Transcription
Всем привет. Это подкаст Тути Фрути. И сегодня у нас непростая тема. Сегодня мы вновь обсудим расизм. Учитывая, что тема такая щепетильная, пожалуйста, будьте дружелюбными в комментариях, пожалуйста, отнеситесь с пониманием ко всем участникам. И мы будем говорить про личный опыт иностранцев в России. Но сегодня со мной за одним столом, вы не поверите, россияне. Ну а именно, вы знаете её. Это фея. Она из Китая. Нурослав России.
И у нас сегодня в гостях Мартин. Он из России, между прочим. И он сын Стёрта. А Стёрт, как мы помним, у нас из Ганы. Мы, кстати, знаете где? Мы на баре на ковёр всё ещё. Они всё ещё нас пускают. И спасибо вам большое. Для начала, пожалуйста, расскажите, какие у вас корни, с чего началась ваша жизнь, в России или в Китае. Давай с тебя начнём.
Давай с Мартина. Очень мне интересно узнать. Да, ты метист? Дахошо. Ну да, я родился в Краснодаре.
О, да, класс. Ты не знал об этом? Нет. Ладно. Вот, в общем, да. Мама из Краснодара, папа из Ганы. Вот в Гане есть такая народность, называется Акан. И в ней ещё много разных народов. И самый большой народ в ней - это Ашантия.
Угу. Вот. И я вот к нему отношусь как раз. Ашантия. Да. Это за Западная Африка.
Сразу вопрос. Ты был в Гане? Нет. Ни разу. В Африке? Нет. В Краснодаре ты сколько прожил и потом приехал в Моск? До 8ми лет я там прожил. Вот. То есть я там закончил, получается, первый класс и половину второго. И потом в Москве уже жил в Чертаново.
Ага. А почему решили переехать? Просто маме работу предложили в Москве.
А, ну не из-за тебя. Нет, ну может быть. Ну то есть это помогло в каком-то смысле, но скорее больше работы было причиной.
Расскажи свою историю, связанную с Россией. Я так понимаю, что ты росла здесь. Да. У меня мама и папа поженились в Китае, и они решили сюда приехать, заниматься бизнесом. Здесь я родилась в Москве, и я здесь росла. Но также я была и в Китае постоянно. То есть мы каждый год ездим в Китай по один раз, по два раза. Там у меня бабушки, дедушки все родственники. И получается с детства в семье мы говорим по-китайски.
Угу. И, наверное, я до 6 лет даже не говорила по-русски. Потому что, ты знаешь, есть такое, что когда во взрослом возрасте приезжают уже в другую страну, то обычно всегда со своими соотечественниками тусят. То есть, ну, не очень много друзей именно в России у моих родителей. Они больше любят играть со своими, а, соотечественми, тоже с китайцами другими вместе общаться. И поэтому я очень плохо знала русский язык и в детский садик не ходила. Я ходила в детский сад. И я не помню, чтобы мы там разговаривали. Ну, то есть, потому что обычно, ну, я играю что-то, и я помню, ко мне подходили, что-то мне говорили, я не очень понимала, но это было неважно. Просто мы вместе играли, и было очень весело, да, а слова не были ещё нужны.
И у меня, получается, я знала только какие-то отдельные слова, допустим, сок, молоко. У меня даже есть вот эта видеозапись, где я вот именно говорю, как мама говорит: "Молоко". У, да, акцент побольше. И не могла эта ситуация длиться бесконечно. Понадобилось мне знать русский язык, когда я пошла в школу.
Да, хотя бы, чтобы что-то знать. Да, родители очень хотели, чтобы я пошла именно в русскую школу, хотя все их отговаривали. То есть мы ходили в несколько школ русских, и они говорили, что я не смогу нагнать других, потому что я вообще не знала русского. И они говорили, что надо идти в какую-то китайскую школу, надо возвращаться в Китай. И сначала мне было правда сложно. Я я даже не понимала, что мне говорят. И у меня было, я помню, сильный акцент до 11 лет. То есть я вот мне всё время всегда говорили, что я говорю с акцентом. Я не знаю, сейчас есть акцент или почти нет или нет. То есть это это знаешь у белингов ещё такая ситуация, что когда я, допустим, много общаюсь с китайцами, я уезжаю в Китай, я приезжаю и у меня какой-то акцент есть. Потом я здесь много нахожусь и у меня пропадает акцент.
