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大家好，我是 Ral Pal，欢迎来到我的节目《旅人》。在这里，我们将在宏观经济、加密货币和技术指数级增长时代之间探索理解的交汇点。我喜欢所有这些事物——技术、加密货币、宏观经济——结合在一起。而且我真的很喜欢与我一起踏上这段旅程的宏观经济人士。而在这其中，没有人比 Dan Moorehead 更合适了。Dan 是我多年的老朋友，是这个行业的元老之一，他思想深邃，是一位伟大的宏观经济思想家，与他坐下来聊天总是一次有益的谈话。所以，请坐好，享受，希望您也能学到新东西。
加入我，Ral Pal，一起踏上探索宏观经济、加密货币和指数级技术时代之旅。在《旅人》中，我与世界上最聪明的人交谈，以便我们都能一起变得更聪明。
>> Dan Mohead，欢迎回来。
>> 哦，很高兴见到你。我们一起工作了 25 年。
>> 很高兴见到你，我的朋友。也很高兴能聊聊世界上正在发生的事情。所以，一如既往，因为是我们，让我们从宏观经济开始。世界现在是什么样的？你现在是如何解读它的？
>> 哦，我认为货币政策非常有趣。你知道，我们有充分的就业。通货膨胀每年使我们的资产贬值 3%。在你的一生中，这意味着 90% 的购买力消失了。而他们却在降息。这太疯狂了。这真的太疯狂了。所以，不幸的是，我认为宏观经济方面将出现一些糟糕的结果。而且，这些事情需要五到十年，所以这有点像“温水煮青蛙”。就像，你知道，你的观众可能下周看不到它发生，也不会说，“哦，丹是对的”之类的。但我想，你知道，宏观经济的东西就是失衡了。美国有 2 万亿美元的赤字。字面意义上，在最好的时候，还能有什么比这更好的呢？就像股市创下历史新高，房地产创下历史新高，一切都……失业率创下历史新低。如果你在好时期运行 2 万亿美元的赤字，你知道，想到在坏时期会发生什么，真是令人恐惧。所以，这是我的主要观点。我认为美联储在 2020 年和 2021 年犯了几个巨大的政策错误。曾经有一段时间，通货膨胀率为 8%，而联邦基金利率为零。这叫做政策失误，对吧？而现在，当一切都在蓬勃发展，创纪录的一切……创纪录的财政赤字时，却在降息。你知道，货币系统应该是制衡的，对吧？它应该是平衡过度财政支出的东西。而我只是看不到这一点。而美联储目前正在降息，这确实很疯狂。他们预计会进一步降息。如果说有什么不同，他们应该加息。
>> 是的。是的。我的看法是，是的，有 3% 的通货膨胀，但有 8% 的贬值。所以，他们每年在全球范围内印制法定货币的速度是 8%。
>> 是的。
>> 所以，你把这个加到 3% 上。我认为这就像目前的 11% 的门槛利率。所以，你的钱正在蒸发，这就是为什么黄金、加密货币和其他一切都在涌入的原因。但然后当你听 Scott Besson 说时，他也是我们多年来认识的宏观经济同仁之一，Scott 说他想要一个更弱的美元，他需要为债务再融资，他需要降低利率来为债务再融资，否则赤字会更大。所以，就像，好吧，你现在可以看到这个陷阱了。他们除了继续贬值直到度过债务再融资周期之外，别无选择。
>> 当然。你知道，我们看到一些人尝试过，阿根廷人和其他人，对吧？就像，我们知道那会以什么告终。看看瑞士这样的国家，他们不这样做。他们的货币一直在升值，通货膨胀很低，对吧？所以，这就是为什么我认为这很可怕。Scott Besson 显然是一个极其聪明的人，提倡这些政策是可怕的，对吧？所以……
>> 一旦他们不这样做，我会在脑海里想另一件事。就像，好吧，好吧。批评美联储和财政部，这都是说起来容易做起来难。如果他们不这样做，那么利息支付就会不断膨胀。而且只会变得更糟。我的意思是，没有办法削减赤字。即使埃隆·马斯克也做不到，埃隆·马斯克几乎可以做任何事，但他做不到这一点。
>> 是的。所以，你必须从一开始就明白，贬值我们的法定货币相对于其他所有国家的法定货币，就是一场走向深渊的竞赛。我们不能互相贬值，对吧？这就是问题所在。我认为这就是为什么任何具有固定数量的东西相对于纸币的价值都在飙升，因为每个国家，嗯，不是每个国家，我刚才提到了瑞士不是，但你知道，大多数国家都在接受那些，你知道，在我们谈论宏观经济的 90 年代，如果有人说，“哦，你知道，欧洲将会有这些巨额赤字。美国将在通货膨胀率为 3% 的情况下降息。”人们会说，这几乎不可能。而现在每个人都说，“哦，这很好，你知道，好吧，让我们就这么做吧。”所以，我认为这就是为什么……一切都处于创纪录的价格，对吧？除了纸币。我们很久以前在我们的 Twitter 提要上发布了一张图表，它可能也在我们的网站上，那就是美元以玉米、黄金盎司、标准普尔 500 指数股票的价格。故事是一样的，对吧？每个人都说，“哦，这真的很疯狂。黄金创纪录，标准普尔指数也创纪录。”不，它们在相对意义上都差不多。它们……它们什么都没做。是纸币的价格在暴跌。这就是为什么我认为，你知道，美国的政策是“让我们贬值我们的货币，直到……我们决定在佐治亚州制造 iPhone 之类的东西。”我不知道这是否会奏效，对吧？iPhone 不在佐治亚州制造是有原因的。
>> 他们的赌注是他们可以提高生产力，但你有一个老龄化的人口，这使得在没有大量人工智能和机器人的情况下极其困难。也许将来会发生。我认为很可能会发生。但在此之前，存在一个非常明显的贬值趋势。
>> 这是一个有趣的事情，关于瑞士。我研究过这个。为什么瑞士法郎如此坚挺？所以，当他们开始贬值时，你还记得瑞士国家银行购买了科技股，每个人都说他们在做什么？他们是冲基金吗？所以，当他们印钱时，他们购买了美国科技股。所以，他们通过拥有世界上最好的资产来避免贬值。
>> 是的。是的。是的。而且，字面上看，美联储做了完全相反的事情。它买了什么？它购买了 9 万亿美元的抵押贷款债券。2020 年和 2021 年，美国美联储承担了美国所有抵押贷款的 200%。发生了什么？他们将美国每套房屋的价格推高了 40%，并剥夺了所有不拥有房屋的人的权利。你知道，对你和我来说，我们年纪大了。我们有一些股票。我们有一些房地产，可能很棒。你知道美联储一直在做什么吗？但这对大多数美国人来说是可怕的。大多数美国人不到 40 岁。这对他们一点好处都没有。就像所有这些降息、加息，公寓的成本，买房的成本。这是无法实现的。坦率地说，我认为这种反馈体现在了选举中。年轻人投票给了支持硬通货比特币的候选人。另一件事是，当我看到它时，真正的问题是工资是否会随着通货膨胀和 GDP 增长而增长，而他们想购买的资产，如房屋，却随着贬值而增长。所以，它变得越来越昂贵，他们永远追不上，这只会让人们生气。
