Transcription
มีเรื่องต้องคุย ก็ถ้าสมมุติว่าเค้าได้รับโอกาสดีๆแบบ [เพลง]ที่หนูได้รับก็อยากให้เขาออกมาแล้ว เปลี่ยนตัวเองใหม่ค่ะ
แล้วก็อยากกลับไปทำ อะไรแบบเดิมซ้ำๆ ขณะที่ความผิดเดียวกันนะครับจ่ายค่าปรับ เสร็จปุ๊บก็พ้นโทษเลย ดีใจมากค่ะได้เป็นอิสระอีก
สวัสดีครับมีเรื่องต้องคุยกับผมกายสวิท์ ลีลพงษ์วัฒนานะครับวันนี้เป็นเรื่องของผู้ที่อาจจะเคยหลงผิดปฏิเสธไม่ได้หรอก ครับว่าวันนี้ทุกคนมีโอกาสที่จะหลงผิด เมื่อทำผิดไปแล้วหากสำนึกผิดต้องการจะ กลับตัวกลับใจต้องการที่จะได้รับโอกาส เชื่อว่าคนในสังคมพร้อมที่จะเปิดโอกาสให้กับคนเหล่านั้นครับแต่บ่อยครั้งหลายๆคน เมื่อหลงผิดไปแล้วเข้าสู่กระบวนการทางกฎหมายไม่มีทางออกครับวันนี้ถือเป็นโครงการที่ดีที่จะมาช่วยเหลือพวกเราถ้าหากว่าวันนึงเราหลงผิดไปเข้าสู่กระบวนการยุติธรรม ไม่มีเงินจะไปเสียค่าปรับนะดังนั้นก็ต้องเข้าสู่สถานกับกักขังวันนี้มีโครงการดีๆ รวมไปถึงภาพใหญ่ของประเทศในส่วนของกระทรวงยุติธรรมเองก็มีช่องทางในการช่วยเหลือคนกลุ่มนี้อยู่แล้วด้วยดังนั้นจึงเป็นประโยชน์ให้ผู้ชมเป็นข้อมูลนะครับนำไปใช้กับคนในครอบครัวคนใกล้ตัวได้วันนี้ทางรายการของเราได้รับเกียรติจากทั้ง 2 ท่านนะครับมาพูดคุยกันท่านแรกครับรองศาสตราจารย์ดร.ปริญญาเทวานุกุลอาจารย์ประจำคณะนิติศาสตร์มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์นะครับสวัสดีครับอาจารย์ครับ
อีกท่านนึงนะครับท่านโกศลวัฒน์อินทธุจยงครับอธิบดีอัยการสำนักงานคุ้มครองสิทธิและช่วยเหลือทางกฎหมายแก่ประชาชนนะครับสวัสดีครับท่านกสรวัฒนครับ
วันนี้เป็นทั้ง 2 มุมเลยนะครับแต่ว่าเริ่มต้นด้วยโครงการที่ถูกพูดถึงในสังคมขณะนี้อยากให้อาจารย์ปริญญาเนี่ยพูดถึงที่มาของโครงการไทยตัวเองหน่อยครับบางคนเนี่ยต้องโทษต้องมีการเสียค่าปรับแต่ถ้าเกิดไม่มีเงินเสียค่าปรับก็ต้องนำไปสู่การกักขังตามสหกักขัง
คือคือก่อนอื่นเนี่ยนะครับเอ่อคนที่เค้าโดนโทษจำคุก
ครับ
แล้วพอพ้นโทษเนี่ยยังไงเต้องกลับสู่สังคมนะครับสังคมก็ต้องให้โอกาสนะครับมีความผิดบางประเภทเท่านั้นนะครับที่ภาษาถ้าพูดแรงๆหน่อยเหมือนเป็นอาชยากรโดย
สันดานนะฮะก็อย่างเงี้ยก็ควรจะโทษจำพุกต่อชีวิต
อื
ใช่มั้ครับนี้โทษส่วนใหญ่เนี่ยมันก็ต้องหาทางเยียวยาให้กับคืนสู่สู่สังคมและเป็นพลเมืองดี
ครับ
โดยเฉพาะยิ่งคนที่เขาสำนึกผิด
อือ
นะครับแต่อันเนี้ยที่ผมไปช่วยมา 4 คนเนี่ยนะครับเป็นโทษปรับนะครับไม่ใช่โทษจำคุก
อ๋อ
คือการที่เป็นโทษปรับแปลว่าเป็นความผิดสถานเบา
อ
ศาลจึงเอาโทษแค่ปรับ
ครับ
มีใครบ้างล่ะครับที่ไม่เคยโดนปรับอ่ะทุกคนก็เคยโดนแต่สถานการณ์ที่เกิดขึ้นคือว่า
ถ้าหากว่าโดนโทษปรับเนี่ยแล้วไม่มีเงินจ่ายเ้าปรับเนี่ยกฎหมายเราเนี่ยบอกว่าให้เอาไปขังแทนปรับ
ครับ
นะครับภาษาในประมวลกฎหมายอาญาเนี่ยเรียกวากักขังแทนค่าปรับแต่การกักขังเนี่ยนี่คือขังในคุกอ่ะนะครับสถานกับกักขังเนี่ยนะครับต่างแค่ชื่อนะครับแต่ในทางปฏิบัติเนี่ยเหมือนกันทุกอย่าง
ครับ
นะครับความจริงแย่กว่าด้วยนะครับเพราะว่าจริงๆแล้วเนี่ยนะครับถ้าหากว่าเป็นคุกจริงๆนะครับยังมีนักโทษชั้นดียังมีการลดโทษมีการฝึกอาชีพมีการพักการลงโทษคือออกเจริญจำก่อนเวลาแต่ว่าสถานกักขังเนี่ยนะครับ
ติดคุกเพราะไม่มีใจก็ปรับอัตราคือวันละ 500 บาทคุณกายรู้มั้ยไม่มีนักโทษชั้นดี
ครับ
เพราะว่าเค้าติดคุกเนี่ยตามเวลาของค่าปรับวันละ 500 บาทเช่น 10,000 บาทเนี่ยเอา 500 หารคือ 20 วัน
ทุกคนเท่าเทียมกันหมด
ไม่ใช่เท่าเทียมคือจะติดกี่วันอยู่ที่โดนปรับมากี่บาท
อือ
เอา 500 หารก็กลายเป็นวันๆคุณกายเชื่อมั้ยติด 1 วันยังมีเลย
คนจนเนี่ยนะครับ 500 บาทไม่มีเงินจ่ายเนี่ยศาลก็สั่งให้เอาไป
เอาไปขัง 1 วัน
1,000 ไม่มีเงินจ่ายก็ขัง 2 วันนะครับ 180,000 ก็คือ
ก็อ่านไป
1 ปี 1 ปี
180,000 บาทครับ
ทีนี้คำถามคือว่าเอาที่ 1 นะคนที่ไม่มีเงินจ่ายค่าปรับเนี่ยคุณกายเราควรทำยังไงดีถ้าให้ถ้าคุณกลายเป็นรัฐมนตรีกระทรวงยุติธรรมอ่ะ
ถ้าคนไม่มีเงินจ่ายค่าปรับทำยังไงดี
ก็ไปคุมประพฤติฮะก็เหมือนที่มีคุณประพฤติ
ก็ควรจะเป็นอย่างงั้นไง
ก็หาทางให้บริการสังคมอะไรไปแต่กฎหมายเราคือไม่มีเงินแจกก็ปรับเอาไปขัง
อ๋อ
วันละ 500
คือต้องทำความเข้าใจคุณผู้ชมแบบนี้เดี๋มงานขึ้นกราฟฟิกนะย้ำอีกทีนะว่าโทษจำคุกเนี่ยนะก็เป็นเรื่องนึง
อ้า
ที่ทำอยู่นี้เนี่ยนะครับเป็นเรื่องที่ไม่ยุติธรรมยิ่งกว่าเยอะ
ครับ
เพราะว่าโทษเขาแกแค่โทษปรับ
โทษปรับ
แต่ที่ติดคุกเนี่ยนะครับไม่ใช่เพราะถูกศาลพิพากษาให้เอามาติดคุก
อ่า
แต่เพราะไม่มีเงินจ่ายค่าปรับ
อ่านี่คือความแตกต่างนะอาจารย์ปริญญาท่านกุศลวัตรครับระหว่างจำคุกกับกักขังไม่เหมือนกัน
จำคุกเหมือนที่อาจารย์ปริญญาพยายามอธิบายว่าโทษหนักมีนักโทษเด็ดขาดอยู่ในเรือนจำแต่ถ้าเกิดกักขังที่อาจารย์ไปช่วยมาเนี่ยคือโทษสถานเบา
โทษปรับ
โทษปรับไม่มีเงินจ่ายค่าปรับสถานเบานี่คือสถานกับตัวสถานที่เหมาะสมเนี่ยคือก็คือสถานขังครับ
ก็คือคุกอ่ะครับในทางปฏิบัติ
ออ
ที่ว่าเหมาะสมนี่คือคุกฮะ
ครับ
แต่งตัวคือนักโทษผมเข้าไปเยี่ยมเค้านะครับมือถือต้องฝาก
ครับ
นะครับนาฬิกาถ้าเกิดเป็นดิจิทัลต้องฝาก
อือ
นะครับอะไรต่างๆเนี่ยต้องฝากหมดเอาเข้าไปไม่ได้
ครับ
คือคุกครับในทางปฏิบัติ
อ่า
ซึ่งที่เค้าเรียกชื่อทางกลางคือสถานกักขังกลางอย่างที่อาจารย์ไปช่วยคือที่จังหวัดปทุมธานี
อ่าคือคืออย่างงี้คือต้องต้องเรียนว่างี้ครับว่าเจ้าหน้าที่ขังกลางเค้าก็พยายามทำหน้าที่อ
ให้โอกาสต่างๆอยู่แล้วนะครับแต่ผมพูดถึงระบบ
อือ
นะครับภาคกลางอยู่ที่ปทุมธานี
อ๋อไม่ได้มีทุกจังหวัด
ไม่ได้มีทุกจังหวัดภาคใต้อยู่ นครศรีธรรมราชภาคเหนืออยู่ลำปางภาคอีสานนี่น่าจะเป็นร้อยเอ็ด
หรือขอนแก่นผมจำไม่ได้
มีเท่าเนี้ยทีนี้เมื่อกี้ท่านผู้อำนวยราย การสุวตรีสุวรับสตรี
นะเบอกว่าปีนึงมีประมาณ 4-5,000 คน
อือ
ตัวเลขคลาดเคลื่อนนะครับทั้งปีคือ 40,000-50,000 คนครับที่ว่า 5,000 คนคือตัวเลขเดือนรายเดือนกราฟฟิกเมื่อสักครู่เนี่ยเราไปดูจากเว็บของกรมราชทัฑ์นะครับเดือนเมษายนประมาณ 5,000 คน
วันที่ไม่ใช่ประมาณเลย 5,048 คนตัวเลขณ วันที่ 1 เมษายน 256569
นี่ไงนี่เลยใช่มั้ยอาจารย์
ถูกต้องมั้ยครับ
1 เมษายน
คือกรมราชธานจะอัปเดตข้อมูลทุกวันที่ 1 ของแต่ละเดือน
อ๋อ
แล้วถ้ารวมทั้งปีเนี่ยต้องเข้าใจว่ามีคน ที่โทษปรับ
ครับ
3 วัน 5 วัน 7 วัน 10 วัน 1 เดือน 2 เดือน 3 เดือนทั้งปีคือ 50,000 คนครับ
โห
มันควรหรือเปล่าที่เราจะเอาให้คนไม่มีเงินจ่ายค่าปรับเอามาขังอ่ะ
ครับ
ประการต่อมาครับเรื่องนี้เนี่ยนะครับหลังจากที่เรามีการประกาศใช้มูลฉบับ 2540 ซึ่งได้รับรองสิทธิเสรีภาพของประชาชนมากขึ้นนะครับก็เลยคิดว่าเอ๊ะมันไม่ถูกต้องอ่ะที่เอาคนไม่มีเงินจ่ายค่าปรับเอามาขัง
