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以下是乔·罗根的对话记录，在我们近期参加他的播客《乔·罗根体验》后录制。乔一直是我以及数百万人的灵感来源，因为他向世界传递爱，并对从黑猩猩和迷幻剂到量子力学和人工智能的各种奇特想法保持着真诚的好奇心。
和你们许多人一样，我十多年来一直是这个播客的粉丝，现在，奇迹般地，我感到非常荣幸能称他为朋友。如果你喜欢这个节目，请在YouTube上订阅，在Apple Podcast上给它五星好评，在Spotify上关注，在Patreon上支持，或者在Twitter上与我联系：lex friedman。
今天的赞助商是Neuro, Eight Sleep, Dollar Shave Club, 以及Olive Garden，无限面包棍之家，以及Brown Red Band最喜欢的餐厅。请查看描述中的前三位赞助商，以获得折扣并支持本播客。
我通常在这里做完整的广告阅读，我从不中间插播广告，但这次，让我们先来一段吉他演奏，然后直接进入对话。
[音乐]
你是否思考过你的死亡？你害怕死亡吗？
我确实有时会思考。我的意思是，它有时会闪过我的脑海。只是因为，嗯，我的意思是，我53岁了，所以如果一切顺利，我还有不到50年的时间。你知道，如果一切顺利，比如没有车祸，没有受伤。但它可能今天就会发生。这可能是你的最后一天。
这是一种斯多葛式的冥想死亡的方式。有一些哲学家，欧内斯特·贝克尔和谢尔登·所罗门，他们认为死亡是万物的核心。他写了这本书《内心温暖》。
这是否影响了你看待世界的方式？
我认为有紧迫感非常有益。理解你的时间是有限的可以极大地帮助你。我认为知道这是暂时的，我们有有限的生命，我认为这其中有巨大的力量，因为它激励你，让你前进。我认为成为一个永生不灭的人会是最令人沮丧的事情之一，特别是如果周围的人都在死去。我认为让生活如此有趣和迷人的事情之一就是它不会持续下去。你知道你在这里的时间很短暂，而且当你刚刚开始弄清楚自己是谁，以及如何不把事情搞砸的时候，时间就到了，旅程就结束了。
你呢，从你女儿的角度来看，你有没有想过你将留给她们的世界是什么样的？
我确实想过。我担心吗？我确实担心。是的，我确实担心。当我看到今天的抗议、暴乱、混乱以及世界上如此多的愤怒时，特别是今天，我认为是因为疫情，以及许多人失业，而且并非他们的错，无法维持生计，人们感到如此无助和愤怒。这是一个特别分裂的时期，一个充满动荡的时期。而且，即使是一年前的世界，现在也感觉非常混乱和危险。
而且，从可能性来看，像我们经历的这种疫情，相对而言，它只是将一场糟糕的流感年的死亡人数翻了一番，与超级火山爆发、小行星撞击、真正的可怕疫情或真正导致数百万人死亡的疫情相比，这相对而言是一件小事。
令人震惊的是，文明是多么脆弱。令人震惊的是，我们的社会是多么脆弱。像这样的事情会发生，一些前所未有的事情会发生，突然之间，每个人都失业六个月，然后每个人都互相争吵，然后在政治上，每个人都互相争吵。
然后，随着社交媒体的出现，以及你可以看到的画面，你知道，有警察滥用职权的视频，种族紧张局势达到了历史最高点。如果五六年前你问我，这个国家的种族问题是否在很大程度上得到了缓解，我可能会说，是的，比以前好多了。但现在你可以争辩说，情况并非如此。现在你可以争辩说，情况比我一生中的任何时候都要糟糕得多。
当然，我意识到了。你知道，我年轻的时候，在60年代，他们还在经历民权运动。但现在，它似乎非常狂热。我认为这很大程度上是因为疫情，以及所有加剧的紧张局势。
我把它比作路怒症。你知道，人们有路怒症，不仅仅是因为他们在车里，没有人能接近他们，而且因为你在高度紧张的状态下驾驶，你知道你在高速驾驶，你知道你必须做出瞬间的反应。所以，任何做某事的人，人们都会发疯，因为他们已经在车里了，而且他们移动得非常快。
这就是今天疫情的感觉。感觉每个人都已经处于高度紧张状态了。所以，任何事情的发生，就像火上浇油一样，你知道，烧毁它。我认为这也是许多抢劫和暴乱以及所有混乱的原因之一。不仅仅是失业的人，而且每个人都感到非常紧张，每个人都感到非常无助。就像，你知道，做那样的事情会让人，它只是给了人们一种全新的混乱动机，一种全新的破坏性行为动机，这是我一生中从未经历过的。
你最好的日子里，当你看到一个光明的未来时，你认为2020年的混乱的出路是什么？如果你想象2025年是一个比今天更好的世界，那是什么样的？我们如何才能到达那里？它看起来是什么样的？
这是一个好问题。我确实，我老实说我不知道。而且，一年前我不会说我不知道。一年前我会说，我们会没事的。不管人们多么讨厌特朗普，经济都在蓬勃发展，我认为我们会没事的。
今天我不是这么想的。今天我认为在政治上没有明确的解决方案，因为我认为如果特朗普赢了，人们会非常愤怒。我认为如果拜登赢了，人们也会非常愤怒。特别是，如果事情变得更加“觉醒”。你知道，如果人们继续强制执行这种强制合规，并迫使人们以某种方式行事，以某种方式表现，这似乎是整个“觉醒”的一部分。
对我来说最令人不安的是，我看到了正在发生的事情。我看到很多人渣加入了这个行列，他们把这些东西塞到人们的脸上，而且不一定有道理。