>> 不，不，这是真的。你知道，这也是为什么现在不能削减联邦基金利率的原因之一，因为核心 CPI 率是 3.1%。其中 35% 是住房成本，对吧？而住房价格仍在飙升。公寓租金仍然非常昂贵。所以，通货膨胀非常顽固，对吧？因为这些都是实际成本。你说的没错，这甚至还没有包括……你知道，其他正在飙升的东西。但是……至少还有一到两年的滞后业主等值租金将通过 CPI 流动。它将……通货膨胀将在相当长一段时间内保持高位。然后，这种无休止的贬值、顽固的通货膨胀、缺乏生产力提高的局面……只是意味着它正在将人们推向救生筏。所以，它介于黄金和……比特币之间，我们已经看到了巨大的资金流入，甚至摩根大通也谈到了贬值交易。我的意思是，我们在加密货币领域谈论了它 [ __ ] 十年，他们终于说，“哦，他们在贬值货币。”我心想，“终于。”
>> 这太有趣了。我今天早上给我们的内容主管发了一封电子邮件，转发了……你知道，摩根大通正在谈论它，我今天收到了高盛的电子邮件。“贬值交易”。你如何进行贬值交易？我说，“我已经谈论了 12 年了。”所以，是的，我们很早就开始参与了，但让他们获得荣耀吧。你知道，他们现在都在谈论它。这有点像……你知道，当你的同事创造了“金砖四国”这个缩写时。我昨天在一次会议上听到了“金砖四国”，你知道，就像，你知道，高盛在 90 年代创造了这个短语。
>> 你知道，现在它被称为“贬值交易”TM，他们已经为它注册了商标，但这是一个很好的交易，因为我认为我们需要这样思考，这就是现在的宏观问题。每个政府都在印制过多的纸币。地球的三分之一陆地面积被树木覆盖，对吧？所以，纸币的印刷无法停止。有的是，有的是纸。所以，它正在到来，这就是为什么一切都在飙升，包括黄金、比特币。
>> 那么，这里有一个给你。你可能没见过，我们使用一个……全球宏观投资者……总全球流动性指数，对吧？作为我们衡量贬值的基准。自 2012 年以来，纳斯达克指数与比特币的相关性约为 90%，而比特币约为 90%。所以，你看到的是我们整个投资生涯中最具主导性的宏观因素。
>> 我们从未有过一个因素，因为你知道，以前我们运行多元化投资组合，我们会弄清楚这些东西。这些都不重要。这都是一笔交易。
>> 是的。
>> 这使得它变得非常容易。我认为这是有史以来最伟大的宏观交易。你知道，我们俩都参与其中，你尤其参与了很长时间。一旦你从那个角度看，它就变得如此简单。
>> 不，我非常同意你的看法。它就是这么简单。而且你很少能遇到像这样的交易，它既简单，我甚至会说，又是不可避免的。就像你和我过去 30 到 40 年里经历过一些交易， man，那是 55/45 的概率，你知道，也许会成功，也许不会。如果你持有加密货币四到五年，我认为有 90% 的概率你会赚钱，对吧？这是一笔你可以大举投入的交易，你知道，因为如果你正确地衡量它，即使它下跌 60-80%，你仍然可以持有它，你知道，这是一笔你可以坐视的交易，因为你知道它会成功。而且我认为这些宏观力量将推动它，因为正如你所说，它们是世代相传的。就像我们有如此多的……你知道，美国债务的利息现在比军事和基础设施的支出都大。而且随着利率保持高位并继续走高，情况只会越来越糟。而且，说实话，很难看到出路。一旦你真的让它滑落成这样，显然他们应该削减财政赤字，减少债务，所有这些事情，但就像现在，朝野双方似乎都认为没问题。
>> 嗯，对他们来说，这有点像是新的常态了。就像，哦，好吧，我们就用魔法印钞机吧，一切都会消失，而没有意识到他们给特别是年轻人、穷人以及这个方程式中的其他所有人造成的压力。如果你拥有资产，那没问题，但……但事实并非如此。但有趣的是，我们都说过，这是历史上零售商第一次有机会跑赢机构，而且它正在完美地展现出来。任何在过去十年里坚持下来的人，都跑赢了所有人。所以，现在银行公开表示这是贬值交易，而这对我来说意味着什么呢？我认为这还很早。我今天看到摩根士丹利说，你知道，所有客户都可以接触到加密货币了，所有这些。所以，是的，这只是刚刚开始，我们将看到这种非常普遍的转变，它将真正成为某人投资组合的一部分。再次，你和我过去也谈过这个。它让我想起了更大规模的 GSCI……商品指数，它在五年内从零投资组合增长到……我不知道，500 亿美元。
>> 是的，我认为你说得对，这是我经历过的唯一一种资产类别，其中所谓的“聪明钱”还没有进入。就像其他所有你和我参与过的东西一样。嗯，就像 GSCI，在普通人……高净值人士或其他任何人进入这笔交易之前，就已经有非常复杂的人在里面了。这笔交易仍然主要是……个人，不是所谓的“聪明钱”。嗯，这就是为什么我仍然非常看好。就像我们早期开始的时候，我非常看好，因为参与的人不多。现在仍然如此，对吧？它仍然很早。我曾在 CNBC 上，他们说，“嘿，比特币是泡沫。”我说，“一个没有人拥有的东西怎么会是泡沫？”就像，中位数机构投资者的加密货币和区块链风险投资的敞口实际上是 0.0。就像，中位数投资者什么都没有。所以，就像，这不是泡沫。就像，我们甚至还没有开始。
>> 我还没考虑过中位数，因为平均投资者非常偏颇。是的，我明白了。
>> 嗯，即使是这样，你知道，你和很多聪明的老年人谈过。如果我遇到一个老年人，在加密货币方面的投资超过 100 个基点，我会说，“哇，那很酷。”而我听过的最高数字是两到三个。那么，你认为在十年后，区块链风险投资和加密货币的典型投资组合配置会是怎样的？
>> 快速打断一下常规节目。如果你认真对待你的未来，请领取我的免费报告“为 2030 年做好准备”。我认为你有五年的时间尽可能多地赚钱，这份指南将帮助你应对即将发生的事情。链接在描述中。立即下载。区块链风险投资和加密货币。嗯，一部分是价格走势。所以，我见过的每个家族办公室都会进入这个领域。通常是主要负责人年纪大了，一个孩子在投资委员会。他们为此争论了二到三年。父亲屈服了，给了他大约 2%。它立即上升到 6%，父亲说，“去他妈的，我们全部投入。”他们最终占 20%。我的意思是，我见过几乎每一个家族办公室，我都见过他们很快就达到了 20%。嗯，但让我们假设在正常的投资组合中，我的意思是，10% 似乎是合理的。