ครับ
ในคุก
อ
นะครับปี 2545 ก็เลยมีการแก้
อื
กฎหมายอาญา
ครับนะครับเพิ่มมาตรา 30/1 เข้าไปบอกว่าให้ขออนุญาตต่อศาลที่จะบริการสังคมหรือทำงานสาธารณประโยชน์แทนได้ถ้าไม่มีเงินจ่ายค่าปรับ
ครับ
ซึ่งดีมากถูกมั้ย
คือไม่มีเงินจ่ายค่าปรับก็ขอทำงานบริการสังคม
แต่ก็อยู่ที่ดุลพินิจของศาล
ถูกต้องทีนี้ปรากฏว่าไอ้ก็เดินไปมีมรรค วรรค 2 อ่ะ
ครับ
ว่าการอนุญาตให้ทำงานบริการสังคมเนี่ยให้คำนึงถึงสภาพความผิด
ออ
นะครับพอมีตรงนี้พันะครับก็เลยไปดูสภาพความผิดไงอ้าอันนี้คดีเกี่ยวกับยาเสพติด
อันนี้เกี่ยวกับฉ่อโกง
ไม่ให้บริการสังคม
อื
นะครับศาลระเบียบท่านก็ออกมาก็คือเนี่ยความผิดพวกเนี้ยไม่อนุญาตไม่ผิดอนุญาตครับ
อือ
เอางี้นะครับคุณกายพูดเป็นตัวเลขนะครับว่าทำไมต้องมาผมต้องมาสุดท้ายต้องมาทำแบบเนี้ยนะครับเอ่อประมาณ 5-6 ปีที่ผ่านมาผมกับนักศึกษาในทุกเทอมเจะพานักศึกษาเข้าไปเขียนคำร้องให้เค้าขอบริการสังคมคุณกายทราบมั้ยทำไมถึงต้องมาเขียนคำร้องให้ตอนนี้
เพราะตอนที่ถูกพิพากษาค่าปรับเนี่ย
ครับ
ศาลท่านไม่แจ้งว่าเขามีสิทธิ์ขอบริการสังคม
อ๋อ
ศาลไม่แจ้ง
ครับ
แล้วหนักกว่านั้นนะครับด้วยความเคารพนะ ครับเอ่อไม่ได้แปลว่าเป็นหมดแต่ว่านี่คือตัวเลขที่เป็นเรื่องจริง
อือ
คนที่อยู่ในคุกเพราะไม่มีเงินจ่ายค่าปรับเนี่ยนะครับผมถามเว่า
พอเช่นเค้าจัดมา 50 คนที่จะมาเขียนคำร้องนะฮะที่สมัครจะมาคำร้องผมยกมือก่อนเลยมีใครบ้างที่ศาลให้เวลา 30 วันเพราะตามกฎหมายเนี่ยเนี่ยจะต้องมีเวลา 30 วันก่อนหาไม่ได้ศาลถึงค่อยกักขังแทนค่าปรับ
อ๋อครับ
ผมให้ยกมือ
มีคนเดียว 50 คน
ศาลให้ 7 วัน
อ๋อ
ที่เหลือศาลถามมีเงินมั้ย
อ
ไม่มีเงินก็เอา 500 หารเลย
อ๋อ
ครับอันที่ 2 ครับ
ครับ
ผมถามว่ามีคนไหนมั่งที่ศาลแจ้งว่ามีสิทธิ์ขอบริการสังคมไม่มียก
ไม่มีเลย
อือ
เป็นศูนย์เลย
มี 1 คน 2 คนคือน้อยมากอ
ครับๆ
บางทีไม่มีเลยนะครับแล้วก็พอขอบริการสังคมไปเขียนคำร้องเพราะตอนแรกศาลท่านไม่แจ้ง
พอเขียนคำร้องไปนะครับคำร้องเนี่ย 5 ปีที่ผ่านมาสักประมาณ 4 หรือ 500 รายละคุณกายท้ายสิครับว่าได้สักกี่เปอร์เซ็นต์
ต้องเกินครึ่งมั้ยครับ
25 คน
25 คน
จากทั้งหมด 400 กว่าคำร้องที่เขียนไป
อ๋อ
ประมาณสัก 6% อ่ะ
ครับ
5% ทำไมถึงน้อยขนาดนี้
อือๆ
เพราะมีระเบียบของศาลครับระเบียบของเราชการฝ่ายตุลาการที่เซ็นโดยท่านประธานศาลฎีกานะครับเนื่องจากว่ากฎหมายเขียนว่าความผิดต้องพิจารณาด้วยความผิดอะไรไม่ควรอนุญาตครับ
ศาลท่านก็เขียนมาไงความผิดเกี่ยวกับยาเสพติดความเกี่ยวกับการฉ่อโกงไม่พึงอนุญาตอ
ครับ
อือๆ
ปรากฏว่าก็ไปโดนเอาเรื่องเนี้ยสซักประมาณ 90% 90 กว่าเปอร์มีคนที่ไม่เกี่ยวกับความผิดพวกนี้นะครับ 5% ถึงจะได้
น้อยครับ
ทีนี้คำถามคือว่ามันถูกต้องใช่มั้คุณกายถ้าเคยเกี่ยวปกคร้องกับยาเสพติดเนี่ยหรือเคยเกี่ยวกับเรื่องการฉ่อโกงประชาชนเคยรักขโมยเนี่ยไม่ควรอนุญาตให้มาทำงานบริการสังคมใช่มั้ย
อือ
ถ้าพูดโดยทั่วไปเรารู้สึกอย่างนั้นแต่ขอโทษนะครับที่เขามาติดคุกเนี่ยเพราะเขาไม่ไม่มีเงินจ่ายค่าปรับไม่โทษจำคุก
เอางี้นะผมว่าคุณกายทำผิดเหมือนกัน
ครับ
คดีอะไรก็แล้วแต่นะศาลพิพากษา 50,000 บาท 50,000 บาท
เท่ากัน
คุณกายมีเงินจ่ายพ้นโทษเลย
ออ
ผมไม่มีเงิน 100 วันน่ะตกลงผมติดคุกเพราะอะไรครับ
ไม่มีเงินจ่ายด้วย
ใช่ครับ
อ่า
ก็เงินจ่ายก็ออกได้นี่
แล้วทำไมผมถึงขอบริการสังคมถึงไม่ได้ว่า ง่ายๆคือการขอบริการสังคมเนี่ยจะไปดูที่ตัวความผิดที่เคยทำไม่ได้
เพราะศาลพิพากษาลงโทษแค่โทษปรับ
ไม่ใช่จำคุก
เออๆ
ทีนี้เราก็ไปเขวไงผมเนี่ยเห็นเอ่อพอเผยแพร่เรื่องนี้ออกไปนะครับก็มีคนจำนวนมากว่าเอ๊ะ
มันควรหรือเปล่าเนี่ยผิดก็ต้องรับโทษ
เออๆ
จะให้ออกมาก่อปัญหาเหรอก็จะมีคนส่วนหนึ่งที่แต่ส่วนใหญ่เนี่ยเห็นไม่ได้ทางบวกนะ ครับเป็นการให้โอกาสเพราะเข้าใจประเด็นแต่ต้องเข้าใจว่าศาลมิได้พิพากษาเาให้ติดคุก
อืม
ครับ
ศาลพิพากษาโทษปรับ
ครับ
แต่เขาไม่มีเงินจ่าย
ไม่มีเงินอ่า[เสียงกระแอม]นี่
แล้วกฎหมายเขียนว่าไม่มีเงินจ่ายเนี่ยเอาไปขัง
อ่าวันละ 500
เออ
จนกว่าจะครบ
ไอ้ตรงนี้คือปัญหาครับว่าสุดท้ายเนี่ยมันกลายมาเป็นเรื่องของการที่ผมไปไถ่ตัวออก มาแล้วให้เทำงานคืนให้ได้ยังไงเดี๋เล่าต่อ
ครับเดี๋ให้อาจารย์มาเล่าต่อ 4 คนที่มาช่วยใช้เกณฑ์อะไรนะครับขออนุญาตถามท่านโกศลเราวัดกันหน่อยนี่ก็คือสิ่งที่มาของอาจารย์ปริญญามาช่วยว่ามันเป็นเรื่องของโทษที่ไม่ได้โทษหนักเป็นโทษปรับแต่คนที่ไม่มีเงินเสียค่าปรับก็ไปอยู่ตามสถานกักขังเพื่อที่จะแลกกับค่าปรับดังนั้นช่องทางต่างๆมันควรต้องมีการช่วยเหลือยังไงได้บ้างอ่ะท่านกุศลวัตรครับ
ครับก็เป็นอย่างที่ท่านอาจารย์ปริญญาบอกนะครับว่าโทษเนี่ยนะครับในกฎหมายอาญาเนี่ยมันจะมีประหารชีวิตจำคุกกักขังปรับลิบทรัพย์เพราะฉะนั้นถ้าศาลตัดสินลงโทษจำคุกครับ
นั่นก็แปลว่าเจตนาก็คือให้เอาไปจองจำ
ครับ
อ่า
ทีนี้ถ้าไม่ได้จำคุกก็ให้ปรับ
ครับ
ปรับนี่คือการลงโทษฮะแต่คุณต้องมาจ่ายค่าปรับแต่นี้พอไม่มีเงิน
อือ
กฎหมายก็บอกอีกว่าให้เอาไปกักขังแทนค่าปรับครับ
เพียงแต่การกักขังตรงเนี้ยไม่ได้เรียกว่าจำคุกแต่เป็นการกักขัง
แต่ว่าสภาพที่อาจารย์ปริญญาท่านเข้าไปดูเนี่ยก็คงอย่างที่ท่านอธิบายนะครับครับ
ว่าบางทีอาจจะไม่ได้ต่างกันนักอาจจะเป็นเพราะว่า
สิ่งที่เข้ากันไปเยอะเนี่ยเดือนนึง 4-5,000 คนเนี่ย
อือ
มันก็จะเกิดจากความที่รัฐจะต้องเข้าไปดู แลเข้าไปควบคุมที่ไม่พร้อมมันก็อาจจะต้องอึดอัด
ครับ
ทีนี้โดยสิ่งที่เราต้องคิดอ่ะนะครับเพราะว่าอย่างรัฐธรรมนูญเนี่ยก็กำหนดให้ศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์สิทธิเสรีภาพต้องได้รับการคุ้มครองนะครับเพราะฉะนั้นแนวทางเนะครับก็เป็นแนวทางนึงที่เราอาจจะต้องหันมาลุ่มร่วมคิดร่วมทำร่วมมองกันแล้วว่าถ้าคนที่ ไม่สมควรที่จะเอาไปขังอ่ะแล้วโดนโทษปรับเนี่ยเขาจะมีทางออกทางไหนอ
ซึ่งอาจารย์บอกว่าช่องทางที่อาจารย์ไปดู มาแล้วเนี่ยเหลืออยู่ประมาณ 5% อ
ของคนที่ศาลมองว่า
หมายถึงว่าศาลท่านอนุญาตเนี่ย
อนุญาตให้ไปบำเพ็ญ
ถ้าพูดให้มากหน่อยก็คือทำงานถึง 10% ที่ศาลอนุญาตให้ฟังดูเยอะขึ้นหน่อย
คือส่วนใหญ่จะไปติดเรื่องของยาเสพติดเรื่องของช่อโกง
ติดระเบียบของศาลเอง
อ่าซีสุดแล้วเหมือนกับล็อกไว้มีแค่ส่วนน้อยเท่านั้นเองที่ครับ
ทีนี้พออาจารย์ปริญญาใช้เงินส่วนตัวใช่ มั้ยอาจารย์
ครับ
เอาไปช่วยครับ
ครับ
แล้วก็กลับมามองนะครับว่าจริงๆแล้วมันก็ น่าจะจะมีอีกมุมนึงที่มันน่าจะช่วยได้ซึ่งผมคิดว่ามุมเนี้ยเดี๋ยวทางพรรคการเมืองหรืออะไรที่อาจารย์เข้าไปอธิบายไปเสนอความคิดกันแล้วว่าเฮ้เรามีทางออกนี่ถ้าอีกกลุ่มนึงเนี่ย
