的选项。”>> 这取决于领域，但对于某些产品来说，可能是安全感，对于其他产品来说，可能是……我想要成为更好的自己。例如，当我与 Miro 的一些领导者交谈时，他们可能会将此视为一种情感需求，他们当然会使用该产品来实现其功能，但也为了展示他们是更好的促进者，或者他们是更好的领导者，或者只是感觉更好的自己。这可能是一个潜在的情感动机。所以，这可能因产品类型或行业而异。但实际上，情感可以是……我们可以使用情感轮作为基础，从中选择。但并非所有情感都适用于所有类型的产品。它必须是具体的。>> 酷。这是一个很好的例子，关于安全感。感觉就像这是越来越多的人想要的东西。所有这些 AI 伴侣，它们将拥有各种情感需求。所以，识别用户动机，功能性和情感性。将这些动机转化为令人愉悦的产品机会。找出你拥有实现这种“令人愉悦”的机会。识别潜在解决方案，实际构思解决方案，然后通过你书中的清单来验证这些想法。你有什么想分享的吗？就像，这里有一个你想到的清单。>> 是的。所以，我们谈到了包容性，这是一个非常重要的“令人愉悦清单”中的一项。另一个领域也可以是熟悉度，因为当然，我们热爱创新，但我们想确保我们不会过于惊喜。我的意思是，我们认为我们喜欢惊喜，但我们不想被非常惊喜。我有一个可能有趣的故事要分享，这是关于……实际上创造了 Discover Weekly 的成功。我不确定你是否知道，但我还是会分享。>> 是的，请分享。我一直都在用 Discover Weekly。>> 所以，当 Discover Weekly 最初被构思出来时，或者……在 Spotify，顺便说一句。>> 是的。所以，Discover Weekly 的创造方式是，它应该是一个完整的发现，也就是说，它应该是对用户来说全新的。这就是它的理念。就像，用户不应该找到或听到他们之前听过或喜欢的曲目。所以，它被发布了，当它发布时，我们当然看到了指标上的巨大成功，但你知道吗？两周后，人们……
工程师们意识到该功能存在一个bug。实际上，这个bug是算法有时会注入一些用户已经听过的歌曲。所以，播放列表对用户来说并不是全新的。可以说，它包含了一些熟悉的元素。因此，工程师们修复了这个bug，你知道发生了什么吗？>>指标>>所有指标，确切地说，所有成功指标都开始下降。所以他们很快意识到，用户真正喜欢“发现周刊”的并不是因为它完全是新的，而是因为随机注入到应用程序中的这种熟悉感让它变得更好，甚至更受用户赞赏。所以他们修复了bug，现在你正在享受的“发现周刊”是一个有bug的版本，如果我们这么说的话。所以，我的意思是，这就是为什么我将熟悉感作为一个需要检查的元素，因为我们不想仅仅向用户注入完全新颖的、令人震惊的功能。>>这是一个很棒的故事。那是你的团队做的吗？>>是的，我一直与他们密切合作，因为我一直在从事转码工作，我们必须为他们转码这些音轨。>>这太有趣了。如果我们不犯这些错误，我们还会错过多少其他产品？这太有道理了。就像人们想要一点点，“哦，是的，我喜欢那首歌。”“哦，走吧。”然后，“好吧，有新东西了。”这太有趣了。好的，那么，这是四个步骤。再次，你在这里试图做的是，我将回到什么让某事令人愉悦，那就是你消除了摩擦。让本应困难的事情变得非常容易，就像取消优步并获得优步退款一样，对吧？预测需求，我认为这是你在 Revolute 应用中给出的例子，顺便说一句，Revolute 的体验非常令人愉悦，据我所闻，我自己从未用过，因为我在美国。然后超越期望，给予某人，然后是的，给予某人他们从未预料到的东西，就像哇，那里的例子是什么，只是为了让它真正具体地预测，超越期望？>>关于超越期望，我们谈到了，例如，购物，它被称为返现功能，优惠券。有很多。是的。>>是的。太棒了。这是微软做的，还是你丈夫安装的扩展？这是产品的一部分。甚至自动填充，就像自动填充一样。你甚至不必，我的意思是，就像密码自动填充一样。我知道 Chrome 也在做这个。所以如果你是 Chrome 用户，它就来了。>>哇。多么奇怪的事情。我喜欢它。但发生这种情况很有趣。所有这些可怜的公司都会因此损失所有收入。