曾经有一个“黑人的命也是命”的抗议活动，他们拦住了一位女士，在一家餐馆外面围住她，强迫她举起拳头表示服从。这位女士曾多次为“黑人的命也是命”游行。而她周围的人，这样做的人，都是白人。
是的，这都很奇怪。我的朋友科奇·T，他是一名摔跤教练，也在一个播客上。我的朋友布莱恩·摩西斯的观点是，“黑人的命也是命”是一个白人邪教。我说，当你看到那张照片时，很难反驳他有道理。这显然不是关于那个的，但有很多人加入了，他们非常像邪教成员。因为“黑人的命也是命”或任何运动，你无法控制谁加入。没有入学考试。所以你不会说，“好吧，你对此有什么感觉？你对此有什么看法？”
就像那个在波特兰枪杀特朗普支持者的人。你知道那个谋杀了特朗普支持者，然后警察开枪打死他的人。那个人手里拿着枪，到处找特朗普支持者，只是想，我的意思是，他是一个臭名昭著的暴力分子，到处找特朗普支持者，找到了一个，然后开枪打死了一个。这与“黑人的命也是命”无关。他是个白人，他杀了一个白人。这简直是疯狂。
然后那种疯狂，看到它如此迅速地升级，真是令人不安。我的意思是，波特兰每晚都有暴乱。哦，抱歉，是示威活动，已经持续了101天了。连续101天，他们放火，闯入联邦大楼。这是谁能预料到的？没有人能预料到。
所以，我不知道解决方案是什么，也不知道五年后它会是什么样子。所以，2025年，回答你的问题，它可能是任何事情。我的意思是，我们可能在看《疯狂的麦克斯》，我们可能在看世界末日。我们可能还会看到来自另一个国家的入侵。我们可能正在经历一场战争，一场真正的热战。
把一些责任放在你身上。对我来说，我从红带橄榄园时代就开始听你了，那是最初的时候。你沟通世界的方式，也许还有其他人，但你是我知道的那个，你思想开放，而且，就像对世界充满爱一样，特别是随着播客的发展，你只是展示并实践了这种善良，或者甚至是你自己喜剧领域里那种缺乏嫉妒。很明显，你没有屈服于人类天性的弱点，从而激励了像我这样的人。我天生可能，尤其是在20多岁的时候，会嫉妒别人的成功。而你是我真正教会我如何真正庆祝别人成功的人。
所以，作为问题，你在创造一个更好的2025年方面扮演着某种角色。你有一个如此大的扩音器。你认为你可以在这个播客上，通过你的言语，你的谈话方式，你讨论的事情，来创造一个更好的2025年吗？
我认为，如果有什么的话，我可以以身作则。但你知道，这只会帮助那些正在收听的人。我不知道我还能做什么来让世界变得更美好，除了表达我的希望和愿望，并尽我所能地善待他人，尽我所能地善待他人。
但我也认为，我陷入了这个奇怪的类别，特别是有了Spotify的交易。你知道，我现在也是他们中的一员了。我不再是普通人了。我现在就像一个有钱的、出名的、脱节的家伙。所以，你从一个普通人变成了一个有钱的、出名的、脱节的家伙。
这是一个真正的问题，每当你谈论经济，谈论现实生活中的问题时。听到人们说埃隆·马斯克“他只是个亿万富翁”，这很有趣，这确实让我心痛。这是一个有趣的说法，但我认为，如果你继续做你自己，他继续做他自己，人们，我认为人们只是在表达他们的担忧，你变成了一个有钱的家伙。
我甚至不确定他们是否在这样做。我认为他们只是在寻找他所描述的“攻击向量”。是的，我认为他是对的。我认为他们只是，他们可以通过简单地说，“哦，你只是一个……”，来解雇你。你知道，你很容易被定义。
但是，那里，我的意思是，有道理。如果你不小心，你可能会脱节。但是，这是一个有趣的事情，为什么你没有脱节？作为一个播客之外的人，你不会像一个名人那样说话，你不会像一个名人那样说话，或者你不会表现得像一个有钱人，比别人优越。
有一种倾听。我跟不少人谈过，你也是。但特别是像诺贝尔奖得主这样的群体，他们有时会有一种傲慢的气质。你没有，这是怎么回事？
你得知道那是什么，对吧？那种傲慢来自于喝自己的“酷爱”。你开始相信，不知何故，仅仅因为你得到了所有人的赞扬，你真的与众不同。通常，这表明那里有一些东西，那里缺乏斗争。我认为斗争可能是一个人拥有的最重要的平衡工具之一。
对我来说，我精神上挣扎，我也身体上挣扎。我精神上挣扎，就像我们之前在播客上谈到的，你和我，在我自己的播客上，我说我不喜欢我的作品，我不喜欢我做的事情，我是我最严厉的批评者。所以，任何时候有人说我坏话，我都会说，“听着，我对自己说过更糟糕的话。”我，我什么都不喜欢，我进行了无情的内省，我将继续这样做，因为这是成为一名喜剧演员的唯一方式。没有其他方式。你不能只是认为你很棒，然后出去。你必须，你必须挑剔你所做的一切。
但这也需要平衡，因为你必须有足够的信心走出去表演。你不能想，“我的天哪，我真糟糕。”但我知道我在做什么，因为我付出了所有的努力。我付出所有努力的原因之一是，我大多数时候都不喜欢最终结果。所以，我需要一直努力。
然后有身体上的挣扎，我认为这平衡了一切。没有身体上的挣扎，我，我总是打个比方，身体在很多方面就像一个电池，如果你有过多的电荷，它就会从顶部泄漏出来，变得难以管理和混乱。我的精神就是这样。如果我有多余的能量，如果我不以一种暴力的方式发泄自己，比如爆炸性的方式，比如耗尽自己，我就不喜欢世界的样子。我不喜欢我与世界互动的方式。我太紧张了，我太容易因为事情而生气了。但当我努力锻炼，你知道，我进行了一次残酷的训练，一切都很好。