Я тебе больше скажу. У русских также. Дада. Да. Они уже в Краснодар, у них Краснодарский акцент. Я уже в себе в деревню, у меня деревенский акцент.
Да, ну, ты понимаешь. Угу. И вот до 11 лет у меня вот был какой-то акцент, и потом я решила избавиться от него. И такой лайфхак нашла. Кстати, в общем, если хочешь по-русски чисто говорить, мне показалось, надо голос понизить. У меня был очень высокий в детстве голос. Я заметила, что мои одноклассницы, они говорят: "Ну, голос у них ниже, грубее. Я вот тоже так ниже сделала, и у меня стало похоже".
Ну русский. Да. И наоборот, когда по-китайски вы хотите научиться вообще азиатские языки, то попытайтесь просто сделать чуть голос повыше картань. Ну то есть оно звучание будет похоже больше на азиатское. Вот такой вот лайфхак. Он мне очень помог. Я его сама как-то нашла. И, может, после этого я решила стать актрисой. Такой актёрский метод, да.
То есть понизила голос и такая актриса. Ну, но я заметила, что мне вот интересно именно такой актёрский метод применять. И и понемногу я избавилась откры. То есть для меня вот всегда, несмотря на то, что я вроде здесь росла, может, потому что я не метист, да, и у меня вот семья такая китайская, у меня наоборот было всё время ощущение, что русский язык - это что-то внешнее, это что-то вот из окна где-то снаружи, а вот у меня вот дома мой внутренний Китай и в душе тоже вот такой Китай, да? То есть, ну, у меня такое вот парадоксальное ощущение всегда.
Перед тем, как перейти к вашим личным историям, хочу у вас спросить, что для вас в принципе расизм? Что это для вас означает? Ну, в целом обычно расизм э-э люди довольно узко определяют, то есть они его видят только в открытых проявлениях, в явных. Так, например, ну, в нападениях каких-то буквально, ну, то есть они видят расизм только, когда он уже его невозможно не видеть.
Вот. Но они просто упускают какие-то вещи, с которыми они не сталкиваются, потому что, ну, рассизн для меня лично это более какое-то широкое понятие. То есть в него входит не только агрессия, в него входит и какая-то, ну, тихая, э, скрытая агрессия. Ну это же не то, что скрытая агрессия, просто такая тебя не принимают, но тебе, ну, не скажут об этом в лицо. Вот. Ну это просто так, ну в воздухе витает. Вот. И человек, который с этим не сталкивался, он, ну, не поймёт это. И на словах это невозможно объяснить. Но есть такое понимание, как культурный расизм. Вот. И в него входит не только там национальности и так далее, в него входит именно там религия, как люди себя ведут и так далее.
Вот. И это, я бы сказал, да, довольно распространено в России. Вот ещё его называют э-э неорасизм или даже называть расизм без рас. Вот так ещё называют.
Расизм бе раз, да. Угу. Это что ещё раз? Это, ну, можно сказать, что это ксенофобия, но но это очень как бы грубо. То есть если зайти в Википедию, там, скорее всего, не будет так написано. Но на практике не так важно, как это называется, потому что по сути ксенофобия и расизм у них, э, конечный эффект, как правило, один и тот же. То есть просто, ну, человека там дегуманизируют, условно говоря.
Вот. И, ну, поэтому, условно говоря, там в разговоре можно равно поставить, я считаю, между этими понятиями. Вот. Угу. Угу. Я согласна с Мартином, что это проявляется не только в каких-то открытых формал, что это могут быть даже вопросы, допустим, когда меня спрашивают: "Ой, а почему вы в Китае собак едите?" Ну, то есть это уже человек уже подразумевает под собой, что мы все это делаем. То есть это вот мм дегуманизация, то, что ты назвала, это действительно определяет расизма как м когда ты видишь человека как набор стереотипов, когда ты видишь национальность или его расу главную характеристику, не видя за этом личности и индивидуальности человека, когда вот думаешь, что, допустим, вот он точно вот у вас там все в стране вот так вот делают. Если меня постоянно спрашивают только про Китай, да, казалось бы, это вот интерес такой, но это чуть-чуть расизм. То есть они не спрашивают, как я себя чувствую, они спрашивают всё про мою страну. То есть у меня бывает, что когда я знакомлюсь с томи людьми, они вот спрашивают: "А вот в Китае у вас так, а вот это, а вот то?" И ничего про меня. Ну, то есть как будто бы я ходячий Китай. Мне это мне это на самом деле очень ну с одной стороны приятно, потому что я люблю свою страну, я люблю вот про неё рассказывать, но я просто понимаю, что люди они не видят моей личности, они видят только национальности.
