The Wild Project #337 - Fonseca | Toda la verdad sobre la Guerra ISRAEL - IRÁN, Ataques nucleares

¿Qué tal? ¿Cómo estáis, mis panitas? Aquí estoy con Charlie, el perro diabólico, para anunciaros que este 4 de julio, especial verano en The Wild Project, especial en directo desde las 4 de la tarde hasta ni lo sé, de la madrugada del día siguiente, tendremos a Plex como invitado. Nos contará sus aventuras, sus movidas, sus historias.

Tendremos un debate calentito, calentito sobre la inmigración, delincuencia, problemas, soluciones, etcétera. Y de madrugada Charlie vendrá y bailará, ¿no? Y de madrugada tendremos al loco este eh, entrando en la deep web, un hacker vendrá y en riguroso directo entraremos en la deep web y todos juntos lo veremos. Ser algo muy heavy, muy fuerte y que no se ha hecho en directo Deep Web con un hacker. Eh, lo tenéis que ver todos, ¿de acuerdo? Esto va a ser el 4 de julio, empezará a las 4 de la tarde en directo con cóctels, con ambiente veraniego y con todo este contenido y mucho más, tertulias, anécdotas, etcétera, etcétera. Ah, y de madrugada quizás viene un invitado muy especial que casi todos conocéis. Charlie, di adiós. Adiós. Venga, empezamos con el episodio. [Música] [Música] [Aplausos]

¿Cómo están, mis hermosos? Se viene podcast de los de plena actualidad. En los últimos días, atentos, lo más buscado en Google en un 70% del mundo ha sido Tercera Guerra Mundial y lo otro, el mundial de clubs. Bueno, los dos mundos, digamos, ¿no? Que ya se la pela todo directamente. Dice, "Mira, a mí que me metan tres bombas, pero yo veré a Cristiano Ronaldo y a Mbappé y los otros que están en plan, estas vacaciones no me viene bien morir, por lo tanto, si puedo saber si esto se termina o no, estaría bien." Estamos eh fuera de coñas intentando desdramatizar un poquito el tema. Estamos en un momento clave, yo creo, eh, a nivel geopolítico, un momento en el que Estados Unidos vuelve a meterse en países ajenos, que bueno, parecía que con Trump, ¿no? Eh, al volver, que él nunca no había hecho algo así anteriormente que no pasaría, pues ha pasado, ha bombardeado Irán, está el tema de Israel que está calentísimo, por supuesto, Irán está a ver qué hace. Y necesito un experto y además un amigo para que venga y nos explique un poquito todo este lío monumental y a ver si podemos más o menos pronosticar qué pasará en los próximos días semanas. Hoy en este The Wall project especial guerra de Israel Irán tengo a Fonseca.

Pero bueno, Fonseca, encantado de estar aquí, un amigo, ya, por favor, aquí estás. ¿Qué? Mira, me pone contento verte aunque sea virtualmente, pero el tema quizás no es el mejor del universo, ¿eh? Bueno, yo ya sabes que soy el optimista antropológico que diría aquel, así que bueno, yo voy a voy a quitarle miedos a la gente, aunque la situación es mala, ¿eh? O sea, yo titularía esto como nunca en mi vida he estado más cerca de la tercera guerra mundial, pero todavía no estamos en la tercera guerra mundial, quiero decir, o sea, digamos que no sé, no sabría cómo medir las probabilidades, pero siguen siendo probabilidades relativamente bajas, lo que pasa es que son muchísimo más altas de lo que eran hace 5 años o hace uno.

decir, porque yo quería ya empezar ya directo, ¿no? En plan, a ver, sinceramente, esto es el antesala de una posible tercera guerra mundial. ¿Tú crees que lo que está sucediendo en Israel, en Irán, con la entrada de Estados Unidos, China y Rusia están por ahí mirando lo que pasa? ¿Tú crees que esto es el antesala o aún no estamos tan cerca? Yo creo que todavía no estamos tan cerca. Ahora bien, me puedo equivocar. Aquí es cuando te asusto, ¿no? Espero que no te equivoques. ¿Por qué estamos cerca de la tercera guerra mundial o estamos más cerca de lo que lo estábamos hace un año? Estamos más cerca de la tercera guerra mundial porque ahora mismo tenemos varios conflictos de muy alta intensidad y muy importantes en distintas regiones. Por un lado, tenemos Rusia y Ucrania, ¿vale? Ese ya le teníamos hace un año. Ahora tenemos también Pakistán y la India. Ese antes no le teníamos. Bueno, siempre ha estado ahí coleando, pero ahora parece que, bueno, ha llegado un momento de de tensión especialmente importante. Y ahora tenemos Israel contra Irán, que realmente era un conflicto que entre comillas le teníamos hace un año y siempre ha estado ahí, pero ahora es cuando ha llegado al punto culminante. Y finalmente tenemos el último, que por ahora no es un conflicto, es simplemente un posible algo que es la posible hipotética invasión de China a Taiwán. Si todos estos conflictos se dan a la vez, sí que podría llegar el momento donde se crearan dos bloques. Es decir, imagínate ahora Israel contra Irán. H Rusia apoya Irán, China apoya Irán, Estados Unidos apoya a Israel. Tarde o temprano Europa y la OTAN apoyaría a Israel. Entonces ya tendríamos un enfrentamiento de dos grandes bloques mundiales luchando el uno contra el otro. Lo mismo podría pasar en la India y en Pakistán. Si imagínate, China apoya a Pakistán y a la vez también Estados Unidos apoya a la India, bueno, pues ya se vuelve a volvemos esa lógica de dos bloques enfrentados que se replicaría también en la guerra de Ucrania. Entonces, si eso se llegara a dar, entonces sí que podríamos hablar de una tercera guerra mundial. Ahora bien, porque eso no es tan seguro que vaya a pasar. De nuevo, puede pasar, pero no lo veo tan claro. Primero, el conflicto de Pakistán y la India por ahora es un conflicto regional. Es decir, es cierto que la que China apoya a Pakistán y está en contra de la India, pero rara vez China se ha metido en ningún conflicto a poner soldados, a poner armamento. Una cosa es que vendan armas de cuando en cuando y otra cosa es que ayuden, que se conviertan en un socio estratégico de una potencia en conflicto. Eso lo entendemos. Sí, sí, total, total. Vale, eso por parte de de India y Pakistán, por parte de Rusia y Ucrania, bueno, en principio sigue como está y no ha escalado todavía. Y en el caso de Israel e Irán, que al final es el conflicto en la guerra de la que tenemos que hablar hoy, que es la que tenemos entre manos, yo no creo que el conflicto, o sea, creo que el conflicto puede escalar, pero dudo que China y Rusia vayan a apoyar a Irán. Son aliados, pero Rusia está demasiado ocupada en Ucrania y es que no tiene armamento, no tiene soldados, no tiene dinero para enviar a nadie más. Tú fíjate que Rusia ya ha perdido Armenia hace 2 años. Armenia era un aliado importante de Rusia y Rusia le apoyaba en su conflicto en el Nagorno Karabaj contra Azerbaiyán. Cuando llegó a Azerbaiyán, invadió el Nagorno Karabaj, Rusia no pudo hacer nada porque tenía todas las tropas en Rusia, perdón, en Ucrania. Y mira que son países que están cerca. Luego tenemos el conflicto de Siria, donde Rusia apoyaba al Asad y ha tenido que ver quedarse de brazos cruzados viendo como perdía su principal punta de lanza en Oriente Medio. Y ahora con Irán pues es muy probable que pase lo mismo. De hecho, Rusia ya ha dicho que no va a ayudar, incluso ha buscado excusas. Entonces, por esa parte no. Y China tampoco creo que ayude a Irán por dos razones. La primera es que China nunca ayuda a nadie. O sea, China no tiene alianzas militares, China tiene alianzas de intereses. Punto. Y la segunda es que China eh no es muy prudente y es que ahora mismo apoyar a Irán es apoyar al caballo perdedor. O sea, esto no es una guerra, realmente es una paliza. Las cosas como son. Irán en este momento lo único que puede hacer es intentar arrastrar a Israel a una guerra de desgaste en la que gane tiempo y llegue un momento donde Estados Unidos fuerce Israel a una paz, que es lo que ha intentado hacer hoy. O sea, ¿qué es lo que ha pasado hoy? Vamos, vamos a intentar eh comprender para la gente que está un poco desubicada o que, bueno, escucha las cosas en las noticias, pero no acaba de saber qué está pasando. Vamos a intentar tirar un poquito para atrás y comprender por qué hemos llegado a la situación en la que estamos hoy o hemos estado en estos últimos días donde ha habido ya lo que es son ataques directos de de varios países, ¿no? Que esto no no se había dado aún tan de una forma tan clara. Eh, vamos a explicar primero el lío que hay en Oriente Medio, es decir, Irán, ¿qué es Irán ahí y qué es Israel ahí?

Mira, me alegra que me hagas esa pregunta. Irán, por ponerle una metáfora, imaginad que es Darth Vader, ¿vale? Es el malo, pero es ese malo al que respetas. Es un malo que sabe ser malo, que es inteligente. ¿Por qué digo que es el malo? No, esto no es una clasificación ética, no es simplemente porque está en contra de Occidente, ¿vale? O sea, Irán es una potencia petrolera, uno de los países con más petróleo del mundo. Además, es un petróleo muy barato de extraer, con lo cual podrían ganar muchísimo dinero. Podría ser como Arabia Saudita. Además, tiene una economía muy diversificada. Es una civilización antiquísima con una cultura muy sofisticada. Existe el cine iraní, literatura iraní, o sea, no es el típico país de Oriente Medio como pueda ser Arabia Saudita, como pueda ser Irak, que era un grupo de tribus por ahí mal puestas a las que de repente alguien llega y dice, "Bueno, esto es un país. Ponemos estas fronteras, hala, convivid entre vosotros y no sabéis ni leer ni escribir, ¿no? Irán siempre ha sido una sociedad muy culta. Podría ser un país, incluso podríamos asemejarlo a un país europeo en cierto modo, ¿vale? o o si quieres podríamos asemejarlo a Turquía. O sea, bueno, se hablaba del del Teherán de los 60, de los 70 como un sitio turístico moderno, con diversidad de culturas, eh como un sitio que bastante bastante chulo para visitar, ¿no? Sí, de hecho es una bueno, te voy a dar un un apunte curioso. Eh, tú sabes que cuando los nazis hablaban de la raza aria y de la que ellos creían que era la raza superior y tal, ellos pensaban que la raza aria venía de Irán y de hecho fueron a Irán a hacer pruebas y a medir los cráneos de la gente, etcétera, porque consideraban que era la raza superior. Esto te lo digo para que te hagas una idea de cómo los iraníes es raza aria, no es raza árabe, no se parecen a un árabe. De hecho, tú ves a los políticos iraníes y a la por ejemplo, y si le afeitas y le pones un una camisa normal, podría parecer un señor de Murcia. Entonces, sí, eso lo primero que tenemos que que entender. Irán es un país un outlier dentro de lo que es Oriente Medio que tiene mucho petróleo y que durante muchos años había sido, bueno, realmente a partir de los años 50, o sea, tenía mucho petróleo. En los años 50 llegó un gobierno más o menos filocomunista que quiere nacionalizar el petróleo y entonces llega Occidente, dice, "Ni de coña." Derrocan ese gobierno y ponen al Sha de Persia. El Sha de Persia era un monarca absoluto que se rodeaba de lujos, que era un tirano, un sátrapa, metió en la cárcel un montón de gente. La policía política que tenía era temida por todos los iraníes, pero era aliado de Occidente. Era lo que a mí me guste decir muchas veces era un hijo de [ __ ] pero era nuestro hijo de [ __ ] Cosa que hay muchos Sha de Persia en el mundo ahora mismo. Y tenemos el caso de Tailandia. Tailandia, no te creas tú que es una democracia ni muchísimo menos. De hecho, también es una teocracia. Ahí la gente piensa que el rey es Dios, literalmente Dios. Sin embargo, nadie dice nada de Tailandia. ¿Por qué? Porque, bueno, dentro de lo que cabe son nuestros aliados, podemos comerciar con ellos, ¿vale? Bien, pues no es el país más democrático del mundo, pero puedes irte de vacaciones. Pues Irán era más o menos la hipocresía de Occidente, ¿no? Que cuando nos interesa no decimos nada y cuando no nos interesa tenemos que derrocar a ese tirano. Por eso a mí me gusta decir las cosas por su nombre. O sea, esto no es simplemente una cuestión de valores o no valores, es una cuestión de defensa y de intereses económicos de Occidente. Nosotros estamos en Occidente, defendemos nuestros intereses. Entonces, el Sha era pues más o menos eso, era pues como ahora Tailandia, hasta que de repente los iraníes se cabrean con el Sha y empiezan a revolucionarse. Y cuando digo que empiezan a revolucionarse los iraníes, empiezan a revolucionarse los comunistas, los liberales, los que defienden una democracia, los que defienden todo tipo de sistemas, o sea, es todos aquellos que estaban en contra del Sha, que eran la mayoría. Y dentro de esos grupitos había un señor que era el Ayatolá Jomeini, que era un líder religioso que vivía en París, en el exilio y que tenía, bueno, pues ideas así pues muy de vamos a crear una teocracia, una revolución islámica. Claro, una cosa que tenemos que entender, a diferencia de los integristas musulmanes salafistas, por ejemplo, los distintos grupos terroristas, los el Estado Islámico, la teocracia de la Ayatolá, primero es Islam chiita. ¿Sabes que el Islam hay dos tipos de islam? Sunita y chiita. Por hacer una, para que nos entendamos un poco y lo pongamos un poco una matrix cristiana, el Islam sunita sería lo más parecido al cristianismo protestante. O sea, es una religión muy horizontal donde no hay un papa, no hay una estructura jerárquica, cada imán es un poco de su padre y de su madre, mientras que el Islam chiita sería como el catolicismo. Hay una religión muy estructurada, muy piramidal donde en la cima está la Ayatolá. Bien, pues este Ayatolá que era un poco como el papa, por así decir, no es exactamente eso, pero para que nos entendamos, bueno, pero sí, para que la gente lo entienda, ¿no? Una figura de poder, digamos, religioso. Claro, era como el papa de los chiitas y estaba en Francia. Y este hombre tenía la idea no solamente de que la sociedad tiene que ser más religiosa, sino de que los chiitas tienen que dominar al resto del Islam. ¿Sabes que la guerra en el Islam viene de cuando murió Mahoma? ¿Quién es el sucesor de Mahoma? Los chiitas piensan que es uno, los sunitas piensan que es otro y desde entonces guerrean. El objetivo de la Ayatolá es primero dominar todo el mundo islámico, o sea, aplastar a los sunitas y después dominar todo el mundo y que todo el mundo sea musulmán. De hecho, la Ayatolá Jomeini tiene una cita que dice, "Hasta que el grito de Alá es grande, no resuen en todo el mundo, no pararemos nuestra revolución." Por eso se habla siempre en Irán de la revolución islámica, ¿vale? O sea, es una revolución. Queremos y queremos llevar la revolución hasta el último confin del mundo. Por eso el la ideología de Irán es una ideología expansionista. Por eso empiezan a ser malos, porque no solamente quieren una dictadura en su país, es que la quieren expandir en todo el resto del mundo. Pero es que además interesante el Islam, el el Jomeini este se basaba mucho en la idea también de que Irán había sido un imperio, el imperio persa. Entonces, vale, pues esa ese sustrato imperialista que ya había en esa sociedad, él lo reconvierte y lo resignifica en una cosa religiosa. Y entonces cuando llegan al poder toda esta h muchedumbre de gente que es la mayor parte de la sociedad de iraní llegan al poder, derrocan al Sha y entonces el Ayatolá se convierte en el único líder, no porque la gente apoyara lo que este señor pensaba, sino porque era el único que había. O sea, en un momento donde tenías comunistas, pero no sabemos quién es el líder, liberales de todo tipo y hay el grupo de religiosos que tienen un líder, claro. Entonces dicen, "Venga, pues nos juntamos todos detrás de este señor y luego ya pues haremos elecciones o lo que sea." ¿Qué pasa? Que la Ayatolá purgó al resto de grupos. Purgarlos de expulsarlos y matarlos a muchos de ellos. Y entonces es cuando constituye lo que ahora conocemos como la República Islámica de Irán, que es un país totalmente teocrático donde la religión forma parte del Estado y con esa idea de que nos tenemos que expandir. Entonces, durante los años 80, Irán estuvo en guerra con Irak, con lo cual pues no pudon hacer gran cosa. Ah, bueno, perdona. Y dentro de esa revolución tiene una idea muy clara que es el enemigo es el gran Satán que es Estados Unidos y el pequeño Satán que es Israel, ¿vale? O sea, parte de su ideología, de su narrativa, se sabes que todas las identidades políticas se definen cuando hay un antagonista. Bueno, pues la identidad política de los teócratas iraníes es se se define el antagonista es Estados Unidos y luego Israel. Claro, tú piensas una cosa, los israelitas caen fatal en el mundo árabe, entonces para él la idea de decir, "Vamos a ser los primeros que matan a los israelíes, pues suma puntos." Bien, entonces tú tienes que este señor eh instaura esta esta revolución, quiere acabar con Estados Unidos, quiere acabar con Israel y más o menos en los años 90 empieza a dar pasos como pues financiando grupos terroristas, Hezbollah. Bueno, pues distintas milicias terroristas que hacen atentados en en Argentina, por ejemplo, contra una comunidad judía y, por supuesto, en Líbano, etcétera. Y aprovecha que todo Oriente Medio es inestable. Tú piensas que, claro, lo que te decía antes, los países de Oriente Medio, salvo Irán, son hiperinestables. Entonces, el Ayatolá aprovecha sin inestabilidad para decir, "Oye, aquí hay un líder que soy yo y que, oye, pues tengo una ideología muy clara y tengo un país con muchísimo petróleo, con lo cual me sobra el dinero, puedo financiar distintos grupos, etcétera." Y así es como poco a poco Irán empieza a expandir sus tentáculos a través de grupos proxis. Y entonces más o menos para el año 2000, 2015, una cosa así, Irán ya se había expandido, había expandido su área de influencia y su imperio por prácticamente todo Oriente Medio, o sea, era Irán, pero luego estaba Irak, que era totalmente controlado por Irán, eh Siria, Líbano, Yemen, o sea, se habían expandido como una mancha de aceite y con la idea de todo este poder que estamos consiguiendo territorial, pero también de población y de nuevos soldados, nuevas milicias, lo vamos a utilizar para acabar con Estados Unidos y sobre todo con Israel. Claro, tú piensas que ahora parece imposible que vayas a acabar con Israel, pero los años 90, en los años 80 y en todas las épocas, o sea, demográficamente, Irán es un país de 90 millones de habitantes, mientras que Israel no tiene ni 10 millones de habitantes. O sea, parece un trabajo fácil de hacer si tienes un poco de cabeza. Y los iraníes tienen cabeza. Cuando dices que eh controla esos países es que tiene gobiernos afines, no que no que sea el control total y absoluto como que se haya expandido y haya adquirido ese país, sino que tiene gobiernos que van a la par, afines. Sí, perdona. Gobiernos afines o eh partidos políticos que tienen que son al final los que dictan, los que cortan el bacalao en los países, que es por ejemplo el caso de Líbano. Entonces, ajá, claro, tienes una potencia que se está expandiendo y que su objetivo declarado es acabar con Estados Unidos y con Israel. Hombre, eso da bastante miedo, pero es que encima, más o menos a finales de los del siglo XX, principios del XXI, los espías israelíes descubren que Irán está desarrollando su propia bomba atómica. El gobierno de Irán lo niega y dice que es un plan únicamente para construir centrales nucleares, pero claramente están enriqueciendo uranio muy por encima de lo que es necesario para fines civiles. Así que blanco y en botella están desarrollando su propia bomba nuclear. Claro, cuando un país que se está expandiendo por todo Oriente Medio, que además tiene como objetivo declarado destruir a Estados Unidos e Israel, que está financiando milicias para destruir a Estados Unidos e Israel y de repente ahora dice que que quiere tener una bomba atómica, pues evidentemente es un riesgo existencial para Israel, por supuesto, para Estados Unidos también y en general para todos los aliados de Estados Unidos, entre los que se incluye Europa. Mm. ¿Entiendes ahora? O sea, es más o menos el, o sea, es un peligro, digamos que es un peligro para en general para Occidente, podríamos decir. Sí, es un peligro para Occidente porque es pues eso, un país que te tiene de enemigo declarado y que está aumentando su poder una barbaridad. O sea, la diferencia, la diferencia entre Irán y Corea del Norte es que Corea del Norte son idiotas y los iraníes no. Mm. Y digamos que Corea del Norte no quiere expandirse, lo que no quiere es que lo molesten. Sí, además es eso. Corea del Norte, bueno, a lo mejor como mucho Corea del Sur no querría tener, pero quería llegar a Corea del Sur, pero no más. Sí. Mm. En cambio, Irán tiene una idea más expansiva, más de gran imperio, más de volver a las raíces y tener influencia en todo el mundo. Tenemos Irán perfectamente explicado y entendemos eh más o menos lo que es hasta día de hoy. Luego te preguntaré por qué ahora, justo ahora, han habido estos ataques y no hace 5 meses, 2 años, 3 años o cuando sea. Vamos ahora con Israel. Muy controvertido todo lo que es Israel, porque evidentemente eh aún tenemos muy reciente todo lo de Gaza. Eh es un es un elemento político muy disruptor. Hay gente que sí que aún que está a favor,