总之，我们不必深入研究。好的。有没有一个更广泛的例子，你遵循这个模型工作过的，并且非常成功、非常有影响力的？>>当我还在谷歌工作时，特别是对于 Google Meet，我告诉她，我曾是产品经理，负责令人愉悦。所以我们有一个使命，我们真的需要让我们的用户感到愉悦。这就是我真正学会它实际上是一门学科，而不是一个时髦的词，而是我们可以真正实施的东西。所以，我有两个例子可以分享。一个是来自 Google Meet，一个是来自 Google Chrome。你想听哪个？>>我们从 Chrome 开始吧，因为我们已经聊过了，但我两个都想听。我们从 Chrome 开始。我爱 Chrome。>>我们从 Chrome 开始。所以，当我为 Chrome 工作时，我不得不处理最棘手的问题。你认为 Chrome 最棘手的问题是什么？内存，内存管理。不。>>还有更糟的。是标签管理。标签管理。人们如何？>>好的，好的。不，这是最难的，因为实际上，当我处理标签管理时，我意识到人们使用标签的方式完全不同。就像人们将标签保持打开状态作为提醒或待办事项，或者仅仅因为他们忘记了它们。>>我非常 guilty。>>是的。我不得不处理 iOS 部分，也就是移动部分。相信我，如果你看数据，你会看到很多人打开了大量的标签。我的意思是，数字就是……>>99+ 是我唯一看到的。>>是的。因为我们不会放三位数。聪明。>>真实数字可能很高。>>哦，天哪。>>所以我们不得不解决这个问题。我的意思是，从功能角度来看，这是一个问题。我的意思是，从内存、性能、空间的角度来看，我们不希望用户在不知情的情况下打开 500 个标签，顺便说一句，他们甚至不知道自己打开了 500 个标签。所以我们不得不处理这个问题，我们是怎么做的？我们实际上采访了很多用户，试图问他们，“嘿，如果你浏览打开的标签，告诉我你如何找到打开的标签？”对我来说，这是一个非常重要的阶段，因为这就是你意识到人们和他们的标签之间存在关系，我真的说是关系，因为对某些人来说，他们的标签非常非常重要，我的意思是，对他们来说，Chrome 没有其他选择，不能代表他们关闭标签。这是一个非常重要的事情。所以我们必须首先理解这种关系，然后我们请一些人向我们展示他们如何找到特定标签的标签网格，很多人感到有点沮丧，或者觉得有点困难，或者有些人觉得需要道歉，当然不是因为标签的内容，而是因为“嘿，我……我通常不会打开那么多标签”，但这并不是重点，重点是看看你是否从体验本身感到沮丧，或者不是。所以，这个阶段本身，试图理解不仅是功能部分，还有情感部分，比如沮丧的部分，有时是羞耻的部分，对于构建一个能够与这些价值观和这些动机或这些情感部分保持一致的功能来说，是至关重要的。所以我们实际构建的功能是今天在 iOS 上存在的，称为“非活动标签”。所以，“非活动标签”就是你实际上可以做到这一点，所有超过 21 天未被触碰或打开超过 21 天的标签都会被放入这个名为“非活动标签”的文件夹中。所以结果是，你得到了一个更干净的标签网格，人们对他们拥有的标签数量感到压力减轻，但他们也保持了对 Chrome 的信任，因为他们知道我们没有关闭他们的标签，他们的标签实际上就在那个非活动标签组中。所以，这是我们构建的一个功能。它本应只具有功能性。我的意思是，我们也许可以压缩缩略图，或者只是从性能角度出发，但这同样是一个深度愉悦的例子，你同时解决了功能需求，同时将情感维度也融入其中。>>这是一个非常酷的例子。这实际上是我切换的原因。我开始使用 Arc，我不知道你是否用过 Arc，它基于 Chromium。它是一家自己的初创公司，浏览器公司。Josh Miller 曾做过这个播客。他们删除，他们实际上在几天后删除你的标签，一旦你习惯了，它实际上很棒。我喜欢，“好吧，请走开”，然后你可以保存它们，如果你愿意。你可以固定它们。我可能很久没用 Chrome 了，我记得标签只是被停用，当他们回到旧版本时，它们只是必须重新加载。很高兴他们现在移动到一个不同的文件夹来把它们放在一边并清理你的整个东西。非常酷。好的。Google Meet 的故事呢？