Угу. Они с фильтром общаются, то есть они не могут сквозь человека смотреть. То есть часто только бывает, что даже вот я тоже, когда знакомлюсь с новыми людьми, у них не получается как будто найти какую-то другую тему, кроме той темы, что как-то связано с моей внешностью. То есть напрямую, как я выгляжу, может быть, но вот там кто на меня похож или как что-то там делают люди, которые похожи на меня и так далее.
Вот. И они вот просто не могут другую тему для разговора подобрать, как будто. Расскажите, пожалуйста, как на вас реагируют россияне? Ну, по-разному. Смотря где.
Ну, спрашивают в какое время суток. Ага. То есть если это вечер и ночь, то это автоматически пьяные какие-то люди. Ну, не автоматически, но есть места, куда лучше не приходить. Вечернее время суток, например. Ну, например, тот район, в которым я жил всю жизнь. А, ну чертано. Ну, такой себе ты в чертану. Ага. И лучше не выходить, типа, вечером, ночью.
Ну, это, в принципе, относится, наверное, ко всем людям. А, да, кстати, насчёт Ртанова, наверное. Но условно тебя таргетят по разным причинам. Условно отталкиваясь от того, как ты выглядишь, будут разные причины, почему к тебе прикопаются. Вот. И если ты простой человек, ну, тебя могут там ограбить, например. Вот. А если, например, как я выглядишь, то, ну, забрать деньги может недостаточно быть, например. Может, что-то ещё понадобится человеку сделать, не знаю. Угу.
Вот. Но у меня были как бы разные истории, но самые главные истории на самом деле даже были не вечернее время суток, а вот так просто днём.
Угу. И, э, что обычно тебе говорят незнакомый человек на улице, допустим, там довольно большая градация, но чаще всего это просто какой-то бытовой бред. Просто могут просто там выкликнуть там Nord просто, да, будем так это называть.
Ага. Ага. Вот правило человек, если он один идёт, он не будет этого делать. Он не чувствует себя комфортным. Вот когда там два или три человека, они прямо очень комфортно себя чувствуют, всё что угодно говорить.
Угу. Угу. Это взрослые или это всё-таки школьники, там подростки? Все. Ну больше, наверное, конечно, дети, но и взрослые люди тоже бывают. Даже бабушки. Вот бабушки, например, вот пять раз у меня было в этой жизни, я запомнил, бабушки крестились.
Да. А мы когда с тобой в автобусе ехали, помнишь бабушку, которая сказала: "Ты такой красивый, ночек, ты такой красивый". Побольше бы такие. Да. Да. Вообще прекрасная бабушка была.
Ну, кстати, вот вопрос дальше, да, про вот когда наоборот очень сильно уделяют внимание твоей внешности и говорят хорошие слова. Это вообще есть российский. Там дальше есть такой вопрос. Вот. Вот очень интересно тоже. Как дойдём? Нет, дошли. Давай говори. Не считаешь ли ты это экзотизацией? То, что вот, допустим, если тебе девушка скажет: "Ой, я всегда мечтала, чтобы не парень был темнокожим". Ну то есть это тебе приятно или нет?
Ну я понимаю, что она мечтает, чтобы её парень был теми стереотипами, которыми она себе рисует этих людей. Вот. То есть она со мной не общается в этот момент, когда она это говорит. Поэтому да, это не очень. Ну я не могу за всех говорить. Я знаю людей, для которых это наоборот плюс, которые вообще этим пользуются. Вот. Но мне это прямо не нравится.
Да. Ты как считаешь, что бывают ли позитивные какие-то комментарии в ваш адрес, чтобы не обидеть или нет? Всё-таки это всё обидно звучит. А вот насчёт экзитизации, когда мне говорят, да, что мне очень часто говорят, что ой, там мне так нравятся азиатки и мне очень нравится, знаете, такая формулёрка, что вот говорят некоторые парни: "Я вообще так обожаю японок, кореянок. Ну вот ты вот вообще, ну азиатка, да, нравится мне". А я говорю: "А я китаянка". То есть он такой: "Ну, ну да, да" да. Вот я вообще аниме обожаю смотреть.