Pero también es verdad que tiene una animadversión, incluso mediática, muy potente. Sí. A día de hoy, Israel, ¿cómo lo explicarías? ¿Qué es en Oriente Medio? Es el enemigo de toda esa zona. ¿Cómo estás viendo lo que creo que es importante también hablar, ¿no?, de qué está pasando, qué ha pasado con Gaza al final, porque cuando viniste la última vez no había sucedido todo lo de los últimos meses? ¿Cómo cómo estás viendo lo que significa Israel a día de hoy y cómo has visto su finalización total de ese territorio?

A ver, hay muchas preguntas de entrada. ¿Es el enemigo de Oriente Medio? Bueno, ahora mismo realmente no del todo; de hecho, probablemente termine siendo el líder de Oriente Medio, porque recuerdo una cosa: cuando decíamos que Irán quería expandirse por todo el mundo islámico, claro, eso incluye también los países sunitas. Uno de los grandes enemigos de Irán son todas las petromonarquías, con la excepción de Qatar, Arabia Saudita, ¿vale? Porque son sunitas, además son petromonarquías. Piensa que los iraníes son una república, república islámica de Irán, que cuando mira a los jeques de Qatar y de Dubai y ve cómo viven, dice, "Esto no es islámico ni es nada, esto es un sin Dios". Y además, pues por pura geopolítica están llamados a no entenderse. Entonces, Arabia Saudita, las petromonarquías se han armado hasta los dientes, entre otras cosas, para responder a Irán. También para responderse entre ellas, pero para responder a Irán.

Una cosa que no se suele hablar es que todas las petromonarquías gastan en ejército lo que no está en los escritos, ¿eh? O sea, tienen ejércitos. Arabia Saudita es el tercer ejército mejor pagado del mundo después de Estados Unidos y China. ¡Ostras! En términos absolutos, eh, o sea, estás hablando de Arabia Saudita, que es un país de 25, 30 millones de habitantes y que tiene un ejército que, pues eso, es el tercero más caro del mundo, es el país que más gasta en armamento después de China y Estados Unidos. Qué poco denso es. Qué poco denso es con lo grande que es. Es muy poco denso, muy poco denso. Es todo desierto. Claro, y mucho calor, eh, que estamos aquí ya casi llegando a esos niveles, pero hace un calor… Estos… El gato está un poco más lejos, pero aquí estamos con un sofoco que me parece que está en el sao. En estos países, a lo mejor como tienen aire acondicionado por las calles y el dinero por castigo, mejor están enteras, pero bueno, no viven mejor que nosotros.

Eso, en cualquier caso, los saudíes… déjame hablarte un momento de los saudíes para que entiendas un poco cómo entiendo esta idea. Mucha gente me dice, "Claro, tú es que eres super procidental y tal". Evidentemente soy procidental, son mis valores y vivo en Occidente, pero también hay que entender las cosas. Arabia Saudita es un país que es aliado de Occidente, sí, pero es una dictadura, mu… vamos, es que incluso peor que la de Irán. Lo que pasa es que tienen dinero y como son aliados de Occidente, pues venden de todo. Pero es una dictadura, es peor que una dictadura. Es un caos. Son… son tribus. Arabia Saudita era un país que eran un montón de tribus luchando entre ellas. De repente llegan los ingleses en los años 20, dicen, "Tú, Casa Saud, te vamos a apoyar a ti para que ganes una, hagas una guerra y aplastes a todos los demás y te quedes con el país. Hala, ya está, has ganado. Uy, vaya, tienes petróleo. Bueno, pues mira, nosotros a lo mejor te podemos ayudar a explotarlo". Y ahí es cuando empiezan a hacerse ricos. Pero claro, es un país que son… ¿tú has visto la película esta de El gran dictador de Sacha Baron Cohen? Sí. Cuando cogen al campesino que se estaba ciscando una cabra. Pues, ajá. Pues es que, o sea, podría estar basado en hechos reales, ¿no? Sí, perdona que haga estas comparaciones así tan caricaturestas, pero creo que es importante para que nos entendamos. Arabia Saudita, Darth Vader. Los otros son el campesino, el [__] que se está follando a la cabra, y que de repente tiene un montón de dinero. Entonces, bueno, pues vale, pues lo gasta lo bestia, pues como vemos en… en estas petromonarquías. Entonces, claro, gastan un montón de armamento de Estados Unidos, pero no saben qué hacer con él. De hecho, la auténtica humillación de Arabia Saudita es que en la guerra de Yemen ellos apoyaban al bando oficial con todos sus petrodólares y todo su armamento; Irán, con muchísimo menos dinero y con todas las sanciones de Occidente estaba apoyando a un grupo guerrillero y gana Irán. Gana el grupo guerrillero apoyado por Irán. Entonces, claro, Arabia Saudita necesita acabar con Irán o defenderse de Irán, pero no puede, y de repente ahora llega Israel y él solito es capaz de acabar con Irán con un poquito de ayuda de Estados Unidos. Hombre, pues creo que va a estar bastante claro con quién te tienes que aliar y quién puede ser el líder regional, por extraño que parezca.

¿Tú crees que Israel entonces puede acabar aliado de toda la península arábica o casi toda la península arábica, eh? Y que entre ellos haya una relación buena. Sí, es lo que llaman los pactos de Abraham, que ya firmó Israel con buena parte de los países musulmanes, eh, de las petromonarquías, y tendría que firmar ahora con Arabia Saudita. De hecho, dicen que mucha gente dice que el 7 de octubre de 2023 se hizo precisamente para evitar que Arabia Saudita firmara los acuerdos de Abraham porque estaba a punto de hacerlo. O sea, antes de 2023 Israel estaba a punto de conseguir la paz con prácticamente todo Oriente Medio. Esos acuerdos, exactamente, ¿qué… qué estipulan? Normalizar las relaciones con Israel. Primero, reconocer el estado de Israel; a reconocer que eso lo serían, y después normalizar relaciones, bueno, pues relaciones comerciales que puedas comprar y vender cosas, armamento, lo que sea, sin más. O sea, es que ni siquiera es que crear una especie de Unión Europea, no, no, no. Es simplemente que… que Arabia Saudita reconozca a Israel y comercie con ellos como puede comerciar con España o con Francia. Claro, es que vale, si te coges la historia de Israel, Israel en el 48 nace como país y ya todos los países vecinos lo atacan. Después, en la guerra de los seis días ya le atacan todos los países, gana esa guerra también, y entonces ya por fin consigue que le reconozca Egipto. Y creo que Jordania, no me acuerdo cuándo reconoce Jordania el estado de Israel, pero bueno, primero consigue Egipto, luego ya poco a poco va consiguiendo más países, pero es cada reconocimiento lo ha tenido que luchar a base de muchísimas guerras, pero sí que hay una tendencia, o sea, dices, "Al principio no lo reconocía nadie y de repente poco a poco cada vez más países van reconociéndole hasta que llega un momento donde, bueno, pues era un país normal, reconocido por todos". Yo creo que es el… el escenario al que vamos. Me puedo equivocar, pero creo que es el escenario al que vamos.

Llegamos a… a los últimos meses, años en los que la figura Netanyahu llega al poder, y cuéntame el Israel de Netanyahu teniendo en cuenta eh lo que… lo que ha pasado con Gaza y estos ataques, ¿no? Porque yo creo que la figura, ¿no? Corrígeme, si me equivoco, de Netanyahu… Sí, bebe, porque ahora viene… Sí. Eh, corrígeme si me equivoco. La figura Netanyahu es básica para entender lo que está pasando en esta… en estos últimos días. A ver, sí, total. A ver, realmente la figura de Netanyahu es básica para cualquier cosa de Israel porque Netanyahu llega de primer ministro israelí, pues es que nosotros éramos niños y ya era primer ministro de Israel, pero desde los años 90. O sea, ese señor lo ha sido absolutamente todo y además es un taú del Mississippi que sabe sobrevivir políticamente absolutamente todo, con lo cual ha tenido escándalos de corrupción, pero ha salido vivo de ellos. O sea, no hay figura… Sería… me recuerda, me recuerda alguien, no sé, no diré nada, pero me recuerda, me suena, eh. Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Se parece, se parece mucho a ese señor, pero este lo ha hecho nivel maestro de la Survivor, o sea, nivel maestro. Estamos hablando de, pues eso, un señor que lleva de presidente desde los años 90, ha perdido elecciones en algún momento, ha vuelto a ganarlas, pero siempre ha estado ahí. Y qué ha pasado entonces, ¿qué pasa con este Netanyahu de los últimos años? Que después de los atentados marcan… los terribles atentados de… del festival marcan un antes y un después, ¿no? Que se ha ido encadenando hasta llegar a hoy, está el problema con el Líbano y ahora está con el tema con… con Irán. Cuéntame cómo has visto tú esto. Ya sé que tú hablaste de Netanyahu la última vez que viniste y te cayó la… la… del pelo guapa, pero sé que te mojas a la vez.

No, no, yo me mojo y a mí, oye, vamos a ver, de entrada si alguien me critica con respeto, oye, mira, tío, adelante, me quito el sombrero, ¿sabes? O sea, no tengo ningún problema, ¿eh? Y al que me insulta, bueno, pues mira, si es que se insulta a sí mismo, ¿sabes? Entonces, pues muy bien. Yo, de hecho, yo no soy particularmente partidario de Netanyahu, o sea, creo que es una persona que tiene muchas luces, o sea, es el arquitecto del Israel que conocemos hoy en día, tanto a nivel militar como a nivel económico. No te olvides que Israel es la startup nation, es el país con más startups per cápita y con un sector tecnológico brutal. Hay un montón de empresas, servicios que utilizamos todos los días que vienen de Israel. Mm. Y es increíble para un país que no tiene ni… ni 10 millones de habitantes. Eso, en parte, es obra de Netanyahu y de sus reformas liberalizadoras en los años 90. Y a nivel seguridad, a ver, yo entiendo que este señor es un patriota y es un… y que tiene una situación muy complicada porque la situación de Israel es muy complicada; es un país que desde el momento en el que ha nacido ya le quisieron eh matar y que venía de… de un grupo de gente que son los judíos que les acababan de exterminar en Alemania. Y no nos olvidemos nunca de una cosa cuando decimos, "Ah, bueno, pero ya… ya no hay antisemitismo". Perdona, que es que Israel tuvo que mandar a espías del Mosad a matar a los nazis que le refugiaban en Argentina y el gobierno argentino denunció a los espías del Mosad y tuvieron problemas legales. O sea, ¿qué me estás contando de que no hay antisemitismo? Entonces, los judíos, por definición, viven en ese estado de, mira, me da igual lo que me digas, yo estoy defendiéndome a mí mismo y no voy a permitir que maten a mi gente. Por tanto, cuando la gente dice, "Ah, Netanyahu es un asesino, tal", Netanyahu dice, "Es que me da igual. Me ibas a llamar asesino igualmente". Entonces, ya. Ahora bien, pero esto quizás es antes de lo que ha pasado en Gaza. O sea, yo es muy difícil de defender lo que ha pasado en Gaza. Si el poder corrompe. Eso es así. Y este señor lleva demasiados años con mucho poder, entonces ha terminado corrompido. Y en esos… y hay tantos casos de corrupción que le están esperando el día que deje de ser primer ministro que muy probablemente termine en la cárcel. Entonces intenta siempre aguantar, agarrarse a la poltrona como pueda, al igual que ese señor que tú y yo conocemos. Y entonces, de igual forma que ese señor que tú y yo conocemos, ha terminado… ¿Me escuchas ahora? Que… que antes eh creo que el micrófono se me ha ido. ¿Me escuchas ahora? Yo te escucho. Te escucho. Ah, vale. No, ha habido un momento que no… que te decía que… Oye, por cierto, una preguntita. Lo tengo que grabar yo. No, no, no lo estoy grabando yo. No te preocupes. No, no te preocupes.