所以，我告诉你，当我加入 Google Meet 时，可能是在 COVID 疫情席卷欧洲前一个月，这是你能加入 Google Meet 的最糟糕时期，因为我的意思是，使用量激增，我们都发现自己从在房间和诊所开会转向 100% 远程。所以最初的几个月，大约三到四个月，我必须了解这种新行为的影响，或者情感影响。人们待在家里，连续开会，这种新体验的情感影响是什么？当然，我们采访了很多人，并在用户研究员的帮助下收集了大量信息。当我们试图综合这些信息时，我们实际上意识到有三种主要模式：人们说“我感到无聊”。人们说“互动性低”，甚至在 COVID 期间出现了一个新词，称为“Zoom 疲劳”。>>你可能听说过。>>有趣的是，它被称为 Zoom 疲劳，而不是 Google Meet 疲劳。>>我很高兴它被称为 Zoom 疲劳。把负面因素归咎于竞争对手总是更好的。总之。>>苦乐参半。>>所以我们必须工作，我的意思是，在这种情况下，如果你能看到，我们并没有真正确定动机。我们确定了消极因素，因为有时让你知道什么让我沮丧或压力很大，比告诉你什么让我快乐更容易。所以，如果确定情感动机很复杂。所以你可以尝试确定那些情感消极因素，在这种情况下，我们必须处理这三个消极因素，并提出解决方案来帮助利用或至少在某种程度上减少它们。所以，当我们处理 Zoom 疲劳时，我们实际上意识到，并得到了斯坦福大学发表的一项研究的帮助，Zoom 疲劳的原因之一是看到自己的画面。>>不是关于看别人，而是关于看到自己。为什么？我的意思是，想象一下你在街上走，有人在你旁边拿着一面镜子。我的意思是，即使你避免，你的大脑也会一直试图检查你的样子。所以，看到自己的画面是一个很大的风险，它甚至被列为 Zoom 疲劳最显著的风险或原因之一。所以我们致力于最小化自我视图。就像你可以最小化你的自我视图一样简单。这意味着你仍然可以广播或分享你的视频，但你不必看到自己。这是我们处理的一个例子。第二个与互动性低和无聊有关。我们试图了解如何带来一点点快乐，同时让人们感到被听到、被看见和活跃。这就是我们引入表情反应的方式，你知道挥手或竖起大拇指，因为有时取消静音并说“我同意”或“我不赞成”或“我不同意”或“我不同意”感觉很侵入性。我的意思是，这些表情符号可以帮助你保持活力、保持联系和存在，并在某种程度上改善互动性。所以，这是我们当时推出的两个功能。>>这是一个非常酷的例子。我现在发现自己经常使用 Google Meet 而不是 Zoom。所以，Google Meet 团队做得很好。我知道 Zoom 赢了很长时间，现在我觉得 Google Meet 真的扭转了局面。做得好。让我问几个问题来深入探讨这个问题。感觉有些联合创始人、领导者会说，“是的，这值得投资。”“我们绝对会做的。”有很多会说，“不，停止。”“我们还有其他事情要做。”你有什么最好的建议来获得来自 SEO 或某个领导者的支持，他们会阻止这类事情？>>第一个建议是尽量不要说服。我的意思是，老实说，如果你试图说服，那是一场输掉的战斗。我觉得我们生活在一个有真有假的世界里。如果你来到你的 CEO 和领导者面前说，“我听说九个人在谈论愉悦，我们绝对应该这样做，”这可能会对组织、工作方式构成威胁，因为它是一些新的东西。相反，你听说过“感知与视角”这个概念吗？>>不，我不认为。>>所以感知是我们看待事物的方式。这就是我们理解事物的方式。这就是我们如何被说服。例如，你听一个关于愉悦的播客。然后你有自己的观点，关于这是什么。然而，视角是另一种观点，是世界观。别人如何看待愉悦。所以，很可能，非常可能，其他人，领导者和 CEO，他们说“不”的原因是，他们的观点是，愉悦是“喜欢就好”或“锦上添花”。所以，与其试图说服，这就是为什么我说不要试图说服，而是要尝试调整，把自己放在领导者和 CEO 的鞋子里，看看他们最看重什么。一旦你明白了这一点，试着看看愉悦如何与那个目标保持一致或帮助实现那个目标。让我给你举个例子，因为当我离开谷歌开始指导创始人 CPO 时，我有一个创始人，他经营着一家帮助音乐家和艺术家寻找策展人的初创公司。