>> 是的。所以，这正是我当时的想法。即使是最先进的老年人也只有 2%。就像最前沿的那些。答案是八到十，对吧？我的意思是，我认为我们是八到十。嗯，因为这只是……一项技术，这就是……你知道，他们的技术投资组合有多大。你不会说，“我将把它限制在 2%。”你会说，“你疯了吗？”因为技术是我们这个时代最大的赌注。而这只是技术赌注的一部分。所以，它应该更大。
>> 在我们的一生中，互联网的比喻被过度使用了，但它完全适用于区块链，对吧？因为互联网是一堆协议，用于移动某些类型的数据。在 90 年代，米尔顿·弗里德曼说，“互联网唯一缺失的就是电子现金系统。”而这正是中本聪发明的。所以，它就是互联网，对吧？而互联网颠覆了我们生活的方方面面。商业、通信，所有这些。他们仍然收取 300 个基点的费用来刷信用卡。这太疯狂了，对吧？这不会持续下去。他们向移民收取一个月的工资来跨越边境汇款。这不会持续下去。就像，所有这些事情都显而易见了。再次，就像我曾经和 Mike Novographs 开玩笑说，我们交易美元兑日元已经 40 年了，它从来没有比 120 点高出 20 点，整个时间。就像什么都没发生过。它从来没有动过。而五年或十年后，电子支付的费用不会是 300 个基点，对吧？而且从美国到墨西哥汇款也不会花费一个月的工资，对吧？就像所有这些事情都显而易见了，这就是为什么我认为人们真的可以……把筹码押在桌子上。这是一场“全押”。
>> 是的。一旦你把它看作一个你可以投资的技术栈，也就是说，你通过代币获得它的份额，那么你就理解了为什么像稳定币这样大的东西，它是一个地缘政治上与美国一致的巨大用例。它与银行系统一致。它在某种程度上与每个人都一致。所以，它具有超大规模，并且利用了区块链的底层基础设施。所以，数字也会上涨。
>> 是的。我的意思是，那个……你知道，这是一个如此明显的用例，你知道，中本聪发明了一些很棒的东西，有很多很酷的 Layer 1 区块链，但它们确实有波动性，而且有很多用例，你知道，人们宁愿没有波动性，所以稳定币就是……你知道，就像一个显而易见的答案，它们必须存在。嗯，是的，想想看，你知道，你提到了银行系统，也许是共生的关系，但我不知道，对吧？因为从长远来看，它们将取代很大一部分银行存款，对吧？四分之三的银行存款支付 0.0，并且有大量的风险。你知道，你得到零，而你的股权栈有 13 倍的杠杆，对吧？
>> 你知道，我……我做了一个小组讨论，就在 SVB 倒闭后，与前 SEC 主席一起，我当时就在想这个问题，对吧？就像，如果……如果我上网发布一个我将要推出的稳定币，我说，“嘿，我将在这个稳定币中投入 1300 万股股权，然后我将向市场上的其他人出售 1.9 亿个稳定币。我将获得 13 倍的杠杆，对吧？我将说，“嘿，流动性极佳。你可以在一天内拿回你的所有钱。只需按一下手机，你就可以拿回你的所有钱。”我将把它投资于长期资产，你知道，债券、股票，那些很难退出的东西。如果有人说，“嘿，这有点 [ __ ]，不是吗？进行 13 倍的杠杆，提供即时流动性。”我得说实话。我会说，“嘿，如果它上涨，我将保留所有钱，如果它下跌，我将让纳税人承担。”这会打破互联网，对吧？人们会对这个……你知道，这个shitcoin 感到非常愤怒，对吧？如果我……如果我这样做，它会打破互联网。如果你把“百万”换成“十亿”，那就是硅谷银行，对吧？它是一个巨大的稳定币，进行了 13 倍的杠杆，承担了极其长期的风险，并提供了即时提款。而且请记住，Peter Theal 发了一条小推文，整个公司就离开了。就像，一个人发了一条推文，然后所有人都退出了。这真的很有趣，因为当我 2012 年发现比特币时……通过 Chad Cascarella 和 Emil Woods……我正在与一群全球宏观投资者订阅者、一群家族办公室等合作，试图创办世界上最安全的银行。我们找到了德克萨斯信托银行，它将成为一家银行，它将把存款一对一地存入美联储。基本上是一个稳定币，对吧？
>> 是的。是的。
>> 然后我们去见了达拉斯联邦储备银行，他们说，“这太棒了，这是个好主意，因为这正是系统所需要的。”我们说，“太棒了。”他说，“我们永远不会给你颁发许可证。”
>> 为什么？
>> 我说，“为什么？”他说，“因为你会把银行系统的所有存款都吸走。”所以，他们实际上已经这样做了。现在他们不支付利息，但他们会支付，他们会找到支付利息的方法。你知道，最终他们最害怕的就是已经发生的事情，那就是人们不想要金融系统的杠杆。这就是我们一直以来试图解决的问题。
>> 哦，是的。而且，你知道，让我们说实话，这对他们并没有什么好处，对吧？就像，你在银行的存款为零，而他们每……你知道，每 20 年就倒闭一次。而且请记住，嘿，这就在比特币的创世区块里。中本聪非常生气，因为又有 500 亿英镑的银行救助，中本聪创造了一个 3 亿人的运动，对吧？而他们现在几天就能花掉 500 亿，你知道，这就像什么都没有。就像，让中本聪生气的东西微不足道。他们现在正在进行数万亿美元的救助。所以，你知道，这很有趣。你走进一个加密货币会议，谈论部分准备金贷款，他们会叫保安把你拖出去。就像，如果你像个疯子一样。银行就是这样，对吧？而且，再次回想起那个 SVB 的周末。我们召集了我们所有的投资组合公司，我们正在评估是否有人……你知道，有任何风险或……你知道，有什么坏事正在发生。而且，你知道，大多数公司都很好，但有几家公司确实把所有的钱都放在那家银行了，对吧？那天是星期天，每个人都惊慌失措，你知道，我们怎么才能发工资？我们怎么才能做这个，因为我们的钱被锁定了，而 FDA 却掌握着它。财政部长不会动用这笔钱。所有这些。我说，“比特币……你知道，你不需要珍妮特·耶伦的许可就能用比特币给人们发工资，对吧？”而且……那天 USDC 的交易价格是每美元 87 美分。对我来说，那太真实了。我说，“我宁愿拥有 USDC，也不愿在一家倒闭的银行里有存款。”在那一点上，完全由国债支持总是更好的，对吧？你知道，我在 2012 年在欧洲，当时是欧洲主权危机，欧洲的银行系统崩溃了，人们都忘了。我的意思是，这就是为什么我走上了这条完整的道路，因为塞浦路斯银行系统，他们拿走了银行的所有存款并进行了救助。