Eh, el tema de Netanyahu, eh, gran parte, para empezar, yo creo que gran parte del mundo eh que no esté muy interesado en la geopolítica internacional lo está conociendo a partir de… de los últimos meses, ¿no? Desde… o años, desde que ha pasado lo de Gaza, sobre todo. Lo de Gaza es muy difícil de justificar, o sea, sinceramente, eh, porque claro, la historia de… han sido un pueblo perseguido es cierto, pero también eso no te da carta blanca para directamente arrasar con un territorio como si hubieran tirado un par de bombas a… No, quizás no las han tirado, pero ahora… ahora vamos ahí, ahora vamos ahí. Yo te estoy diciendo que Netanyahu… el gran problema que tiene es que como tiene tantos escándalos de corrupción se tiene que agarrar al poder. Para agarrarse al poder tiene que hacer pactos con cualquier partido político. Y ahí es cuando entramos en la escena política israelí, que es un país de 10 millones de habitantes, pero que tiene 11 partidos políticos en el parlamento. ¡Uf! Entonces hay ahí de todo. Entonces… y además siendo la sociedad religiosa como es, hay muchísima derecha y extrema derecha y extrema extrema extrema extrema derecha, ¿sabes? O sea, y entonces al final ha terminado aliándose con los sionistas religiosos, que básicamente esto sí que es gente que considera que los judíos son la raza superior, que tienen que expandirse por todo Oriente Medio y que matar, arrasar, hostigar, es como… pues sí, claro, es que esto es lo que tenemos que hacer porque somos la raza superior. O sea, hay gente así, son una minoría, sí, pero es justo la minoría que Netanyahu necesitaba para formar mayoría en el parlamento y tener un gobierno. Así que, bueno, pues ha tenido que estar gobernando con esta gente y esta gente, evidentemente le ha arrastrado a tomar decisiones absolutamente brutales y violaciones de derechos humanos, violaciones de acuerdos internacionales, eh asentamientos ilegales en Israel, etcétera. Y entonces llega el 7 de octubre, que el 7 de octubre en parte yo creo que fue culpa de esta gente y de estos extremistas religiosos, porque le habían obligado a Netanyahu a poner el ejército en lugar de donde tiene que estar, que es protegiendo las fronteras y protegiendo las zonas más complicadas, protegiendo los asentamientos ilegales que no sirven para nada, que deberían cerrarlos, pero bueno, pues esta gente está obsesionada con eso, con lo cual, bueno, pues obligaban a Netanyahu a poner el ejército de tal forma que pudieron entrar los de Hamás como Pedro por su casa. Y después ha empezado la guerra. Netanyahu tiene un incentivo claro para alargar la guerra todo lo que pueda porque en el momento en el que termine lo más probable es que le hagan dimitir o convoquen elecciones nuevas anticipadas que podría perder. Pero es que además, pues era una guerra muy complicada donde… pues… pues lo que hablábamos en el podcast anterior, sabíamos que iban a morir muchísimas personas, pero es que no había otra opción. Ahora bien, desde el podcast y sí que es cierto que desde el podcast que hicimos hace un año, hasta ahora, sí, ya lo que hemos visto en los últimos meses, después de la tregua que me dio Trump, en la que, bueno, pues Hamás iba, se comprometía a liberar rehenes y más o menos la situación ya estaba pacificada, lo que ha seguido haciendo con Gaza no tiene nombre. O sea, eso sí que me parece, ahí sí que me parece una auténtica barbaridad. Por eso te digo, Netanyahu, al igual que muchas otras figuras políticas, eh, tiene luces y creo que se pueden… que se pueden ver claramente en todo el milagro económico israelí y muchas otras cosas, pero también tiene unas sombras brutales y lo que está haciendo ahora mismo en Gaza es una auténtica barbaridad.

Para ti son crímenes de guerra. Entiendo que eso lo tiene que… se tendría que juzgar. Pero como nunca se va a juzgar, me mojo y yo sí, yo creo que en muchos casos se han cometido crímenes de guerra. O sea, antes se han cometido crímenes de guerra desde el primer momento, pero porque en muchos casos estamos hablando de una guerra que es tan cruel donde sabes que vas a tener que matar eh civiles, donde sabes que Hamás coloca escudos humanos en hospitales, en colegios y que lo vas a tener que destruir. Entonces es muy difícil saber lo que era una baja razonable o estratégica y lo que era pues una… un crimen de guerra. Pero está claro que alguien ha tenido que cometer crímenes de guerra, sobre todo porque además hay otra cosa importante. De igual modo que yo entiendo que un palestino ahora mismo odia a un israelí y eso habrá que atajarlo en algún momento, los israelíes odian a los palestinos y hay mucha gente y cada vez más… Los israelíes cada día se radicalizan más. Entonces, mucha de la gente que está en el ejército de Israel, algunos no, y yo tengo amigos que pues es gente normal, razonable con la que se puede hablar, pero habrá también muchos que son auténticos fanáticos que… que además, pues eso, quieren matar y quieren hacer cosas de esas, con lo cual… que disfrutan matando, vamos a decirlo así. Entonces, que hayan querido cometer crímenes de guerra y, desde luego, los últimos meses donde han continuado bombardeando Gaza sin ninguna razón, pues eso sí que no tiene absolutamente ninguna… ninguna justificación. Hm.

Llegamos al punto en el que parece que el tema de Gaza… que ya poco más pueden hacer porque ya han destruido por completo… bueno, esa región es inhabitable, no sé, no sé qué va a pasar en ella, pero desde luego la vida ahí no puede existir. No, no, no, no hay ningún futuro, ¿no? Es… es una tragedia humana terrible. Eso envalentona a Israel a decir, "Bueno, nos ha salido bien a nivel tanto militar como que no ha habido sanciones, tiramos para adelante, que ahora vamos a aprovechar para empezar a ser más agresivos en la zona". ¿Tú crees que tiene que ver o realmente lo que estamos viendo en los últimos tiempos hubiera pasado igualmente sin lo de Gaza? Eh, sí y no. Sí, no. A ver, me explico. Yo creo que… es que aquí es donde empezamos… esta situación es muy complicada, entonces hay muchos matices. Lo de Gaza de los últimos meses es una auténtica barbaridad, pero lo de Gaza de los primeros meses era lógico y comprensible. Y lo de Gaza de los próximos meses… no era solo lo de Gaza, era Hamás atacando por Gaza; Hezbolá atacando por el norte, no demasiado porque estaba apoyado por Irán y en general Irán apoyando a Gaza. O sea, Irán financia… perdón, Irán apoyando a Hamás, o sea, Irán financiaba a Hamás, etcétera. Entonces, tarde o temprano Israel querría acabar con la… la potencia que está financiando todos estos grupos, porque al final Hamás… cómo puedes acabar con ellos. Vale, matas al cabecilla, pero es que luego aparece otro, luego aparece otro. ¿Y de dónde sale el dinero? Bueno, pues mira, una de sus principales vías de financiación y de formación de soldados es precisamente Irán. Bueno, pues en algún momento estaría bien ir a… a por Irán. Claro. Y aparte está el tema del programa nuclear que no pueden permitir que tenga… que tenga la bomba. Lo que ha pasado ahora yo creo que no ha sido tanto envalentonarse como aprovechar una ventana de oportunidad. Quiero decir, Israel necesitaba acabar con los ayatolás o moderarles o hacer algo para que no tengan demasiado poder y les puedan atacar. Y eso es una necesidad que tienen desde 1979, que es cuando llegaron los ayatolás al poder. Eso lo entendemos, ¿no? Bien. Sí. ¿Cuál es el problema? Que Irán es un país de 90 millones de habitantes, que tiene un ejército de… sumando reservistas y tal, pues a lo mejor llegamos a 1 millón de… de personas o incluso más, que además están bien formadas y lo han demostrado en Líbano, en Yemen, allí donde Israel ha tenido que combatir un proxy de Irán ha tenido problemas. Combatir a Hamás es fácil. De nuevo, Hamás… Imaginad al señor que está follando cabras. Hezbolá… Imaginad a Darth Vader, imaginad un Sith, ¿vale? Con… con su sable láser y tal, su código de honor y que es una persona inteligente, está en el grupo de los malos, pero es inteligente y hay que respetarla. Y cada vez que Israel se ha enfrentado a un proxy de Irán ha tenido problemas, con lo cual imagínate enfrentándose a Irán del todo, con lo cual era impensable que Israel pudiera hacer lo que está haciendo ahora. Pero, ¿qué ha pasado? Pues que desde el año 2015, recuerda que en el año 2015 Obama hizo el acuerdo nuclear y luego llegó Trump y dijo, "Pues yo rompo este acuerdo. Este es un acuerdo malísimo. Ya sabes que a Trump todo lo que no haya firmado él le parece mal". Digo, pues me voy de este acuerdo. Y yo me acuerdo que ahí lo criticamos mucho. Eh, yo recuerdo que saqué un montón de vídeos, de hecho, una serie de vídeos que la conclusión era muy crítica con volver a meter sanciones a Irán, porque yo pensaba que la única forma de hacer que Irán no tuviera el programa nuclear era negociando con ellos. Te quito las sanciones y te dejo… tú dejas de hacer… desarrollar una bomba nuclear. Pero sin embargo, a largo plazo, la estrategia de Trump ha sido bastante inteligente porque lo que ha hecho Trump ha sido, vale, te pongo las sanciones, te voy a ahogar económicamente y a la vez, mientras te ahogo económicamente voy a ir haciendo ataques muy selectivos a gente clave de tu régimen que te desestabilicen políticamente y militarmente. En 2020 mataron a Kassem Sulimani, que era pues un general, un general súper importante, ¿no?, del ejército de… de las… de la Guardia Islámica Revolucionaria. Y eso pues va generando poco a poco inestabilidad, va generando que no tengas…

Oficiales que puedan dirigir al ejército, etcétera. Te va generando problemas. Cada 2 o 3 años Irán ha tenido protestas cada vez más grandes de gente que quiere acabar con el régimen, que no olvidemos que es una teocracia, que no es del todo una dictadura, pero casi; o sea, vamos a poner que es una dictadura, o sea, son de los malos, ¿vale? Entonces, cada vez les han debilitado más y a la vez Israel, sobre todo con el Mosad, pues con estas operaciones milagro que hemos estado viendo, pues es que ha neutralizado a Hezbollah, ha neutralizado a Hamás, ha neutralizado a todos los proxys de Irán con operaciones milagro estilo pues lo de los Vipers, lo de los móviles, todo lo que hemos visto estos dos años.

Y ahora, finalmente, la operación está donde de repente resulta que había infiltrados del Mosad en el propio Irán lanzando drones contra sitios de misiles, contra lanzadores de misiles y contra edificios militares. Claro, es que eso, o sea, ¿cómo lo hicieron? O sea, ¿cómo hicieron este último ataque? Claro, ¿cómo hicieron este último ataque? Pues es que de nuevo se juntan muchos factores. Como la sociedad iraní cada vez está más empobrecida, los iraníes cada vez creen menos en el gobierno. Si tú hablas con un iraní ahora mismo, te dice que no solamente odia al ayatolá, pasa de la religión y pasa de todas las restricciones. Tú ves fotos, busca cuando puedas imágenes de night life iraní y verás chicas que ya ni siquiera llevan el velo. Eso no es porque puedan, porque ahora esté permitido llevar el velo, no. Sigue estando prohibido. Lo que pasa es que la gente se pasa las prohibiciones por el [ __ ] y están cada día más hasta las narices de los ayatolás.

Entonces, eso ha generado que haya tanta gente descontenta que se pasan al otro bando y que Israel puede reclutar espías. A la vez, el Mossad es el Mossad y son gente muy inteligente que hace las cosas muy bien. Entonces han conseguido tener a gente dentro del propio Irán que podía fabricar los drones y ya con esos drones mandarlos a donde hiciera falta y destruir todos los radares. O sea, la operación lo que han hecho con esta gente que estaba dentro: destruyeron todos los radares que estaban para detectar a los aviones enemigos. Ya sin los radares, pues ya pudieron entrar los aviones enemigos, o sea, los aviones israelíes con misiles de verdad a destruir objetivos aún más grandes, con lo cual terminaron acabando con todas las defensas antiaéreas de Irán, de tal forma que ya pudieron entrar con todos los aviones. Tú ahora mismo, si quieres desde Israel, puedes ir casi casi con un avión de pasajeros y tirar una granada desde la ventana que no te van a hacer nada. No hace falta ni aviones sigilosos ni nada, ni el B12S de Estados Unidos, no hace falta cosas tan modernas, ¿no? Con un avión, con un helicóptero de estos de millonario, lentamente ya llegas.

¿Y por qué ahora? ¿Qué es lo que estabas contando antes, no? De que han aprovechado la oportunidad. La oportunidad entonces, ¿qué es? Que Irán está débil. La oportunidad es que Irán está extremadamente débil, porque extremadamente, extremadamente débil. O sea, yo, ajá, llevaba diciendo que esto iba a pasar desde hace por lo menos año y medio, cuando empezó el 7 de octubre. De hecho, mucha gente, aquí voy a llevar la contraria a la mitad de los analistas políticos, probablemente a Borja también. Eh, mucha gente pensaba que Irán está detrás del 7 de octubre. Yo siempre he pensado que no. Yo siempre he pensado que Irán sabía que había el 7 de octubre. O sea, le pasaba un poco como le está pasando ahora a Trump con Netanyahu. Él sabe lo que hace Netanyahu, pero no está de acuerdo. Pues esto es igual. Irán veía como Hamás iba a lanzar este ataque y decía, "A ver, no te puedo decir que no lo hagas porque mi narrativa es que siempre que pueda voy a intentar aniquilar al pequeño Satán, pero por otro lado es que no estoy ahora mismo en condiciones de atacar nada porque me estoy quedando sin economía, me estoy quedando sin misiles y no puedo tener ahora mismo una guerra importante, pero bueno, aún así Hamás empezó, arrastró a Irán a esta guerra."

Desde entonces, Irán no ha tenido con qué responder. Luego, eh, o sea, Irán estaba débil. Bueno, ha respondido, ¿no? Pero respondido con ataques muy, muy suaves, lo que yo llamo las vengancitas. O sea, en el 7 de octubre, si no hubiera querido, podría haber lanzado a Hezbollah a incluso un montón de misiles contra Israel y haber intentado hacer un daño muchísimo más grave que el que hicieron al final. Irán y Hezbollah se contuvieron bastante después, cuando Israel lanzó el primer ataque donde acabó con las principales cabecillas de Hezbollah, te estoy hablando ya de marzo del año pasado, Israel lanzó el primer ataque con misiles a Israel, la operación True Promise 1, que realmente fue una vengancita, no querían vengarse, no querían hacer daño, avisaron antes. O sea, fue una cosa, una forma de decir, "Mira, te ataco para que veas que respondo, que sigo siendo aquí superpoderoso, pero no quiero hacerte daño de verdad porque entonces me puedes machacar, me puedes hacer papilla." Entonces ya estaban perdiendo facultades por todos los lados y yo creo que ya lo que ha marcado el principio del fin ha sido la caída de Siria. ¿Tú piensas que Siria era un importantísimo aliado de Irán y cayó de forma totalmente sorpresiva? Esto no lo veía venir nadie en diciembre del año pasado.

Entonces, claro, sí, perdieron no solamente un aliado, sino que perdieron un territorio que controlaban y que les permitía salida al Mediterráneo. Ahora ya no la tienen. Entonces, eso yo creo que ha sido ya como el punto de inflexión a partir del cual han empezado ya a caer hacia abajo y claro, en este momento llega Israel y se encuentra con que la sociedad iraní no apoya a los ayatolás. Eh, los ayatolás se han quedado sin ninguno de sus proxys, sin ninguno de sus aliados, económicamente están en la [ __ ] porque no pueden vender petróleo, las sanciones, etcétera. Y en algún momento alguien del Mossad le diría a Netanyahu, "Mira, macho, aquí tenemos todas estas oportunidades, mira todos los espías que tenemos, mira toda la información que hemos ido recopilando, ahora es el momento." Y luego también es cierto que Irán estaba desarrollando la bomba y probablemente sea verdad que ahora estuvieran a punto de acabarla, que este es el argumento oficial para que la gente lo entienda. El argumento oficial es que este sea un ataque para evitar la construcción de una bomba atómica, la primera bomba atómica de Irán, ¿verdad? Que yo me creo que pueda ser cierto, pero eh realmente es que no necesitas eso. La excusa real es: podemos acabar con nuestro gran enemigo. Bueno, pues acabémoslo. O sea, que tú crees que no es tanto esto. Ha sido un poco de cara a la galería, de cara al mundo, decir, "Oye, mira, había una buena razón, es que un día no lancen una bomba atómica contra París o contra Tel Aviv, pero que en realidad lo que quieren es acabar con el régimen eh, de la forma que sea."