我的意思是，这是初创公司的核心价值和使命。当我们开始指导时，我们实际上开始谈论战略 OKR。我的意思是，这正是他所想的。他想在创建产品策略和 OKR 方面获得帮助。随着我们开始指导，我们最终谈论了愉悦。原因是我问了他一个非常简单的问题。“你认为你的用户会为使用你的产品而感到自豪吗？他们是否足够自豪，可以告诉其他艺术家和音乐家使用你的产品？”我认为这对他说是一个非常困难的问题，因为经过反思，他说“不，他们不自豪，因为他们觉得他们很渺小，我的意思是，他们得到了我们的帮助，所以他们无法自己找到策展人。那么谁会告诉别人他们渺小，他们从我们这里获得帮助呢？”这就是对话的开始。我认为两周后，他一直回来对我说，“嘿，Narin，我认为我们需要将我们的整个战略讨论转移到如何让我们的用户为使用产品而感到自豪。”我们需要找到方法，将我们的产品变成，我们的用户变成自豪的用户，这样他们就可以告诉其他音乐家，他们会玩口碑游戏，他们会让我们产品成功。我们确实做到了。所以，起初，这位创始人完全反对我们将愉悦引入产品。但一旦他意识到，投资于让用户感到自豪对于业务的增长、口碑和成功是如此重要，这成为了第一战略。顺便说一句，他们一直在增长。他们现在在美国有业务。所以，对他们来说，一切都进展顺利。但只是为了表明，你说“不”并不一定意味着它是错误的。它只是不够一致。你需要找到方法来使它们与它们所看重的东西保持一致。>>这是很棒的建议。对于任何你试图获得支持的事情来说，这都是一个很好的建议：了解他们的目标。将你提出的东西与他们想要实现的目标联系起来。而且几乎就像不要使用“愉悦”这个词。就像思考，“好吧，这是他们认为我们需要做的。如何消除摩擦、预测需求和超越期望来帮助我们实现这一点？”>>是的。>>然后稍后说，“哈哈，这是愉悦。”开玩笑。好的，这是一个很棒的例子。沿着这个思路，当你有很多想法时，我们已经讨论过这个问题了，但就像你有很多想法，很多方法可以带来愉悦，让它成为更好的体验。你有什么建议来优先考虑那些真正值得投资的事情？我首先想强调的是，我们需要从那种告诉我们“平衡”或“如何平衡愉悦和功能”的心态转变过来，因为我们需要摆脱“愉悦与功能”的对立，走向“功能中的愉悦”。所以，这是我真正想分享的最大转变，因为我们应该真正摆脱“我应该优先考虑愉悦还是功能”的想法。记住，深度愉悦就是那种试图解决问题并以情感被考虑进去的方式来创造解决方案的概念。顺便说一句，我创建了一个名为 50410 的模型。50410 是一个指导或建议，所以如果你已经完成了你的愉悦评分，并将你的解决方案、路线图或待办事项列表分为低愉悦、表面愉悦和深度愉悦，5010 将告诉你 50% 的功能应该是低愉悦。是的，50% 应该是纯功能性的，因为产品必须起作用。我并不是说你只应该专注于愉悦。40% 是深度愉悦，其中功能是存在的。只是我们构建它的方式略有不同，这样人们就会感到被重视。只有 10% 是表面愉悦。我的意思是，你可以全年带来一点表面愉悦，也许一年两次的功能，它们只会带来那种让人们创造的快乐。当然，品牌和我们正在努力的个性。而且，例如，当我还在 Spotify 工作时，我们有时会将所有这些融合到同一个路线图中。例如，有一段时间我们在改进搜索，因为有时，也许你不记得了，但有一段时间搜索功能不太好，所以它得到了改进，这当然是纯功能性的。我们还致力于在 Spotify 上推出视频播客，我们还致力于 Canvas。所以，Canvas 是那种小的循环视频，你知道当你打开 Spotify 时，那个小片段。>>哦，我的我的我的儿子沉迷于此。他喜欢听音乐，然后他发现了这个东西，就像 Spotify 的 TikTok，他只是在听这些小片段的音乐。我说。>>是的。>>我怎么……我不想让他看那个。这就像一个小小的 iPad，但它确实让我的狗感到愉悦。>>所以对我来说，成功来自于融合或平衡，或者如何创建一个包含深度愉悦、表面愉悦和低愉悦的路线图。>>这些都是很棒的例子。假设有人听了，非常赞同。我们如何在我们的公司做到这一点？然后，假设他们是一名经理。