第一次在杰里和你交谈时，你正在进行“戒酒十月”。你的眼睛里有一种……我记得你谈过，你，你知道，你是在“驱魔”。基本上，你锻炼是为了把那些你不喜欢的自己身上的部分驱赶出去。你身上有一种黑暗，就像那种竞争精神和专注力。那在很多方面都是一个可怕的时期，那个“戒酒十月”的事情，因为我的朋友们都在嘲笑我，因为我们在健身挑战中互相竞争。
你曾经有过一次，可怜的，你每分钟在最大心率的80%以上都能获得一定的分数。有一天我得了1100分。我在一台椭圆机上看了七个小时的《疾速追杀》中的浴室场景，他杀了所有那些人。我看了大概50遍。我疯了。我疯了，但以一种奇怪的方式疯了，它把我带回到了我的格斗生涯。就像那种人又出来了。就像，我甚至不知道他还在里面。就像一个刺客，一个杀手。我感觉，我感觉，我感觉像一个，像一个不同的人。
这是否呼应了迈克·泰森所说的？基本上，没有高潮，所有那些疯狂的事情。里面有一个暴力的人吗？哦，是的。我身上确实有很多暴力。我不知道是遗传的，还是后天的，还是因为在我形成期的15岁到22岁之间，我所做的就是打架。我所做的就是训练和比赛。我所做的就是我的全部生活。
这是否与你父母早年离异有关？这是否与你父亲有关？我敢肯定这与他有关，因为他很暴力，和他在一起让我感到非常害怕。但我也认为，这与他作为一个人有关，他的一些特质通过我的DNA传递给了我。
你知道，我认为我身上有一种，我的意思是，我不想歧视自己，我看起来像个暴力的人。你知道，如果我不知道我，我只是，即使我的体型，不仅仅是锻炼，我的手的大小，我的肩膀的宽度，我的祖先和我的过去很可能有很多暴力。
我认为，我们对人们的这种行为，比如，我们大大低估了这一点。当我看到我的女儿时，我有一个女儿，她非常痴迷于把事情做好。她会花一整天的时间练习。这完全是我的个性。她是我女性化的版本，只是没有那么多的愤怒，也没有那么多的恐惧。你知道，在一个充满爱的家庭里，一切都很好。但她对做事情，把事情做得很好，并且不断进步有着强烈的痴迷。
我们必须让她停下来，让她停止在房子里做空翻，让她停下来，来吧，坐下来吃晚饭。再来一次，再来一次。她就像，她就像，她是个疯子。我认为很多行为和个性，很多这些东西都是通过基因遗传的。我们真的不知道。我们不知道你基因中有多少是你学来的行为。你知道，天性和后天。我们不知道是学来的行为，还是因为你的父母是谁，它就成了你内在的一部分。
我认为我身上确实有一些遗传的暴力。你把它引导出来了。基本上，你把它变成了你生活的，一种富有成效的探索，如何引导它。是的，试着弄清楚如何让那个猴子坐下来，冷静下来。里面还有另一个人。这是一个冷静、理性、友善的人，他只是想笑，想玩得开心。然后是那个在我进行“戒酒十月”时出现的人。那个人很吓人。我不喜欢那个人。
是的，那个人早上就想起床，你知道，就像，我的意思是，当我比赛的时候，这是必要的。但它让我想起，我以前的样子，直到那时我才真正记得。就像，当我每天锻炼七个小时的时候。是的，只是如此痴迷，我唯一想的就是赢。我唯一想的就是这个。如果他们每天锻炼五个小时，我就想让他们知道，我将额外锻炼三个小时，我将早起，我会给他们发短信说，“嘿，懦夫们，我醒了，正在拍照，发自拍。”你知道，我说，“你们都会死的。”我一直告诉他们，“你们都会死的，试着跟上我。你们都会死的。”
你不是完全开玩笑。
我一点也没开玩笑。那是我搞砸了的事情。那是我和戈金斯互动时，以及我那时在你身上看到的，就像，这就是为什么我最近一直在躲避戴夫·戈金斯。
[笑声]
就像，因为他想见面，他必须在这个播客上说话，但他也想和我一起跑一次超长距离马拉松。我觉得，如果我花任何时间在这个领域，如果我和那个时期的乔·罗根在一起，那个“戒酒十月”时期的乔·罗根，我可能不得不死才能出来。
有一种竞争方面，超级不健康。我的意思是，你看到了我们今天早些时候看的戈金斯抽干膝盖的视频。那会让我永远停止跑步。因为我会在脑子里想，“好吧，我会毁掉我的软骨，我需要换膝盖。”我会开始思考，我会沿着这条路走下去。但他却一直在这种“推它”的心态中。你知道他称之为他体内的“狗”。你知道他体内有那只狗，整天都在。他喂养那只狗。
那就是他。这也是他如此鼓舞人心，并成为数百万人的燃料的原因之一。我的意思是，他确实以一种非常强大的方式激励人们。但它也可能非常具有破坏性。
我只是，我只是，特别是经过“戒酒十月”之后，我知道那东西还在我体内。你知道，我不知道，因为我真的没有做过任何有身体竞争的事情，除了有一次我本应该和韦斯利·斯奈普斯打架。那也暴露出来了，那也变得很奇怪了。但幸运的是，那从未发生过。但那是我好几个月的训练，你知道，每天训练两次，早上踢拳，晚上柔术。我一直在努力，一直在努力，一直在努力。我只是想着，整天都在想着。
但这会影响你生活的其他所有方面。它会影响你的友谊，它会影响你的喜剧，它会影响一切。因为那种心态不是艺术家的心态，而是一种征服者的心态。
征服者。破坏者。
这就是为什么看到迈克·泰森做出转变如此有趣。很明显，无论那场比赛如何，他已经进入了一个不同的维度。
罗伊·琼斯 Jr.很快就会来我的播客。你知道，罗伊将在比赛前出现。我非常好奇比赛结果会如何，但我也真心担心，因为迈克·泰森是重量级选手，而罗伊·琼斯在他巅峰时期是168磅。而且，我不知道罗伊在他的脑子里是否有迈克·泰森那种空间。我不知道他是否有那种空间。
迈克没有房间。他脑子里有一个帝国，门敞开着，里面有一个完整的帝国。他牢牢地在那里。你知道，当他摆脱了杂草，开始再次训练时，你就能看到他了。顺便说一句，他看起来很棒，他看起来像个阿多尼斯。我的意思是，他看起来准备好了。