Ну, то есть, да, это звучит как вот очень хотел человек японку, да, а я китаянка и как будто на безрыбье и рак рыба, да? То есть это звучит: "А я а я тут причём, да? Если ты спрашиваешь его: "А почему тебе нравятся китаянки?" Он: "Ой, ну вы китаянки такие милые, такие хозяйственные. Сейчас в Китае очень много девушек готовить не умеет. Ну то есть о чём это говорит?" то, что ой, вы такие изящные все такие худенькие, у вас кожа хорошая, волосы гладкие. Ну то есть сразу чувствуешь какую-то ответственность внутри себя, да, что вот должен соответствовать вот этим всем. Если у тебя кожа не гладкая, волосы не так, не такие, если ты не хозяйственная, не покорная, жена, значит, ты плохая азиатка или ты не азиатка. То есть как к этому относиться? Ну то есть я бы сказала, что когда мне говорят, что нравится вот азиатский типаж, с одной стороны приятно, но надо понимать, что человек он рассматривается только вот какой-то стереотип, который он видит за этим. Или он говорит, что ты такая классная и также ещё ты азиатка, мне это нравится. То есть если это как дополнение к этому, то я к этому отношусь нормально. Если я вижу, что человек общается тоже вот, как ты сказала, с какой-то маской, то я говорю: "Спасибо, пока".
Всё. Да-дада. Вот так вот веж, чтобы, ну, не триггернуть человека. Я хотела сказать, что вот такие мне комплименты говорили. Ну, вот правда, вот честно, пожалуйста, вот не делайте так. Даже если вы так делаете, извините меня, пожалуйста, но вот просто не очень приятно, когда мне бывало говорили, что ой, ты такая красивая для китаянки. Оскорблемент называется оскорблет.
Или мне ещё сказали: "Я вообще думал, что ты кореянка или японка". И потом мне открыто говорили: "Ну просто ты не обижайся". Конечно, самое главное сказать, во-первых, ты не обижайся. Я не хочу, я не хочу тебя обидеть, но китая Дада. Я я вот я вот че вот честно не хочу обидеть, но китаянки же они в основном просто страшные, да? А ты такая, ну, симпатичная. У меня челюсть. И вот после этого я, конечно, говорю всегда спасибо, но в душе я говорю, что ну как-то, ну мне, ну не так, но мне как-то неловко. Я я, блин, это кошмар какой-то. А с чем лучше подойти? Вот тебе понравилось? Человеку надо представить, что он разговаривает с русским человеком и какой бы он ему комплимент сказал и всё.
А а странные какие-то подходы к вам, типа, ой, а можно кожу потрогать? Ой, не спрашивают, сразу делают, да? Сразу просто трогают. Ну за волосы трогают, да? Нет, ну лицо не трогают. Я думаю, кого-то трогают. Ну, возможно, меня боятся трогать. За лицо я, ну, ну это прямо перебор. Ну, это прямо получить, мне кажется, сложно.
Надо запомнить перебор. Так. Ага. И волосы, да, в основном, то есть привлекают волосы? Да. Угу. Ну, у меня, наверное не всегда были такие волосы. У меня в детстве я постоянно лысы ходил, очень коротко стрижный. Вот. А когда я отрастил волосы, то стали, да, появляться проблемы с чужими руками.
Ну да. Когда ты идёшь без волос, то ещё можно подумать так, кто это идёт, какой национальности. А когда такие волосы, уже сразу понятно, кто это. Вот и да, и они просто подходят, трогают и потом уже заговаривают с собой. То, не то, что постоянно люди это делают. Ну и да, есть люди в метро, очень много странных людей в метро. Вот. Да.
К тебе как-то странно подходили там, может быть, спрашивали про разрез глаз. Ну, меня, а вот именно, да, наверное, меньше трогает, больше спрашивает. То есть это такой словесный харасмет, словесный помоз. На самом деле трогают, наверное, вот очень зрелые, очень взрослые мужчины. Некоторые они, знаете, то есть немножко с таким каким-то утю-тю какая вот как будто бы, ну, то есть может из-за того, что я малажава выгляжу в своей 30. Малова, блин, с этим словом точно нет. Но в свои 34 года, может, я правда выгляжу. То есть они вот тебе уже 34, тебе в прошлую среду было 33. А это же было в прошлом году. Как ты довни меняешься? Ну, то есть ко мне относится иногда как к малышке такой вот очень несерьёзно. И вот с Ну это не все, вот именно некоторые мужчины, они вот так вот говорят, что ой, какая малышечка. И почему-то там пытаются взять за талию, за плечо. Ну то есть как-то а а я и унести с собой. Не знаю, что они хотят, но это очень очень подозрительно выглядеть.