อ
แล้วคนเราเนี่ยการไปถูกขังอยู่นานเนี่ย
อือ
มันเหมือนการเข้าไปเรียนรู้อะไรที่มันเชิงลบหรือเปล่า
แน่นอนเลยฮะไม่มีเรื่องดีละ
ครับ
อยู่ในคุกเลย
เพราะฉะนั้นผมเลยคิดเลยว่าจากแนวสิ่งที่อาจารย์ปริญญาทำเนี่ยครับถ้าเราจะคิดต่อยอดอีกมุมนึงอ่ะคงจะปล่อยให้อาจารย์ปริญญาใช้เงินส่วนตัวไม่ได้หรอกครับ
อือ
มันยังมีกองทุนยุติธรรม
อื
นะครับซึ่งผมเชื่อว่าเดี๋ยวอาจารย์อาจจะเข้าไปพบ
ครับ
กับทางกองทุนยุติธรรมว่าโดยระเบียบโดยกฎหมายเราจะไปยังไงได้หรือจะต้องแก้ระเบียบแก้กฎหมายเพราะว่าถ้าพรรคการเมืองเห็น ด้วยเนี่ยมันก็สามารถเข้าไปสู่การแก้กฎหมายได้เหมือนกัน
ครับๆ
แล้วกองทุนยุติธรรมเนี่ยนะครับเค้าช่วย ตั้งแต่คนที่ถูกตกเป็นจำเลยอ่ะให้มีเงินประกันตัว
ให้มีเงินจ้างทนายสู้คดี
ให้มีเงินเดินทางไปสู้คดีต่างจังหวัดสมมุติว่าเราอยู่กรุงเทพฯถูกดำเนินคดีที่เชียงใหม่สงขลาหาดใใหญ่หรือว่าไปนู่นเลยสาขาภาคใต้เวลากองทุนเช่วยนะครับเาออกเงินให้ประกันตัวออกเงินให้จ้างทนายออกเงินให้เดินทางไปสู้คดี
ครับ
นะครับเพราะฉะนั้นถ้าโดยสภาพที่ว่าบุคคลที่อาจจะถูกปรับแค่ 5,000 บาท
อือ
ก็แปลว่าตอนคำพิพากษาออกมาเนี่ยศาลท่านเห็นแล้วว่าไม่ไม่ควรติดคุกก็เอาปรับ
อือ
แต่พอไม่มีเงินเนี่ยอ้าวสิ่งที่ศาลมองว่าไม่ต้องถึงจำคุกแต่พอไม่มีเงินค่าปรับต้องเข้าห้องขังเลยนะ
ครับไอ้กองทุนยุติธรรมเนี่ยจริงๆท่านกุศลวัตรก็มีการช่วยเหลือประสานกับเคสผู้เสียหายมากับช่อง 7 HD มาตั้งแต่แรกด้วยเหมือนกันช่วยเหลือเพราะว่าเราเราประสานหลายเรื่องที่ไปได้รับความช่วยเหลือ
กองทุนยุติธรรมผมจะเข้าใจว่าช่วยเหลือเรื่องการประกันตัวเท่านั้นแต่อย่างกรณีการโดนโทษกักขังไม่มีเงินค่าปรับเนี่ยกองทุนก็ช่วยได้เหมือนกันเหรอฮะผมคิดว่าถ้าเค้าเค้าอาจจะมองไงครับว่าระเบียบที่เขา้าออกมาเนี่ย
เขาจะมีกรอบว่าตามระเบียบอะไรช่วยได้อะไรช่วยไม่ได้
ครับ
ทีนี้ระเบียบพวกเนี้ยมันก็ออกโดยกลไกของผู้บริหารกองทุนแล้วก็มีกฎหมายรองรับนะครับ
ก็แล้วกฎหมายก็จะต้องออกโดยสภา
ออ
ออกโดยประชาชน
ครับ
เพราะฉะนั้นอะไรที่เปลี่ยนแปลงได้โลกเปลี่ยนน่ะครับวิธีคิดก็ต้องเปลี่ยนกฎหมายก็ต้องเปลี่ยนอ
แล้วเรามองไปถึงว่าคนกลุ่มนึงเนี่ย
คนทื่ถูกจำคุกแท้ๆนะครับขนาดอุฉกรร์นะเรายังขอร้องให้สังคมให้โอกาสเลยเากลับมาเป็นพลเมืองดีแต่คนกลุ่มนึงถ้าคิดว่าไม่ ไม่ควรจะเข้าอ่ะถ้าบอกว่าผมจนน่ะผมยินดีจะทำงาน
ครับ
แล้วการที่ผมยินดีจะทำงานเนี่ยงานสุจริตเนี่ยถือว่ามันมีศักดิ์สีนะ
อื
เราจะหาทางเพิ่มโอกาสให้เค้าได้มั้ยที่เขาจะไม่ต้องเดินเข้าไปอ่ะ
ครับ
หรือ ถ้าช่อโกงที่เป็นการกระทำครั้งแรกอ่ะ
ออ
ไม่ใช่คนนี้ช่อโกงแล้วก็ฉ่อโกงอีกแล้วก็กลับมาเงี้ยสมมุติว่าครั้งแรก
แล้วโดนครั้งแรก
แล้วมาดูแล้วก็เป็นเรื่องที่ศาลก็ลงโทษปรับอ่ะนะครับท่านก็ไม่ต้องการให้ติดคุกแล้วอ่ะ
ครับๆ
มันน่าจะมีช่องทางที่เราจะทำยังไงแล้วก็อันนี้ก็แก้ปัญหาคนล้นคุกด้วยนะครับ
ล้นคุกล้นห้องขังเนี่ยแล้วเราควรจะเอาเรือนจำหรือเอาห้องขังเนี่ยไปจำกัดอิสรภาพกับพวกที่จำเป็นจริงๆหรือจำเป็นมากกว่า
ครับ
ก็พออาจารย์พูดอย่างงี้ผมยังนึกถึงในต่างประเทศเลยอ่ะ
ครับ
เรามีประเทศที่เขาปิดเรือนจำนเรือนจำเป็นโรงแรมกันแล้ว
เนเธอร์แลนด์
ฮะ
เพราะไม่มีคนเข้าไปฮะ
ไม่มีคนเข้าไปติดฮะ
โอ้นี่ฮะ
เปลี่ยนเรือนจำให้มาเป็นโรงแรมเลย
ครับพอฟังแบบเนี้ยผมขออนุตถามอาจารย์ปริญญานิดนึงเรื่องช่องทางการช่วยเหลือพอเป็นข่าวแบบนี้เดี๋ไม่ใช่คนก็แห่มาที่อาจารย์ปริญญาเดี๋ให้อาจารย์มาช่วยหน่อยได้มั้ยไม่มีเงินค่าปรับช่องทางที่มีอยู่ขณะนี้อย่างกองทุนยุติธรรมเองหรือว่าหน่วยงานอื่นๆมันมีทางไหนที่จะช่วย
คือคือผมพูดตรงนี้ก่อนนะเชิงระบบเนี่ยมันควรจะเป็นแบบนี้นะครับ
ครับ
เอ่อถ้าหากไม่มีเงินจ่ายค่าปรับ
อือ
นะครับก็ควรได้ทำงานบริการสังคมไม่ใช่มาขังคุก
อื
ซึ่งตรงนี้นะครับไม่ต้องแก้กฎหมายเลยเพราะว่าศาลท่านมีอำนาจให้อยู่แล้วครับ
แต่ปัญหาคือส่วนใหญ่ในศาลท่านไม่ได้ให้
อือ
เพราะกฎหมายเดินไปเขียนว่าต้องดูพฤติการพฤติกรรมสภาพความผิดด้วย
อ่า
พอมีปั๊บเนี่ยก็เลยกลายไปว่าไปหลงไงว่าเอ่อไอ้ความผิดที่ทำไม่ควรให้บริการสังคมทั้งๆที่ความจริงแล้วถ้าจ่ายค่าปรับก็ก็พ้นโทษเลย
ครับ
คือมาถึงตอนนี้ไม่ต้องดูความผิดเค้าดูเค้าตั้งใจหรือเปล่าที่จะทำงานไม่อยากไม่ อยากอยู่ในเรือนจำก็ควรจะให้
ครับ
คุณกายนดูนะครับปีนึงเดือนนึง 5,000
ปีนึง 50,000 คนน่ะเอาเข้ามาขังทำไมพอมาขังปุ๊บก็ต้องมีงบประมาณ
ทั้งค่าชุดค่าอาหารเจ้าหน้าที่ดูแล
ครับป่วยอีก
ป่วยอีก
อื
คำถามคือทำไมไม่เข้ามาทำงานล่ะ
อืทำประโยชน์ให้กับสังคม
ปีนึง 50,000 คนน่ะมีงานตั้งเยอะตั้งแยะนะครับเรื่องความสะอาดกวาดถนนเก็บขยะในแม่น้ำเก็บผักตบชวาโบกรถ
อ่อทางม้าลาให้เด็กหน้าโรงเรียนแล้วจริง ๆแล้วโทษบริการสังคมเนี่ยมันสามารถแก้ไขเยียวยาฟื้นฟู
อื
พฤติกรรมที่ทำผิดด้วย
ครับ
เช่นสมมุติตัดไม้ทำลายป่า
พิพากษาให้ไปปลูกป่า
ออปลูกฝังไปด้วย
อ่ะปล่อยน้ำเสียลงแม่น้ำสมมุติโดนปรับไป 5,000
ครับ
นะครับก็ให้เก็บขยะในแม่น้ำแทนมันจะทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงเมาแล้วขับโดนปรับไม่ไม่มีเงินจ่ายไปบริการสังคมให้กับคนที่เป็นเหยื่อของเมาแล้วขับวัน
ได้ไปเจอได้ไปเห็นด้วย
ก็จะเกิดการเปลี่ยนแปลง
ดีกว่าอยู่ในสถานสิ่งแวดล้อมสถานการ
เอาเค้ามาขังทำไมแล้วเค้าต้องทำงานเนี่ยนะครับคือก็คือมันก็เป็นสิ่งที่เค้าทำเพราะว่าเค้าต้องโทษ
ครับ
ไม่มีเงินจ่ายค่าปรับใครมีเงินจ่ายค่าปรับก็จบไปไม่มีเงินก็แทนจะขังก็มาบริการสังคมแทน
ครับ
นะครับรถงบประมาณ
อือ
นะครับแล้วได้แล้วได้แล้วได้คนมาช่วยงานบริการสังคมด้วยนะครับได้ทุกทางอ่ะ
แต่ทีนี้พอพอศาลท่านมีระเบียบที่ไปดูตัวสภาพความผิดเก็เลยอย่างที่บอกครับประมาณสักไม่ถึง 10% นี่พูดอย่างสูงออือ
เท่านั้นที่ท่านอนุญาต
ครับ
ผมก็เลยไปสภาเนี่ยเหตุผลข้อเดียวครับ
อือ
ไปแก้กฎหมายเลยดีกว่า
ครับซึ่งอาจารย์ปริญญาไปสภามาเมื่อวานนี้
ก็ยื่นให้พรรคใหญ่ที่สุด 5 พรรคอ่ะพรรคภูมิใจไทยพรรคประชาชนพรรคเพื่อไทยพรรคกล้าทำพรรคประชาธิปัตย์ 5 พรรค
ตอบรับหมด
รับในหลักการว่าไม่ควรเอาคนจนที่ไม่มีเงินจ่ายค่าปรับมาขังคุกให้บริการสังคมแทนรายละเอียดเดี๋ว่ากัน
ครับเดี๋ยวให้อาจารย์เล่าให้ฟังเรื่องนี้ นะครับพักครู่เดียวเดี๋ยวช่วงหน้ากลับมาคุยกันต่อครับ 1 พฤษภาคมนี้ 17:00 น.พบกับผมกายสวิต [เพลง]ในเรื่องต้องคุยทุกปัญหามีทางออกหาทางออกให้สังคม
เดี๋ยวเอกนัสจัดการตรงนี้ก่อนชวนเอกมิติรอตรงนี้ไว้
แต่[เพลง]คนไทยทุกคนไม่มีใครยอมคุณ
เอม่นี่คุณต้องมาสังฆยนาใหม่
เปิดโต๊ะคุยแบบเต็มอิ่มจันทร์ถึงศุกร์ 17:00 น.