是的，这太疯狂了。是的，我看了他的一些视频。
你呢？你有没有考虑过参加柔术比赛？
不，正是因为这个原因。我不想变得痴迷。这是我最大的担忧。我不得不戒掉电子游戏。是的，当我们工作室玩电子游戏时，我不得不戒掉。因为我一天玩五个小时。不知不觉中，我一天玩五个小时。我回家吃晚饭晚了，我提前结束播客，然后去玩电子游戏。
我容易对事物产生痴迷，我必须认识到这一点。这些竞争性的事物，特别是那些非常令人兴奋的竞争性事物，比如电子游戏，对我来说非常危险。
终极的竞争性电子游戏就像柔术。而且，如果我还年轻，我肯定会去做的。如果我没有一个非常清晰的职业道路，如果我喜欢它，我的担忧是，我会变成一个职业柔术选手。然后我就没有精力去做单口喜剧和其他我最终从事的职业了。
我21岁的时候，我辞掉了我的教学工作。我在波士顿大学教跆拳道。我当时在Revere也有自己的学校。我知道我不能两者兼顾，也不能做单口喜剧。我做不到。
你必须意识到你内心的那种痴迷的力量，以确保……
是的，我必须知道如何管理我的精神疾病。那是一种非常特殊的精神疾病。我认为这种精神疾病，再次强调，在我形成期的15岁到21、22岁左右，那些年我一直沉迷于武术。我整天都在做这件事。我的意思是，我几乎每天都训练。我唯一不训练的时候就是我受伤了，或者我筋疲力尽了，我需要休息一天。但我很痴迷。所以，我性格中那个我没有培养的部分，总会潜伏在表面之下。当你，当它被什么东西重新点燃时，它会非常奇怪。这是一种奇怪的感觉。它可以被电子游戏重新点燃，它可以被任何东西重新点燃。那种痴迷，你知道，无论是什么，那种竞争性的恶魔。
你谈论吉他，我知道你会爱上弹吉他，但我认为你非常明智地不去碰它。这就是为什么我想要高尔夫。我的朋友们想打高尔夫，我说，去他妈的。
所以，很多人问我，乔·罗根的柔术怎么样？就像，假设我 somehow 花了几个小时和你一起翻滚，在我们互动之前和之后。我的意思是，有什么好的？你什么时候应该展示一个技巧或者什么东西，那会很有趣。
当然。我的意思是，我有一些。你的游戏是什么？你的游戏是什么？哦，我看到你在网上做了一个手臂的东西。是的，我做了。我伤了脖子。我做了头臂绞，我做了太多了，你知道，因为你用头臂绞用脖子太多了，我脖子真的出了问题。结果我椎间盘突出。你知道，所以你只在一侧做？
嗯，我左边可以做，但我右边肯定更好。右边是我最好的那一侧。所以，如果你要比赛，比如说，你的最佳状态是什么？你会从站立开始吗？你会如何进入降服？你会拉开架势吗？你会摔倒吗？你如何通过架势？
我没有好的摔倒。我的意思是，我不是一个好的摔跤手。所以我很可能会拉开架势，或者拉开半架势。
你的架势好吗？
是的。
你舒服地坐在屁股上，躺在背上吗？
是的，我非常，我非常灵活。所以我有很好的，我的橡胶架势相当好。
你擅长吗？
是的。我擅长从背后做断头台和三角锁。但是，我也有一个非常好的半架势。但我的上位游戏是最好的。我有一个非常强的上位游戏。
你有半架势吗？你有没有偏好，比如什么样的架势以及如何通过那个架势？比如，是的，你会有特定的比赛计划吗？你会从半架势开始双臂勾住吗？
我的比赛计划是，如果我能从半架势开始双臂勾住，我就可以扫倒很多人。
双臂勾住是什么意思？
抱歉。手臂。所以，半架势，锁住，对吧？半架势，进入锁住，双臂勾住，明白了。
抱住身体，把身体吸入泰式压力。是的，巨大的压力。然后慢慢地进入一个我们称之为“斗牛犬”的位置，然后慢慢地进入一个我可以把人摔倒的位置。
是的，那是因为你确实向我展示了。我仍然不同意你关于泰式的东西，你不能窒息。
错了，错了。
不是错，是你错了。是因为你，你知道，我认为有一个系统。我和唐娜在这里有一个事情，我们会弄清楚的。
好的。让我们来点魔术贴在后面。让我们看看。你不是在作弊。你就是。
那是作弊。是的。
你确实，我确实感觉到，你向我展示的时候，我记得你向我展示了橡胶架势，因为它对我来说仍然有点陌生。我只是觉得，你立刻就能感觉到，不仅仅是橡胶架势，而是你移动身体的方式。你就像一个知道如何控制另一个人类的尚吉类型的人。
所以，有些人更敏捷，技术更精湛，更像玩耍，更松散，他们专注于过渡，过渡，过渡。你是一个控制型的人。你知道如何控制位置，在一个高级位置。
唐纳也是如此。他专注于控制。
我的游戏是“碾压”。那就是我的游戏。“碾压”。我抓住你。一旦我抓住你，我为什么要放手？这就是我的想法。我为什么要放手？我只是想逐步地移动到一个更好的位置，直到我能把你勒死。但我比任何事情都更喜欢勒死别人。
这对于MMA来说是一个很棒的方法，对于柔术来说也是。
太多人不会在你抓住他们手臂的时候认输。而且，我并不反对断头台。我喜欢断头台。但每个人都睡着了。
是的。而且，人们也会因为压力而放弃。我的意思是，是的，精神上放弃。那没什么。你不能呼吸。你知道，如果你有一个人，他有一个非常好的上位游戏，他骑在你身上，我喜欢用腿交叉骑乘。你知道，就像一个架势，一个上位架势。所以，我可以用两条腿挤压，碾压。我只是在寻找人们犯错误，然后慢慢地，逐步地改善我的位置，直到我能锁住什么。
我喜欢柔术，男人。我只是希望它不会让你受伤。你知道，柔术就像，如果你的关节更耐用，他们就能找到一种方法来让关节更耐用。上帝，我可以永远玩柔术。太有趣了。