假设他们是 PM 的经理，或者只是一个 PM。他们能做些什么来创造一种重视愉悦的文化？>>开始时，这是一种心态，我称之为“愉悦文化”。我的意思是，当然，谈论它很重要，这样我们才能理解它是什么，但它必须是组织文化的一部分。我的意思是，我就是这么看的。例如，在谷歌，我看到在很长一段时间里，我们有一个产品支柱叫做“愉悦”。它在战略中占有永久的地位，我们一直看到它，这实际上是一种提醒，我们需要构建功能并创造机会来匹配和符合该支柱。我的意思是，仅仅作为总监拥有这个作为支柱是第一步。第二件事是将其融入日常。我的意思是，你公司日常和仪式的一部分。所以，这里有一个例子，当我还在 Spotify 工作时，我们有一个叫做“小队健康检查”的东西。也许你听说过。我的意思是，关于检查团队的运作情况有多好。它每季度发生一次，领导者们非常虔诚地确保团队确实这样做了，他们表现出的关心使得它每季度都发生。所以，领导者们，如果他们像你所说的，非常赞同并且确信，他们在让它发生方面发挥着重要作用，给它一个机会。再次，当我还在 Spotify 工作时，我们有一个很棒的东西叫做“黑客日”。我的意思是，我在其他公司也见过，但从来没有像 Spotify 那样好。所以，我们每个月都有黑客日，我们在年底的时候有黑客周。再次，它定期发生，使得思考和心态完全被接受，就像创新和完全跳出框框的思维一样。所以，现在我提倡“愉悦日”，我实际上帮助组织建立“愉悦日”。我最近与一家名为 Migros 的公司一起做过。它是瑞士最大的连锁超市。我们有黑客日，或者在这种情况下是愉悦日，我们谈论了愉悦，然后我们允许所有团队疯狂创新，思考令人愉悦的功能。它非常有趣。团队喜欢它，我们在一天结束时让他们有机会演示，我们选择公司最终会实施的最佳或获胜的愉悦功能。所以，这是关于将其作为一种例行公事，持续地进行，这样它就成为文化的一部分，而不仅仅是一个偶尔被提及的话题。>>听起来很有趣。在愉悦日。再次，当人们听到这个词时，它可能听起来像是纸屑的例子，但你一直回到这一点，愉悦不仅仅是那种表面上的低级愉悦。有深度愉悦，它解决了预测的需求，超越了期望，或者消除了摩擦。所以，深度愉悦仍然是一种愉悦，但它实际上也是一种同时解决了功能性需求的功能。好的。这很有趣。所以，当你说话时，我一直在想，世界上增长最快的公司是什么？顶尖的产品团队，有趣的是，它们是如此令人愉悦，而且我认为这并非巧合。所以，我想到了 Cursor，也许是仅次于 ChatGPT 增长最快的公司。说到超越期望，你只需点击 Tab，它就会为你编码，预测需求，这是预测你需求的终极例子，它为你编写代码。愉悦，令人喜爱。>>令人惊叹的例子，ChatGPT，如果你能想象超越期望并让你大吃一惊，这是愉悦的绝佳例子。我想到了 Linear，当我们谈论时，就像它们在一个拥挤的空间里获胜，因为它们投入了让它更加令人愉悦。我认为，如果你知道那个音乐 AI 应用，它只是通过告诉你你想要听什么来为你创造神奇的音乐。所以，这里有很多，就像是的，让事情变得更好，尤其是在一个拥挤的市场，尤其是在 AI 领域，这几乎是基本要求了，它需要让你大吃一惊，才能引起任何人的注意。我们只需要小心，因为惊喜的效果会随着时间而消失。所以，有一个叫做“习惯化效应”的东西。你如何确保你不仅仅是第一次使用时给用户带来惊喜，然后他们就变成了“正常用例”？所以，你提到了几个例子，当然，我同意它们都令人愉悦，但愉悦清单中的一个元素是，你是否或至少有一个计划来维持这种愉悦或惊喜随着时间的推移？例如，当我们引入 Google Meet 的背景替换时，我们首先引入了模糊，然后添加了静态图像，然后允许视频背景，然后添加了沉浸式背景，它就像缓慢移动，好像非常真实，现在他们甚至有了 AI 生成的背景。所以，这是关于创造这种惊喜，持续不断地避免习惯化效应。>>说得太对了。让我想起 Snapchat，他们唯一的策略就是不断创新，比其他人都创新，用新的镜头和地图等等，这就是他们的全部。就是做最新的事情。不断做，不断做新事情来让人们兴奋。这是一个很难做到的好例子。好的。