>> 是的。
>> 所以，与政府救助他们相反，全国所有有存款的人都被清算了。就像，我的老天，你并不真正拥有你在银行里的钱，而且金融系统中的任何人也不拥有任何东西，因为它们都处于高杠杆和重复抵押状态。在那个时候，当你意识到，好吧，这个游戏不好玩了。
>> 是的。而且，你知道，我认为美国的典型投资者以及历史上从未明确违约的 13 个国家都认为他们总会得到救助，对吧？就像，银行倒闭了，政府总会救助你。但我们看到的一切轨迹都表明，总有一天美国将没有那样的钱，对吧？就像他们不能轻易救助你一样。所以，你知道，我宁愿拥有不需要救助的东西，对吧？从来没有过加密货币救助。嗯，所以，我认为这对……
>> 但看看那个，然后说，看看比特币贷款的兴起。
>> 我们该如何看待这个问题？因为，你知道，我们无法自拔，我们建立杠杆。人类建立杠杆。即使是在一个 70 伏的资产上，我们也会建立杠杆。你如何看待它与某种程度的部分准备金银行系统或银行系统固有的杠杆相比？
>> 哦，是的。你知道，我……我听到你的意思了，你知道，投机驱动……更多的投机，所以有些人确实用加密货币来投机加密货币。嗯，但我认为这只是行业的一小部分。大多数人只是把它当作……你知道，一种财富储存方式，或者……你知道，出于其他原因。而整个银行系统都是建立在杠杆之上的。我们的一位大投资者是一家大银行，他邀请我与他们的执行董事会谈话，他们说，“这会不会影响银行存款，最终……你知道，企业杠杆？”我说，“是的。”你知道，没有其他答案了。所以我确实认为你将拥有一个世界，再次，这是十年之后，我不是说它会一夜之间发生，即一整代人将成长为储蓄在稳定币中，对吧？将有一整代年轻人认为，当然，你的手机上有一个数字钱包。你在稳定币中储蓄。而且有一些，比如 Mike Kagny 的 Figure 已经有了收益，这是一个有利息的稳定币，对吧？所以，将有一整代人会说，“哦，我只是把我的……多余的储蓄放在收益里，对吧？因为它正在给我利息。”所以，你将拥有这一切。然后，随着银行将这些存款流失给稳定币……你知道，他们已经流失了 3000 亿美元给稳定币，而银行存款只有 17 万亿美元，对吧？就像，这不是零，你知道，它很小，但它……它开始变得有意义了。嗯，我认为你最终将拥有一个世界，即银行过去所做的事情将被稳定币和非银行贷款所取代，对吧？所以，那里必须存在的杠杆将在……你知道，其他非银行替代品中，而利差将更宽。我的意思是，我认为这就是现实，你知道，银行存入一美元，将其杠杆化 13 倍，然后贷出 13 美元，对吧？如果稳定币没有杠杆，那么在其他条件相同的情况下，国债的收益率将走低，而杠杆将变得昂贵，所以这些非银行贷款机构将以更宽的利差进行贷款。
>> 而且我们肯定会在稳定币之上构建一个 DeFi 栈。嗯，所以，你知道，我正在和某人谈话，甚至财政部也在考虑，我们如何将美元贷款市场引入新兴市场，以推广美元？因为 Scott Besson 再次说，这个稳定币市场将在几年内达到三万亿美元。
>> 嗯，正如你所说，这是 17 万亿美元中的很大一部分。而且就像，好吧，如果我们能让外国人通过稳定币之上的应用程序进行借贷，那将是一件大事。
>> 不，不，我完全同意，而且我同意目前的政府是正确的。推广稳定币符合美国的利益，因为其中 99.6% 由美国国债支持。所以，它……它对美国来说是绝对有利的，让稳定币流行起来。而下一个大的用例，因为金融系统显然意识到它的机会在这里，并且存在一场竞赛。另一个是代币化一切。嗯，这似乎是一件大事。就像纳斯达克，我的意思是，每个人现在都在关注这一点并弄清楚。罗宾汉正在以闪电般的速度前进。你如何看待这一趋势？
>> 是的。所以，你和我同意区块链将改变世界，但它不会一夜之间改变。而你的……代币化一切的说法。我想说，也许不会很快。你知道，所以有一个很棒的……我在 Figure 董事会，Mike Kagny 是一个非常非常聪明的人。所以……
>> 他说，他是……最大的……代币化现实世界资产……公司。
>> 需要同质化和普遍性才能想在区块链上。这是一个很好的说法。国债是终极的同质化产品。就像，你根本不在乎你拥有 2036 年的 3 又 3/4 期还是 4 又 7/8 期，无论是什么。你根本不在乎。而且……它们是普遍存在的。地球上的每个人都需要获得美元，并且可能希望获得利息。所以，美国国债很棒，我们投资于一个名为 Ono 的协议，它就是这样做的。他们已经拥有了大约 120 亿美元。
>> 很棒的用例，对吧？嗯，但我们投资了一些我们有点过早的项目，我们试图在区块链上做商业地产。显然，它们由于其他原因而缺乏流动性，然后它们不在区块链上。你知道，商业地产尚未出现在区块链上有其原因。所以，我想说的是，尽管在最终，一切都将在区块链上，国债、美元……就像稳定币肯定想在区块链上，而且……只要美国 SEC 希望股票在区块链上，那么将它们放在区块链上将是很好的。
>> 是的，因为我认为，如果你再次考虑美国的战略政策，让股票在链上意味着世界上每个人都可以投资特斯拉和苹果等等，对吧？这是即时访问所有地方。如果你在印度或菲律宾或其他地方，几乎不可能购买世界上最伟大的公司。你做不到。但突然之间，所有人都可以访问了。所以，它只是向所有人开放了美国的资本市场。而资本的吸入将是巨大的。这就是你如何偿还债务。
>> 是的。而且 Rob，你说得对。我们已经有了非常……可以说是原始的版本。我们有美国存托凭证、全球存托凭证，它们在某种程度上起作用。就像，富人可以在几个国家访问它们，但你说得对，印度的一个 20 岁年轻人可能无法访问 GDR，对吧？而且他们也无法购买苹果。所以，是的，让美国公司筹集资本似乎是显而易见的。所以，代币化股权似乎是让美国公司筹集资本的好方法。再次，这方面的另一半是人们谈论得不够的金融包容性，对吧？为什么那个印度的 20 岁年轻人不能去买苹果股票？苹果股票在过去 25 年里一直在上涨，对吧？如果那个人能够参与资本形成……你知道，让其他人变得富有，那将是很好的。所以，我……我实际上……我只是看不到任何一方不希望这种情况发生。你知道，我们想为公司筹集更多资本，然后我们想让更多人投资。但如果你是印度，你会感到紧张，因为资本外逃，因为基本上，卢比的价值不会长期表现良好，而且……有资本限制，你能带出多少钱。但这些渠道可以帮助人们绕过这些限制。不知不觉中，印度人的工资被用于购买美国公司和美国债务。嗯，是的。所以，这就是为什么我只关注美国 SEC，他们应该完全支持这一点。而且，是的，你说得对。有很多公司想……你知道，禁止他们的公民参与……世界经济。