我实际上和一位机器人学家谈过，拉塞尔·泰德里克。他建造了世界上最顶尖的人形机器人之一。你对波士顿动力公司感兴趣吗？他们让人们从事这种机器人技术。所以，我问了他一个最愚蠢的问题，我们离让机器人成为UFC冠军还有多远？
是的，这实际上是一个非常非常困难的问题。这和让丹尼尔·科米尔在摔跤方面如此特别的原因一样。因为你必须理解人体的运动，以一种非常难以教授的方式。它非常微妙，时机，压力点，所有的东西。那只是为了缠斗的情况。然后，打击的运动也非常困难。
只要机器人不允许使用他们天生的能力，拥有更多的力量，更多的力量，更耐用的身体。你知道，尤其是半月板。就像，你看，你看到腿锁游戏。每个人都参与腿锁和脚跟钩。那些家伙最终都会膝盖受伤。每个人的膝盖都伤痕累累。你不会长出新的半月板。你知道，那是你关节中的一个，男人，一旦它坏了，就是这样了。那些家伙才28岁，膝盖就废了。
让我问一个荒谬的问题。你认为，我们谈论警察。你认为，为了自卫，最好的武术是什么？
绝对是柔术。摔跤。我认为应该是格斗，也包括柔道。特别是在寒冷的气候下，如果你遇到一个穿着厚重冬衣的人。我的天哪，柔道是一个令人难以置信的优势。
在混凝土上。在冬天穿厚重冬衣的时候，在混凝土上，和柔道专家在一起是最糟糕的地方。我的天哪。你站着和他在一起。我的天哪。
但我认为格斗，因为在大多数自卫情况下，它最终都会变成格斗。你肯定最好知道一些打击技巧，因为没有什么比你去摔倒一个人，他们实际上有摔倒技巧，但他们会打架，所以他们有摔倒防御，他们知道如何打架，而你不知道如何站起来。世界上最糟糕的事情就是看到有人伸手，不知道如何打击，然后有人把你打倒。
关于那些关于克拉夫马加的说法呢？你知道，整个论点是，柔术和摔跤以及所有这些运动，它们从根本上让你远离暴力的本质。所以它们只是教你如何玩耍，而不是在自卫情况下涉及的暴力的现实。需要一套完全不同的技能。
一般来说，那些说柔术或其他武术不是，它更像是一项运动的人，他们根本不理解，他们根本不理解暴力。
那些说这话的人真差劲。是的，任何认为有人会说，“嘿，伙计，我会咬你。”我说，“你会咬我吗？你认为我也会咬你吗？你怎么看？”如果我打你他妈的脸呢？你认为你还会咬我吗？当你甚至看不见的时候？你知道，你几乎不知道你还活着，我把你勒晕了。
如果有人真的擅长柔术，祝你好运，用你的钥匙刺伤他们。你没有机会。你没有机会。如果有人比你强得多，他们把你绊倒，把你摔倒在地，然后他们用肘子打你的脸，然后对你进行头臂绞，所有那些克拉夫马加都完了，儿子。
你最好学习那些对训练有素的杀手起作用的东西。整个想法是，你会戳某人的眼睛，然后你会踢他的裆部，然后你会，你正在进行这些演习。是的，知道在遇到一个不知道如何打架的人时该做什么，这很好。
知道如何对付一个知道如何打架的人要好得多。那就是最好的事情。学习如何对抗那些知道如何打架的人。就像所有那些练习自卫的人，他们会用刀子攻击你。你会抓住手腕，做那个。是的，知道自卫是好的，但全面理解武术更重要。
当你全面理解武术时，就没有克拉夫马加了。我不是说没有克拉夫马加的人，但如果一个克拉夫马加的人和一个综合格斗选手打架，而那个综合格斗选手是一个训练有素的杀手，我会觉得那个综合格斗选手会把那个人打得落花流水。那就是我所期望的。我不会认为一个懂一点这个，一点那个，为街头做准备的人，就能对付一个每天和杀手一起训练的人，一个和柔术黑带一起翻滚的人，一个和泰拳冠军一起训练的人。
这里最好的武术是那些对武术家起作用的武术，而不是那些对未经训练的人起作用的武术。
我们现在在德克萨斯州。枪呢？那是最好的武术吗？
不，但你会喜欢……在这个疯狂的时代，人们应该带枪吗？
带枪不是个坏主意，因为如果你需要枪，你就有一把枪。如果你不需要枪，如果你是一个有自控力的人，你就不会使用它。你不会随意使用它。但你有一些东西来保护你。这就是第二修正案的全部意义。第二修正案的全部意义被大规模枪击事件或可怕的人们杀人做可怕的事情所扭曲。但那些都是真实的事情，但它们并没有削弱拥有一支枪来保卫你的家人或你的生命的基本效力。
确实存在人们拥有枪支并保护了他们或他们所爱的人，或者他们阻止了枪击事件的真实情况。有很多这样的故事。但人们不喜欢这些故事，因为这往往会导致枪支文化争论，亲枪支文化争论，人们觉得非常不舒服。
人类是混乱的，我们在很多方面都很混乱。我们在情感上很混乱，我们在身体上很混乱。但我们在好与坏之间也很混乱。我们想要事情是二元的，我们想要事情是对或错。你知道，一或零。但它们不是。
但是，世界上确实有犯罪，世界上确实有暴力。你最好知道如何打架，你最好知道如何自卫，你最好拥有一把枪。是的，我通常认为枪支，我喜欢枪支的第二修正案有助于保护第一修正案的想法。
有一种感觉让我感到安心，那就是这个国家有这么多人拥有枪支。我的意思是，亚历克斯·琼斯，我第一次听了Infowars的一集。我的天哪，他让我想起，当我喝了龙舌兰酒时，我感觉我今天要去一些黑暗的地方。这就是我听他时的感觉。
但他谈到，他担心军事管制。基本上，政府过度扩张，就像历史上发生的那样。那里有一些值得担心的事情。但知道这个国家有这么多人拥有枪支，让我感到安心。这样政府在对城市实施军事管制之前会三思而后行。