我知道你还有一个关于 Apple Reactions 的故事，作为好或坏愉悦的例子。你能分享一下吗？>>这实际上是一个如今非常知名的功能，但人们可能不知道确切的对错。所以，这实际上发生在几年前，Apple 更新了他们的操作系统，那个更新当然使得如果你使用手势，你可以触发烟花或其他任何类型的反应。>>我讨厌那个。是的，这只是你的反应，而且它实际上发生在我在 Google Meet 工作期间，我记得很清楚，因为我们收到了很多来自 Meet 用户的投诉，说“嘿，这个功能是什么？我想禁用它。”我们说，“如果你使用 Mac，你需要在你的操作系统上禁用它。”而且，顺便说一句，这并不具有包容性，我的意思是，这是我用来举例说明愉悦功能不具包容性的一个例子，因为它确实发生了，而且这是一个真实的故事，关于一个人与治疗师通话，手指受伤，他试图向治疗师展示他的手指，结果发生了什么？烟花绽放。我的意思是，多么不恰当的烟花时间。当然，负面新闻，我的意思是，你想避免这种负面新闻。这就是为什么愉悦很棒，但要以一种有意识的方式去做，并确保它适合所有情况和所有案例。>>哇。这是愉悦出错的一个很好的例子。我听过很多播客节目，嘉宾说“竖起大拇指”，然后就出现了这个东西，我做了类似“这是怎么回事？”的事情。“没有人告诉你它已经打开了？”“你怎么关掉它？”我的天哪。这是一个很好的例子。好的。我涵盖了我想要涵盖的所有内容。有没有什么我们没有涵盖的？你还有什么想分享的，你想在我们进入我们非常令人兴奋的闪电轮之前分享的吗？>>我们谈到了一些愉悦的好处，比如提高忠诚度、留存率和口碑，这非常清楚。但有一个被忽视的好处，甚至我自己也没有意识到，我想和你分享，因为几个月前我进行了一次有趣的谈话。我当时在法国一家最大的健康科技公司之一，Dr. Lip，举办了一个愉悦研讨会。我们度过了美好的一天。我们谈了很多关于愉悦的想法，但到了那天结束时，产品总监 Suzanne 找到我，她告诉我一些让我印象深刻的事情，我认为值得一提。她实际上说，“Narin，你谈了很多愉悦的好处，但有一个好处我根本没有提到。”我很好奇，“是什么？”她说，“我看到今天所有的 PM 都非常积极，非常兴奋。”PM 们致力于愉悦，这给他们带来了非常高的积极性。我们谈论的不是用户的积极性，而是员工的积极性。而且这是真的。我的意思是，当然，我们有时需要处理升级、迁移和不那么有趣的事情，但当你致力于令人愉悦的功能时，PM 们会非常兴奋，因为他们看到了用户的反应，他们看到了用户的喜爱，他们变得更加快乐和更有效率。对我来说，这实际上是一个好处，当然，我白天没有提到，但我认为所有领导者都可以考虑这一点，因为我们希望让愉悦的工作生活更加令人兴奋和更具活力。>>这是一个非常好的观点。理想情况下，你会找到一件你非常兴奋去构建的事情，因为它很有趣，并且能满足功能需求，而且令人愉悦，让人们感到快乐和惊喜。这就是我们追求的维恩图。太棒了。好的。有了这个，我们进入了我们非常令人兴奋的闪电轮。我有五个问题要问你。你准备好了吗？>>哦，我准备好了。>>你发现自己最常推荐给别人的两三本书是什么？>>第一本书叫做《事实》。你可能听说过。它来自 Ola Rosling、Hans Rosling 和 Anna Rosling。这三位都是瑞典人。它已经畅销多年。它仍然是畅销书，顺便说一句，纽约时报。这是故事。实际上，我有一个关于这本书的故事。我当时住在瑞典。我已经在瑞典住了大约七年。那是 2019 年，我有两个孩子，当时分别是三岁和两岁。就像每个斯堪的纳维亚人一样，我们梦想着拥有一辆货运自行车。所以，我们开始寻找一辆货运自行车。碰巧我们在我们公寓楼的院子里发现了一辆停着的货运自行车。所以它有一个待售的标志。所以我们联系了车主。结果发现这辆自行车属于 Ula Wrestling，他实际上是《事实》的作者。所以，顺便说一句，Ula 曾经是谷歌的数据 PM，因为他当时把他的统计软件卖给了谷歌。有趣的部分是，这本书实际上是关于我们如何更多地依靠事实而不是偏见来驱动我们的思维。这本书被巴拉克·奥巴马和比尔·盖茨等人推荐。