M, sí. O sea, yo te diría que ahora mismo Irán presenta tres desafíos: la bomba atómica, los misiles balísticos y los proxys. Para acabar con esas tres cosas a la vez, necesitas hacer un cambio de régimen. Entonces, ahora han visto que está la oportunidad y ya está. Por supuesto que también es muy probable que, digo, es muy probable porque, a ver, la inteligencia estadounidense contradice la del Mossad. ¿De quién te fías más, del Mossad o de la CIA? Yo ahora mismo me fío muchísimo más del Mossad, entre otras cosas porque la CIA ahora mismo parece que está comprada por Rusia. Cambios de liderazgo, ¿verdad? Nuevo liderazgo de la CIA, Tulsi Gabbard. Pues es que en muchos casos parece que parece que es una infiltrada de la KGB o del FSB en Estados Unidos. Entonces, no me terminado. ¿Y por qué dices esto? Porque ¿por qué tienes esta sospecha o parece esto al menos eh desde fuera? Pues por todas sus declaraciones, por la política que están haciendo. O sea, vamos a ver, primero le está asesorando a Trump para que se aleje de Ucrania todo lo que pueda y ayude a Rusia en formas que a veces es que ya no tienen ningún sentido porque ahora mismo decías, "Vale, yo quiero negociar la paz." Vale, venga, lo entiendo. Vamos a sentar a Ucrania, a Rusia, a negociar. Para eso tengo que dar un poquito de palos a Ucrania. Venga, lo entiendo. Además, quiero, oye, ir un poquito de colega con Putin porque Biden era super antiruso y en general Estados Unidos es antiruso. Entonces, venga, vale, pues voy un poquito así de colega con Putin, mira como le zarandeo un poco a Zelenski. Okay, lo entendemos, pero es que Tulsi Gabbard ha llegado a decir cosas de pues eso, yo que sé, que Crimea es Rusia, que el Donbas es Rusia, mm algunas pequeñas teorías de la conspiración que intenta vender la propaganda rusa que que es que no son muy creíbles. Y ahora cuando de repente sale como la principal defensora de la ayatolá, dices, "Pero bueno, tú tú eres estadounidense o o no." Porque ¿qué ha dicho de la ayatolá? Pues eso, que que no que no que Irán no tenía el programa, que no estaba listo para enriquecer uranio. Vamos a vamos a ver una cronología de los últimos días, de los últimos ataques, porque esto ha sido un poco un toma y daca, ¿eh? Y han pasado muchas cosas, ¿no? Porque ya antes te lo decía fuera de cámaras que esto es para ti, vamos, como se come, como cuando, [ __ ] te digo, esto es la Navidad de los Reyes anticipados, tú. Esto es como los gestores cuando tienen que hacer declaraciones de magos de Oriente y me traen bombas.

Exactamente. Polvorones y bombas. Oro, el equivalente de oro, incienso y mirra son drones, misiles, bombas nucleares. Es exacto. Entonces, por cierto, ahí me das que hago una pequeña cuña hablando de drones.

Sí, dale, claro. Cuando termine la guerra, en cuanto termine la guerra y y a lo mejor lo de Pedro Sánchez, eh, tengo pendiente el videazo que he hecho de los drones de Ucrania, donde me he ido a Ucrania, me han perseguido con un dron y cuento toda la historia de la industria de drones de Ucrania y es un documental.

Mola, mola. Le he puesto un montón de cariño, así que por favor id a verlo. Esperemos que puedas hacerlo en breve, lo que significa que el mundo se calma un poquitín, pero bueno, yo no estoy otro vídeo de guerra, otra guerra que ya es como bueno, ya ya ya la tenemos enquistadita, ya es como bueno, como un lunar, ¿no? Te lo ves y dices, "Es malo o no." No lo sé, ¿no? Doctor, esto me va a dar problemas en el futuro. Veremos qué pasa ahí también. Pues eh lo que te decía, vamos a hacer un poco de de cronología desde eh desde el vamos a poner el primer gran ataque de de Israel a Irán, la respuesta de Irán, las respuestas mutuas y la entrada, bueno, sorpresa que se a lo mejor para ti no, ya te lo imaginabas, pero bueno, sorpresa de Estados Unidos con un bombardeo propio, eh, que ha sido todo bastante, bueno, bastante convulso. Vamos a hacer una cronología, si te parece, entonces, de cuándo empieza el inicio de estas hostilidades potentes entre Israel e Irán. En los últimos días, me refiero. A ver, ¿cuándo empiezan? Pues empiezan el 12 de junio, que es cuando Israel hace este ataque sorpresa, este ataque milagro. Y cuando digo ataques milagros, podéis ser antiisraelí, me parece muy bien, pero no se pueden negar las evidencias. O sea, los israelíes saben hacer la guerra, o sea, otra cosa no, pero lo que es matar lo hacen muy bien. Entonces, Israel lanza este ataque en Irán donde resulta que, o sorpresa, hay un montón de espías del Mosad que estaban fabricando drones que destruyen las defensas, los radares, aturden las defensas iraníes, entonces entran los aviones y empiezan a disparar y a matar cosas y y exactamente a qué a qué se sabe que dispararon, qué bombardearon.

Sí, mira, ya no sé exactamente si bombardearon lanzadores de misiles, principalmente radares principalmente en ese momento, ¿no? Zonas civiles, civiles, zona civil. No, no, no, no, no, no, no. Y y y eso también es una cosa que hay que dejar muy clara. Israel no mata civiles si no es necesario, porque es que además es que es estúpido. Es que vamos a ver, matar civiles no sirve para nada. Cuando lo hace Putin, lo hace porque no sabe hacer otra cosa, porque su ejército no tiene buenas armas, no tiene buenos soldados, no tiene gente bien entrenada, etcétera. Tú conoces un día un soldado ruso y luego conoces a un israelí y te y enseguida te das cuenta de la diferencia. Te lo digo porque he tenido colegas de ambos sitios y un soldado israelí, ya te digo yo, que ese tío tiene una formación que no ni ni te imaginas, te puede matar cinco veces antes de que caigas al suelo. Entonces, eh todos estos ataques, ataque directo, han sido ataques directos a objetivos estratégicos, porque un civil no te va a matar, un militar sí y no tienes tantas balas, no tienes tantos misiles. Entonces, evidentemente, prioriza el tío. Israel ha ido, ha priorizado, pues, ¿dónde están los lanzadores de misiles, los radares que detectan los aviones enemigos, los sitios nucleares? Y luego poco a poco, a lo largo que ha ido avanzando la guerra, a lo largo de los días, ha empezado a atacar ya también a objetivos políticos, en el cuartel de la policía política en Teherán. Eh, la cárcel, ayer el reventaron la puerta de una prisión en la prisión donde tienen a todos los presos políticos para ver si con un poco de suerte se escapan y montan la marimorena, ¿sabes? Pero siempre objetivos que tienen una razón, no es matar por matar, sino es matar esto o a esta persona porque me interesa. Y luego también ataques directos a figuras clave de las fuerzas armadas y de la política iraní. Entonces, todo esto ya en suelo iraní, ¿no? Es un poco lo que lo que sorprendió. Claro, esto sorprendió a todos porque nadie se esperaba que esto pudiera pasar. Todos pensábamos que, hombre, vamos a ver, Irán podrá ser un país más pobre, en una situación más mala, más lo que tú quieras, pero sigue siendo un país de 90 millones de habitantes frente a uno de 10. Fonseca, esto es algo que me pasa por la cabeza, ¿eh? Cuando un país directamente ataca territorio de otro, esto ya se considera una declaración oficial de guerra. Lo que estamos viviendo es una guerra. ¿Qué es? Es una guerra. De hecho, además te voy a dar un ejemplo de una invasión para que para que te hagas una idea. Una invasión, en el monte, en el cual un soldado pone un pie en un país enemigo se considera una invasión. Y hubo una invasión muy graciosa donde creo que fueron unos soldados suizos que pusieron, se perdieron y terminaron en Liechtenstein, que es este microestado que está al lado de Suiza. Entonces ahí fue, ¡ostras, nos habéis invadido! Claro, ahí se quedó en nada, son dos países amigos. Pero claro, sí, o sea, en el momento en el cual tú entras con tropas enemigas y atacas un objetivo enemigo, ya se considera, oye, ¿qué pasa aquí? Eso es un casus belli. Ya eso es lo que estamos viviendo, es una guerra. Luego, ojo, otra cosa es que se sienten y digan, "Venga, vamos a negociar. No, no, no, no escalemos, lo que tú quieras." Mm. Okay. Pero esto ha sido, lo estamos viviendo una situación bélica entre los... Esto es lo que técnicamente se conoce como una guerra de salvas, o sea, guerra de salvas son guerras de misiles, ¿vale? Sin infantería. Sin infantería. Tú recuerda: Israel ataca Irán, Irán... Dime, dime. Israel estará a una distancia pues más o menos como España de Alemania o España de República Checa. O sea, es una distancia larga. No te creas tú que pensamos que hala, venga, todo esto es Oriente Medio. No, no, no. De hecho, Irán es un país tan grande como media Europa. Es gigante. E entonces, entonces tenemos el ataque de Israel y Irán no se queda quieta, aunque ya veremos si es un ataque importante lo que hace o es de cara a la galería. Cuéntanos un poquito la reacción de... Ahí ya fue un ataque que no era de cara a la galería porque ya era como, a ver, que es que no se están atacando. O sea, hasta ahora no hacían un ataque importante porque tenían miedo de que Israel les atacara, escalara, hiciera cualquier cosa o llegara Estados Unidos, lo que fuera. Este ataque, por cierto, que se me ha olvidado decirte, llevábamos meses con algo, se masca la tragedia, por eso Trump había mandado aviones B2 a la isla de Diego García y tal, o sea, hay mucho morbo en esta guerra. Entonces, eh, Israel ataca y Irán de repente pues ya no tiene ninguna necesidad de atacar, pero claro, es que Israel había atacado a lanzadores de misiles, o sea, fue un ataque relámpago, que es algo muy típico de los israelíes. En lugar de te voy matando poco a poco, es llego con todo, te hago un ataque relámpago que te deja noqueado, con lo cual no sabes cómo responderme. Eso es lo que pasó. Les destrozaron los lanzadores de misiles, etcétera. Con lo cual, Irán, pues ya no tenía mucho con lo que disparar. En el primer ataque creo que mandó 400 proyectiles entre drones, misiles, pero que ninguno llegó a dar porque además recuerda que Israel tiene la cúpula de hierro, bueno, tiene el escudo antimisiles, la cúpula de hierro realmente es solamente para los cohetes de Hamás, pero bueno, tiene los misiles Arrow, la onda de David, la fuerza aérea para interceptar esos misiles. Tiene una defensa de las mejores del mundo antimisil. La mejor, yo diría, es que ni Estados Unidos ahora mismo lo quiere copiar, pero no lo tiene. Entonces, claro, estaba interceptando todos los misiles que llegaban de Irán y y por tanto, bueno, pues ese primer ataque no hizo nada. Al siguiente día otra vez Israel siguió atacando Irán y esto ha sido además como un ya todos los días hm vamos atacando. Hoy toca... yo creo que hay habrá gente, habrá pilotos israelíes que estos días se levantan por la mañana... Estados Unidos te referías te referías a Israel, ¿verdad? Ahora que has dicho Estados Unidos sigue atacando.

Sí, no, no, me refiero a Israel. Israel, pilotos israelíes, perdón, que se levantan por la mañana estos días y dicen, "Bueno, a ver, hoy qué toca destruir. Vamos a ver, se cogen el móvil, ¿vale? Un sitio de misiles aquí, aquí, aquí, aquí." Bueno, pues venga, como el repartidor, ¡taga! Eso yo creo que es que está pasando estos días, ¿eh? Porque cada día van destruyendo alguna cosa. Por eso cuando me preguntas, "¿Qué han destruido ahora?", pues te digo, mira, no lo sé. O sea, si te pones a buscar, pues en al Jazeera encontrarás, bueno, pues hoy han destruido, ta ta ta. Han hecho un ataque aquí, aquí y aquí, pero vamos, en general todos los días están destruyendo cosas y llegó por eso a matar, a matar, pero a matar objetivos militares, ¿eh? O sea, no a matar gente. Si muere algún civil, pues vale, murió. Pero y y pero Irán, pero Irán sí consiguió, ¿verdad?, a matar a a israelíes. Claro, sí, pero ojo, tampoco aquí voy a romper una lanza a favor de Irán, no porque ellos quieran matar civiles, que probablemente también, porque, a ver, odian al Estado de Israel, odian a los judíos, o sea, a ver, es gente antisemita los ayatolás. Entonces, pero sobre todo es porque no tienen armamento de buena calidad. Es que claro, lo que hace Israel, lo que hace Estados Unidos, estás hablando de países que tienen un complejo militar industrial que lo flipas, que tienen una tecnología que lo flipas. Los iraníes, pues, en fin, hacen lo que pueden. Muchos de los misiles iraníes son tecnología de Corea del Norte, o sea, que imagínate. Entonces, claro, ¿qué ha pasado? Que al principio Irán responde, "Pero claro, tienes el escudo antimisiles de Israel, ¿cómo puedes romper ese escudo antimisiles?" Lanzando un chorongo de misiles. O sea, en lugar de lanzar 20, lanzo 400, eh, 300, los que sean, porque así aturdo las defensas de Israel. Claro. ¿Cómo funcionan las defensas antimisiles? Yo lanzo un misil y tú me lanzas otro que le intercepta, ¿no? Claro, para eso yo necesito tener un montón de misiles interceptores. Si tú me lanzas más misiles que interceptores tengo yo, en algún momento alguno de ellos va a entrar en la cúpula. A mayores, si me lanzas ataques de misiles todos los días, llegará un momento donde me quedaré sin interceptores en general. O sea, diré: es que necesito fabricar más. Y por eso poco a poco hemos visto como la cúpula de hierro ha ido fallando cada vez más veces. O sea, al principio tenía una una ratio de casi casi el 100%. Todos los misiles que mandaban los neutralizaban. Luego ya pasó el 90%, ya en los últimos días fue el 65%. Y entonces en muchos de estos ataques, que tampoco pueden ser ataques super precisos, porque recuerda que para que Irán haga un daño a Israel importante tiene que lanzar 200 misiles. Cuando lanzas 200 misiles no puedes mirar dónde cae cada uno. Es: yo los lanzo y como decía Gilad, os tiro las balas y vosotros las repartís. Entonces, pues sí, claro, han matado a a civiles. Pero...

Claro, ¿qué es lo que ha pasado durante la guerra? Que a la vez que Irán destruía la cúpula y los escudos antimisiles de Israel y mataba más civiles, Israel estaba destruyendo los lanzadores de misiles. Entonces, llegaba un momento donde Irán tampoco podía lanzar muchos misiles porque se estaba quedando sin lanzadores, que es un poco la situación en la que están ahora.

Ajá. Ahora ya les quedan muy poquitos lanzadores, entonces claro es que tampoco pueden vengarse mucho, pero a la vez Israel también se está quedando sin interceptores, se está quedando sin misiles, se está quedando ya sin gasolina para los aviones, está gastando 200 millones de dólares todos los días en esta guerra y viene de la guerra de Gaza, la de GZ, bolá, la… O sea, Israel lleva 2 años de guerra y una guerra… Es que es más cara. Es como si Israel hubiera celebrado cuatro Juegos Olímpicos. Imagínate. Ojalá, ojalá, ojalá que hubiera cuatro Juegos Olímpicos o cinco gobiernos de… o cinco gobiernos de España. Algo muy caro. Algo muy caro. O cinco bodas… o cinco bodas en Ibiza, que seguramente más o menos por el precio debe… debe ser algo… algo similar… semanas de Ábalos.

Sí. O bueno, o… o un miércoles por la tarde también, eh, yo creo que era de… de miércoles que se alargaba el… el cafatunet, el café y el… y acabamos el club de puputs, acabamos ahí todos, ¿eh? O sea, tenemos esta situación en la que hay una… un poco, bueno, un toma y daca, evidentemente Israel mucho mejor preparado y de repente lo inesperado, eh, la operación, si no me equivoco, Midnight Hammer de Estados Unidos. Es la operación. ¡Qué nombre más chulo de operación! Es… es espectacular. O sea, otra cosa no tendrán los yanquis. Una canción de los Judas. Es espectacular. Midnight Hammer. O sea, me hubiera gustado estar en esa sala y que hubieran dicho, "Empieza la operación Midnight Hover". O sea, es tremendo.