Я отхожу. Надо харкати сделать. Нет, не надо. Мне кажется, это всё ещё хуже сделает. Да, я так обычно. Мне кажется, их лучше не злить. Дадада. Да, это страх, я понимаю. А насчёт словесного то спрашивают про волосы, что ой такие. Ну это приятно, на самом деле. Это такой приятный расизм. Есть такое слово, категория приятной России. Эктатизация - это типа вот добрые стереотипы, да? Экзотизация, да, то это добрые стереотипы, но они всё равно обидные. Не то, что добрые, они просто позитивные. Они, ну, у них намерение позитивное. Эффект - это другой как бы вопрос.
Ну, мне в принципе нравится. Ну, бывает по-разному бывает. Записываем. Ну, когда говорят про волосы, что ой, у вас у азиаток такие волосы гладкие, это приятно, конечно. А то, ну, всё равно объединяет азиаток. Ну, это объединяет, да. Типа волосы можно. Ну ладно. Ну приятно всё равно. Ну, короче, это индивидуально для всех, мне кажется. Было такое, что с вами просто сфоткались на улице.
Вот у меня это было, как это ни странно, да, казалось бы, когда здесь очень много других азиатских национальных меньшинств, да, и можно было бы подумать, что я калмычка или бурятка, но действительно ко мне некоторые люди подходят. И вот, кстати говоря, что меня радует, в России люди различают азиатские национальности, да, в Москве. То есть ко мне подходят и говорят, что вы же китаянка, да? То есть они как-то видят, они видят, что у меня стиль не такой, наверное. То есть они всё-таки различают, и ко мне подходили фоткаться. Я сама удивлялась. Я думала, разве вы не подумали, что я, ну, просто ваша вопрос к себе. В основном на улице подходили, но это было очень редко.
Вот я, как правило, отказывал, потому что, ну, для меня это прямо очень странно. Ну, то есть что я такого сделал, чтобы со мной фоткаться, как бы вот. И чаще всего это было на вечеринках, когда вот все уже напились, им надо просто сфоткаться, прикольную фотку сделать. Вот. И ты такая вишенка на торте на этом, на этой фотографии. Ну, в России, в принципе, любят с африканцами фоткаться. На этом даже целые бизнесы построены в Анапе.
У меня папа там работал, кстати. Папа работал. А это вы про Анапу рассказывали? А на юге просто очень много африканцев. Прямо вот стоят африканцы, их одевают специально. Вот даже если там какой-то, не знаю, человек, который учится на какую-то академическую там специальность, его одевает вот эту соломенную юбку. Вот он фоткается с женщинами среднего возраста.
Угу. Угу. Угу. Они вот так прямо там залезают на них, их там фоткают, там попугая какого-нибудь садят ещё рядом. Ну, для кого-то это норма, для кого-то нет, наверное. Ну, в смысле, если они идут работать в это, ну, это, я бы не сказал, что это нормы, не нормы. Это просто нужда, когда ты, ну, не можешь на работу устроиться. На работу устроиться. Ребята, вы знали, что в нашей компании прекрасной можно проводить время хоть каждый день? Это можно сделать в нашем открытом Telegram-канале. Там мы каждый день что-то постим о наших ведущих. Фоточки какие-то интересные или истории или вот, допустим, Хиде ездил к себе в Японию и прислал какие-то безумные кружки. А, э, Кристель сейчас в Албании тоже присылает нам очень интересную информацию о стоимостях продуктов в Тиране, например. В общем, мне интересно всё. Если вам тоже это интересно, пожалуйста, по ссылке в описании можете бесплатно подписаться на наш открытый Telegram-канал. Я ещё хотела спросить различие между Краснодаром. Я понимаю, что ты прожил там 6 лет, ой, восемь, 8 лет всего, потом переехал в Москву. А, но есть ли какое-то различие в степени расизма в этих двух городах?
Ну, я могу судить по школе. Ну, в нашем классе мне повезло просто. У нас был довольно такой инклюзивный класс. У нас там были таджики, узбеки, корейцы. И вот я даже был. Вот единственной в школе такой был. И вот я даже замечал, что наш класс по сравнению с другими классами он они как-то спокойнее относятся гораздо, потому что у нас много разных ребят. А в других классах, допустим, если ты по коридору идёшь, буквально человек из параллель может какое-то слово там выкрикнуть или что-то ещё. А в нашем классе люди этого не понимали. Ну, в Краснодаре, да, всё-таки у меня было, наверное, больше проблем в школе, чем в Москве.