[เพลง]
ถึง 18 น.ต่อด้วยออนไลน์ทุกแพลตฟอร์ม CS7 HD News มีเรื่องต้องคุย เรื่องต้องคุย แต่พอมามีเรื่องต้องคุยนะครับเหลือเวลา ช่วงนี้ประมาณสัก 2 นาทีให้อาจารย์ปริญญา เล่าถึงเมื่อวานนิดหน่อยไปสภามาแล้วก็ 5 พรรคการเมืองเนี่ยก็ตอบรับหลักการ
คือก่อนที่จะมาแถลงเนี่ยว่าเห็นด้วยในหลักการมีการประชุมกันก่อน
อ่า
นะครับไม่ได้ไปยื่นเฉยๆขอคุยกันก่อนเล่าให้ฟังนะครับเอาเคสมาเล่าให้ฟังเนี่ย
ปรากฏว่าบางพรรคการเมืองเค้าก็คิดเอ๊ะก็ความผิดไม่ควรบางอย่างไม่ควรอนุญาตนะดีเหมือนกันแต่บางอย่างไม่ควรเช่นยาเสพติดช่อโกงก็ตรงกันหมดครับที่ศาลไม่ให้อนุญาตอ่ะ
อ่า
นะครับผมก็บอกว่าขออภัยนะครับโทษของเค้าคือโทษปรับ
อื
ไม่ใช่จำคุก
ครับ
ที่เข้ามาติดเนี่ยเพราะไม่มีเงิน
อือ
มันคนละเรื่องกันว่าทำอะไรมาเพราะทำอะไรมาก็แล้วแต่ศาลพิพากษาแค่ปรับที่ติดคุกเพราะไม่มีเงินไม่ใช่ไม่ใช่เรื่องนั้น
ครับ
อีกอันนึงเอ๊ะหรือให้ศาลเป็นคนวินิจฉัยดุลพินิจดีแล้วก็ให้ศาลวินิจฉัยเนี่ยท่านให้แค่ไม่ถึง 10%
อ
ผมก็บอกว่าเงี้ยที่มาเสนอเนี่ยให้เป็นสิทธิเลยว่าถ้าหากไม่มีเงินจ่ายค่าปรับให้ไปบริการสังคม
ครับ
ส่วนศาลิคืออะไรครับศาลศาลเป็นคนเลือกให้
อือ
ว่าจะให้ไปทำงานบริการสังคมประเภทไหน
ครับ
โดยอยู่ในความดูแลของกรมคนประพฤติ
ซึ่งบทบาทศาลจะเปลี่ยน
จากว่าจะให้ไม่ให้
อือ
จะเปลี่ยนเป็นว่าจะไปทำเรื่องใด
อื
อย่างแล้วก็ต้องเลือกการบริการสังคมที่มันตรงกับความผิดที่เขาทำเพื่อจะฟื้นฟูเยียวยาพฤติกรรม
ครับดังนั้นอาจารย์หลักๆ 2 เรื่องเรื่องแรกก็คืออยู่ที่ศาลด้วยอีกเรื่องนึงคือเรื่องของข้อกฎหมาย
ครับ
ที่ต้องไป
คือความจริงอย่างงี้คือถ้าศาลให้เป็นหลักเนี่ยก็ไม่ต้องแก้จบเลย
แต่เนื่องจากถ้าเป็นเรื่องดุลพินิจที่ศาลท่านแล้วปรากฏท่านไม่ค่อยให้
ครับ
ถ้าแก้แบบนี้ปุ๊บศาลก็จะเปลี่ยนเป็นว่าจะให้ไปบริการสังคมด้านไหน
อ่า
จะไม่มีคนติดคุกเพราะไม่มีเงินจ่ายค่าปรับอีกต่อไป
ครับก็เข้าใจเดี๋ยวอาจารย์เล่าถึงเคสทั้ง 4 คนด้วยนะครับที่ออกจากสถานขังอาจารย์บอกว่าเห็นภาพแล้วถือกับน้ำตาซึมเลย 4 ชีวิตที่วันนี้ได้รับอิสรภาพนะครับท่านผู้ชมเน้นย้ำกันเดี๋ยวตามต่อนะครับสแกน qิวr co ที่ขึ้นหน้าจอได้เลยนะครับแล้วก็วันพรุ่งนี้ 1 พฤษภาคมเป็นต้นไปรายการมีเรื่องต้องคุยจะมาพบกับคุณผู้ชมเร็วขึ้นนะครับตั้งแต่ 1700 น.ถึง 18:00 น.ครับขยายเวลาจุใจเต็มอิ่มมากยิ่งขึ้นแล้วก็ต่อด้วยออนไลน์นะครับทุกช่องทางออนไลน์นะ ติดตามกันส่วนท่านกุศลวัฒนก็มีรายการใหม่ รับจบพรุ่งนี้ก็ออกอากาศวันแรกด้วย 10 วินาทีสั้นๆโปรโมทหน่อยครับท่านครับ
ครับก็รายการรับจบนะครับแม้ว่าเวลาจะสั้น ๆเครับแต่เราจะมาให้ความรู้แล้วก็สิ่งที่ เราคิดว่าเป็นความรู้ที่จบได้จริงวันนี้เนี่ยทุกรายการบอกปัญหาแต่เราจะบอกวิธีแก้ปัญหาแล้วจบจริงครับ
ครับอ่ะทั้งหมดเราลาทางทีวีไปก่อนนะครับต่อทางออนไลน์สวัสดีครับ มีเรื่องต้องคุย กับข้อมีเรื่องต้องคุยเวอร์ชั่นออนไลน์ กับผมกายสวิตนีรพงษ์วัฒนานะครับกับแขกรับ เชิญทั้ง 2 ท่านครับรองศาสตราจารย์ดร. ปริญญาเทวารมิตกุลแล้วก็ท่านโกศลวัฒน อินทุจันยงนะครับมาพูดคุยกันต่อผ่านช่อง ทางออนไลน์เรื่องของการไถ่ตัวเองอย่างที่ อาจารย์ปริญญาบอกว่าเป็นการนำเงินของตัว เองเงินส่วนตัวไปช่วยเหลือผู้ที่ถูกคำ พิพากษาโทษปรับนะแล้วไม่มีเงินจ่ายค่า ปรับต้องถูกส่งไปยังสถานกับกักขังนะ [เสียงกระแอม]วันนี้เองเอาเงินส่วนตัวไปช่วยเหลือออกมาได้ 4 คนด้วยกันนะเดี๋จะไปเล่าถึงที่มาต่างๆขอ อนุญาตประธานท่านกุศลวันิดนึงวันนี้ 4 ชีวิตที่ได้รับอิสรภาพแล้วเน้นเน้นย้ำนะครับว่าไม่ใช่ว่าเอาเงินไปจ่ายเสียค่าปรับให้เค้าแล้วเ ออกมาใช้ชีวิตตามปกติต้องไปทำงาน
ไปทำงานเพื่อจะนำเงินมาคืนกองทุนเพื่อที่ จะหมุนเวียนเป็นการช่วยเหลืออย่างยั่งยืน ครับ
อ
เมื่อกี้ที่อาจารย์ปริญญาท่านบอกอ่ะครับว่าพอช่อโกงปุ๊บเนี่ยติดที่มองว่าระเบียบเนี้ยศาลท่านยังไม่ค่อยให้
ยาเสพติดด้วย
ครับ
ครับ
อ่ะเรากลับมาย้อนอีกทีครับถ้าช่อโกงที่มี พฤติกรรมร้ายแรงรุนแรงอ่ะเจำคุกเลยไม่รอลงอายุใช่ครับใช่ครับอ๋อใช่
แต่ช่อโกงแบบเล็กๆน้อยๆนะครับ
มีโทษปรับ
แล้วอ่ะเค้าก็อาจจะรอลงอาญาแล้วปรับ
อื
นั่นก็แปลว่าเจตนานตอนต้นเนี่ยศาลมองแล้วว่าอ้างั้นลงโทษปรับแล้วกันฉันไม่ต้องการเอาเธอเข้าคุก
เป็นโทษสถานเบา
ใช่ครับ
ถ้าหนักจริงก็ติดคุกไปเลยต้องขังติดอ่าลักษณะไร้แรงลักษณะเอ่อที่มีผลเสียหายเยอะๆปริมาณความเสียหายหรือว่าทำบ่อยทำซ้ำพวกนั้นไม่รอลงยาน่าติดคุก
อือ
แต่พวกที่เบาๆแล้วมองว่าเอ๊ะไม่น่าติดคุกเค้าก็รอลงอาญาแล้วเค้าก็ปรับก็แปลว่าเจตนาตอนแรกในคำพิพากษาเนี่ยไม่ต้องการให้เค้าคุกแล้วนะก็เหลือแต่ปรับ
แต่พอปรับปุ๊บไม่มีตังค์แล้ว
ก็ติดคุกอยู่ดี
คือวันนั้นก็จะบอกว่าถ้ามีตังค์ก็ไม่ไปโกงอ[เสียงหัวเราะ]
นะครับก็กลับไปถูกขังมาอยู่ดี
อือ. แล้วตรงนี้แหละครับ สู่ประเด็นที่ผมว่าน่าคิดนะครับ.
ครับ. ถ้าบริบทสังคมเรามาถึงวันเนี้ย แล้วสภาพสังคมกับเศรษฐกิจเราอ่ะ เราก็เริ่มน่าจะเปลี่ยนวิธีว่า ถ้าอย่างงั้นน่ะ สมัครใจทำงานแล้วผมว่าพวกนี้เราแยกแยะได้. นี่ครับ.
ครับ. ไอ้ช่องกงเล็กๆน้อยๆ ไอ้ประเภทมันไม่ใช่เรื่องใหญ่หรืออะไรอย่างเงี้ย. มันสามารถคัดกรองแบ่งแยกประเภทได้.
ครับ. แล้วเราก็แยกแล้วเราก็อาจจะมีการกำกับด้วยการคุมประพฤติ.
อื. นะครับ แต่ว่าอย่างน้อยเนี่ย คนพวกนี้แทนที่จะไปนั่งอยู่ในห้องขัง ถูกกักขังแล้วกินงบประมาณรัฐอย่างเดียวเลย. มันมาสร้างมูลค่าทางเศรษฐกิจ.