>> 对他们来说可能很棒，对吧？因为他们可以以更好的工具储蓄。他们可以获得更好的回报。然后他们可能可以购买更多。
>> 资金将流向那里。它是去中心化的。它是无需许可的。最终，人们仍然会这样做。关键是很难阻止。
>> 是的。不，我同意。而且它确实很棒，对吧？就像互联网再次是一个很好的例子。一些国家曾经压制信息，他们的公民对世界上发生的事情一无所知。当他们更多地了解世界时，他们可以获得更高的教育。他们可以……投资于事物，你知道。所以，它正在到来，你知道，人们将能够获得世界资本市场的准入。而它的美妙之处在于，有 40 亿人拥有智能手机，而这正是运行比特币所需要的全部。那么，除了金融方面，Web3 的其他应用呢？你们看到很多吗？因为，你知道，你们在这个领域的各个领域都是非常多产的投资者。其他突破来自哪里？因为这很慢，对吧？我们谈论游戏已经很久了。我们谈论数字身份已经很久了。我们谈论过各种事情，但那种从 Web2 到 Web3 的转变一直比较缓慢。它……比人们预期的要慢。嗯，游戏方面，我们又尝试了一次。不可否认，区块链游戏曾有过几波兴奋浪潮，至少我的看法是，过去的所有尝试都是非常非常好的区块链专家试图做一个不无聊的游戏，而这并没有像人们希望的那样奏效。然后，一些确实起飞的项目，不幸的是，几乎是……你知道，几乎是庞氏骗局，就像，你知道，你只玩游戏是因为你想卖给别人，而这个人会吸引更多人来玩游戏，以玩更多的游戏。嗯，我们投资了一家名为 Azra Games 的公司，它位于我的家乡加利福尼亚州萨克拉门托。这个团队曾开发了被 EA 收购的《星球大战》游戏，他们正试图做一些 Web3 的东西。我认为这更简单，对吧？一个真正知道……你知道，是什么激励人们的团队，你知道，有 10 亿人喜欢玩游戏，对吧？一个知道什么是有趣的团队，但在此基础上添加 Web3 组件是很好的，因为显然，你知道，区块链非常擅长激励人们，数字资产，可转让性，所有这些东西。嗯，所以，我们正在再次尝试，但……你知道，这确实是其中一件事情，它最终会发生。希望现在是时候了。
>> 是的，我稍后会谈到你们正在投资的东西。嗯，但首先我想谈谈数字资产国债工具。因为我知道你们参与了一个巨大的项目。跟我谈谈其中的思路，以及你们是如何思考的。
>> 这很好，因为它确实是一个思考过程。我承认，几年前刚开始的时候，我相当怀疑。嗯，我有一个朋友叫 Mark Casey，他是加利福尼亚州伍德赛德的邻居。有一次他拥有 Micro Strategy 12% 的股份，我当时觉得这太疯狂了，对吧？就像，你为什么要这样做？而他的回答至今仍然 resonates。他说，“嘿，我是一个 40 Act 的共同基金。我认为这是这一代人最好的投资，我想帮助我们的……投资者获得敞口。”所以，他们投资了……不到 10 亿美元，现在已经获得了 60 亿美元的回报。而这，这确实是答案。我想说，你知道，我们为什么参与，我认为我们是世界上第一家为投资者提供区块链访问的公司，你知道，帮助他们获得加密货币，帮助他们进入区块链风险投资，但我们一直遵守 SEC……你知道，合格的购买者标准等等。所以，对于大多数人来说，很难获得我们的基金。我们确实赞助了 Solana 公司……HSDT，在 Solana 基金会的支持下，以帮助拓宽对这一资产类别的访问。而……很酷的数据是，我们的平均投资者在我们这里有 230 万美元。HSDT 的中位数交易额是 2200 美元。所以，它实际上是……小了 1000 倍。所以，它允许任何拥有经纪账户的人获得我们认为非常重要的东西。显然，你知道，我们在 Solana 和 Solana 生态系统中都是非常大的投资者。但关键是所有这些不同的 DAT，比如 Tom Lee 的……以太坊 DAT，你知道，Micro Strategy 和比特币。它帮助人们获得敞口，而这些敞口可能是 40 Act 根本不允许他们获得的，或者他们可能什么都没有，只有一个经纪账户。所以，把它们看作是访问工具。这是第一个。第二个是，我认为它们优于……
>> 但有一个 ETF。
>> 所以，我们基本上有了访问工具。
>> 是的。
>> 我认为人们喜欢的是工具之上的隐含杠杆，但这也让人们感到紧张。
>> 是的。所以，这是思考它的下一个方式。我的一位合伙人有一个很棒的说法。嗯，这有点过于简化了，但它是这样的，“嘿，债务最坏的情况是什么？就是它每天都以面值交易，直到永远。这就是 ETF。”我真的很喜欢这个逻辑。ETF 是惰性的。它们什么都不做。它们不会增加每股的代币数量。它们只是……它们什么都不做。而你的……你知道，你的……默认是它每天都以面值交易。所以，DAT 有机会交易高于此。它有机会产生质押收益和其他收入，而许多 ETF 都不能。然后，最重要的是，通过……成功的……财务管理，它们可以增加每股的代币数量。
>> 是的。
>> 而 Micro Strategy 显然是最大也是最明显的例子。他们去年的每股比特币数量增长了 76%。所以，为 Strategy 股票支付溢价是合理的，因为它……跑赢了比特币。嗯，所以，这些是思考它的方式，即如果你投资一家数字资产国债公司，你肯定会通过……多元化扩张获得一些上涨空间，但大部分……增长在于每股……资产数量。大部分……Micro Strategy 的价值增长，Tom Lee 的 ETH……DAT，我们自己的 Solana 公司，都是每股代币数量。最终，你知道，是的，有一点杠杆，但这些不是高杠杆工具，你知道，当你把它分解时……嗯，我认为这最终取决于管理团队的执行能力。有些会做得很好，他们会有效地执行，他们会有效地利用资本，而那些做不到的，并且无法吸引资本的，可能会像封闭式基金一样交易并打折，然后可能会被别人收购，从而解锁……折价到净资产值。