所以，有趣的故事是，我能在别人之前读到这本书，因为它在那天发行，而且我遇到了那个很棒的人。所以，这是我的第一本书。>>哇，很棒的故事。>>第二本书对我来说非常重要。它叫做《强大的产品社区》，作者是 Petra，她也做过这个节目。我推荐这本书的原因是，我实际上是在研究中开始我的职业生涯的。我拥有博士学位后当了很长时间的研究员，当我从研究转向产品时，我注意到研究员对社区的贡献与产品对社区的贡献之间存在巨大差异。当我成为 PM 时，我很快就感到孤独了，因为作为一名研究员，你会参加会议，你会互相审阅工作，而当你成为 PM 时，没有人真正审阅你的工作或与你密切合作。所以，对我来说，从第一天起就成为一名演讲者或为社区做出贡献，无论是公司内部还是外部，都至关重要。例如，在谷歌，我发起了一个叫做 PM 演讲者系列的东西，我们邀请外部人士分享他们的见解和观点。所以，通过这一点，我实际上邀请了 Petra，然后她采访了我，采访被收录在这本书中。所以，如果有人想在产品社区中保持理智、做出贡献和学习，这是一本很棒的书，我推荐。>>太棒了。好的。你最近看过的喜欢的电影或电视节目是让你非常享受的吗？>>我有一部电视节目和一部电影。你想听哪个？>>我们先看电视节目。>>电视节目。好的。所以，这部电视节目与商业或产品无关。它叫做，它相当于美国的《烘焙大赛》，顺便说一句。它叫做 leoric，我喜欢它的原因。我的意思是，当然我喜欢烘焙。我们没谈过。但我喜欢它的原因是因为参赛者不是专业人士。当然，他们是好的烘焙师，但他们不是专业人士。我的意思是，他们烤出好吃的蛋糕，但他们也经常失败。而这种失败是节目中最激动人心的部分。它让它变得 relatable。我的意思是，我成功的时候和失败的时候一样多。而我能看到这些失败，让节目变得 relatable。这就是为什么，例如，我不喜欢《顶级大厨》之类的节目，参赛者都是超级超级专业人士。而且，顺便说一句，我也参加了很多烹饪课程，我喜欢这样做，我意识到在这些课程中，大多数厨师谈论情感，他们谈论我们需要在品尝和进食时感受，也许，也许这就是我今天和你谈论愉悦和情感的原因。>>好的。你说还有一部电影。我们分享一下吧。>>我脑海中的电影叫做《触不可及》。再次，这是一部法国电影，但它非常成功，以至于有了翻拍版。翻拍版叫做《触不可及》。你可能看过这部电影。所以，这是基于真实故事的。我喜欢这部电影的原因，我的意思是，它是我迄今为止最喜欢的，是因为你会在整个电影中经历所有情感。我的意思是，你会在同一时期经历从快乐到悲伤、忧伤。你甚至会因为完全不恰当的情况而迷失。而且，有一个时刻，一个特别的元素让这部电影非常令人难忘和特别。那就是电影的配乐。配乐是电影中非常特别的东西，与电影非常契合，让它完全令人难忘。所以，当我看了翻拍版时，我完全失望了，因为那个配乐不是电影的一部分。所以，我完全失望了，正如我所说，这正是我所说的“反愉悦”。所以，我当时被“反愉悦”了，并且超出了期望。>>是的。>>好的。你最近发现的喜欢的产品是让你非常喜欢的吗？>>所以，我们谈到了 Revolute。它现在成了我最喜欢的产品之一，因为它几乎每次都让我惊喜。我的意思是，这是我为数不多的产品之一，每次使用它都会有新的惊喜，而且它们确实在应用这种持续惊喜的概念。它不仅仅是一次性的，然后他们就转向别的东西了。所以我真的很喜欢它们不断给用户带来惊喜的事实。但实际上还有另一个，我可能会在这里分享，当我接受谷歌面试时，他们问了我这个问题。“你最喜欢的产品是什么？”那是在六七年前。我实际上回答了一个完全非科技产品。我当时说的是 yo-yo 婴儿车。所以，yo-yo 婴儿车，它是一个惊喜，是的，当时对面试官来说，但它最终成为了我最成功的面试，因为 yo-yo 婴儿车有特别之处，它真正满足了我当时的一个非常大的需求。它是一款完全负担得起的婴儿车。当时没有人可以带着它旅行，在飞机上。而当时我最大的压力和恐惧之一就是带小孩坐飞机，以及我将如何管理这些排队和等待。而这辆婴儿车正好满足了我当时的情感需求，让我能够旅行并带着婴儿车上飞机。