ครับ. ที่มาทำงานแล้วทำอะไรให้มันดีขึ้น. ผมเห็นในประเทศอินเดียเมื่อหลายปีก่อนผมไป ผมก็ถามพระนะครับ ที่ว่าพระอาจารย์ครับ ทำไมเค้าไม่ค่อยใช้เครื่องจักรเลยอ่ะ เอาแต่คนมาทุบหินเข็นรถทำใช้แรงงานหมดเลย.
มีคนเยอะ. ท่านบอกว่าเค้าจนไง ถ้าใช้เครื่องจักรเดี๋ยวคนไม่มีงานทำ.
อือ. เค้าเลยเอาคนเนี่ยมาใช้แรงงานให้หมด พยายามใช้เครื่องจักรให้น้อยเพื่อให้คนเนี่ยมีงานทำ.
จะได้ไม่ต้องไปเป็นขอทาน.
อื. อันนี้เห็นมั้ย นี่คือเรื่องที่พระที่ท่านไปบวชอยู่ที่อินเดียอธิบายให้เราฟัง เออ เราก็จริงนะ แล้วมองไปที่ไหนเนี่ย ขอทานเยอะ แต่คนทำงานเขาก็จะใช้แรงงานกันเยอะ.
อื. แล้วทีนี้เราก็กลับมาดูครับ ในแง่ศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์อ่ะ ยังไงถูกขังอ่ะ มันก็ถูกลดทอนศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์แล้ว เพราะคุณเป็นผู้ต้องขัง.
ครับ. แต่ถ้าคุณมีทางเลือกได้ รัฐธรรมนูญเนี่ยก็ให้คุ้มครองศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์แล้วเป็นหลักเลยที่เราต้องคำนึงแล้วก็ต้องคิด.
นะครับ อัยการถึงออกมาปกป้องสิทธิประชาชนอยู่เนี่ย เพราะเราคิดถึงศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ สิทธิเสรีภาพภาพมันก็น่าจะให้สิทธิ์เขาที่เขามีทางที่จะเลือกชีวิตเผาะเขาอ่ะ. ว่าขอไม่เข้าห้องขังได้มั้ย.
อือๆ. ประตูสุดท้ายยินดีที่จะไปทำงาน.
ครับ. นะครับ ถ้าประตูนึงเปิดให้เค้าทำงานได้นะ ครับ เค้าก็ไม่เลือกเข้าประตูห้องขัง เค้าก็เปิดประตูที่เขาจะเดินไปทำงาน.
อ. รัฐก็ออกกลไกซะ ผมว่าได้มูลค่าทางเศรษฐกิจด้วย. แล้วก็ได้รักษาศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ด้วย แล้วก็ได้ไอ้คนที่ทำผิดเล็กๆน้อยๆ ที่จะได้รู้ว่า. เฮ้ย หวิดแล้วนะ ไม่เอาแล้วนะ ยังไงฉันก็ต้องชีวิตนี้ขอไม่เข้าห้องขังอ่ะ.
ครับ. นะครับ เพราะก่อนหน้าที่จะจบคดีเนี่ย อาจจะต้องถูกขังมาบ้างแล้วระหว่างพิจารณา ถ้าเค้ารู้อย่างเงี้ย หลายคนนะครับ พอเจอแล้วก็เข็ดแล้วไม่คิดจะกลับไปอีกแล้วเนี่ย. เค้าก็จะได้มีโอกาสเปิดประตูออกไปถ้าผมไปทำงาน.
เออ. ผมก็คิดครับ พออาจารย์ปริญญา ท่านให้แนวคิดเนี่ย โห กองทุนกยศ. ก็เบี้ยวกันเยอะนะ.
ครับ. ใช่. ก็เริ่มคิด เฮ้ย แต่ กยศ. อาจจะมองว่ามันไม่มีเรื่องห้องขังต่อรองอีก.
อ๋อ. ถ้าเราคิดว่าเอ๊ะ เรากลับมามุมนี้ว่า เฮ้ย ถ้าคุณไม่ทำงาน คุณก็กลับไปนะ.
อือๆ. ถ้าคุณทำงานนะครับ คุณก็เปิดประตูสู่ อิสรภาพไป แต่ไปทำงาน.
อือ. เพราะว่าจะให้อาจารย์ปริญญามาออกเงินอย่างเงี้ย. กองทุนก็มีจำกัด.
อือ. แต่ผมว่าหน้าที่อย่างนี้ มันคือหน้าที่ที่ภาครัฐต้องกลับมาดู.
อือๆ. นะครับ ต้องกลับมาดู.
ครับ. ส่วนประชาชนใครที่เขาอยากจะทำอย่างท่านอาจารย์ปริญญา ก็ทำไป.
ครับ. แต่ภาครัฐที่จะต้องเป็นเจ้าภาพ.
อือ. งานนี้เจ้าภาพอ่ะครับ คือมันน่าจะเป็นประตูที่รักษาศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ รักษาสิทธิของประชาชนด้วยการว่าถึงประตูนี้แล้วศาลรอลงอาญาแปลว่าศาลไม่ต้องการให้คุณติดคุกอ่ะ.
คุณเหลือแต่โทษปรับแล้วนะ.
อือ. แต่พอปรับไม่มีเงินให้คุณเลือกไม่มีเงิน คุณมาทำงาน.
ครับ. ผมเชื่อว่าเค้ามีโอกาสเนี่ย เค้าก็ได้มองว่าศาลให้โอกาส กฎหมายให้โอกาส สังคมให้โอกาสนะครับ.
ครับ. แล้วผมก็เชื่อว่าเค้าก็ต้องเลือกทางที่จะขอโอกาสเป็นอิสรภาพไว้ก่อน.
ครับ. ไอ้จริงๆ อาจารย์ปริญญาทำโครงการนี้มา ก็ไม่ได้หวังว่าให้เป็นกองทุนขนาดใหญ่มีคนมาบริจาคเงินเยอะๆไปช่วยเหลือแต่ละคน แต่ต้องการให้เกิดการเปลี่ยนแปลงด้วยแล้ว. คือคืออย่างงี้ครับ โดยปลายทางเลยเนี่ยนะ ครับ การเอาคนมาขังคุกเพราะไม่มีเงินจ่ายค่าปรับเนี่ย ควรจะหมดไป.
ครับ. ควรเป็นโทษบริการสังคมแทนให้หมดนะครับ หลักการมันควรจะเป็นอย่างนั้นนะครับ ที่ผมเสนอแก้กฎหมายคือให้ศาลท่านพิจารณา.
ครับ. ว่าเอ่อ ถ้ามีจ่ายค่าปรับเนี่ย คนไหนที่ควรสังคมอะไรจริงๆ โทษปรับจริงๆเนี่ย ตอนหลังมาคุณกายคงพอทราบว่ากฎหมายใหม่ๆเนี่ย ก็คิดว่าอยากให้คนหวาดกลัวก็เพิ่มโทษครับ ปรับเป็นแสนเป็นล้าน.
ออครับ. นะครับ อย่างอ่ะ อย่าง พ.ร.บ. ภาพยนตร์ 2550 เนี่ยนะครับ ถ้าจำหน่ายภาพยนตร์โดยไม่ได้รับอนุญาตไม่ใบอนุญาตนะ.
ครับ. โทษจำคุก 200,000.
อื. ถึง 1 ล้านบาท.
เริ่มต้นที่ 200,000 เลย. จำได้มั้ย พนักงานเก็บขยะ กทม. ติดคุกไปปีนึงอ่ะ.
ครับ. เพราะโดนค่าปรับไป 200,000.
อ๋อ. สารภาพรถ 1 ใน 3 เหลือ 133,000.
ครับ. 100,000 30,000 เอ่อ 3,400 บาท.
อือ. แล้วคนเก็บขยะคนที่ไหนนะ ก็ติดคุกไปปีนึง.
อื. สุดท้ายต้องมีคนมาจ่ายค่าปรับให้ไปเป็นข่าวไง เลยออกมาได้.
นะครับ เป็นเพราะว่าเค้าเอาแผ่นซีดีที่เก็บได้มาขาย.
อื. ก็เลยต้องติดคุก. คือต้องโดนค่าปรับแล้วศาลก็บอกว่าเนี่ย ก็โทษมัน 200,000 ถึง 1 ล้าน จะลงต่ำกว่านี้ก็ไม่ได้นี่ 1 ใน 3 แล้ว. สุดท้ายปลายทางของโทษปรับสูงๆ คือถ้าโดนกับคนจน คนติดคุกอย่างเดียวเลย.
อือ. เพราะไม่มีเงินจ่ายค่าปรับ ขอบริการสังคมก็. ก็ไม่ค่อยให้.
อือ. นะครับ คือโทษปรับเนี่ยที่สูงขึ้นเรื่อยๆ กระทบต่อสังคมครับ มันเพิ่มความเหลื่อมล้ำ.
อ. เพราะคนรวยไม่กระทบ. เพราะมีเงินจ่าย. คนจนจะติดคุกแทน โดยระบบแบบเนี้ย.
นะครับ ทีนี้ข้อสำคัญข้อต่อมาคือโทษปรับเนี่ย มันมีปัญหาในแง่ 1 ครับ กับคนมีเงิน กับคนจนคือติดคุกแทน.
อือ. ถ้าไม่ ไม่ให้บริการสังคม กับคนมีเงินคือผมจ่ายได้อ่ะ.
อือ. แล้วคนมีเงินจำนวนมากนะครับ ถ้าหากเอ่อ เจ้าหน้าที่ที่บังคับใช้กฎหมายไม่เข้าใจนะ.
อือ. ก็ไปคิดว่าการจ่ายค่าปรับเนี่ย หรือค่าปรับเนี่ย เป็นค่าใบอนุญาตในการกระทำความผิด.
อื. คุณกาย นึกออกมั้ย. เช่น ผมจอดรถ.
อ. ในที่ห้ามจอดอ่ะอ่ะ โดนปรับ 500 บาท หรือ 1,000 นึง ผมจ่าย 30,000 เลยทั้งเดือน.
อ่า. ผมรวยอ่ะ ผมขับรถหรูอ่ะ. ให้จอดให้ฝ่าฝืนไป. ก็เลยกลายเป็นใบอนุญาตในการกระทำความผิด.
ออ. อันนี้มันคลาดเคลื่อนมาก.
ครับ. เราปรับเราลงโทษเพื่ออะไรครับ เพื่อให้ไม่ทำผิดอีก.
อือ. แต่กับคนรวย เค้าไม่กลัวเนี่ย เค้ามีเงินจ่าย.
ครับ. แต่ลองนึกดูนะครับ ถ้าเรามาใช้โทษบริการสังคมมากขึ้นน่ะ. คนรวยจะกลัวการบริการสังคมอ.
อือ. นึกออกมั้ย.
ครับ. แต่โทษปรับมีเงินไง. ผมเลยคิดว่าเราต้องเพิ่มเรื่องโทษบริการสังคมเข้าไปเป็นประเภทที่ 6. เมื่อกี้ท่านอัยการ ท่านอธิบดีบอกละ ตามมาตรา 18 ของกฎหมายอาญานะครับ มี 5 ประเภท.
อือ. ประหารชีวิต จำคุก กักขัง ปรับ ลิฟทรัพย์สิน. ผมเสนอไปเมื่อวานให้เพิ่มอันที่ 6.
อ่า. บริการสังคม.
อ๋ออ่า. นะครับ ถ้าคนจนก็บริการสังคม อย่าไปขังคุก. คนรวยก็อย่าปรับเลย. ถ้าสังคมถ้าไม่อยากให้เป็นทำซ้ำ. นึกออกมั้ยฮะครับ. ตรงนี้ผมคิดว่าเอ่อ มันจะช่วยให้ประเทศไทยเรานะครับเอ่อ ไม่ควรจะเอาคนไป ไม่ควรติดคุกไปอยู่ในคุก มันเป็นความเหลื่อมล้ำด้วยนะ อาจารย์. ส่วนคนรวยเนี่ยนะ ครับ ก็จะเคารพกฎหมายมากขึ้น ไม่ใช่จ่ายเงินปรับรถจบๆฮะ อาจารย์. แล้วอย่างกัน 4 คนที่อาจารย์ช่วยมา อาจารย์ไม่กลัวโดนบิดเหรอฮะ.