>> 剧透警报，你已经看过这部电影了。是的。你刚才说的话就是会发生的。是的。即可能每个货币中有一到两支真正优秀的……管理团队，他们会做得很好，他们会增加每股代币数量，而……你的观点非常有效，我们都带着怀疑的态度进来。我们都认为，“哦，这只是杠杆。”它的杠杆率很低。其中许多，比如……你知道，我们的 Solana 公司没有杠杆。Micro Strategy，我认为大约有 10% 的杠杆，你知道，所以它在那里。它有点像锦上添花，但它不是……就像你说的……你知道，20 比 1，你知道，它没有那么可怕。嗯，所以，这确实是关于那些能够很好地管理……财务工程的团队，能够增加每股代币数量，然后，是的，你说得对，大多数其他的可能会像封闭式基金一样交易打折，但然后可能会被更大的公司合并，对吧？而且……这确实是我们实际上发行了一个投资于 DAT 的基金的原因，也是为了我们的 LP，因为我认为，如果这是一个你可以投资的交易，那么，是的，你可能会获得 100% 的回报，或者 200%，或者……你知道，有些甚至在交易，就像我们的……BitMine 投资上涨了 10 倍，你可能会获得那样的回报。再次，你总是需要对任何……最坏情况的陈述进行限定，但似乎它们不能交易超过 15% 或 20% 的折扣，否则就会有人把它们合并掉，对吧？所以，任何时候你都能得到一笔……如此不对称的交易，即你有 10% 或 20% 的下行空间，然后……你知道，100% 到 200% 的上涨空间，你知道，这是一笔好交易。而且我们已经投资了……我们可能在这个领域有 10 亿美元。嗯，我参加了一个……一个小组活动，一位投资者抱怨说，你知道，DAT 的平均交易价格只有 1.7 倍……他们的成本，我心想，“这就是我爱区块链的原因。”你让某人在三个月内赚了 70%，他们却说不够好。你知道，这就像回到我们曾经生活的现实世界，那需要五年的辛勤工作，然后……你知道，为了每一次 CPI 发布而起床，然后……你知道，为此而紧张。所以，这就是为什么我爱区块链。就像，是的，我们在两个月内只上涨了 70% 或其他什么。所以，我……
>> 大部分财务工程……Michael Sailor 和 Michael Straties 是……在如何思考他们的财务工程方面是市场领导者。实际上是在……股权栈中，他们所做的是……就像，你知道，这是……拨盘，你可以卖出多少 ATM，然后你就会压垮溢价。你会在优先股中做什么？它如何组合在一起？嗯，这确实是关键，也是随着时间的推移增加或减少相对于净资产值的价值。
>> 是的。所以，他……
他们的公司在这方面做得非常出色。嗯，我想说，这显然是关键组成部分之一。我想说的另一个组成部分是，基本上是为你的代币和你的公司进行宣传，迈克尔·萨勒（Michael Sadler）做得非常出色。他拥有弥赛亚式的追随者。人们喜欢这一点。因此，这吸引了人们进入比特币生态系统。我认为汤姆·李（Tom Lee）在以太坊方面做得非常出色，并且讲述了这个故事，让人们对此感到兴奋。嗯，我们将在索拉纳（Salana）上努力做到这一点。嗯，但这是工作的一部分，就是真正走出去，帮助那些对加密货币一无所知的人听到这个故事。嗯，我们还没有统计数据，但我真的很想这样做。我想看看有多少交易 HSDT 的人以前从未参与过加密货币。你知道，这就是我想看到的。正如你所知，从 2012 年开始，加密货币的病毒式传播率约为 95%。就像你让一个聪明人在房间里，你让他坐下来思考一个小时，他们都会说，“哦，是的，我应该买些加密货币。”因此，任何提高加密货币可见性的事物都有利于我们的行业。让，你知道，迈克尔·萨勒（Michael Sailor）上电视，让，你知道，汤姆·李（Tom Lee）上电视。这些事情很棒，因为然后人们会读到它，他们会想，你知道吗，我可能应该有一些敞口。而且，他们从一两个百分点开始，最终达到 20%。嗯，这很棒。我认为所有这些都极大地丰富了我们的社区。>> 那么，现在的投资者群体是什么样的？进入 Panta 的新投资者，无论是流动性方面还是风险投资方面，他们现在是什么类型的投资者？在过去五年里，它发生了什么变化？因为以前有很多家族办公室和高净值人士，对吧？那是基础，然后每个人都有一些他们非常引以为傲的旗舰机构项目。但现在情况在改变吗？我们是否看到大型实体正在加速进入？我们正在。所以你说得对。在我们做这件事的 12 年里，情况一直差不多，你知道，高净值人士，一两个捐赠基金，一两个，你知道，嗯，保险公司，一两个这些公司，等等。嗯，我认为区别在于美国大选带来了巨大的突破。所以我们从地球上最大的国家，在监管方面处于领先地位，但却对我们的行业持消极态度，转变为对我们的行业持极其积极的态度，这不仅在美国，而且在全球范围内都是一个巨大的突破。我想说的是，嗯，你知道，正如你记得的，在 2020 年和 2021 年，有很多大型公共养老基金宣布了巨大的区块链计划。这非常非常时髦，而且似乎即将发生，对吧？不幸的是，你知道，FTX 爆炸了，Terra Luna 爆炸了，你知道，很多杠杆实体，BlockFi，Celsius，所有这些，不幸的是，其中相当一部分有大型大型大型公共投资者，对吧？所以，这简直是最糟糕的时机，让每个人都说，“嘿，我们要进入这个领域，”然后在六个月内一切都变得糟糕了。然后，美国证券交易委员会起诉了该领域最好的公司，如 Coinbase，Ripple Lab。所以，你如何向你的投资委员会汇报呢，对吧？你想冒职业风险去，你知道，进入区块链，对吧？当所有这些都出错时，那是两三年前的事了。现在政府已经改变了，国会已经改变了，SEC 也改变了。所以，所有这些事情都回到了，我想说是中性状态，对吧？因为正如你一开始所说，它只是一项技术。就像，它不应该是一个党派问题。它应该就像手机一样。我们都倾向于支持手机，对吧？所以，这真的很好。我之所以这么说，是因为目前的政府已经创建了一个比特币战略储备。这非常重要，因为它为与美国结盟的国家提供了领导地位，让他们也这样做。所以有很多国家，你知道，比如与美元挂钩的 GCC 国家，在安全事务和其他事务上与美国结盟。所以它们现在正在积极地进入区块链领域，嗯>> 是的，我上次见到你时，我们都在迪拜。>> 没错。所以，如果我要把这个电影倒带的话，嗯，我们目前正在筹集我们的第五只风险投资基金，明年年底我们将完成。如果我们在明年年底见面，我想说最大的区别将是许多主权投资者，特别是那些与美国结盟的投资者，比如 GCC 国家，以及甚至美国的，你知道，嗯，养老金捐赠基金，所有那些在 2022 年被吓跑的人，这将是我们自己筹款的巨大区别。