Y de repente, ¡pum!, va a entrar Estados Unidos en acción, algo que sí que yo creo que ha sido una sorpresa en mayúsculas y un punto de miedo y pánico, sobre todo mediático, ¿no? Porque cuando ya entra Estados Unidos dices, "Ey, está entrando el papá". Eso significa que el otro papá puede entrar también y puede haber daddy ahí con pinzas… esta… eh, Daddy Yankee, tú… eh, aquí ya está escalando. Explícame un poco cómo se ha dado esto, por qué Estados Unidos ha hecho un ataque, cuál ha sido el motivo y… y ¿cómo está el tema? Estados Unidos, lo raro hubiera sido que no atacara, ¿vale? O sea, Estados Unidos es aliado de Israel. Todos los años se gasta 3.000 millones de dólares simplemente en ayuda militar. O sea, es: toma, ahí tienes dinero, cómpratelo en armas, no te lo gastes en otra cosa, no te lo gastes en hospitales que nos conocemos, no, no, no. Todo en armas, ¿vale? Y en armas de Estados Unidos, pero ya está. Es una ayuda militar que le dan a Israel porque es un poco la punta de lanza de Occidente en Oriente Medio y creo que ahora se está demostrando que aunque alguno le repatee es la mejor inversión que ha hecho en defensa Estados Unidos, porque gracias a eso le están quitando una de las principales potencias enemigas, pero bueno.

Entonces, Estados Unidos siempre ha ayudado a Israel. Y ahora en este momento, Israel podía hacer prácticamente todos los ataques por su cuenta menos uno. Y es que para destruir las plantas de enriquecimiento de uranio de… de Irán que existen y que estaban muy avanzadas, o sea, nadie puede negar que Irán estaba muy cerca de tener la bomba, muy cerca. Ahora podemos decir si estaba a dos meses, a una semana o a tres meses, pero nadie puede decir que no… que no iban a tener la bomba, no, estaban muy cerca. Y esas instalaciones, como sabían que las podrían atacar en algún momento, las habían escondido bajo tierra a lo Doctor Maligno de Austin Powers, ¿vale? Tenían instalaciones en montañas a 100 m de profundidad, una cosa así. Claro, al esconder una cosa bajo tierra, tú lanzas un misil y eso no destruye. Hay una capa de roca muy gorda. Necesitas unas bombas que se llaman bombas antibúnker. Israel tiene bombas antibúnker, pero es que algunas de las instalaciones nucleares de Irán están, no ya bajo tierra, están a 100 m bajo tierra. ¡Uf! O sea, cabe un edificio de 30 plantas, una cosa así, o sea, una distancia de una Estatua de la Libertad bajo tierra. Claro, para destruir eso no necesitas una bomba, necesitas a Chuck Norris. Ya necesitas lanzar a Chuck Norris y… y que haga lo que pueda y ni con esas está garantizado que puedas destruir las plantas. De hecho, hm, yo no tengo nada claro que Israel haya destruido y que Estados Unidos haya destruido el programa nuclear de Irán.

Ya. Entonces, claro, esas bombas, la bomba Chuck Norris solamente la tiene Estados Unidos y solamente la puede lanzar Estados Unidos porque hace falta un avión muy especial que son los bombarderos B2, que son estos aviones que habrás visto estos días que son como un triangulito y así… que morrito así como un águila. Esos bombarderos solamente los tiene Estados Unidos. Cuando Sergio Hidalgo vino al podcast para hablar de… de aviación, uno de los temas que hablamos fue de los cazas más modernos del mundo y este… este lo hablamos y es que… es que es muy bonito, la verdad es que parece del futuro, ¿no? Es un muy chulo, chulísimo y hace un montón de cosas y… y sobre todo eso, que solo lo tiene Estados Unidos. Entonces, claro, digamos que Estados Unidos en este caso ha hecho el papel de ese colega que tenemos todos que tiene una furgoneta y que siempre le llamas cuando te vas a mudar.

Exacto. Que no es que haga la mudanza, no, no te hace la mudanza, simplemente está esas dos horas en las que dices, "Mira, ya tengo todo puesto en las cajas y me lo llevas a la casa nueva y ya te piras, no te preocupes. Dos horas y te meto luego una cerveza." Pues es un poco lo que ha hecho Estados Unidos.

Vale, vale. Claro, ¿cuál es el problema? Que al entrar a atacar Irán es muy probable que la guerra se alargue y que le arrastre a Estados Unidos a una guerra mucho más grave, porque una de las formas en las que Irán podría vengarse es no atacando directamente a Israel, que visto lo visto no puede hacerlo porque les han dejado sin colmillos. Pero lo que sí que pueden hacer es cerrar el estrecho de Ormuz, ya sabes.

Ah, eso es lo que te iba a preguntar, que eso es importantísimo. Importantísimo. Es que aquí se mezcla todas las historias. Es… es todas. Antes de esto, antes de esto, simplemente… eh, que iremos al estrecho porque es algo que sí que nos afecta a todos, el bolsillo de todos y lo controla Irán. Eh, ¿crees que Estados Unidos, que ha anunciado una… una tregua… Donald Trump…? Primero, ¿crees que la tregua es real, que es oficial y que tanto Irán como Israel están de acuerdo? Y dos, ¿crees que Estados Unidos en los próximos días va a volver a atacar?

La primera: no. La segunda, no me atrevo a decirte, ¿vale? Que está abierta la cosa. La segunda está mucho más abierta. Yo diría… yo diría que no. Y… y luego te razonaré mi respuesta, pero me puedo equivocar. Sí, luego haremos como pronósticos de lo que puede pasar en… en los próximos días, porque ya no me atrevo a decir meses porque esto es… cada día hay una novedad, pero en los próximos días… estrecho de Ormuz… para… primero… muy… muy cortito, ¿qué es para la gente que no sepa… que no sepa exactamente qué es? Y… ¿qué pasa si se cierra? Me imagino que no puedes poner mata. ¿Le puedes decir a tu editor que ponga un mapa o te lo pinto yo?

Eh, píntamelo tú, píntamelo tú si puedes. Si igualmente meteríamos algo en… luego en… en edición para el clip, sobre todo. Vale, déjame un segundito que voy a por un… Vale, claro. A ver, ya está aquí de vuelta. Siempre que voy a tu podcast termino dibujando, ¿eh? Y se te da demasiado bien, Fonseca. Y Donald Trump, un día te tengo que hacer una caricatura, por favor, cuando vengas el próximo día te la voy a pedir, ¿eh? No sabes lo que has hecho ahora. A ver, más o menos te voy a hacer un mapita así un poco de la señorita Pepis.

Okay, venga. Para la gente que se conecte ahora, estamos hablando de El Estrecho de Ormuz, que es un punto estratégico mundial importantísimo y una de las claves de este conflicto entre Irán versus Occidente, ¿no? Eh, a ver, no, espera, se me ha ido. Bueno, no te preocupes, ¿eh? Sí, sí. A ver, más o menos, vale. El mapa este está un poco… V… [__] esto parece otra cosa, ¿eh? Depende de cómo… de cómo tengas la imaginación. Puede parecer un pirulí. Vale. Esto es la península arábiga, ¿vale? Aquí está Arabia Saudita, tal. Vale. Okay. Irán está aquí. Esto… vale… es… Okay. Irán. Por esto se llama el Golfo Pérsico, porque es el golfo donde está Persia. Bien, esto de aquí es el estrecho de Ormuz. Aquí… esto mide como unos 39 km de ancho, ¿vale? Entonces, claro, aquí tienes todas las petroleras, o sea, la zona donde más petróleo se consume… se produce en el mundo y aquí la otra zona donde más petróleo se produce en el mundo. Entonces, el petróleo, tanto el iraní como el saudí como el de Emiratos, viene por aquí y pasa por aquí. Aquí es por donde pasa entre el 20 y el 30% de todo el petróleo que se vende en el planeta Tierra. Entonces, claro, durante décadas siempre estaba un poco el miedo de que, oye, a lo mejor Irán lo cierra, pero no lo va a cerrar porque si lo hace, le hacen papilla Estados Unidos, Emiratos Árabes y todo el mundo porque sería quedarnos sin petróleo, pero por otro lado… y además, [__] es que Irán también necesita vender su petróleo, con lo cual no se va a tirar piedras contra su propio tejado, pero en este momento es que están poniendo al régimen en jaque. Entonces, como están poniendo al régimen en jaque y no puede atacar a Israel porque ya no tiene armas para atacar a Israel, sí que puede cerrar el estrecho de Ormuz, porque esto, como puedes ver, claro, Israel… a ver, más o menos, Israel está aquí, está a 2.000 km de… de Irán. Irán para atacar a Israel necesita misiles de muchísimo alcance, de larguísimo alcance, mientras que para atacar Ormuz basta con poner un señor con una bazooka en la costa y que se ponga a disparar barcos porque es relativamente… es muy fácil para Irán cerrar el estrecho… muy difícil para Estados Unidos evitarlo porque tienes que ir persiguiendo a todos los señores que van ahí con una bazooka a disparar a barcos o con un dron o con un… lo que sea. ¿Entiendes la dinámica, no? Entonces, pero el estrecho es de… ¿de quién? ¿De qué país es? O sea, es… o es unas tierras que no es de nadie o un… o una… una fragmento de… de mar que no es de nadie.

No, no, no. A ver, los estrechos, ¿de quién es el estrecho de Gibraltar? Pues, hombre, de España y de Marruecos. Sí. Bueno, pues el estrecho de Ormuz, parte es de Irán y la otra es de Omán. Omán. Y creo que un poco Omán… Emiratos Árabes Unidos. Sí. Vale, claro. Eh, esto, ¿tú crees que va a pasar? O sea, ahora mismo se están quedando sin… sin opciones. ¿Crees que van a tirar la carta del estrecho? A ver, en los últimos días, ¿vale? Lo que ha pasado es que en cuanto Estados Unidos lanzó la bomba Chuck Norris para destruir los… estos… los centros de enriquecimiento de uranio, Irán dijo, "Voy a cerrar el estrecho, no pueden pasar barcos por aquí". No hizo ninguna acción militar, pero bastó con dar esa declaración para que cerrasen el espacio aéreo, las aerolíneas, no pasaran los barcos ese día, etcétera. Pero sin embargo, eso no generó ninguna inestabilidad en los mercados de petróleo, lo que nos indica que, bueno, tampoco estaba muy claro que iban a cerrar el estrecho de Ormuz. Después vino ayer por la noche el ataque a una base americana en Qatar… en… en Qatar, que fue una vengancita, o sea, fue un ataque de: te voy a llamar por teléfono antes para decirte, oye, mira que te tiro un misil, protégete, prepárate a ver que no te haga mucho daño, ¿vale? Venga. Entonces, Estados Unidos entendió esto como lo que era: una bandera blanca, un decir, "Mira, por favor, me rindo, por favor, Estados Unidos, deja… deja ya, no… no me ataques más". Y por otro lado, como Estados Unidos tampoco quiere atacar, no quiere entrar en esta guerra, pues recogió el guante y dijo, "Venga, pues tregua, pues alto al fuego". Y entonces Estados Unidos firmó un alto al fuego o pactó un alto el fuego con Irán y esperaba que Israel se iba a unir, que es donde estamos ahora. Entonces, tú ahora dices, "No, el alto del fuego… el alto del fuego… ¿tú crees que… qué crees que va a pasar?" Eh, no, hace tres horas ya que Israel ha dicho que… bueno, que eso del alto el fuego… que mis… [__]… 33 y de hecho acaba de hacer el ataque más tocho que ha hecho contra Teherán. Esto acaba de pasar ahora mismo, ¿no? Acaba de pasar… he publicado el vídeo que no sé cuántas visitas tendrá… eh, justo antes de… de entrar aquí en el podcast. Eh, ha pasado pues sí, hace como cinco o seis horas. Y de hecho Trump… de hecho Trump tiene una declaración maravillosa donde hay… es espectacular. Es espectacular. What the fuck thinking es así ha dicho, "¿Qué [__] están haciendo esta gente? No saben lo que están haciendo". Tienes que estar muy reventado para ser el presidente de un país y hacer una frase así, que no es habitual por mucho que sea Trump.

Bueno, ya. Pero yo tacos no le he escuchado tantos en público. No, sí, sí, sí. No, no, no. Desde que es presidente, o sea, me… me ha sorprendido. A ver, es que esto para Trump le están cogiendo por los huevos. O sea, Trump… Trump ha tenido un inicio de presidencia catastrófico. Ha quemado más capital político que… que Irene Montero con la ley del suelo. ¡Sos! Sí, o sea, es una cosa… una locura. Eh, a ver, eh, ahora mismo, ¿cómo está el tema? Porque tenemos esto para la gente, tenemos la tregua. Trump no quiere entrar en la guerra, aunque sea muy aliado de Netanyahu. Él no quiere entrar en esta contienda. Primero porque, ¿por qué no puede alargarse durante meses? Tú imagínate que realmente cierra Irán el estrecho de Ormuz y que tienes que ir persiguiendo uno por uno a todos esos señores con la bazooka. Es que eso puede durar meses o años. Acabar con los hutíes en el Mar Rojo ha llevado más de un año en el que Estados Unidos ha tenido que gastar 1.000 millones de dólares todos los meses solamente para acabar con un grupo de insurgentes en un país como Yemen, que es pobre de solemnidad. Y aquí, sin embargo, estás hablando de Irán, que aunque estén en la [__], pues siguen teniendo un montón de cosas, con lo cual es una situación en la que él no quiere estar. Pero es que además él prometió en campaña electoral que jamás de los jamases entraría en ninguna guerra. Su objetivo personal es que le den un Premio Nobel y buena parte del sector MAGA, o sea, de los trumpistas, son aislacionistas. Y de hecho apoyaban a Trump porque entendían que Trump era el outsider que iba a llegar a Washington a limpiar todos los intereses creados de las élites políticas durante décadas. Y esos intereses creados de las élites políticas durante décadas se cristalizan perfectamente en la postura clásica de Estados Unidos de: vamos a expandir la democracia, vamos a entrar en guerras y guerras que se eternizan, etcétera.

Claro. America fuck yeah. América fuck yeah. Eh, el A-Team, el A-Team de… de Estados Unidos. Sí, de hecho esa película cristaliza mucho el espíritu que existía en Estados Unidos, con el que yo no estoy de acuerdo, pero que en parte comparto en algunas cosas y puedo entender y que sobre todo en los últimos años pues es… es difícil defender el intervencionismo estadounidense con los fracasos de Afganistán y de Irak. O sea, tú ves a Trump ahora mismo un poco desubicado, ¿no? en este aspecto de Israel e Irán, claro, porque le ha pasado… tú imagínate que de repente en el gobierno de España, yo que sé, los socialistas que tradicionalmente buena parte de su apoyo viene de los sindicatos y de repente tienen que hacer algo en contra de los sindicatos, pues les va a costar mucho hacerlo porque buena parte de la gente que les apoya y un poco de su corpus ideológico y de su razón de ser es defender a los sindicatos. Pues algo parecido te pasa aquí. Aquí tienes a un político que ha llegado al poder diciendo, "Yo no voy a entrar en guerras, voy a limpiar la charca de estos intereses creados". Y de repente se ve en una guerra que es que además puede alargarse muchísimo y puede arrastrar a todas las empresas de Estados Unidos, puede subir el precio del petróleo, puede subir la inflación, etcétera. Entonces, claro, todo el sector de Steve Bannon, todos los aislacionistas están en su contra. Entonces, él lo que más desearía es, bueno, mira, vale, te lanzo la bomba Chuck Norris, o sea, te presto mi furgo para que hagas la mudanza dos horitas, pero ya está, luego me piro que… que medio quedo… y es en lo que está… y Netanyahu, por otro lado, él quiere continuar la guerra y Netanyahu dice, "Yo quiero continuar la guerra por mis propios medios. Tú no te preocupes, Donald Trump, ya me has mandado tu bomba. Yo sigo ahora con mis cosas. Tú no te preocupes que tengo una estrategia fantástica, etcétera". Ya, pero es que ya ha pasado varias veces que está… que Israel entra en una guerra y en el momento en el que necesita ayuda dice, "Oye, mira a ver que… bueno, vale, te dije que me que podía solo, pero bueno, en el fondo… en el fondo, ¿sabes? Es un poco… pues lo que decías antes de llega papi. Estados Unidos es un poco… pues como… como el padre e Israel es como el hijo adolescente que dice, "Déjame en paz, papá, que yo sé lo que hago y me voy por ahí y tal". Y de repente luego es, "Ay, espera que no me podrías acercar a tal sitio en el coche". Es un poco… o que le pide pasta. Pide pasta, papá, dame… por favor. Mira que no veas. Cien euritos. Me he metido en un lío y entonces necesito que me prestes o que me des cien euros y ya el padre empieza a decirle, "Oye, mira, ¿en qué líos te metes, hijo mío?" Pues aquí pasa algo parecido. ¿Hay posibilidad? Supongo que no, que es absolutamente imposible dada la relación tan… eh… profunda que tienen, pero es… hay la posibilidad de una fractura entre Israel y Estados Unidos. Fractura diplomática histórica. Por ahora no, no lo veo. Fractura de que se empiecen a llevar mal Trump y Netanyahu. Eso sí puede pasar. A Trump… ¿tú crees que a día de hoy se llevan bien?