事实上，我几乎是问，在个人层面上，也许我不应该这么说，但我还没有枪。我觉得如果我带枪，统计上来说，对我来说，作为一个人类，了解我的心理，我觉得我更有可能死。我觉得我会把自己置于我不应该处于的境地。
你知道，我看到世界的方式会改变，因为我的自然感觉是，当有人，当我在费城的时候，我知道深夜在西费城，当一个男人看着你时，你可以立即计算出这是一个危险的人。它始于一种“我是更大的猴子”的眼神。这就是我发现，例如，我会做“beta”的事情，只是低头，转过身去，然后礼貌地摆脱麻烦。基本上是那种方法。
因为，如果你的意思是，在摆脱严重暴力情况方面，严重到可能致命的情况，与如果我有一把枪。我觉得我想成为那个“牛仔猴子”，我想把自己置于我有点像救世主，甚至是我自己的救世主，甚至创造危险，而我无法控制的升级。
你是在谈论带枪出去，而不是在家有枪。
是的。是的。我的意思是，随身携带，那是一个不同的情况，而且获得搜查令或执照要困难得多。你知道，隐蔽携带执照，特别是在马萨诸塞州，不容易获得。
一点信息。是的，那是另一回事。
你是在说，家里的枪。
是的。家里的枪。拥有一把枪。知道如何使用枪。我知道如何使用枪。我训练了很多小时，在战术场所学习如何射击枪。你知道，我的Instagram上有我做这件事的视频。我练习，我认为了解如何准确是很重要的。
我一直是你的播客的长期粉丝。你很少谈论它，因为你总是在向前看。但如果你看看他们刚刚离开的旧工作室，有没有什么史诗般的回忆让你印象深刻，让你几乎回想起来，“我不敢相信这发生了”？
哦，是的，几乎太多了，数不过来。
现在有什么事情会让你想起吗？
埃隆·马斯克在走廊中间吹响了他的火焰喷射器。我有一段视频。你见过视频吗？是的，是的。我认为你在Instagram上发布了。我认为我也发布了。他是个疯子。
让伯尼·桑德斯来这里。你知道，所有有趣的格斗伙伴。我们做了所有疯狂的播客，有乔伊·迪亚兹和邓肯·特鲁塞尔。有很多时刻。
播客是一种奇怪的艺术形式。它似乎，听起来很傻，但它似乎是我选择它的，而不是我选择它的。我一直在想，以一种奇怪的方式，我只是作为一个天线出现，我只是插上电源，扭动，扭动，然后我吸收了事物，我把它组合起来。我就是这场奇怪旅程的乘客。
是的，你以前谈过这个。我真的很喜欢这个想法，人类只是思想的载体。思想在繁殖。在某种意义上，思想找到了你，作为一个有用的头脑来通过播客媒介传播它。
是的，那是一个……但因为，当我想到你的播客时，我想到了乔伊·迪亚兹。我想到了你邀请过的所有那些喜剧演员。我的意思是，你邀请了乔伊，我的意思是，可能接近50次，一个疯狂的数字。有没有，你有没有想过，比如，是否正确地邀请他？
Spotify的第一集是邓肯·特鲁塞尔。那就是我们穿着NASA宇航服，然后我们他妈的嗨了。那就是它的想法。我的意思是，你能稍微内省一下吗？你能想一下，那是什么？因为那很罕见。那是一种非常罕见的事情。因为，你不应该和邓肯·特鲁塞尔谈话，你有一个巨大的平台，你有五个小时。
为什么不？因为唐纳德·特朗普显然看你的播客。
所以，只是这个想法，我意思是，我就是这么想的。你知道，那些CEO给我写信，说他们听我的播客。而且我有一个像大卫·弗拉沃这样的人。我对此很紧张。我紧张得要和他谈话。对我来说，大卫·弗拉沃就像邓肯·特鲁塞尔一样，只是因为他与UFO的经历。你知道，只是他看待世界的方式，因为他很开放。我不知道他一直都是这样，但他向自己敞开了接受非传统思想的可能性。
大多数科学界的人都倾向于说，嗯，我不太想相信任何没有很多……
有力的证据，对吧？对我来说，这就像是迈出了一步。随着事情变得越来越受欢迎，人们开始害怕，比如“我应该和这个人说话还是不说话？”我是说，你是一个鼓舞人心的人，你说“你想做什么就做什么”。你必须，嗯，首先，我拥有你所谓的“去他妈的钱”。如果你有“去他妈的钱”，你就不说“去他妈的”。拥有“去他妈的钱”有什么意义？你是在浪费它，就像你在浪费这个机会一样。有人对我说，“你为什么这么喜欢跑车？你到底有多少辆车？”一大堆车。因为如果我还是个孩子，我说，“嘿，如果我能成为那个疯狂的有钱有名的家伙，我想要一大堆很酷的跑车。”所以，我会那样做。因为不是每个人都能做到这一点。如果你是那个能做到的人，你就有义务这样做。如果你想这样做，如果这真的能打动你。你知道，嗯，我以前和你谈过这个，但肌肉车，特别是20世纪60年代和70年代初的肌肉车，它们以一种奇怪的方式打动我，伙计。我可以盯着它们看。我有一辆65年的科尔维特。晚上没人时，我有时会绕着它走。你最喜欢的肌肉车是什么？比如你最酷的60年代末的肌肉车？大概是那辆车，大概是那辆65年的科尔维特。是的，我会在没人时绕着它走。我想我……69年的科尔维特。有没有一个特定的年份？嗯，65年是第二代，69年是第三代。69年的车身更圆润。它们都很棒，只是以不同的方式棒。但我就是喜欢肌肉车，不知道为什么。但重点是，我喜欢我喜欢的东西。如果我能做我想做的事，我就应该做我想做的事。而且这并没有伤害任何人。而且，即使没有人听，我也会做邓肯的播客。对，对。如果我们刚开始一起做播客，没有人关心，而且只有2000次观看，我们已经做了很多年了。我会和邓肯一起做，我们会嗨起来，我们会谈论关于外星人和宇宙飞船的疯狂事情。也许，伙计，也许想法是活着的生命形式，它们在你脑子里，这就是事情的发生方式。是的，伙计。我把我和他结合在一起了，因为生命形式的想法是我的，我真的、真的想了很多。