ก็นี่เป็นเหตุผลไง.
ครับ. ว่าทำไมผมใช้เงินตัวเอง.
อ๋อ. ผมก็จะตอบว่าก็เงินผม. แต่อาจารย์ก็ต้องเลือกมาดีแล้ว. ผมเล่าให้ฟังอย่างงี้ ไม่ใช่ว่าใครก็ได้. ไม่ใช่เอาเงินไปไถ่ตัวเค้า.
อื. แต่เป็นการให้เค้าไถ่ตัวเอง.
ครับ. เพราะว่าผมหางานให้เค้าแล้วนะครับ ใน 4 คนเนี่ย ก็หามา 3 ที่.
ครับ. ก็ให้เครดิตนะครับเอ่อเอ่อว่าเอ่อ 1 ก็ คือเอ่อโครงการตั้งต้นดีของสถาบันเพื่อการยุติธรรมแห่งประเทศไทยด้วย TJ.
ครับ. นะครับ 2 คือกระจกเงามวลที่กระจกเงานะ ครับ 3 นี่คือที่ธรรมศาสตร์.
ครับ. สำนักงานบริหารทรัพย์สินและกีฬานะครับก็.
เอ่อมี 3 ที่ทำงาน.
ครับ. ที่รับไปเอ่อผมเรียนว่ามันเป็นการหางานเป็นหลัก.
ครับ. แล้วงานเนี้ยนะครับ เขาก็จะได้ไถ่ตัวเอง.
อื. แต่เพียงระหว่างเนี้ย จะทำงานได้ยังไงอยู่ ในคุกอ่ะ.
เออ. ก็เอาเงินเนี่ยถ่ายให้ก่อนแล้วทำงานคืนให้.
อครับอื. ก็เลยเรียกว่าทำงานไถ่ตัวเอง.
ให้อาชีพเค้าด้วย. คือว่าง่ายๆคือตราบใดที่ศาลท่านยังไม่บริการสังคม ตราบใดที่กฎหมายยังไม่แก้.
อ. ตรงนี้เป็นการช่วย.
ครับ. ช่วยไปก่อน. ไปก่อน. แล้วก็เอ่อ. ทำให้สังคมได้เห็นด้วยว่ามันถูกต้องหรือเปล่า.
อือ. ที่เราเอาคนที่เพียงเพราะจนคือไม่มีเงินจ่ายค่าปรับเอามาขังคุกอ่ะ. เพื่อนำไปสู่การแก้ครับ.
นะครับ คุก ล้นเนี่ยนะครับ ปีนึงมีคนต้องโทษปรับอยู่ในคุกเนี่ย 4-50,000 คนน่ะ.
ไม่ควรจะเป็นอย่างงั้น. ไม่ควรแล้วไปอยู่ในคุก เค้าก็กลายเป็นคนติดคุก พอติดคุกมาแล้วจะไปของานทำอะไร ทำงานอะไรก็เคยติดคุกมา.
อือ. มันมีแต่ทำให้เค้าโอกาสน้อยลงไปอีก. ลดคุณค่าไป. มันไม่ถูกครับที่เราจะเอาคนพี่น้องร่วมชาติที่เพียงเพราะจนเอาไปขังในเรือนจำ. ถ้าโทษเป็นแค่ปรับนะ ถ้าโทษจำคุกก็แล้วไป ว่าไปโทษหนักก็ว่า. คือโทษจำคุกเนี่ยความจริงต้องให้น้อยลงอยู่แล้วทั่วโลกเนี่ยนะครับ. เค้าพยายามจะเปลี่ยนโทษจำคุก คุกเป็นบริการสังคมแทนแล้วใส่ EM พฤตก็ว่าไป.
ครับ. เราเนี่ยนะครับ ไอ้โทษปรับดันไปเอาประจำคุก.
ออ. มันเป็นเรื่องทำกลับกันของชาวบ้านเค้า.
ครับ. มีเงิน. ทีนี้ 4 คนเล่าให้ฟัง สั้นๆฟัง อาจารย์สม อาจารย์มรเอ่อ อาจารย์ไปรับ 4 คนที่รับได้ รับอิสรภาพเนี่ย มีบางช่วงอาจารย์กับน้ำตาซึมเลยหรอครับ.
คือคืออย่างงี้เอ่อวิธีการอย่างงี้เราก็แจ้งทางสถานขังปทุมธานีก็ต้องขอบคุณนะ ครับทางสถานขังปทุมธานีที่เขาได้ช่วยเราก็คือก็ไปทุกเทอมทุกเทอมนะ ก็ให้แจ้งว่ามีใครบ้างที่ต้องการทำงานบริการสังคมต้องการออกจากเรือนจำนะครับเค้าก็มีเค้าก็จัดมาจาก 500 คนนะครับก็มีทั้งหญิงชายมา 30 คน.
อ๋อ 500 มาเหลือ 30 คน. 30 คนที่ที่หมายสมัครใจมาความจริงคนสมัครใจมีมากกว่านี้แต่ว่ามีได้แค่ 30.
ครับ. ผมก็ถามเนี่ยนะครับว่ามีใครบ้างที่ ผมเล่าให้ฟังว่าเอ่ออยากจะไถ่ตัวเองอ่ะ.
อือ. อยากจะออกจากเรือนจำอ่ะ ผมจะออกเ้าปรับให้ แล้วทำงานคืนผม.
ครับ. ยกมือมา 4 คน. จาก 30 คนเนี่ยนะครับ. คือความจริงยกมือมากกว่านี้.
ออ. แต่ว่าเนื่องจากว่าโทษเนี่ยเอ่อเหลืออีกเยอะ.
ครับ. 5 เดือน 7 เดือน.
อ่า. ทีนี้เนี่ยเราคิดว่าเริ่มต้นที่ 100,000 บาท อยากได้สัก 4 คนก็เลยจำกัดไปว่าเอ่อ. เหลือเวลาไม่ถึง 2 เดือน.
ครับ. เพื่อให้ 100,000 บาทเริ่มต้นเนี่ย ช่วยได้ 4 คน.
เป็นรุ่นแรกอ. เพราะถ้าหากคุณคุณกาย นึกมั้ยครับว่า. วันละ 500 บาทเนี่ย เดือนนึงก็คือ 15,000.
ออๆ. นึกออกมั้ยฮะ. เค้าว่าง่ายๆคือค่าปรับเนี่ย.
อือ. 15,000 เนี่ยคืออยู่ในคุก.
อื. 1 เดือน.
ครับ. ทีนี้เนื่องจากว่า 100,000 บาทเป็นก้อนแรกอยากช่วยให้คนได้.
อ. เยอะหน่อย.
ครับ. แล้วในแง่ของการทำงานเนี่ย สถานที่ทำงานต่างๆเนี่ย พอฟังว่า 2 เดือนเป็นการเริ่มต้นมันก็ดูไม่ผูกมัดดูไม่ยากเกินไป. ก็เลยเริ่มต้นที่ไม่เกิน 2 เดือน. เลยมีแค่ 4 คนถ้าหากว่ามีกรอบเวลา 2 เดือนเนี่ย โอ้โห คนอยากสมัครอีก.
ใช่ครับ. ทีนี้ก็ได้มา 4 คนที่สมัครใจผมก็สัมภาษณ์ทีละคนเลยนั่งคุย. ทำผิดอะไรมา มาอยู่ในคุกได้ยังไงแล้วก็ตั้ง. เอ่อ จะหนีมั้ยอะไรต่างๆ ทีนี้ต้องเข้าใจนะ. เอ่อว่าเค้าไม่หนีเพราะมีงานให้เค้าทำ.
อือๆ. แล้วไม่ใช่ว่าทำงานแค่ครบค่าปรับแล้วเลิกนะ ครับ. ยาวๆ. ทำงานต่อเลย. ทำงานยาวๆไปเลย. เลี้ยงดูตัวเองแล้วเค้าพูดทำงานให้.
ครับ. ดังนั้นในโครงการเนี่ยนะครับ มันไม่ใช่การหาเงินอย่างเดียว มันต้องหางานให้เค้าทำ.
ครับ. นะครับ ผมจึงไม่ได้รีบนะครับที่จะต้องตั้งกองทุนแล้วระดมเงินบริจาคไม่อยากเริ่มต้นแบบนั้น. เริ่มต้นจากให้สังคมเข้าใจ.
ครับ. ให้โอกาสแล้วก็หางานแล้วก็เดี๋ยวเงินในการไถ่ตัวไม่ใช่เรื่องยากผมคิดว่าเดี๋ยวสังคมก็จะร่วมด้วยนะครับทีนี้.
เอ่อผมคิดว่า สิ่งที่จะเล่าให้ฟังเนี่ยนะครับ เรื่องฉ้อโกงครับท่านอธิบดี.
ครับๆ. ป้าอุไรนะครับ ที่ตัวนี้ทำงานที่ธรรมศาสตร์เนี่ยนะฮะ เโดนคดีบัญชีม้า.
ครับ. แต่เขาไม่ได้เปิดใหม่นะ เขาถูกหลอกทางออนไลน์สแกมเมอร์มาหลอกเขาอ่ะนะครับ เบอกว่ารู้จักกันมานานแล้วก็จนกระทั่ง 2 ปีเนี่ยถึงถึงพลาดท่า.
ครับ. ไม่รู้กล่อมมันยังไงก็คือไม่ได้เปิดใหม่นะ ขอเอาบัญชีเนี้ย. ไปใช้. ไปใช้แล้วก็ไม่ได้บอกไปใช้ทำอะไร.
นะครับ แล้วก็เหมือนกับว่าจะขอโอนเงินอะไรสักอย่างอะไรก็หลอกแล้วก็ให้ ATM ไป.
ครับ. ก็เลยกลายเป็นที่ในการโอนเงิน.
อือโดนเลย. พอป้าอุไรรู้ว่านี่ใช้ในการหลอกลวงเค้าก็ไปแจ้งความ.
อ๋อ. จนตามจับคนหลอกลวงได้หมดนะ.
ครับ. แต่สุดท้ายครับ ศาลก็พิพากษาปรับ.
อื. 160,000 บาท. ท่านอัยการ ป้าอุไรก็บอกป้าเป็นแม่บ้านได้เงินมา 300 กว่าบาทต่อวัน 160,000 จะเอาที่ไหนไปจ่าย.
อื. แล้วรู้มั้ยครับ ตอนที่ตอนที่ผมถามเนี่ย แล้วเป้าอะไรยกมือเนี่ย ผมบอกเป้าอะไรเดี๋ วันจันทร์หน้าคือจันทร์ที่ผ่านมาผมเอาเงินมาจ่ายนะ วันอังคารออกเลย.
โอ้แล้วแกว่าไง. ร้องไห้ครับ. ดีใจ. ร้องไห้.
อื. ติดคุกมาเท่าไหร่แล้ว 9 เดือนแล้วมั้ง.
โห. เออ. ออ. ร้องไห้เลยฮะ.
อือๆ. นะครับ ก็เหลืออีก 54 วันที่ผมตอนที่ผมช่วยออกมา.
อื. นะครับ คือถามว่าอย่างเงี้ย ท่านอธิบดีครับ.
ครับ. ไปขอบริการสังคมไม่ได้รับอนุญาตครับ เพราะฉ้อโกง.