Sí, yo creo que sí, pero me puedo equivocar. O sea, yo creo que personalmente se llevan bien y se entienden bien y tienen… no hay más que verles, tienen sintonía, pero eso es… no… aquí no estoy hablándote de cosas políticas, estoy hablándote de… creo que como personas se llevan bien, son colegas, son… mm… son compatibles. Pero claro, Netanyahu acaba de desobedecer, si podríamos decir, un… una… bueno, o una orden o un mandato o una declaración muy clara de Estados Unidos que es: hay tregua. Vamos a parar un momento y vamos a pensar… lo que… es que atacando… Ahora tú tienes que verlo desde la perspectiva de Netanyahu. Netanyahu necesita acabar con la amenaza que supone Irán, perdón, que no solamente es el plan nuclear, es el plan nuclear que no lo han destruido. Y tú fíjate como insiste Donald Trump en decir y JD Vance, "No, esto ya hemos destruido todo, ya… ya no queda nada. Esto es 33". O sea, no ha habido radiación en… en esos búnkeres que supuestamente han destruido y que estaban repletos de uranio enriquecido. ¿Cómo me vas a explicar entonces que no hay radiación? Ahí quedan muchas cosas por destruir. Pero bueno, tienes el plan nuclear, tienes los misiles balísticos. ¿Tú piensas que Irán, aunque sea un país relativamente pobre, con problemas, etcétera, se ha gastado todo el dinero de defensa en misiles balísticos, con lo cual tienen misiles para dar y vender? Casi todo lo que está disparando ahora mismo Putin a Ucrania son cosas que le mandan los iraníes, o sea, entonces… y luego los proxies, entonces… un país que en cualquier momento te puede lanzar un atentado terrorista en Israel o en Buenos Aires o en cualquier sitio… que es que… ¡bolá! Hubo un momento donde pudo haber sido como el Estado Islámico, ¿entiendes? O sea, que es que… es que… que… que de verdad que es una amenaza para todo el mundo. Mañana te… ¡Hzbolai! Y te pone un atentado en Barcelona y… y… y entonces luego ya ahí, ¿cómo esto no se pudo prevenir? Bueno, pues no se pudo prevenir. Se previene con este tipo de cosas también… cuando la gente… déjame hacer un apunte. Sí, tanto. Mucha gente ve estas noticias y lo critica y dice, "Ah, esto es una tontería, es que la gente gasta el dinero, es que hay que apostar por la paz, etcétera". Pero luego viene un…

11M en Madrid y decimos, "¿Cómo es posible que nuestro estado no nos proteja, que la policía, que el ejército no haga estas cosas?" Ese tipo de atentados se previenen con ese tipo de cosas, ¿vale? O sea, sí, yendo a la raíz, tienes que ir a la raíz o estas cosas de geopolítica, seguridad, precisamente son para evitar este tipo de cosas, para evitar que nunca llegue otro atentado, otro terrorista a Barcelona, a Madrid, a donde sea, y te la prepare o que llegue mañana, pues yo que sé, otro país, Marruecos, por ejemplo, y le dé por invadir Ceuta. Este tipo de cosas sirven para eso. Concretamente lo de Israel no tiene nada que ver con Marruecos, pero bueno, es para que nos entendamos que sí, para poner ejemplos, ¿no? Entonces yo te hago una… Sí, sí. Bu, perdona.

Entonces, Israel necesita acabar con esas tres cosas de dirán que solamente puedes acabar con ellas con un cambio de régimen o obligando a los iraníes a una rendición absoluta donde digan, "Bueno, vale, pues vamos a mantener nuestra democracia islámica, pero aceptamos el estado de Israel." Realmente Israel necesita que Irán acepte el Estado de Israel, que en algún momento quien sea que gobierne ahí diga, "Reconocemos el Estado de Israel, normalizamos nuestras relaciones con ellos, aceptamos que existan, que los judíos puedan tener un sitio donde vivir y dejamos, bueno, pues hacemos comercio, hacemos lo que sea menester." Eso es lo que necesita Israel. Entonces ahora tiene la oportunidad de conseguirlo o parece que tiene la oportunidad de conseguirlo y Donald Trump les dice, "No, no, venga, alto el fuego, ya hemos destruido el plan nuclear, conténtate con eso." Es que si se contentan con lo que tienen ahora y y Irán puede seguir atacando Israel con otras cosas, a lo mejor no con misiles, pero con grupos terroristas, etcétera, y dentro de 10 años puede otra vez volver, con lo cual volvemos a tener el mismo problema teniendo una oportunidad tan buena como la actual, donde dices, "Es que a lo mejor me tiro dos días más bombardeando y termino acabando con el régimen." Pues que es difícil decirte que no sabes.

Pues te pregunto claramente, Fonseca, eh en una guerra abierta, porque ya es de lo que estamos hablando, entre Israel e Irán, sin la participación de Estados Unidos y sin la participación de otros grandes países, ¿puede Israel realmente acabar con el régimen iraní? O sea, recordemos que aunque haya una supremacía clarísima, estamos viendo constantemente que no es tan fácil derrocar a un país más débil. Hm. Y puede debilitarlo, pero derrocarlo no es tan fácil. ¿Tú crees que Israel puede realmente terminar con la teocracia? Sí, sí, sí, sí, sí. Totalmente. Solo con misiles. Aquí hablaríamos ya de una invasión. Publicar, eh, no me gusta, no solamente con misiles, tiene que haber una parte política.

A ver, hm, me voy a a supermojar, ¿vale? O sea, te voy a contar exactamente lo que creo que debería pasar. O sea, si yo ahora mismo tuviera Netan Yahu delante, lo que le diría. Vale, bueno, el régimen está a punto de caramelo. Lo estaba hace meses, pero ahora mismo todavía más. Está como Venezuela, pero como si alguien estuviera atacando a Maduro continuamente. Entonces es que de hecho no sé muy bien cómo puede sobrevivir a esto. O sea, no sé muy bien cómo puede sobrevivir el régimen. Aunque mañana Israel se vaya, o sea, aunque Israel hubiera aceptado el alto al fuego ayer, no sé cómo podrían haber sobrevivido los los ayatolas a todo esto. Entonces, ¿qué es lo que yo creo que Israel tiene que hacer? Yo creo que todavía estar 2 3 cuatro días más bombardeando objetivos estratégicos políticos, matar a la Ayatola, matar a los sucesores de la Ayatola y matar a toda la línea dura del régimen, ¿vale? El régimen de los Ayatolas tiene como dos grandes partidos, por así decir, no son partidos políticos, pero para que nos entendamos, lo que llaman los principalistas, o sea, la la dura, los que defienden que hay que hacer una revolución islámica, hay que acabar con Israel, con Estados Unidos y que piensan que tienen unas capacidades muy sobredimensionadas porque de algún modo son los elegidos de Alá. Y luego está el ala reformista, moderada, que tampoco es que sea muy reformista. Si cogieras a cualquiera de esos, les traes aquí, dirías, "Pero, este señor, ¿de qué país ha de dónde ha salido?" Pero que de algún modo defienden cierta ciertos puentes con Occidente. Los reformistas podrían ser unos posibles aliados. Ahora mismo en Irán eh, posibles aliados de Israel tendrías o el ala reformista, por ejemplo, el presidente de Irán defendió reconocer al Estado de Israel en septiembre del año pasado. Lo que pasa es que tiene delante a la Ayatola y a toda la vieja guardia que que le impide que le impide hacerlo. Entonces, si te cargas a toda esa vieja guardia, estás dando vía libre a los reformistas, con lo cual yo me cargaría la vieja guardia, a la vez que intentaría apoyar por detrás a algunas otras fuerzas que pueda ver de oposición a a los ayatolas, principalmente una que es bastante tóxica, pero que en este caso puede ser bastante útil, que es el hijo del Sha de Persia, o sea, el hijo de ese tirano que era un hijo de [ __ ], pero el regreso, claro, el regreso del del Jed ese ayer ya se postuló como candidato a rey de Irán.

Ajá. Entonces, y es totalmente pro Israelí. Entonces, a lo mejor si le apoyan bien, podría llegar a ser el que dirija la transición del país. Y porque tú hablas antes de asesinar, que eso es algo muy fuerte, asesinar al líder de Irán. O sea, tú crees que van a intentar, tú crees que va, o sea, eso es lo que tú piensas que debería pasar, pero tú crees que van a intentar asesinar al líder. Sí. ¿Crees que va a intentar matarlo? Yo creo que van a intentar matarlo y creo que van a intentar matar luego a más gente. O sea, es muy bestia. Hombre, es heavy. A ver, es claro, o sea, estamos hablando de de un país que está directamente apuntando al líder supremo de otro país. Es muy fuerte. O sea, es algo heavy. Claro. Eh, no solo al líder supremo, sino a todos los principales, a toda la a toda la cúpula de los principalistas para que solamente tenga salida eh los reformistas que están dispuestos a negociar con Israel y automáticamente después, o sea, después de dar el palo de tu vida, automáticamente después ir con la zanahoria y decir, "No, no, no, si ponéis a los reformistas tal." Es más, yo sí que creo que si acaban con el Ayatola y acaban con el ala más dura, los que queden van a sacar por fin la bandera blanca. Porque no te olvides de una cosa, Irán todavía no se está rindiendo. O sea, Irán sigue con la cosa de no, yo aquí muero matando. O sea, es… Tú has visto la película esta de los caballeros de la mesa cuadrada cuando… Claro, claro, claro. Que le quitan, que que le cercenan los brazos, ¿no? Eso es y que sigue aún ahí ahora mismo. Entonces dices, "Macho, ríndete ya." Entonces, yo lo que ahora mismo haría sería terminar destrozando objetivos políticos, estratégicos y tal y después poner unas condiciones de rendición que sean: abandonas el plan de misiles balísticos, abandonas el plan nuclear, abandonas a todos los grupos proxis y probablemente incluso exigiría el reconocimiento del estado de Israel. En ese momento diría, "Mira, te acabo de reventar, o reconoces el estado de Israel o mato a la Ayatola, por ejemplo. Es más, a lo mejor no mataría a la Ayatola, sino que lo dejaría como pieza negociadora, decir, o reconoces el resto de Israel o tracatra y automáticamente con los que vengan asistirles en la transición que puedan que puedan tener. Y lo que para mí sería fundamental es que en un año, 2 años, 3 años Irán celebre elecciones, o sea, hacer un poco lo que hicieron lo que hicieron los aliados con Alemania.

Esto por eso tú lo ves factible sin que una gran potencia islámica o de otro o del otro bloque lo permita. ¿Cómo? Porque esto ya sería la lo de lo más heavy que ha hecho Israel en su historia moderna, que es directamente decapitar eh un país, entrar en guerra con un país como Irán. ¿Tú crees que ni Rusia, bueno, Rusia supongo que no está para muchas historias, pero ¿tú crees que la comunidad internacional permitiría algo así? En una guerra, lo peor que se puede hacer es matar a civiles. Mm. Cuando estás hablando de una figura política, hombre, vamos a ver, eh, mataron a Mussolini y no creo que nadie estuviera llorando su pérdida. Hitler no le mataron porque se suicidó antes. Ya lo lo que en realidad está vivo aún. Eh, eh, bueno, es verdad. Está con Elvis. Está con Elvis, con Elvis. Entonces, te quiero decir, eh, mataron a Saddam Hussein, mataron a a a Gaddafi, o sea, a ver, seis en vertid. Ya, pero una cosa una cosa es que el propio pueblo se revele y asesine al dictador que lo lleva oprimiendo y es y otra cosa es que un país externo eh con x eh de x forma, con un francotirador, con una bomba, se cargue al presidente, bueno, presidente o al líder de un país, ya, pero están en una guerra y quieren conseguir un cambio de régimen. Entonces, a ver, hay cosas aquí también te digo, hay mucha información que nos falta tanto a ti como a mí porque no conocemos, no no no hay muchos detalles que se nos escapan, pero yo con la información que tengo aquí ahora mismo en la cabeza te diría, no me parece ninguna mala opción. Acabas con todos los principalistas para que os pueda surgir una la opción reformista no tenga un tapón o la opción Sha de Persia no tenga un tapón. Uno de los dos puede ser útil. ¿Cuál? El el que surja antes, o sea, necesitas ahora mismo, ahora mismo lo que necesita Israel es alguien que pueda gobernar Irán durante 2 tres años y prepararlo para unas elecciones donde ya surja un líder querido, porque uno de los problemas que tiene Irán es que el pueblo está descontento, el gobierno está débil, pero le falta una María Corina Machado, o sea, una líder que aglutine todo el descontento popular. Entonces, a falta de una María Corina Machado, vale, pon un gobierno de transición que pueda celebrar unas elecciones. Esto puede sonar una burrada, pero es lo que pasó en Italia o en Alemania después de la Segunda Guerra Mundial. Y lo de matar a líderes políticos, pues hombre, vamos a ver, mira, en una guerra, cuando ya hemos roto todos los estándares, todos los principios éticos porque estamos en guerra, h se pueden matar a los soldados y se pueden matar a los líderes políticos, especialmente cuando no se han rendido.

Pero, ¿habría, tú crees alguna venganza? Porque aquí ya entra también otro tema que es el religioso, ¿no? Al final esto es hay una capa más que es la religiosa. ¿Habría algún tipo de vendeta por parte de ciertos sectores del Islam? ¿Tú crees que podríamos entrar si esto pasara en una época con más convulsa aún a nivel mundial? No, yo creo que no. O sea, de entrada del Islam será del Islam chiita porque del Islam sunita no tienen ningún tipo de respeto hacia la Ayatola. Y el Islam chiita se circunscribe a Irán. Irán y los proxis de Irán. Un poquito Irak, un poquito en Siria, pero pero vamos que es principalmente Irán. Entonces, eh desagravio religioso muy concentrado en un país con el que, por cierto, estás en guerra, con lo cual eso ya lo tenías. Dos, sí podrían querer responder, pero con qué, ¿no? O sea, si no han podido responder a todo lo que ha hecho Israel hasta ahora, ¿con qué van a responder ahora? ¿Qué van a hacer? Y tercero, es que la sociedad iraní es mucho menos religiosa de lo que la gente se piensa. O sea, los iraníes hay una desconexión total y absoluta entre el gobierno de Irán y la sociedad iraní. Por eso Israel ha podido meter a tantos espías. Por eso el la sociedad iraní ahora mismo está como no les gustan los bombardeos israelíes, pero en muchos casos ven como una como una oportunidad, ¿sí? de una liberación, ¿no? Y de hecho decías antes, ¿no? Eh, [ __ ] el cine iraní es buenísimo. Es uno de los mejores del de la zona, pero con con diferencia. Mm. Sí, señor. Entonces, sí, señor. Tú imagínate, o sea, yo te lo digo así de claro. Si a mí ahora mismo me dices que van a derrocar a Nicolás Maduro, por ejemplo, con una intervención extranjera, en este momento llegado a este punto… Sí, por favor. Hm. Claro.