但然后我认为有必要再退一步，我认为很明显，像阿联酋这样的国家已经进行了主权投资，嗯，BlackRock 的比特币 ETF 已公开宣布，但而且我敢肯定他们正在以非公开的方式挖掘和购买大量比特币。所以，在我看来，这是非常非常明显的。但我认为，反驳的论点也很明显。与美国敌对的国家将开始购买比特币。这不是人们经常谈论的事情。其中一个国家已经正式禁止了比特币。但如果你想想中国，对吧？他们花了 2000 年努力工作，攒了很多钱，他们所有的储蓄都存在于 Scott Besson 可以取消的东西里。我的意思是，这真的很令人担忧，因为你所有的毕生积蓄，几千年的积蓄，都存在于美国财政部可以简单地说，“你知道吗，不，我们要取消它”的证券中。所以，我认为与美国敌对的国家最终会购买比特币，甚至可能购买其他币，但我认为至少会从比特币开始。所以，我认为这将是一场军备竞赛，对吧？而且，嗯，就像奇异博士，战略思维差距，对吧？就像这将是一场真正的比赛。而且，你知道，只有 2100 万枚，如果很多人都想每人买一百万枚，那就不够了，对吧？而且，再次，这就是我如此看好的原因，因为没有足够的比特币来满足国家的需求。我认为美国仅因没收就拥有 20 万枚比特币。有点随机>> 我认为中国也差不多。>> 是的。中国也差不多。不，我没有任何问题看到他们想买一百万枚比特币。嗯，你知道，是的，我的意思是，与他们的资产负债表、预算等等相比，这仍然很小。所以，如果你有两三个，比如 GCC 想买一百万枚，中国想买一百万枚，也许俄罗斯想买一些，美国，就像，它会像西瓜籽一样被挤压。>> 是的，那是真的。所以，谈谈你的新基金。因为我收到了收件箱里的电子邮件，你在这只基金中关注什么？>> 因为你在这两方面都有流动性和风险投资。>> 所以，我们做的和我们以前的基金一样。我们在一个基金中投资区块链的所有资产。所以，嗯，在我们早期，我们显然推出了美国第一个加密货币基金，第一个区块链风险投资，等等。所以我们有单独的基金。我们认为把所有东西都放在一个基金里要好得多。所以，在我们 2021 年筹集的基金中，我们既有风险股权，也有私人代币，特殊机会和流动代币，所有这些都在一个基金里，而且效果很好。嗯，一开始有点冒险。人们，你知道，创造这个新事物有点难。嗯，我们也让我们的投资者选择，他们可以选择全包式，或者他们可以选择只投资私人，或者他们可以选择只投资风险投资。嗯，这是一个很棒的结构。嗯，证明这一点的是，我们甚至还没有完成我们第四只基金承诺的 12.5 亿美元的全部认缴，但我们已经拥有了基金资产的 2 倍以上。所以，我们能够利用这些承诺。嗯，我们于 2021 年推出，并于 2022 年 7 月完成，当时市场正好崩溃。所以，我们能够购买大量流动代币。完美时机，以低价买入以太坊，而且，你知道，风险市场需要 18 个月才能重置，每个人仍然想要旧价格，什么都没有发生，零交易发生。>> 所以，我们能够在代币便宜的时候购买它们，然后在它们变得昂贵时，我们可以出售它们并将其投资于风险投资，所以我们一直以这种方式动态地投资这只基金。我们还做了一些非常酷的特殊机会。我认为我提到了我们与 FTX 破产财产进行的索拉纳交易。>> 所以，我们知道他们需要出售大量的索拉纳，并且他们需要有资金的深厚人士，他们有长期锁定的资本。所以，我们最终购买了>> 我认为，嗯，从 FTX 破产财产中购买了大量的索拉纳，价格约为每股 50 美分。我们新基金的力量体现在我们刚刚在投资者信函中发布的一张幻灯片中，名为“两倍索拉纳”，我们通过做类似的事情将我们的索拉纳头寸的价值翻了一番，三次。所以，我们最初以每股 50 美分的价格购买。折扣让我们翻了一番。自我们开始以来，索拉纳现货价格实际上上涨了 84%。它曾是 150，现在是 240。嗯，所以一个普通投资者如果买了索拉纳，会赚取 84%。我们还进行了质押，赚取了约 7%。然后另一个是，我们创建了索拉纳公司并将我们的索拉纳贡献进去，然后它上涨了 2.4 倍。所以，我们的索拉纳持有量增加了 850%。同时，索拉纳上涨了 84%。所以，嗯，>> 所以这是你的代币每股版本。>> 是的，就是这样。就是这样。而且很有趣，你知道，我知道你听过很多次了。我听了 12 年了。嗯，我自己也能做到。这就像那些老式的冒险节目，他们说，“嘿，孩子们，不要在家尝试。这比看起来要难。”很难接触到像 FTX 这样的东西。>> 你得不到接触，你知道，那些东西很难。所以，嗯，你知道，我们能够获得正常投资者能够获得的 10 倍回报。所以，这就是我们正在做的全包式新基金的力量，我们正在进行这些有趣的交易，你知道，这些交易确实很难，你知道，以正常的方式接触到。而且是因为我们有 85 个人，我们一直在那里，你知道，我们比其他人做得更久，我们看到别人看不到的东西。嗯，我们也和 Bitwise 一起做了。它是我们领域领先的 ETF 提供商。去年，当美国证券交易委员会最终批准 ETF 时，有 12 家申请公司，对吧？而且，你知道，世界不需要 12 只比特币 ETF。只需要几只。而且流动性池很快就会形成。所以，我们和他们达成了一笔交易，我们向他们提供了 2 亿美元的资金，这是一个非常大的 ETF。嗯，因为我们在资产负债表上有 10 亿美元的比特币，并获得了他们公司 5% 的股权。这对双方都非常有益。他们现在推出了 227 只，对吧？所以，他们自己筹集了 27 只，然后是我们的 200 只。嗯，现在他们管理着 140 亿美元，你知道。所以>> 我爱亨特。亨特和他的团队很聪明。>> 是的，他很棒。我昨天和他共进午餐。他是一个非常非常非常好的人。他们做得很好，但你知道，这是一次合作。我们帮助他们，你知道，有点像起飞。从那以后，他们做了一切。但这是一个很好的例子，说明我们的混合式基金如何能够进行一些难以进行的交易，你知道，没有所有这些要素就很难做到。>> 那么，最后一个问题，你如何看待今年剩余时间和明年？我们什么时候，因为我们有这种周期性。我的观点是，它在某种程度上被推迟了，但仍然会有周期性。你如何看待未来六到十二个月？>> 是的。所以，有一个周期，而且我一直相信四年周期，当比特币在上一个熊市中非常低时，我们发布了一个预测，基于我们参与过的前两次减半，这是我们的第三次减半，考虑到当前的比例，而且它们每次都在变化，并且每次都变得更加温和。