Это получается в первом- втором классе, да, где-то. Да, да, больше проблем. Ну и на улице тоже. То есть был момент, когда я ходил сам, потому что я довольно близко жил к школе. Я заметил вот именно разницу, потому что до школы я постоянно с родителями был. Я очень хорошо помню там время детского сада и так далее. Но когда я стал один ходить, я начал замечать, что люди себе больше позволяют. Когда ребёнок по улице идёт, как бы он он и ничего не ответит, ничего не сделает, он просто как бы схавается и домой пойдёт и всё. Вот. И люди себе много что позволяют на самом деле. Вот. Ну, физически, конечно, на ребёнка не накидываются, может быть, но да, всё-таки на ребёнка нет. А если взрослее, получается, да? В подском возрасте, да.
было вот, а в детстве не было. Но я знаю, что у многих людей было даже, и там возраст не играл роли, как бы. Я просто почему спросила, потому что ты сказал, что в Краснодаре это наоборот разные какие-то национальности. Ты говорила и Кавказ, и куча всего, кучу всех разных. И как будто бы по логике там должно было быть меньше проблем, чем в Москве.
Оно получается, логика не так работает, на самом деле. А работает так, что чем больше разных национальностей, и при этом, если фундамента нет, который учит, что это нормально, то большое количество национальностей, наоборот, создаёт больше расизма. Если в школе там на уроках валажным условно не рассказывают, что это нормально там, да, то большое количество национальностей не играет положительной роли, но наоборот создаёт ещё больше проблем.
>> Я хотела ещё, Фея, у тебя спросить: всё-таки вот сад, школа, помнишь ли ты вот эти, а, начальные классы? Я имею в виду, что и как они различают. Ты всё время училась в Москве, правильно?
>> Угу.
>> Да. И вот...
>> Ещё в Нанкине училась. Это мой родной город в Китае. Да, там я тоже училась.
>> В школе.
>> В школе, да.
>> Какие-то определённые классы?
>> Э, да, я была с... один год там училась. Вот, э, потом вернулась, поступила в университет, а потом ещё в Пекин в университет поступила на магистратуру.
>> Круто.
Ну, наверное, большую часть времени я здесь была в Москве. Да. Угу. Я могу сказать, что вот в открытую с какими-то издевательствами, наверное, я не сталкивалась, но это всегда было что-то вот, скажем так, не очень комфортное.
Я помню, что в школе мне, не знаю, сколько лет было, там девять или десять, я познакомилась с одной девочкой, позвала её в гости. Вот, а мы с ней гуляли, и там мама была недалеко. Она говорит: "Что, я сейчас спрошу маму?" Вот, а мама уже смотрела как-то не очень хорошо. Потом она ко мне подбегает и говорит, что мама не разрешила пойти к себе в гости. Она сказала, что вы жрёте всё подряд. Лучше не ходите. Я сразу поняла, что наша дружба, скорее всего, на этом закончится. Я говорю: "Ну ладно". Вот. И она говорит: "Всё, мне пора домой". И действительно, мы с ней больше не общались, не виделись.
>> Кошмар. Это сколько тебе было?
>> Мне было 9-10 лет.
>> Угу.
Ну, есть такие люди, которые... Ну, тогда же ещё вот нулевые только были годы, и тогда, допустим, сейчас Азия очень в тренде, она популярна: Китай, Корея, Япония и другие азиатские страны. А вот тогда ещё у людей было мало понимания. И в основном все думали про китайцев, что они на рынках работают, они грязные. Было гораздо больше стереотипов, чем сейчас. И я не удивляюсь, что её родители вот решили, что лучше с китайцами не общаться их дочке.
>> Не удивляешься, но тебе обидно, наверное?
>> Мне было обидно, но это было неудивительно. Я просто для себя поняла, что я буду тогда общаться с другими людьми, которые не ограничены этими рамками. Тем более, что мои родители, они никогда на рынке не работали. Да, даже если бы работали, ну, я не знаю. Ну, то есть разные люди бывают.
Иногда меня спрашивают: "А ты вообще хорошо видишь?" Да вот, ну, из-за формы глаз. Ну, это совсем люди, которые незнакомы. Было пару раз, не скажу, что это часто, но действительно вот там раз в два года меня кто-то спрашивает такое.