Amigos, amigos, esto es lo que pasa cuando eh es un tema tan de actualidad, pero tan de actualidad, que incluso dentro de una charla de dos tres horas hay novedades. Y hay una novedad bastante gorda y es que se acaba de anunciar el fin de la guerra. Irán anunciado el fin de la guerra y Nathan Yahu dice que es una victoria increíble, ¿eh? Fonseca. Ah, ¿cómo ves esto? ¿Cómo cómo entra esto en los planes de de de la narrativa que estábamos contando? Titulares otra noche sin dormir. Bueno, pues por Albercia Tola parece que va a sobrevivir un poquito. Ajá. Pero lo que te decía antes es que incluso aunque Israel se retirara en este momento, el daño que han hecho ya es prácticamente irreparable. O sea, ahora mismo es como si te he pegado un tiro, no he llegado exactamente al corazón, pero te estás desangrando. Pues un poco como el señor naranja en Reservar Dogs. Uh, tremenda. Pero te cuadra, te cuadra lo que acaba de pasar. Es decir, aún es muy reciente, pero por qué qué quieres que ha pasado? Yo creo que lo que ha pasado es que Trump no quiere la guerra y le ha dicho a Netan Yahu, mira una cosa por aclarar, Estados Unidos, a Estados Unidos esta guerra le interesa y le gustaría acabar con Irán, pero no tanto como ir a Israel. Para Israel es algo existencial porque les pueden destruir, para Estados Unidos pues no tanto, simplemente no quiero tener una crisis. Mm. Y además Trump quiere un poco mostrar su autoridad y demostrar que mira que sí que puedo conseguir hacer paces y por favor dadme el Premio Nobel de la paz. Entonces yo creo que lo que ha pasado es que Trump le ha dicho Natanju, "Mira, si tú continúas en la guerra, yo no te voy a apoyar." O sea, olvídate de bombas Chuck Norris. Si en algún momento te lanzan cuántos misiles, yo no voy a mandar a mi fuerza aérea a protegerte. O sea, te quedas absolutamente solo. Que te sale bien la jugada, pues mira, fenomenal, lo disfrutas. Que te sale mal, pues allá tú te las compongas. Y entonces, en un momento, Netanyahu ha dicho, "Hombre, vamos a ver, hemos conseguido, no sé si acabar con el programa nuclear del todo, pero sí retrasarlo 10, 15 años y hemos hecho un daño importante a Irán. Y de nuevo lo que te decía antes de que subiéramos lo que iba a pasar, para derrocar a los ayatolas no solamente basta con destruirles cosas y matar a la ayatola, sino que además tienes que hacer unos movimientos políticos. Entonces, yo creo que ahora aunque no ataquen más a Israel, a a Irán, perdón, primero el Mossad sigue estando en Irán y ahora Irán no tiene capacidad para ni probablemente no tenga si ahora negocian, porque supongo que en algún momento pues tendrán que negociar algún tipo de paz, algún tipo de condiciones. No creo que Irán está ahora mismo en condiciones de poder echar a nadie del Mossad ni nada parecido. Entonces, yo creo que ahora llegará probablemente la parte más política de ver, bueno, ahora, ¿qué pasa con Irán? ¿Qué pasa con Irán? Acaban de demostrar que no tienen poder, que se han quedado sin defensas antiaéreas, no pueden responder a una guerra, etcétera, etcétera, etcétera. Y además la economía no funciona. Hay un se han abierto unos melones increíbles. Por ejemplo, nunca antes en Irán o o no era normal que se discutiera abiertamente sobre la sucesión de Hamenei. Ahora se estaba discutiendo ya ayer por la noche estaba leyendo que dice un poco pues la prensa iraní y ya hablaban abiertamente de quién va a ser el sucesor de Jamene, quién podría ser, quiénes son los ayatollahs, etcétera. Entonces todo eso ya muestra unas debilidades muy importantes en el régimen. Entonces queda ver qué pasará con con Irán y por otro lado con y y también está por ver si de verdad respetan este alto el fuego, porque a lo mejor en cualquier momento eh Israel vuelve vuelve a atacar. Y ahora queda por ver también qué pasa en Israel, porque acabo de leer un así un poco por el rabillo del ojo mientras estábamos haciendo este corte y ya decían que es verdad que con esta guerra de Irán Netanyahu ha subido en popularidad, pero no lo suficiente como para conservar el gobierno en coalición y es bastante normal que los primeros ministros en Israel no sobrevivan en una guerra. O sea, Goldameir tuvo que dimitir después de la guerra de Yonky Pur, pese a que Israel había ganado. Así que habrá que ver ahora qué pasa con Netanyahu. Mm, todavía todo esto son… Habrá que ver y tengo que analizar un poco las distintas variables, pero un poco lo que veo es Netanyahu ha cedido a Trump y Trump le ha presionado con la ayuda militar. Trump por fin se gana un mini punto de cara a la galería de decir, "Mira, no meto a mi país en una guerra. Esto ha sido simplemente, bueno, pues una ayudita rápida, pero pero nada más. Y además he conseguido una paz en Oriente Medio. Ya el ayer le nominaron, creo que fue Pakistán el que le nominó para como candidato para el Premio Nobel de la Paz. Así que bueno, pues puede puede vender un poco eso a su parroquia. Y por otro lado, pues eso, habrá que ver qué pasa ahora en Irán. Si dentro de unas semanas la gente se lanza a la calle a protestar contra el régimen, en ese caso, ¿qué podría pasar? Yo si fuera Israel, desde luego, seguiría apoyando cualquier movimiento insurgente, cualquier movimiento político de oposición a la Ayatola, sea el Sha, sea el a la reformista, sea lo que sea. O sea, que el gran perdedor de este de todo este tinglado ha sido Irán. Hombre, desde luego, el gran perdedor de este tinglado clarísimamente es Irán.

O sea, hay una relación que íbamos a hablar ahora que es antes de que hubiera este bombazo informativo, que es el tema de la relación que puede haber entre Irán y Venezuela, ¿no? El tema del uranio. Exactamente. ¿Qué pasa entre estos estos dos países y Israel? puede tener algo que ver, puede querer algo de Venezuela. Cuéntame un poquito para todo. Además, seguro que hay mucha gente de Venezuela o o cerca de Venezuela que está viendo esto. Claro, Irán tiene dos aliados importantes, Rusia y Corea del Norte y China también, pero luego tiene otros aliados también importantes como son Cuba, Venezuela, Bolivia y Venezuela no es un aliado más. Resulta que Venezuela ha sido clave para el programa nuclear iraní, porque resulta que Venezuela tiene uranio. Irán también tiene uranio, pero no suficiente como para poderlo enriquecer. Aquí tenemos que explicar una cosa del enriquecimiento. Una bomba e el uranio según sale de la naturaleza. Bueno, empezamos primero. El combustible nuclear es el uranio, eso lo sabemos todos, ¿no? Hasta aquí bien, pero no es el uranio cualquiera, es el uranio enriquecido. Es decir, el uranio en la naturaleza tiene un 0,7% de su materia. Es el isótopo U, creo que es el 235, que es el que necesitas para hacer la fisión nuclear. En la naturaleza está al 0,7%. Para una central nuclear necesitas que esté al 3%. Es decir, que necesitas [ __ ] un montón de uranio, centrifugarlo, hasta que te quedas solamente con los isótopos que te interesan y los concentras en la cantidad que necesitas para bomba. Para centrales nucleares necesitas un 3% de isótopo U235. Para fines sanitarios 20% y para fines nucleares 90%. Eso significa que si tú quieres una bomba que tenga, yo que sé, 50 kg de uranio, pues necesitas a lo mejor 10 veces más, o sea, una una bomba de 50 kg de uranio enriquecido, pues necesitas 100 veces más de uranio para crear ese uranio enriquecido que que te interesa. Bien, Irán no producía suficiente uranio natural como para eso. Además, cantaba mucho si lo hacía. Y recuerda que en aquellos años les estaban vigilando la energía internacional atómica, etcétera. Entonces, ¿de dónde sacaron el uranio? De Venezuela. Venezuela hizo un cambarache tremendo, metiendo Argentina de por medio, metendo un montón de empresas pantalla para vender uranio a Venezuela y para que Rusia y Argentina le pudieran enviar tecnología nuclear a Irán. En lugar de vendérselo directamente a Irán, se lo vendían a Venezuela y luego Venezuela se lo vendía a Irán o se lo regalaba a Irán, lo que fuera. Pero es que además también hemos descubierto que ir Venezuela ha estado repatriando a un montón de terroristas de Hezbollah y de grupos proxis de Irán dándoles una un pasaporte venezolano para que puedan ir libremente por el mundo. De tal forma que Venezuela se ha convertido de igual forma que ahora mismo es pues un lugar seguro para un montón de grupos de narcotráfico, también es un lugar seguro para Hezbollah. Entonces, ahora mismo, precisamente que Israel acaba de hacer la paz con Irán, pero no quiere que Irán vuelva otra vez a las suyas, tendrá que cerrar el paso a los distintos sitios por donde puedan hacer de las suyas los proxis de Irán y la propia Irán. Y Venezuela es uno de los principales centros de de Irán. Y es que además puede ser también y es y se…

Ha convertido, además, en un centro de financiación, porque, por ejemplo, HZola estaba financiado por Irán. Eso significa que Irán le enviaba todos los años 1000 millones de dólares en financiación, pero Irán ya no les va a poder enviar ese dinero porque bastante tienen con lo que tienen y probablemente habrá que ver ahora que negocian, pero es muy probable que Israel imponga unas condiciones de rendición que impidan a Irán seguir financiando a grupos terroristas. Entonces, ¿de dónde sacan ahora mismo el dinero estos grupos? Pues si quieren seguir sobreviviendo, una vía de financiación muy importante es el narcotráfico, que en Venezuela es ahora mismo pues uno de los centros neurálgicos de tráfico de cocaína. Entonces, estos grupos se están financiando en Latinoamérica, y Venezuela está siendo pues un aliado, por tanto, muy importante, no solamente de Irán, sino de los proxys de Irán.

Entonces, ahora mismo a Israel le interesa tener una presencia en Venezuela importante, y de hecho sabemos que ya la tienen porque, por ejemplo, ¿te acuerdas en enero cuando juró el cargo Maduro que María Colina Machado dio un discurso y luego se la llevaron y la secuestraron? La liberaron a la hora o a las dos horas, y sabemos que parte de esa liberación vino por parte del Mossad, porque había gente del Mossad que intervino en esa operación. Pero es que luego meses más tarde hubo la operación del rescate de los rehenes que estaban en la embajada argentina, y ahí intervino el Mossad directamente. Es decir, que el Mossad ya tiene presencia. ¿Cómo de grande? No lo sabemos, pero recuerda dos cosas. La primera: para Israel esto es existencial, acabar con Irán y acabar con todos sus proxys donde quiera que estén. Dos: la presencia que tienen los proxys de Irán en Venezuela es fundamental porque ahora mismo va a ser prácticamente la única vía de financiación que van a tener; el narcotráfico es uno de los pocos sitios más o menos seguros donde pueden estar. Y tres, y más importante: ¿dónde recluta gente el Mossad? Allí donde hay descontento. En España, pues la gente en general, pues, hombre, no tiene grandes problemas con el sistema. Puedes estar enfadado con el gobierno, con la corrupción, pero en general vives bien. Pero estamos hablando de situaciones muy límite.

Pues eso, Irán, donde sufren una hiperinflación crónica por culpa de las sanciones de las cuales el gobierno es culpable, que además tienen que andar que si ahora me pongo el velo porque es que si no ahí llega el policía, me pega una paliza. O sea, son situaciones muy límites, ¿eh? Claro, ahí es fácil que la gente, bueno, pues traicione a su país y se vaya con el enemigo. En Venezuela es que ahora mismo no sé si queda alguien que apoya a Maduro que no sea parte de los colectivos o parte de la Cámara de Confianza de Maduro. Entonces, hay un montón de gente que estaría dispuesta a… es que no sería traicionarlo, todo lo contrario. Es que en este caso, no apoyar a cualquiera que quiera acabar con Maduro es una traición a tu país y a tu sociedad. Entonces, vamos, que tienen ahora mismo informantes por todas partes, con lo cual es muy probable que veamos dentro de poco actividades en Venezuela que vuelven a poner aún más peso a Maduro. Yo recuerdo que hace un año decía: Maduro va a caer, ¿vale? Todavía no ha caído, pero eso no significa que Maduro esté bien o esté en una posición cómoda. Para nada lo está. Trump le está presionando, y ahora a esa presión se le suma el Mossad. Entonces, hay por ahí movimientos que se están produciendo que probablemente dentro de unas semanas nos den alguna sorpresa. No estoy diciendo que vaya a caer Maduro en dos semanas, pero sí que el Mossad está teniendo actividad y pueden pasar cosas. O sea, ¿tú crees que… aunque cuando dijiste lo de lo de Maduro, ¿no?, en con las elecciones, que ahí hubo mucho cachondeo también porque parecía que caía y no cayó, que eso no significa que esto no pueda pasar en un momento determinado de un futuro cercano, es decir, que no, que haya ganado, bueno, ganado entre comillas, que haya supuestamente ganado las elecciones no significa que tenga el futuro asegurado en Venezuela.

No, es que estás hablando de gente que sobrevive porque si no les matan los narcos que les han apoyado o lo que sea. Entonces, pero no tiene nada de qué agarrarse. La sociedad les odia, y les odia por razones obvias porque el país está en la [ __ ], pero es que además no tienen dinero. Pasa un poco como, de nuevo, como lo que ha pasado estos días con Irán. Decíamos: "Jo, es que Irán es invencible, es que es un país supergrande, es que fíjate las fuerzas, la Guardia Islámica Revolucionaria, ya bueno, en cuanto quitas cierta carcasa, te das cuenta de que lo que tenían dentro estaba podrido, porque al final los sistemas totalitarios, los sistemas autoritarios no funcionan. No funcionan para producir riqueza, tampoco funcionan para producir armamento. Es lo mismo que estamos viendo en Rusia también, ¿no? Dices: "Joder, los rusos, el segundo ejército más grande del mundo y no son capaces de conquistar Ucrania en tres años. A lo mejor no son tan grandes". Y con Venezuela es que ya se están viendo todas las costuras. Entonces, si ahora mismo aguantan es porque no hay ningún grupo armado, organizado, que pueda derrocar a Maduro. Pero si ahora de repente empiezas a ver que tienes al Mossad… en fin, yo no sé qué puede hacer el Mossad a estas alturas, pero ya me puedo imaginar cualquier cosa. A ver, ojalá que se libere el pueblo venezolano de una vez. Viendo esto, yo creo que puede ser una de las consecuencias más sorprendentes de todo esto de Irán. ¿Quién le hubiera dicho que de esto salga algo que afecte directamente a Latinoamérica, que había mucho meme, mucha broma, ¿no?, de latinoamericanos ahí. Bueno, a nosotros esto no nos importa, pues a lo mejor acaba importando más de lo que podían pensar.

Entonces, para ir resumiendo y terminando, parece que la tercera guerra mundial no está tan cerca. Ah, parece que tenemos una pausa en este problema o esta guerra de Irán e Israel. Y lo de Ucrania lo tenemos ya muy claro, se ha hablado mucho, eso está enquistado, ya veremos para dónde tira. Según Trump lo terminaba en 48 horas. Yo estoy esperando, o parece que el reloj no ha avanzado. Te quiero hacer dos, o quiero que me hables de dos temas muy rápidos, que uno es: ¿qué te está pareciendo Trump en esta nueva legislatura? El país más poderoso del mundo, que sigue siéndolo, evidentemente está en un momento de caos absoluto. ¿Crees que esto es una estrategia del propio Trump para no sé qué? ¿O te está decepcionando? No te está gustando. A mí me está decepcionando. Tampoco es que tuviera las expectativas muy altas, pero me está decepcionando porque su mayor problema ahora mismo es lo que yo llamaría el adanismo. O sea, el adanismo es esta postura de que yo llego a una empresa o llego a un gobierno y digo: "Todo lo que hacían los demás está mal. Todos los que estaban antes de mí eran tontos, y yo voy a hacerlo todo a mi manera". Y claro, no te das cuenta de que había un montón de decisiones que se habían tomado ahí por alguna razón y no puedes romperlo todo o no lo puedes hacer de golpe. Hay una razón por la cual la mayor parte de los gobiernos no hacen cambios bruscos, y es porque lo peor que puede pasar en una sociedad es que sea inestable.