所以，只是分享这个故事，因为这是我谷歌面试的回答。>>这是一个非常好的情感需求例子，就像“信心”。“当我带着我的宝宝压力很大时，这可以在飞机上工作。”我选择了婴儿车，无论如何。它折叠起来不像。好的，还有两个问题。你有没有一个你发现自己经常回来与朋友、家人和同事分享的生活座右铭？>>这听起来可能很陈腐，但我的生活座右铭是“追求星星，甚至更高，如果你能做到的话”。我几乎在我的整个职业生涯中都遵循这一点。我告诉你，我是在研究中开始我的职业生涯的，在我的博士期间。我意识到我的大部分学位都来自法国。所以我真的需要为它引入一些国际元素。所以我想申请一个交换项目，当我申请时，你知道我首先申请了谁？我直接申请了谁？>>斯坦福，就像我申请了斯坦福，看看会怎样。我的意思是，那个人回答了，他说“是的，但你必须支付很多费用。”我的意思是，这是政策。好的，我并没有真正设法获得赞助。所以，我也不想降低大学的声望。所以我申请了加州大学洛杉矶分校，而且奏效了。我的意思是，对我来说，这是我从一开始就真正想要的，拥有一些额外的东西，或者不。我一直在我的职业生涯中这样做。就像我想为最好的科技公司工作，我为谷歌工作。我想在最好的播客上露面，我和你在一起。>>说中了。>>我们只有一个目标要去，那就是登上最好的舞台之一，我正在努力登上 TEDex。为什么不呢？>>来了。不，你需要 TED，而不是 TED X。这就是目标。>>原版的。好的。我喜欢这个。好的。最后一个问题。假设有人要去巴黎，你住的地方。他们在哪里能买到最好的羊角面包？>>实际上，最好的羊角面包不一定在那些非常花哨的面包店里。它们在街角的小面包店里，你必须闻到黄油的味道。那就是。>>闻到黄油的味道。>>是的。从外面。如果你闻不到，那不是一个好兆头。>>哇。所以，好的。所以，如果你站在面包店外面闻不到黄油的味道，那不是你想买羊角面包的地方。哇。我从未听过这个建议。好的，我需要知道黄油闻起来是什么味道，但我认为我明白了。>>它闻起来像焦糖和榛子。我的意思是，它闻起来很香。你需要训练你的品尝能力。>>我喜欢这个答案。这就像教人钓鱼的答案一样。如果你去闻闻，你就能找到它们。>>纳林，这太棒了。这正是我所希望的。我们涵盖了很多内容。让我们告诉人们在哪里找到你的书《产品愉悦》。如何让你的产品在情感连接中脱颖而出。在哪里能找到它？人们在哪里能找到你？听众如何对你有用？>>是的，人们可以通过我的网站联系我。他们当然可以联系我。有一个联系表格。我很高兴收到他们的询问或问题或任何东西。他们还可以了解更多关于这本书的信息。有一个网站，就像 productbook.com。我最近还开始了一个时事通讯，叫做“愉悦技巧”，我实际上在那里分享我发现的有用的令人愉悦的故事，以获得灵感。而且，最近发生了一些事情，就像我开始谈论愉悦一样，人们开始自发地分享他们令人愉悦的故事，无论是个人还是职业的，我喜欢那些。所以，如果有人听了想分享他们的生活故事，我很想听听。我只想以“生活是一个运动”的事实来结束。我的意思是，当我开始写这本书时，一位朋友作家对我说以下内容。他实际上说，“当我们写关于某件事时，要么是写一个已知的问题，我们为已知的问题提供解决方案，要么我们为未知的问题提供解决方案。”而后者更难。我选择了后者。我的意思是，我正在传播，但愉悦是一件重要的事情。这就是将使你的产品获胜并脱颖而出的原因。我知道这更难，但我很确定，这才是将帮助我们创造一个更令人愉悦的世界。所以，如果他们想在他们的组织中拥有并实施一种愉悦文化，他们可以联系我，这正是我喜欢与组织合作的。>>太棒了。这是一个多么酷的地方，人们整天与你分享所有这些令人愉悦的例子。多么酷的工作。纳萨林，非常感谢你来到这里。>>谢谢你，莱尼。>>再见，各位。非常感谢您的收听。如果您觉得有价值，可以在 Apple Podcasts、Spotify 或您喜欢的播客应用上订阅该节目。另外，请考虑给我们评分或留下评论，因为这确实能帮助其他听众找到播客。您可以在 lennispodcast.com 上找到所有过去的剧集或了解更多关于该节目。下一集再见。