我们几年前预测，比特币将在 2025 年 8 月 11 日达到 118,542 美元。它确实达到了。这太疯狂了。它实际上精确地达到了价格，我承认它比我们预期的早了一天。它全部完成了>> 这太诡异了。我们生活在一个模拟中。>> 诡异。我们上次也这样做了。我们认为它将在 2021 年 8 月达到 69,000 美元，那天它就达到了。所以，关键是，我们非常非常准确地预测了那个周期。这太棒了。但然后我们的一位投资者在一次电话会议上说，“但这是否意味着它今天就会下跌？”你知道，你预测它会达到顶峰，它不会下跌吗？而且，你知道，任何投资者最致命的话是，“但这次不一样。”所以，你知道，怀着谦逊的心说，我认为，虽然，你知道，过去的周期确实预示着，或者预测着，你知道，过去的情况，美国监管的变化，我认为，只是压倒一切。它们太大了。所以，我认为我们还有另一波上涨行情。嗯，所以，我认为，如果所有这些捐赠基金都进来，所有这些主权基金都进来，你知道，坦率地说，我们会把钱用掉，对吧？因为当我们筹集资金时，我们不会坐等五年。我们会做的，我们的同行也会这样做。>> 嗯，所以我认为未来六到十二个月仍然是大幅上涨，而且，再次，我知道这听起来，你知道，它可能>> 我知道这很糟糕，因为你不想因为说你认为它会延长而被互联网吊死，但我认为它会延长。>> 是的。所以，嗯，你知道，关于市场的趣闻是，嗯，当它过去达到顶峰时，我们都最为看好，对吧？而且，前 CFTC 主席克里斯蒂安·卡洛（Christian Carlo）在这次事件发生后不久在我们的一次投资者活动上发表了讲话。他说，“嘿，你还记得 2017 年泡沫的顶峰是什么时候吗？”我说，“嗯，不知道，完全不知道。”CME 上市期货的那一天，就是这样。还记得吗？哦，我们要去月球了，你知道，只要 CME 有期货，我们就要去月球了。那天，从顶峰下跌了 85%。然后四年后，而且它确实是一个四年的周期。每个人都在谈论一个事件。每个人都如此看好。这将是>> Coinbase 上市。>> Coinbase 上市是顶峰。第二天，它又开始了下跌 85% 的交易。所以，每次当我们都在喝着 Kool-Aid，我们都说，“这太好了。发生了一个事件，然后它下跌了 85%。”所以，我祈祷我们不会再下跌 85%。嗯，我祈祷我们现在没有喝着 Kool-Aid，但就像我们应该这样想一样，你知道，我们必须，我们必须留意这些迹象，而且，我希望，我仍然这样做，感觉就像钱正在进入我们的领域。我们实际上昨天在广场酒店举行了年度投资者会议，一位投资者说，我们最长期的投资者之一说，他能看到那些配置不足的人眼中的恐惧。我喜欢这句话，因为我们有，你知道，布拉德·加林豪斯（Brad Garlinghouse）和所有这些 CEO，他们都在舞台上取得了巨大的成功。而且，你知道，在八到十个人谈论他们如何改变世界之后，你知道，嗯，机器人自主四足犬等等，这都是非常非常前沿的东西。如果你没有，你知道，8% 到 10% 的资产投资于区块链，你会想从那次会议上溜走，你知道，从那次会议上溜走，然后打电话给你的经纪人，对吧？就像>> 我一直说，就像任何没有头寸的人一样，感觉就像你在做空看涨期权。是的。是的。>> 而且你一直有一种糟糕的感觉。就像，[脏话] 我需要把它们买回来。>> 不，你需要。而且，嗯，我们行业中一个很有说服力的动态是，人们经常说，嘿，你不担心某个聪明的，你知道，经理仍然讨厌比特币吗？这就是上涨空间。他们是空头。他们会买的。而且，我在沙特阿拉伯利雅得的 FII 会议上参加了一个小组讨论，与几乎所有超级棒的公共另类投资经理的负责人在一起，对吧？他们几乎都说，“哦，不。你知道，比特币是肥猫。”我只是想，你知道，我听了 12 年了，我非常看好，因为你是一个非常聪明的人，有一天你会花几个周末阅读加密货币，你会说，“哦，糟了，我得买点这个。”然后你会把你的 1100 亿美元的公司投入到我们的领域，这就是我如此看好的原因。仍然有这么多非常聪明的人仍然如此怀疑和消极，而且，是的，你知道，我经常遇到他们，我昨天遇到一个，他说，你知道，我很抱歉如此怀疑。我说，你知道，我不是来向信徒布道的，对吧？就像，我来这里是为了帮助，你知道，改变人们的想法。所以，我的意思是，我有一个可爱的短故事来结束。所以，当我第一次发现这个时，我写了那篇宏观策略文章，你很久以前就记得了，关于如何使用黄金作为框架来估值比特币。我说，“听着，它可能值一百万美元，让我们打九折。当时是 200 美元。”我说，“它值 10 万美元。”然后，当比特币达到 10 万美元时。我在韦斯（Wes）家吃晚饭，我通过你认识了米奇·梅拉（Mickey Mela）和韦斯·卡塞拉（Wes Cacera），庆祝那 10 万美元。我当时想，“我靠，我们走了多远。”>> 是的，我们走了很远。而且，很高兴能欣赏我们走了多远。嗯，我回想起我们最初的聚会。我们把，你知道，大部分比特币社区都聚集在我的塔霍湖的房子里。就像，它那么小。关心的人很少。所以，我们走了很远，这很好，但再次，大多数机构仍然拥有 0.00。你知道，我们仍然有机会。>> 我们仍然有机会领先于他们。>> 在我看来。互联网已经 53 岁了，他们仍然在做很酷的互联网公司。就像，它还没有结束。而且，嗯，在万圣节，比特币就满 17 岁了，你知道，所以，你知道，我们正在，我们还是个青少年。我的意思是，它正在发生，但就像，我们还有很长的路要走。>> 丹，一次精彩的对话。真的，真的很高兴和你见面，希望我们很快就能亲自见面。>> 哦，拜托。很高兴很快见到你。一如既往，丹是一个可爱的人，非常体贴，让我们对这个领域的发展方向、它的演变以及这一切意味着什么有了更深入的了解。你看，只有通过这样的对话，我们才能推进自己的想法，帮助我们建立理解框架，以应对这段旅程，以及我认为这是有史以来最伟大的宏观交易。总之，下次再见。所以，你显然喜欢这个视频，因为它已经到了结尾。这是一项艰巨的任务。但是，听着，帮我个忙。点击喜欢和订阅按钮，也看看下一个视频，因为我认为你会喜欢它。但如果你想要更多，当我说更多时，我指的是会员生成的想法，令人难以置信的阿尔法研究，所有一切都能帮助你在你的旅程中，只需前往 realton.com/join，即可获得最好的金融情报和平台内的纯粹阿尔法。