Yo siempre pongo el ejemplo, tú sin ir más lejos, imagínate ahora lo de los aranceles. Aparte de que estoy en contra de los aranceles y estoy a favor del libre comercio, es que aunque los aranceles fueran buenos, tú no puedes de un día para otro decir: "Venga, ahora voy a poner a Europa un 25% de aranceles". Tú sabes la cantidad de empresas de los Estados Unidos que ya han creado unas cadenas de producción que incluyen Europa, que incluyen a China, que incluyen a Canadá, que incluyen distintos países, y ahora de repente les vas a forzar a cambiar todo eso? Pero es que ahora imagínate que una empresa de coches, ¿vale?, ya, o de lo que sea, ya no puedo fabricar en China, ya no puedo fabricar en México, ¿vale? Tengo que rehacer todas mis cadenas de producción, que es complicadísimo. O sea, tú piensas que montar una fábrica no es llego mañana y digo: "Hala, venga, monto aquí una fábrica", como si fuera el Sin City. No, son años, es una inversión que se tiene que construir, etcétera, tiene que empezar a funcionar, tienes que entrenar a la gente, o sea, formarla, etcétera. Tú imagínate, tú no sabes el apocalipsis que ha creado en todas las grandes empresas desde ahora tener que reubicar todos sus centros de producción para que luego a lo mejor dentro de cuatro años, dentro de cuatro años si llega alguien y quita los aranceles, entonces ¿qué haces con todas esas fábricas?, las mueves otra vez, las quitas. Por eso es tan importante la estabilidad. Por eso Suecia, pese a tener impuestos superaltos, es una superpotencia que tiene un montón de empresas porque tiene seguridad jurídica y es estable. Entonces, cuando de repente llegas tú y creas esa inestabilidad, pues vas a generar problemas por todas partes. Pero es que luego, además, con todos estos anuncios y todas estas cosas grandilocuentes que está haciendo, se crea problemas que luego tiene que resolver y tiene que resolver desandando lo andado y generando más incertidumbre. Ejemplo: los aranceles. Ahora llego a este, le pongo un arancel del 25%, luego, bueno, a ver, no, una moratoria, venga, no, no para tanto. Luego lo vuelvo a poner, luego lo quito. Claro, tú imagínate que tú tienes una empresa en Estados Unidos y que tiene una fábrica, no te voy a decir ya en China, te voy a decir en Europa, y dices: "Entonces, ahora mismo, ¿qué arancel tengo que poner? ¿Qué hago? ¿Hago una inversión para montar una fábrica en Delaware o la sigo montando en República Checa?". ¿Sabes? Entonces, por ahí mal.

Y luego a nivel de política exterior, Trump ha ido con esa idea del realismo, ¿no?, de yo no quiero, yo a mí me da igual estos valores de defender la democracia en el mundo. A mí me preocupan mis intereses, pero se ha olvidado de que Estados Unidos está donde está en parte por esa política idealista de intentar expandir la democracia por todo el mundo, con todos sus problemas, con todas sus cosas, y gracias a eso ha tejido una red de alianzas que es lo que le ha dejado donde está. La principal diferencia que hay a nivel seguridad geopolítica entre Estados Unidos y China es que Estados Unidos tiene una red de alianzas estables, sólidas: la OTAN, Japón, Corea del Sur, Israel, o sea, países que son aliados y que permiten que Estados Unidos tenga bases militares por todo el mundo y pueda controlar el mundo. China no tiene eso. China, la política exterior de China se parece bastante a lo que quiere hacer Trump, porque China todas las alianzas que hace son alianzas de intereses. Yo llego a Pakistán, digo: "A ver, Pakistán, ¿tú qué necesitas? ¿Dinero para construir esto? Toma, aquí lo tienes. Y a cambio me dejas poner aquí una base militar, un lo que sea". Claro, el problema de las alianzas basadas en intereses es que duran lo que dura el interés y lo que dure el gobernante de turno. Mientras que las alianzas que hacía Estados Unidos estaban basadas en ideas: la democracia, la libertad, los derechos humanos, la soberanía de los pueblos. Ideas que alguno podría decir: "Ja, pues vaya tontería, pues me río de esas ideas", o realmente Estados Unidos no las defiende y es un hipócrita, vale, lo que tú quieras, pero son ideas. Yo siempre digo muchas veces que elegimos las mentiras que nos queremos creer. Vale, pues Estados Unidos nos ha puesto esta mentira en la que todos hemos decidido creerla al mismo tiempo, y por tanto sirve para creer esas alianzas estables. ¿Por qué Europa está en la OTAN junto a Estados Unidos? Pues porque somos democracias, defendemos Occidente frente a los malos y tal, tal, tal. Eso hace que tengas unas alianzas sólidas, estables, duraderas, que llevan la OTAN. Pues fíjate, tiene más de 50 años o incluso sí 50 o casi más de 70 años, y es una alianza integral. O sea, si atacan a cualquier país de la OTAN, el resto tiene que responder. Eso no lo tiene Rusia con Irán, por ejemplo. Si Rusia e Irán tuvieran algo estilo la OTAN, Rusia habría tenido que entrar a intervenir en Irán, y por tanto Israel solo habría pensado dos veces antes de atacar. Entonces, las alianzas basadas en una ideología común son mucho más sólidas. Cuando de repente llegas y rompes todo eso, claro, ahora, ¿cómo nos vamos a fiar de ti?

Es verdad que de Trump se han dicho muchas cosas que son mentira. O sea, Trump nunca ha dicho que quiera salirse de la OTAN, por ejemplo. Y en muchos casos, muchas de las cosas que hace Trump pues son un poco… tienen lógica, pero el diagnóstico es acertado, las soluciones no lo son. O sea, las soluciones de Trump son pues eso, voy a todos los que estaban antes de mí; eran idiotas. Por ejemplo, una cosa muy, muy donde se entiende muy bien la OTAN y el gasto en defensa. Todas las administraciones de Estados Unidos, desde George Bush hijo hasta Donald Trump, han criticado que la Unión Europea y que los países europeos no gastan suficiente en defensa. Y de hecho es que es una auténtica vergüenza. O sea, somos los gorrones de la OTAN, somos los free riders. Estamos aquí diciendo: "Bueno, vea, Estados Unidos gasta por nosotros y no necesitamos gastar dinero en militar, vamos a gastarlo en infraestructura, carreteras o en chiringuitos, en cosas, pues bueno, cosas que no son defensa, pero claro, lo hacemos porque tenemos a papi defendiéndonos". Todos los presidentes que ha tenido Estados Unidos han criticado esto y han intentado presionar a Europa. Y de repente llega Trump y dice: "Claro, es que sois tontos. Aquí lo que hay que hacer es poner a estos tíos contra las cuerdas. ¿Os interesa Ucrania?" Pues yo ya no le doy hoy dinero. Hala, os la componéis vosotros y ya está. Claro, es verdad que ha obligado a los países de la Unión Europea por primera vez a decir: "Oye, pues va a ser verdad que tenemos que gastar en defensa y tenemos que preocuparnos de nuestros asuntos", cosa que me parece lógica. Pero claro, cuando eso le añades la política con Ucrania de ahora me enfrento a Zelenski porque sí e intento acercarme a Rusia hasta niveles de pues eso, de tener una directora de la CIA que parece pagada por Rusia, pues dices, estás rompiendo la confianza, estás minando la confianza. Por ejemplo, yo como europeo, como ciudadano y votante europeo, hace dos años no me planteaba si tenemos que tener la bomba atómica. Ahora sí. O sea, ahora mismo, de hecho, sería una cosa que decidiría mi voto o sería uno de los factores decisivos para votar a un partido u otro si propone un programa nuclear realista en Europa, o porque veo que ya esa seguridad que yo tenía en Estados Unidos ya no la tengo. No te quiero hablar ya a nivel comercio internacional. Claro, si Trump empieza a amenazar con poner aranceles a la Unión Europea, pues a lo mejor tendremos que empezar a comerciar más con China. Sí, es nuestro antagonista, pero a ver qué vamos a hacer. Entonces, claro, todo esto son cosas que dices, los presidentes anteriores no lo hacían porque no pueden romper esa tradición. Tú, yo creo que todo presidente, todo político tiene que entender que es el heredero de una tradición política. Trump es el presidente número 45, pero ha habido un montón de presidentes anteriores que han ido haciendo un trabajo. Tú no puedes romper todo eso. Entonces, a mí me parece que eso es lo peor que está haciendo Donald Trump, y que todos esos cambios que está haciendo al final se le están explotando en la cara. Es… ha perdido. Veremos, veremos. Ha perdido muchísima credibilidad. Ahora con lo de Netanyahu por primera vez un líder le hace caso, pero hasta ahora mira lo que está haciendo con lo que está haciendo con Ucrania y Putin. Putin se está riendo de él en la cara, no se sienta a negociar y está ofreciendo cosas totalmente imposibles. Entonces, porque claro, él pensaba que negociar una cosa, un acuerdo de paz es tan fácil como The Art of the Deal. Claro, otra cosa que le falta a Trump, que para mí, en mi opinión es un problema de Trump, es que él está acostumbrado a hacer acuerdos de negocios. Claro, una empresa no es un estado. Un estado está hecho para durar siglos, mientras que una empresa está hecha para durar años o décadas. Los acuerdos son a corto plazo, sobre todo en el sector donde ha estado más Donald Trump, que es el sector inmobiliario. Tú haces un acuerdo inmobiliario para construir una casa. Bueno, pues mira, construimos aquí esta casa. Cinco años se ha construido. Pues venga, ya está. Ahora ya… siguiente negocio. O sabes, en los acuerdos de estados es otra cosa totalmente distinto. Son acuerdos hechos para durar, por tanto, tienen pues ese carácter ideológico, ese carácter de defensa de la democracia o de defensa de una serie de cosas, tal, y que tú no lo puedes romper así como así porque entonces pierdes toda la credibilidad. Yo creo que ese es el problema, y creo también que se ha confiado mucho cuando ganó… ganó a lo bestia y pensó que podía hacer cualquier cosa, y ahora se está empezando a llevar baños de realidad, y yo creo que probablemente dentro de unos meses o tiene una caída de caballo y empieza a moderar un poquito el tono o dentro de dos años en las midterms lo va a pasar muy mal. Sí, yo también tengo la sensación de que de que haber arrasado en las elecciones le ha impulsado de una forma que se ha pensado que está por encima del bien y del mal.

Y el otro punto que te quería comentar, que lo has dicho al principio, es… es el otro de los focos calientes porque Ucrania hemos hablado mucho, el tema Taiwán también, que es el tema de Pakistán y la India. Te querría preguntar cómo está el tema actualmente, porque al final son dos potencias nucleares, no significa que vayan a utilizar ese poder, pero bueno, desde luego, si la cosa se descontrolara de una forma increíble, es uno de los puntos calientes que puede empezar o desencadenar un conflicto global aniquilador. ¿Cómo está ahora el tema? ¿Está un poquito más tranquilo? Pues por ahora la última vez que lo miré… no lo he mirado desde hace semanas porque he estado con lo de Israel y no lo miremos ahora porque habrá noticias. Pero hasta ahora India no anuncia guerra abierta con Pakistán. No obstante, mira, ¿te preocupa? No demasiado. Vale, no demasiado. Y te voy a dar mis razones, dos razones. La primera: en principio no hay ninguna otra potencia apoyando a ninguno de los dos lados, porque a ver, Pakistán es aliada de China, pero no, de nuevo, no es una alianza ideológica. No es que digas estamos aquí defendiendo el comunismo con caracteres chinos, tal, ¿no? Son dos estados totalmente distintos. De hecho, Pakistán pues es muy religioso, etcétera. Bueno, ya. Y la India, pues, hombre, la India en un principio sería aliada de Occidente, pero también se lleva muy bien con Rusia. Ajá. O sea, no, la India siempre era parte de la Guerra Fría, eran parte del movimiento de los países no alineados, o sea, no estaban ni con los capitalistas ni con los comunistas. Entonces, al no estar en ninguna alianza grande es difícil que la cosa escale mucho más. Pero luego, además, hay otra cosa, y es que los dos tienen armas nucleares, y las armas nucleares siempre se ha dicho que son la mayor garantía de paz, porque si todo el mundo tiene armas nucleares, nadie se atreve a tirarlas. Claro, Pakistán y la India, los dos tienen armas nucleares. Saben que si la guerra escala puede escalar a unos niveles brutales. Entonces, se cuida muy mucho de que la cosa no se vaya de las manos. Cada x años, cada dos, tres, cuatro años, pues siempre hay algún conflicto, o sea, porque lo que estamos viendo ahora pues sí se ha recrudecido bastante, pero yo recuerdo hacer vídeos de India y Pakistán hace cuatro años por lo menos. Estaba ya tensa, pero no acaba… no acaba de… no acaba de… acaba de ahí la guerra. Espérate que que le tengo aquí a la bomba atómica de mi perro que que está como loco por entrar. Un segundo. Vale, vale. A ver, venga, pasa, loco. Venga, y aquí. Y aquí está. Aquí está el artista. Aquí está el artista. ¿Me escuchas? Sí. Vale, pues eh con esta aparición mariana del del fenómeno este… tío, hemos hecho un resumen muy bueno con sorpresa incluida de cómo está ahora mismo, pues bueno, el conflicto en Oriente Medio, cómo está… cómo está… cómo están las tensiones, y y yo creo que bueno, yo me quedo un poco más tranquilo. Si te soy sincero, siempre es bueno que de vez en cuando escuchemos buenas noticias, ya sea porque, mira, porque han llegado a un pequeño acuerdo o porque, como tú has dicho, no lo ves tan cerca, pero es verdad que has empezado diciendo que como ahora nunca hemos estado tan cerca de que pueda algo estallar. Espero que realmente tarde muchos años y de hecho que nunca lo veamos. Em, Fonseca, ha sido un placer tenerte aquí. Sé que estás en época de mucho…

Trabajo y de que y y por suerte, por desgracia, no vas a parar de tener trabajo, pero bueno, eh, vas a tomarte un poquito de descanso ahora que que ha bajado el sufle de lo de Irán y de y de Israel.

Bueno, ahora me tendré que poner con los otros temas. Ya hay temas también aquí eh de de Españistán. Eh, tengo ahora, mira, te voy te voy a hacer una pregunta rápida, una pregunta muy rápida. Antes de que se termine el verano, vamos a poner antes del 31 de agosto, Pedro Sánchez admitido o no. ¡Uf! No tengo ni… Está esta es difícil, ¿eh? Mm. Venga, voy a jugar de las survivor, de las surviv voy a apostar a a la opción más popular, el comodín del público. Sí, vale, vale. Habrán habrán elecciones. Okay, lo veremos, lo veremos. Ya no nos da para entrar en este melón que es un melonazo, desde luego. Tuviste el podcast con melones en esa historia. Hay muchos melones, ¿eh? Que sí, sí. Y y algunos de pago, ¿eh? Y algunos de pago incluso, ¿eh? Qué grande. Torrente está vivo, amigos. Torrente está aquí.

Claro que sí. España lo supera tod… una cosa. Yo soy Team Ávalos y defenderé en todos los sitios. Ávalos era el más limpio de todos. Ah, bueno, lo veremos porque ahora está creo que va a haber vamos a tener meses de juicios y vamos a tener meses de movimiento. Más actrices porno de hombre… desde luego era el más limpio Ávalos, pero le iba la el mambo que eso era eso era no parar, ¿eh? O sea, eso era una cosa que mola es que nuestra corrupción mola más que la de otros países. O sea, en otros países como, "Buah, mira, la policía corrupta cobraba multas, tal." Nosotros no tenemos esos problemas, la policía funciona, las cosas funcionan, pero tenemos problemas en plan, oye, que te dan, te arreglan la tarde, ¿sabes? Oye, nos vamos de pupuch ya que no puedo aguantar. Let's go, baby, let's go. Vámonos ya. O sea, ese es el rollo, ese es el rollo que tenemos aquí. Tú, no, no va ahora, [ __ ] Hoy tenemos una de problemas, una de problemas, ¿eh? Hola, ahora sí, es verdad que me escuchas. Hemos tenido hoy muchos problemas técnicos en parte por mi culpa, eh, porque he tenido que hacer esto un poco a toda prisa. Pensaba que el micro me iría mejor, no acaba de funcionar, pero espero que vosotros, que la audiencia haya podido disfrutar.

Fonseca, te mando un besazo, eh, te agradezco el haber estado aquí y nos vemos nosotros en el especial verano el día 4 de julio en directo, donde tendremos muchísimas cosas interesantes. Plex, debate sobre la inmigración. Esta es interesante también, Fonseca, lo tienes que ver, eh, va a ser un debate calentito, eh, y luego eh de madrugada un hacker va a venir para que entremos en la deep web en directo. Esto va a ser una bomba. Y como siempre, el invitado despide el podcast, así que Fonseca, la cámara es tuya, di lo que te dé la gana.

Pues un placer como siempre estar aquí contigo y con tu y con tu audiencia. Por cierto, que probablemente cuando se vea esto yo ya habré llegado al millón de suscriptores, así que si hay felicidades, guapo. Sí, y lo voy a celebrar tomándome una cerveza con quien quiera venir a un bar aquí en Praga. Así que todos los detalles están en mi canal, así que estáis todos invitados y y eso es todo. Mi perro se ha animado, ¿eh? Creo que quiere creo que quiere venir a tomarse unas birras. Nos vemos, guapo. Un beso. Invitado. Yo me queda un poco lejos Praga, pero no, como pille una un viernes de esos, tonto, me presento. Eh, sábado 12 de julio. Buena, buena fecha. Buena fecha. Un abrazo y un beso, guapo. Que vaya muy bien todo. Un abrazo muy fuerte a todos.