顺便说一下，我也会从技术角度思考。当我听到你这么说时，因为我一直在想，我说，“哦，哇，这很有趣，它们可能是活着的，因为我不知道它们到底是什么，但当某人有一个想法，比如……你知道，任何发明，一个烤面包机，然后他们想，它只需要这些加热元件和一个弹簧，然后它就会弹出。我有一个计时器，然后他们制造了这个东西。现在它也活了。就像你把它具象化了。一个烤面包机不是最好的例子，但一辆车，一架飞机。你在想一个东西，一个想法进入你的脑海，你可以说，“哦，这只是创造力，这是成为一个人的一部分，这就是我们发明工具的方式，以及我们如何成为更好的猎人，所有这些都是真的。我不是说我说的有什么魔力，但也有可能我们通过说这只是创造力，这只是人类发明事物的自然倾向来简化某些事情。但为什么想法，比如创造力，我们是唯一一种动物，除了少数几种会创造东西的物种，比如蜜蜂会筑巢，但它们非常统一。你知道，有些动物会使用工具，比如黑猩猩会用棍子抓白蚁之类的。但我们所做的事情让你不禁思考，因为我们看看这个房间，看看我们所处的这个房间，看看所有这些电子产品，看看所有这些人类发明的东西，然后又建立在别人的发明之上，改进和创新。所有这些都来自于想法，比如这个想法，它在某人的脑子里发芽，它在里面回荡，他们写下来，他们与他人分享。其他有类似想法或互补想法的人一起工作，他们改变了世界。而新事物是想法，而不是人。就像我们认为我们找到了想法，但更像是想法找到了我们。是的，它们就在空气中。它们会来到你身边。我一直都有这种感觉，比如当我想到一个段子时，这就是为什么我总是告诉人们斯蒂芬·普雷菲尔的《艺术之战》这本书，因为他谈到了尊重缪斯，以及你的想法在你坐下来工作时就会出现，或者你像专业人士一样坐下来，你对缪斯说，“来告诉我该做什么。”如果缪斯是真实存在的，就像一个神秘的生物，会给你带来想法。即使那不是真的，它也是这样运作的。是的，确实是这样运作的。如果你像对待缪斯一样对待它，并尊重它，并像对待专业人士一样对待它，想法就会来到你身边。我从没想过他只是坐在那里等着想法。是的，那是个很奇怪的事情。如果你出现并投入时间和精力，想法就会到来。写作喜剧也是如此。有很多次，我会从喜剧俱乐部回来，然后坐下来开始写，我什么都没有，什么都没有，我只是在写，都是废话，什么都不好，只是……然后突然，砰，有了想法。我停不下来。然后几个小时后，我说，“哇。”然后第二天晚上，我在舞台上，我说，“怎么样？”砰，引起了很大的笑声。我说，“我的天哪。”我知道这是因为我坚持坐下来召唤缪斯的纪律。我是说，很酷的是，想法也找到了你。比如，“哦，我要用这个家伙，他似乎有一个受欢迎的播客。是的，我要在他脑子里繁殖，然后传播给别人。”或者一个发明家，你知道，我要用这个家伙，他拼命想把某种产品推向市场，一个想发明东西的人，他一直在想发明东西。这些想法就像毒蛇一样钻进你的脑子里。在我看来，你的大脑运作的频率也必须是正确的，因为创造力的一件事似乎是，如果你经常想自己，如果你真的关注自己，或者你的形象，或者你很自私，那些想法就不会找到你。是的，这很有趣。创造力。是的。它扼杀了想法定义的机会。这也是为什么偷笑话的人是糟糕的作家。从来没有真正好的作家同时也是偷笑话的人。他们只是偷笑话的人。然后，你知道，当他们不得不自己写时，如果他们被揭露了，他们就会变成糟糕的喜剧演员。他们只是他们偷别人想法时的影子，因为让你偷别人想法的东西是那个自我的部分。就像想要为自己声称，想要成为那个男人，或者女人。你想成为那个站出来说出来，每个人都会爱我的人。你不能那样想，也不能有创造力。它需要谦逊，需要从自我中解脱出来才能创造。比如，当我写作时，我是一片空白。我只是盯着看。我脑子里活跃的部分不是我，它是一种奇怪的核心功能部分，我没有意识到我的个性，我没有意识到，我没有意识到任何事情。我只是想以一种我知道可行的方式把它组合起来。只是在那里，存在着。普雷斯菲尔只是，我坚信，只是坐着，你不是盯着空白页，而是投入时间。是的。有时不是这样的。有时是灵感。比如，有时我会在吃晚饭时坐着，然后我会说，“我有一个想法。”我的妻子对此非常支持。我说，“我有一个想法。”我必须赶紧跑出房间，把它写在手机上，然后我就可以回来了。因为那些有时是来自宇宙的礼物，毫无征兆。有些人只依赖这些礼物。你知道，我和漫画们谈过。我最好的想法不是在我写的时候出现的。我说，“不，我也是。我会在不写的时候想出很棒的想法，但我也写。”你们可以做这两件事。它们不是相互排斥的。你提到了“去他妈的钱”。我感觉我现在有“去他妈的钱”了。一年前我还是零。我现在有“去他妈的钱”了，因为我的标准，我不需要这个世界上的太多东西。但也是因为你。每集有30万到40万人听。而且那个结果很奇怪。这是一部成功的有线电视节目。太疯狂了。但这一切都是你。是的，这太好笑了。太棒了。但到目前为止，这也带来了“去他妈的钱”，某种意义上，我不需要这个世界上的其他东西。所以，顺便问一下，我查过你是否激励了我很久。你有什么建议吗？你在这方面做过播客。你对像我这样的人，像埃里克·温斯坦这样的人有什么建议吗？无论大小。建议是继续做让你感觉正确的事情。显然，你做得很好，如果你有这么大的听众，而且我听过你的播客，你做得很好。所以继续以你现在的方式去做。不要让任何人介入。你认识杰米吗？我在喜剧俱乐部认识他。