>> И как ты их хорошо видишь?
>> Я... я говорю, вот я как... я говорю, я коррекцию зрения как сделала, стала хорошо видеть.
>> Браво.
>> Пусть они думают, как хотят. Вот я подстёбываю чуть-чуть.
А на самом деле, я вот когда в университете училась, даже вот педагоги сами, они бывают иногда, ну, не очень корректные. Потому что я помню, был перерыв, он заканчивался, перемена, и я там доедала ланч, который принесла. Вот мы тогда, ну, мало времени у нас было между парами, и я, может быть, чуть-чуть опаздывала, все уже побежали. И вот я доедала, и мне педагог говорит: "Ну хватит уже свою утку по-пекински есть". Ну, о'кей, это не расизм, это просто... это просто странно. Во-первых, во-первых, я ела... я ела какой-то бутерброд, да, и он просто так сказал, и все стали смеяться. И потом просто мне весь год постоянно все напоминали про эту утку по-пекински. То есть здесь, на самом деле, наверное, страшно не то, что это сказал педагог, а что все это восприняли нормально и стали меня постоянно этим подкалывать. Это же хорошо, что он не сказал, что хватит кошану есть, да? А сказал утку по-пекински. Знает, всё-таки, что настоящее китайское блюдо.
>> Если ещё вспомнить про вот эти вот какие-то шутки и какие-то странные некомфортные ситуации, достаточно часто у меня друзья-актёры, так как я актриса, и когда я говорю, что я предлагала записать вместе видео, да, отправить моим родителям, некоторые люди... Ну, вот это правда, это нередко, я не знаю, почему. Может быть, ты мне объяснишь. Я говорю: "Давай запишем, я включаю видео". И люди такие:
>> "Пиц". А потом ещё меня спрашивают: "Похоже или..."
>> "Похоже? Что ты? Всё хорошо?"
>> "Что? Что? Что? Что я сказала? Что я сказала? Ты поняла, что я сказала? Что я сказал?" Ну, то есть...
>> "Что это за хрень? Блин, подожди. Сколько людям лет?"
>> А 20, 30, 40, 50.
>> Мне плохо. Реально мне плохо.
>> Я... я честно, я говорю, что много людей так делают. И могу я сказать, самая обидная шутка для нас, китайцев. Ну, скажи, пожалуйста.
>> И, кстати говоря, вот этот стереотип в обратную сторону у тебя, может, ты догадываешься, о чём я говорю? В общем, была такая шутка, что, а, правда, что у китайцев маленькие...
>> Ну, да.
>> И вот это вот такая вот шутка в сериале.
>> Вот...
>> Не... нельзя было говорить.
>> И это твой подкаст. Ну...
>> Это мой подкаст.
>> Ну, ты про это?
>> Да. Ну, скажем так, э, есть один сериал. Я не хочу, да, никого сейчас...
>> "Воронины"?
>> Говорить. Нет, нет, нет, нет. Просто...
>> Почему "Воронины"?
>> Я не знаю. И просто...
>> Единственный сериал. Это единственный сериал. Да. "Мухтар"?
>> Искали в этот сериал настоящих китайских актёров, но когда... Да, китайские актёры, они видели вот эту вот фразу, то есть для них это стоп. Ну, наверное, самолюбие, конечно же, задевается у мужчин и китайских. То есть это фраза очень обидная для китайцев.
>> И как раз поэтому ты сказал, что в обратную сторону...
>> Да, наоборот, считается, что вот у темнокожих людей, что... И вот очень многие, я знаю, девушки, которые хотят себе темнокожего парня, ещё и по этой причине. То есть вот тебе приятно это знать?
>> Основно... Ну, нет, на самом деле, потому что я знаю, что есть люди, для которых это неправда. Вот. Ну, то есть, и это, ну, очень печально, когда от тебя чего-то ждут. Ты этому типа не соответствуешь. Я, ну, я не знаю, как его... Это, конечно...
>> Конечно, да.
>> И я хочу защитить китайских парней то, что... Да, там тоже не всегда это соответствует стереотипу.
>> Блин, мне кажется, нам даже в КВН это запрещали. Извиняюсь, что я как бы сравниваю, да, это всё, но как бы первое, что говорили: "Пожалуйста, не изображайте никого, просто приглашайте там разные национальности, если вам нужен иностранный человек". И второе - это, пожалуйста, не переодевайте мальчика в девочку. Ну, это не спасает от расизма, полу...