อออื. ทั้งๆที่เค้าถูกหลอก เค้าเป็นเหยื่อด้วย. เราสามารถแบ่งแยกประเภทฉ้อโกงได้. ระดับไหนใช่มั้ยท่าน ท่านสวั. ก็ระดับร้ายแรง ศาลลงโทษจำคุกไป. เรือนจำไม่ได้มาอยู่โซนนี้มันแบ่งด้วยโทษจำคุกกับโทษปรับอยู่แล้ว. โซนนี้คือขังแทนค่าปรับ.
ครับ. แล้วแล้วมันมีอยู่เคส นึงด้วยนะครับ. เคสเคสยาแล้วย้ายให้ฟัง.
ครับ. มีเคสเคสยาเนี่ยนะครับ เค้าเอ่อมียาในตัวเนี่ย เอ่อ 10 หรือ 20 เม็ดนี่แหละ. ยาบ้าเนี่ยนะครับ.
ครับ. โคตรหนักสิครับ อาจารย์อย่างงี้. โดนเออโดนทดปรับทดปรับเท่าไหร่ติดโดนปรับเป็นกักขังก็ปรับก็ปีนึงอ่ะนะครับ 10 กว่าเม็ดทีนี้แต่โทษคือหมายว่าศาลลงโทษสถานเบาคือโทษจำคุกก็รอลงอาญาแล้วก็โทษปรับ.
ออครับ. นะครับ คือเค้าไม่ใช่รายใหญ่เป็นเป็นแบบ เป็นผู้เสพอ่ะ แล้วก็แบบเอ่อมีในตัวแล้วก็แบบจำหน่ายเพื่อนบ้างเม็ด 2 เม็ดอะไร เงี้ยนะฮะ ให้เพื่อนก็ก็โดนทีนี้เรื่องของเรื่องคือเอ่อคนเนี้ยนะครับน้องนุ่นเนี่ย เอ่อเค้าก็บอกว่าจริงๆแล้วเนี่ยคนที่จำหน่ายเนี่ยเป็นแฟนเค้า.
อ๋อฟ. ตัวเไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรเลย. เออแต่ตอนเจอยาเจอในตัวเค้า. ก็เลย. รับแทน. อย่างเงี้ยไปถึงศาลก็บริการสังคมไม่ได้ เพราะเป็นคดีเกี่ยวกับค้ายา. คือผมหมายถึงว่ามนุษย์กับมนุษย์ถ้าไปนั่งคุยกันเราจะรู้ไงว่ามันเหตุใดเหรอยังไง.
คือมันต้องเข้าใจว่าถ้าเป็นโทษปรับเนี่ย เป็นความผิดเบาๆแบบนี้ทั้งหมด.
ครับ. นะมีอีกเคส นึงด้วยนะครับ ท่านกุศลวัตร ครับมีอีกเคส นึงทีมงานบอกว่ามีลูกจ้างขับรถบรรทุกแล้วก็เหมือนโดนจับบรรทุกน้ำหนักเกินถูกจับแต่ไม่มีเงินจ่ายเท่าแก่เจ้าของรถก็ไม่ได้ช่วยทำให้ถูกจับแทนค่าปรับทั้งๆที่เเป็นลูกจ้าง.
เนี่ยอย่างเงี้ยมันมันควรหรือเปล่า. ทีนี้อีกอันนึงอีกอีกคนนึงนะครับเอ่อโดนข้อหารักทรัพย์.
ครับ. รักทรัพย์คืออะไรครับ ของของเพื่อนมาใช้เพราะเพื่อนให้ยืมมาใช้.
อ่า. พอวันต่อมาต่อมาจักดีกันเป็นทะเลาะกัน เพื่อนไปแจ้งความโกรธ. แกล้ง. แจ้งความว่านี่รักทรัพย์.
อ๋อเออ. แล้วในชั้นศาลไม่มีกระบวนการไกล่เกลี่ยอะไรปรับ. ไม่มีเงินปรับอีกปรับ. ศาลคือเหมือนว่าศาลไม่จำคุกเพราะว่าเอ่อก็เป็นของเพื่อนอะไรเงี้ยฟังดูอ่ะปรับอย่างเดียวแล้วกันครับ. แต่ว่าทดปรับก็แสนกว่าบาท.
อ. ผลลัพธ์คืออะไรครับ ก็ติดคุกสิครับ. เพราะไม่มีเงินจ่ายค่าปรับ.
เนี่ย. มันมีรายละเอียดนะท่านกุศลวัตร คือตรงเนี้ย มันคือคนคนแต่ละคนเนี่ย การที่หลงผิดไปมันมันไม่ได้เหมารวมทั้งหมดว่านี่คือผิดแบบ 100%. แต่ผมย้ำนะว่าการการเป็นสถานกักขังเนี่ย คือเป็นความผิดที่โทษปรับอย่างเดียวแปลว่าการกระทำนั้นเบาผิดเบาอยู่แล้วเบา.
ใช่ครับ. เพราะทั้งหมดเนี้ยคือเอามาขังแทนค่าปรับเพราะไม่มีเงินจ่ายค่าปรับอ.
อือ. วันนี้ผมว่าอาจารย์ปริญญาได้สอนหนังสือทาง. ทางนี้อีกแล้วนะครับ. เพราะว่าเมื่อกี้เนี่ยถ้าใครตั้งใจฟังอาจารย์ปริญญา. เราจะได้เห็นเรื่องนึง.
ครับ. คนรวยเค้าไม่กลัวค่าปรับ.
ใช่. จะปรับเค้า 500,000 เค้าก็จ่าย.
ใช่. แต่ถ้าจะให้เขาไปทาสีเสาไฟจราจรสีแยกไฟเขียวไฟแดงหรือให้ไปรักษาคนป่วยที่จะต้องไปดูแลคนป่วยที่ประสบอุบัติเหตุ. แล้วจะต้องมานั่งเทกระโถนหรือถ่ายปัสสาวะอะไรอย่างเงี้ย อันนี้คนรวยกลัวนะอื. เพราะลักษณะอย่างเงี้ยเค้าก็ไม่อยากทำแต่เค้ามีเงิน.
ครับ. นะครับ เพราะฉะนั้นคนรวยจะกลัวบริการสังคม แต่ไม่กลัวจ่ายค่าปรับ.
เพราะมีเงินครับ. เนี่ยความ. แต่พอคนจนวันนี้ผมอยากให้ท่านผู้ชมดูนะ ครับว่าใครที่คิดว่าไม่พร้อมจ่ายค่าปรับนะ ครับฟังแนวคิดท่านอาจารย์ปริญญาแล้วนะ ครับ. แล้วก็อย่าทำผิดครับ เพราะเราไม่มีเงินจ่ายค่าปรับ.
เออ. ค่าปรับก็ยังเป็นเรื่องน่ากลัวนะครับ. ทีนี้ถ้าเราไม่มั่นใจว่า ไอ้สิ่งที่เราทำเนี่ย มันจะผิดมั้ยนะครับ หรืออย่างไปขับรถเนี่ย รถบรรทุกเกินเนี่ย แล้วโดนปรับเนี่ย. ถ้าเราต้องขับรถเนี่ย ต้องนึกนะครับ พอเวลาช่างน้ำหนักเนี่ย เราต้องรู้ถ้าเกินเนี่ย ต้องไปเสร็จไม่ขับเลย.
อ. ไม่งั้นก็ลาออกไปทำอย่างอื่น.
ครับ. อย่าปล่อยยอมไหลตามน้ำว่าเฮ้ยถ้าไม่ยอมเถ่าแก่นะเดี๋เ้าไล่ออกแล้วไม่ทำท่านต้องนึกถึงวันที่ท่านถูกขังแทนค่าปรับอย่างเงี้ยแล้วไม่เจออดปิญญาเนี่ยท่านก็ต้องถูกขังไปก่อน.
อื. แล้วอิสรภาพของท่านมันเสียเพราะฉะนั้น ความรู้อย่างเงี้ยครับ มันคือการคุ้มครองสิทธิ์ตนเอง.
อื. ที่ว่าเปิดใจแล้วก็ฟังนะครับ แล้วก็อย่าดูแบบบันเทิงดูให้เป็นความรู้ว่าเฮ้ยถ้า งั้นเราต้องไม่ถูกขังแทนค่าปรับนะ.
ครับ. นั่นก็คืออย่าทำผิดแล้วถ้าไม่รู้ว่าอะไรผิดหรือถูกโทรไปสายด่วนอัยการครับ 1157 ไม่ต้องไปด้วยครับยกหูโทรศัพท์โทรเลยว่า ไอ้อย่างนี้ผิดมั้ยครับแล้วผิดแล้วมีโทษอะไรเขาก็จะเปิดตำราบอกท่านเดี๋ยวนั้นน่ะ. แล้วหลังจากนั้นชีวิตเป็นของท่าน.
อ่า. นะครับ ก็คือถ้าเรารู้ว่าเราไม่มีเงินจ่ายค่าปรับอันดับแรกแล้วเรายังไม่มีโอกาสเจออาจารย์ปริญญาเรายังไม่มีโอกาสที่สังคมเราแก้กฎหมายแก้ระเบียบอือ. นะครับ ก็ต้องระวังว่าอย่าทำผิด.
ครับ. ถึงไม่ติดคุกแต่เจอค่าปรับหนักก็เข้าไปขังแทนค่าปรับ.
อื. อยู่ดีๆ. สายด่วนอัยการ 117.
อ่า. ติดต่อ. มันมีอันนึงคุณกายที่ผมอยากจะทำโดยเร็วนะ ครับเป็นเรื่องต่อไปเนี่ย คือไอ้การให้เขา้าไถ่ตัวเองออกมาทำงานนี่ก็เรื่องนึงน่าทำนะครับเอ่อแต่ว่าโทษปรับ 500 บาทหรือ 1,000 บาทแล้วต้องไปติดคุกเนี่ยผมว่าต้องให้หมดไปเป็นไปได้มั้ยว่าที่ศาลต่างๆนะครับถ้าหากว่าท่านจะลง 500 บาทเมื่อไหร่แล้วไม่มีเงินจ่ายเนี่ย.
ครับ. เอาเงินเนี้ยจ่ายให้เลย. เงิน. แล้วก็เงินจะตั้งกองทุนขึ้นมาไง 500 บาทจ่ายเลย. แล้วให้ศาลสั่งขัดห้องน้ำถูกพื้นในศาลไปเลย. 1 วัน. บริการสังคมเลย. จะเอามาติดคุกทำไมเพราะว่ากรมราชทัณฑ์เต้องพาเอาตัวไปเอาไปขัง.
อ่า. ต้องรับเข้าเปลี่ยนชุดพอครบ 1 วันก็ปล่อยออก. คือคน 500 บาทปล่อยออกนี่เงินกลับบ้านี่ไม่มีเลยนะ.
อื. ไปอยู่ปทุมธานีเนี่ย.
อ่า. สักขังกลางนี้จะกลับบ้านยังไง.
ครับ. บ้านอยู่ห้วยขวางเงี้ยมันก็เป็นไปเป็นภาระ 2 วันก็ไปนอน. 2 คืนอย่างเงี้ย.
ครับ. ก็ให้บริการสังคมที่ศาลไปเลยกวาดใบไม้ขัดห้องน้ำต. บริการสังคมเลยไป. ผมว่าตรงเนี้ยตรงเนี้ย. ผมพูดอย่างงี้. นะครับถ้าหากจะตั้งกองทุนมาเพื่อการนี้ได้เนี่ยศาลท่านเองเนี่ยนะ ครับ. ท่านอาจจะลองพิจารณาตรงนี้ให้มากขึ้น.
ครับ. ว่าถ้าถามเ้าแล้ว 500 บาท 1,000 บาทไม่มีจ่ายศาลท่านสั่งเองเลย.
ครับ. ให้ขัดห้องน้ำอะไรไปเลย. เออเรื่องกองทุนแบบนี้มีโอกาสมั้ยฮะ ลักษณะแบบเนี้ยคืออาจจะแยกออกมาหรืออยู่ภายใต้กองทุนยุติธรรมเหรอฮะอาจารย์กสรวัตร.