我在冰屋认识他。在冰屋。嗯，我想我在喜剧俱乐部认识他，但后来我们在冰屋谈过。我是说，你得问他。你有没有认真考虑过？因为你知道，你几乎没有团队。所以感觉就像婚姻一样。你有没有像杰米那样，选择性地把人带进你的小圈子？嗯，杰米很出色。他确实，他很特别。我是说，他可能长大了，我不记得他早期是怎样的。也许你可以这么说，但他肯定做得更好了。但他立刻就与众不同了。他几乎没有自我。是的，他不是那种需要很多关注的人。他不是那种高估任何事情的人，无论是好事还是坏事，比如他对节目的好坏的解读。他只是把一切都看得平淡。他很冷静，他太酷了，他太聪明了，他是一个很棒的音频工程师和播客制作人。他是最好的。但他基本上是你团队里为数不多的几个人之一。所以，是的。你是怎么找到的？我是说，当你让别人进来时，我是说，我敢肯定还有其他人想参与进来。为什么你没有联合主持人？你基本上……嗯，联合主持人的问题是，当你和我说话时，我专注于你，我等着听你说什么，我听着，我解读它，然后我计算我是否有什么要说的，是否让你继续说下去，是否我可能有一个问题让你进一步阐述，或者我有一个分歧。有一场舞蹈在进行。现在，当有另一个人插话时，它会破坏这场舞蹈。就像跳舞一样。如果你和某人跳舞，你知道吗？如果你和某人慢舞，然后第三个人在那里踩你的脚。有时很有趣。是的，有时有第三个人很有趣。喜剧播客有时很有趣。嗯，结构化的辩论结构。但即使那样也很困难，因为人们会互相打断。而且，没有耳机，更容易互相打断。你会犯错。你听起来不一样。戴耳机时，我听你听到的，它是一个声音。观众听到的和我听到的完全一样。或者说，我听到的和观众听到的完全一样。我的声音比你的大，因为你站在那里。如果我没有戴耳机，这一切就不会在一起。你节目中一个有趣的事情是，你几乎从不……你通常不做远程的。我是说，不是远程通话，你也不去别人的地方。你只去过几次，很少几次。嗯，萨波尔斯基应该……他应该这样做。但实际上，我们来回发了邮件。我告诉他他需要回到工作室。他正在写一本书。我很久以前就是他的粉丝，因为我迷上了弓形虫病。你知道，我很久以前就联系过他了，在他愿意之前。但那时我在洛杉矶市中心抓住了他，他当时在那里有别的事情。我只是贪婪地抓住了他一个小时的时间。我认为有些人不明白在这个播客工作室里会发生多少魔法。比他们做过的任何事情都更伟大，我不是说影响力，而是发现新想法。谈话就像那样有魔力。像他这样聪明的人，如果他把自己交给谈话几个小时，那就是你又一个灵感来源的地方。你知道，我越来越有信心告诉人们，比如埃隆·马斯克，你知道，很多首席执行官都说，“他日程上只有30分钟。”我说，“不，三个小时。”[笑声]然后他们说，“有些人说不。”然后他们又回来了。“好吧，我们开始明白了。”他们开始明白了。你在这方面是一个罕见的希望灯塔，因为有些人认为没有人愿意听30分钟以上。他们认为我没什么可说的。但现实是，如果你只是把自己交给三个小时，四个小时，无论多久，你就会发现很多你甚至不知道自己知道的东西。是的。你必须对自己有信心。一开始我只是因为我想这样做，而且没有人听。所以我一直是一个好奇的人。所以我一直对听人们如何思考事情感兴趣，以及如何与人们谈论他们的思维方式，以及如何扩展我自己的想法，以及只是胡说八道。所以我们会做这些播客，它们会持续很长时间。我的朋友阿里，我从来没有让他死，我从来没有让他放弃。我让他……他总是说，“你必须编辑你的播客。”我现在告诉你，你搞砸了。我说，“为什么？”他说，“因为人们不会听。”我说，“他们不必听。”我说，“你听了一部分。”他说，“就做吧，就做吧，我告诉你，相信我，把它剪辑到45分钟左右，你只需要那么多。”我说，“不，不，我不认为你是对的。我喜欢听长篇的东西。没有人知道那种时间。”我说，“好吧，我还是会这样做。我只是会继续这样做。”所以，它也坚持得很好。不，他不听。现在它们有两三个小时长了。但你不会说，我以前跟你说过，这会发生的。这实际上取得了很大的进展。玩具。我要和普京谈谈。但你不会去普京那里。如果你想和他谈谈。普京是一个危险的人物。他不是，他不是……你看过杰里·克拉夫特偷他超级碗戒指的那个事吗？是的，是的，那我认为有点误会。哦，真的吗？我认为是他决定偷那个超级碗戒指。我以为他想，“我能看看你的戒指吗？”他给他看他的戒指，然后戴上，说，“我可以用这个戒指谋杀一个人。”然后他带着它走了。他可能这样做。他是一个展示力量的坚定信徒。所以，他可能那样做。但我认为他把自己看作是一个工具，用来展示俄罗斯仍然属于大玩家的舞台。所以，很多行动都是通过那个角度来选择的。但在一个人类个体方面，除了他可能做过的任何邪恶之外，他是一个非常体贴、聪明、有趣的人。我是说，从JRE的角度来看，他的机智和深度非常有趣。我现在是他的经理，卖掉他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Sleep和Dollar Shave Club。在描述中查看它们，以获得折扣并支持此播客。如果你喜欢这个节目，请在YouTube上订阅，在Apple Podcast上给它五星好评，在Spotify上关注，在Patreon上支持，或者在Twitter上与我联系，Lex Friedman。现在，让我用乔·罗根的一些智慧之言来结束你。宇宙奖励经过计算的风险和热情。感谢你的收听，希望下次再见。