เป็นไปได้อยู่แล้วครับ ไม่ใช่เรื่องที่เรามองไม่เห็นทางเรามองเห็นทางง่ายๆแล้วใกล้ๆเลยนะครับ.
ครับ. เพราะว่าทั้งกฎหมายและระเบียบจำได้มั้ยครับในยุคก่อนเนี่ยท่านอาจารย์บวรศักดิ์ อุวรรณโนท่านเป็นเจ้าภาพเรื่องการปฏิรูปกฎหมายนะครับแล้วเหตุที่ต้องปฏิรูปกฎหมายเพราะอะไรเพราะกฎหมายเป็นอุปสรรคต่อการพัฒนาประเทศชาติ. กฎหมายและระเบียบเป็นอุปสรรคต่อการพัฒนาอุปสรรคต่อการทำงาน. เราก็ลดไอ้กฎกฎหมายและระเบียบเนี่ยที่ เป็นอุปสรรคต่อการพัฒนาเนี่ย. เพื่อให้มาเป็นโอกาสในการพัฒนาโอกาสในการคืนคนดีโอกาสในการรักษาศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์. โอกาสให้คนเนี่ยไม่ต้องทำผิดมากกว่าเดิม.
ครับ. เพราะอย่างที่เรารู้กันนะครับ อยู่ในที่กักขังหรืออยู่ในห้องขังหรืออยู่ในเรือนจำน่ะ ยิ่งนานเท่าไหร่ยิ่งออกมารับปริญญา จบมหาลัยโจรมากเท่านั้นนะครับ. เพราะฉะนั้นให้โอกาสเขาที่เขาจะมองว่า. ชีวิตไม่ต้องตกต่ำไปกว่านี้.
ครับ. เพราะทุกคนมีทางเลือกได้เขาจะเปิดประตูออกไปสู่อิอิสรภาพแล้วไปทำงานอครับทีนี้ พูดถึงเรื่องโอกาสเนี่ยนะครับมี 1 คนที่อาจารย์ปริญญาไปช่วยมาคือคุณอังสุมาลี. พูดที่น่าสนใจมากๆนะครับ พูดถึงโอกาสวันนี้นะครับที่เธอได้รับอิสรภาพเธอมีความคิดเห็นกับเรื่องที่เกิดขึ้นในชีวิตเธออย่างไรไปฟังเสียงคุณอังสุมาลีกันครับ.
ตอนแรกที่ก้าวขาออกมาบอกตัวเองว่าจะไม่ก้าวกลับเข้าไปอีกครั้งนึงค่ะออกมาก็จะเปลี่ยนตัวเองใหม่จะใช้ชีวิตให้ดีขึ้น แล้วออกมาแล้วแล้วทำงานใช้นี่เค้าให้หมดนะทำให้ได้นะอย่าหนีนะอะไรอย่างงี้จะได้มาเอาเงินตรงนี้ไปช่วยรุ่นต่อไปอะไรอย่างเงี้ยค่ะ.
อาจารย์ปริญญา. ออกมาก็จะเปลี่ยนตัวเองใหม่. จะใช้ชีวิตให้ดีขึ้นแล้วจะไม่ก้าวขากลับเข้าไปอีกครั้ง. คือผมถามทั้ง 4 คนน่ะตอนไปรับตัวออกมาเมื่อวันอังคารน่ะไม่ทำผิดซ้ำแล้วนะ. ไม่ทำอย่าพลาดอีกนะ.
ครับ. เอ่อแล้วก็เรื่องบางคนจริงๆเถูกหลอกอย่างป้าอุไรเนี่ยเเเเเเถูกหลอกอ่ะนะแต่ก็ถือว่าเอ่อพลาดในชีวิตนะ.
ครับ. แล้วผมก็บอกว่าถ้าทำจนครบเนี่ยนะ. เงินที่คืนให้ผมเนี่ยผมจะไปช่วยคนอื่นต่อ.
ต่อ. พวกเราเป็นรุ่นแรก. ทำให้เต็มที่ครับ. ให้เป็นตัวอย่างว่าเรามีโอกาสแล้วเราทำได้จริง.
ครับ. แล้วเรื่องนี้จะสำเร็จอ. ทั้ง 4 คนนี่คือทุกคนอยู่ในภารกิจเดียวกันนะครับ.
อือ. พิสูจน์ให้สังคมเห็นว่าให้โอกาสเค้าสิ. ออ. แล้วเจะแล้วเจะฟื้นขึ้นมาได้เพราะโทษเค้าเนี่ยนะครับเป็นโทษปรับเท่า ผมเรียนว่าเรื่องโทษจำคุกเนี่ยนะเอ่อเป็นเรื่องนึงนะเราควรมีให้น้อยลงด้วยซ้ำไปต้องคิดเรื่องกระบวนการคืนคนที่พ้นโทษถูกสังคมยังไงใช่มั้ย. ไม่ทำผิดซ้ำอ. แต่คนที่ไม่ควรติดคุกเลยเนี่ยนะครับอย่างต้องโทษปรับเนี่ย. ยิ่งต้องช่วยเป็นพิเศษครับ.
นะครับ ดังนั้นเรื่องนี้เป็นเรื่องด่วนที่สุดครับ. มีเรื่องนึงอาจารย์อยากให้อาจารย์เล่าให้ฟังนิดนึงมีแม่คนนึงไปรอรับลูกสาวกับยกมือไห้อาจารย์เลยเหรอ.
ครับก็แม่น้องรุ่นนี่แหละอมารลีเมื่อสักครู่นี้นะครับคือผมก็ไม่รู้จักหรอกนะครับแต่ว่าก็น้องนุ่นเค้าก็โทรบอกว่าพอดีเยี่ยมได้เวลาจะได้โทรหาญาติอะไรประมาณนี้นะฮะ. เอ่อก่อนที่ไปรับวันนึงก็บอกเนี่ยมีคนใจดีจะมาเนี่ยจะมาไถ่ตัวให้แล้วไปทำงานแล้วแม่เมารับในตอนเช้านะมาตั้งแต่ 8:30 น.อ่ะ.
ครับ. นะครับพอเจอผมปุ๊บเค้าร้องไห้เลยทีแรกยังไม่ร้องไห้ขอบคุณ. คุณแม่เหรอคุณแม่. คุณแม่คนเนี้ยคนเนี้ยขอบคุณที่มาช่วยนะคะพอพูดจบก็. ไม่ทันจบประโยคเลยก็ร้องไห้เลย. คือเค้าแบบเค้าตื้นตันน่ะเมื่อคนไม่รู้จักกัน.
อือ. นะครับให้โอกาสเค้าอะไรเงี้ยครับความจริงเค้าไม่ควรจะมาติดแต่แรกอยู่แล้ว.
ครับๆ. นะครับแล้วแล้วพอตอนที่ผมพาออกมา 4 คนเนี่ยพร้อมด้วยใบบริสุทธิ์.
อื. คือย้ำนะครับ 4 คนเผมถามก่อนนะพร้อมที่จะเปิดหน้าเปิดชื่อมั้ย. ทุกคนพร้อมหมด. เพราะนี่คือรุ่นแรก.
อือ. นะครับต้องให้สังคมเห็น.
ครับ. นะครับเอ่อพอออกมาปุ๊บเนี่ยนะ กอดกันกลมร้องไห้กันเลย 2 คนคนที่อยู่ข้างหลังคนตรงกลางอ่ะ.
ครับ. ส่วนคนที่เสื้อเขียวเนี่ยเป็นป้าเป็นเป็นพี่สาวของป้าอุไรนะที่หันหลังให้.
ครับนะ. เนี่ยเรื่องของอิสรภาพไม่ใช่แค่คนคนเดียวถามว่าอาจารย์ถามว่าอาจารย์ไม่กลัวเค้าหนีเหรออาจารย์. ทำไมเงินตัวเอง. ถ้าท่านได้ไปเห็นตอนที่เค้าออกมาแล้วญาติๆเค้าพ่อแม่พี่น้องก่อนร้องไห้เนี่ยท่านจะเข้าใจว่าทำไม. เราต้องทำเรื่องนี้ต่อ.
อ๋อผมเชื่อว่าเราดูรายการมาตั้งแต่ต้นก็พอจะเข้าใจแล้วก็คิดไม่ต่างกัน. คือเค้าแค่จนน่ะ.
อือ. เค้าแค่จนครับแต่กระบวนการยุติธรรมไทยเข้าไปขังในคุก.
ครับๆท่านกุศลวัตรปิดท้ายหน่อยครับเรื่องของโอกาสที่ทุกคนมีโอกาสทำผิดพลาดได้บางครั้งคนบอกว่าฉันทำผิดไปฉันก็จะได้รับโอกาสแต่หลายๆคนก็มองว่าโอกาสเนี่ยมันจะมีต่อไปเรื่อยๆจริงๆต้องทำความเข้าใจว่าโอกาสมันไม่ได้มีเข้ามาบ่อยๆดังนั้นคุณค่าของโอกาสที่ได้รับมันมีความสำคัญยังไงครับ.
ครับก้าวนึงที่ผิดไปเนี่ยคือก้าวใหม่ที่มั่นคงถ้าเค้าได้รับโอกาสจากสังคม.
ครับ. นะครับแล้วคนเนี่ยครับรู้มากกลัวมากรู้้น้อยกลัวน้อยไม่รู้ไม่กลัวเลยเค้าเคยเข้าไปแล้วแม้ว่าเขาจะไม่ถูกจำคุกแต่เป็นที่กักขัง. เค้าไม่ได้ติดคนเดียวนะครับถ้าคุณแม่เค้ากอดแล้วร้องไห้เงี้น่ะแปลว่าลูกสาวเขาอยู่ข้างในแต่ใจแม่เอยู่ด้วย.
ครับ. พอแม่ออกมาเนี่ยแม่ร้องไห้เลยว่าวันนี้ลูกได้อิสรภาพแล้วผมเชื่อว่าคนที่เคยสัมผัสความรู้สึกอย่างเงี้ยถ้าเค้าเลือกได้เค้าไม่กลับเข้าไปหรอก.
อืโอ้นี่แล้ววันนี้ต้องขอบคุณอาจารย์ปริญญาด้วยนะครับที่ได้เริ่มทำโครงการดีๆแบบนี้แล้วหวังว่าเสียงที่ดังกระหึ่มแล้วเป็นเรื่องที่คนในสังคมให้ความสนใจจะเกิดการเปลี่ยนแปลงแล้วก็ลดความเหลื่อมล้ำได้. คือคือคือคนที่ช่วยได้เลยทันทีนะ.
ครับ. โดยที่ไม่ต้องรอเงินไม่ต้องหางานนะครับไม่ต้องแก้กฎหมายคือผู้พักษาครับ.
อื. คราวหน้าถ้าหากว่ามีใครต้องทดปรับเนี่ยให้ท่านให้โอกาสเข้าในการบริการสังคม.
ครับ. ส่งเสียงไปถึงท่าน. เอ่อถ้าเกิดมีตัวนี้ปุ๊บเนี่ยไม่ต้องไม่ไม่ต้องมีผมเลยแก้กแก้กฎหมายด้วยครับให้โอกาส.
ให้โอกาสมากขึ้น.
ครับ. วันนี้ขอบคุณทั้ง 2 ท่านมากๆนะครับ ที่มาพูดคุยกับเราในวันนี้นะครับขอบคุณอาจารย์ปริญญานะครับขอบคุณท่านกุศลวัตรนะ ครับทั้งหมดนี้คือมีเรื่องต้องคุยนะครับเราทั้ง 3 คนลาคุณผู้ชมไปก่อนสวัสดีครับ 7 HDV เพื่อ.