>> Это не спасает от расизма. Но как бы...
>> Можно пригласить чёрного человека и в сценарии написать ему такие вещи, чтобы он себя унижал просто.
>> Ты... ты это нормально говоришь: "чёрный человек"? Ты сам сказал.
>> Чё нормальное слово.
>> А что нормально говорить, а что нет?
>> Ну, я считаю, что "чёрное" - это нормальное слово, потому что оно никак не окрашено. Ну, то есть в России...
>> Ну, это же не чёрного цвета. Ну, тут поэтому это как сказать "жёлтый человек". Мне вот было бы очень неприятно, но я понимаю, да. Кожамся белой коворим кожа, эторот значит нездоровый цвет, да, что это некрасиво. Поэтому нам неприятно "жёлтый человек".
>> Вот все формы слова на букву "н", они идут там, условно, из испанского языка, они, естественно, исторически определённым образом окрашены. Вот. То есть, по сути, это просто синоним слова "раб". И поэтому, допустим, в Америке решили взять нейтральное слово, которое не имеет такой же истории. То есть оно конкретно слово... Слово "Black" оно не использовалось, чтобы говорить про раба. Использовалось вот именно слово на букву "Н". Я считаю, что в России тоже можно просто использовать русское слово "чёрный", потому что оно не окрашено исторически.
>> Скажи, пожалуйста, есть какие-то "ворды" с точки зрения, а, азиатских стран? Ну, то есть, как нельзя называть азиатов? Азиатами можно?
>> Да. Да. Я не могу говорить за все национальности, да, скажу за китайцев. Насколько я знаю, "китайза" - это...
>> Ругательное слово, да? И причём им называются не только вот китайцев, но и всех вообще азиатской... ну, вот другим.
>> Да-да. Да, другим азиатам, наверное, обидно. Мне нормально, потому что я реально китаец. То есть...
>> Да, ну, "китайоза" - это же от слова "китаец". Я... я понимаю, что, ну, да, я... я китаец, да. Вот, то есть "китайоза", ну, не очень приятно, но хотя бы здорово, что человек попал в мою национальность.
>> Когда говорят "узкоглазая", я бы сказал, что не то чтобы неприятно, а скорее это неправда. И вот, кстати, интересно, что я очень люблю игру Sims.
>> Ты играешь в эту игру?
>> Самый последний в 2017 году вышел Sims четвёртый. Да.
>> Семьдесят четвёртый. А, Sims четвёртый. Всё, извиняюсь.
>> Очень интересно, что сами разработчики, они вот персонажей таких создали. Я не знаю, может быть, вы вставите, вот если выбирают там азиата, вот там есть какой-то город весь китайский, то у них всех очень маленькие узкие глаза. Но если мы посмотрим, как китайцы сами играют в Sims 4, у нас есть свои паки, и у нас другая внешность персонажей.
>> И вот я тоже вышлю, но, наверное, как бы вы сказали, похоже на какие-то аниме...
>> А, ну, с большими глазами как раз. Ну, вот эти аниме у анимешениках очень...
>> У нас всё-таки не... не то чтобы большие глаза, а глаза, которые похожи на наши.
>> Вот сейчас будет фотография.
>> Да-да-да, я вышлю обязательно вот какие персонажи создаёт разработчик "Симсов" и какие китайцы выбирают.
>> Ребят, если вдруг вы сейчас на Ютубе смотрите этот ролик и тут всего 15 минут выпуска, то знайте, что все остальные 2 часа на Бусте и на Трибьюте. Там мы выкладываем полные версии наших подкастов. Здесь такая шпитильная тема, что действительно мы многие истории просто не выложим на YouTube. Поэтому вы знаете, где искать продолжение. По ссылке в описании там, а, на 30-40 минут точно будет длиннее видео без цензуры. И на день раньше вы увидите премьеру и этого подкаста, и последующих подкастов. И также вы можете посмотреть все предыдущие, сколько там, 50 штук, которые мы выпустили за одну подписку всего. Так что ссылка в описании.
>> А вы вообще смотрели наш канал? Он достаточно российский.
>> Когда шутка смешная, когда смеются оба человека. А если один смеётся другом, это не смешно. Это не шутка, это травля.
>> И потом, когда в Москву переехал, тоже было не очень спокойное, скажем так, время.
>> А у тебя внизу там поперёк?
>> Вот, допустим, в ролеских пельменях был номерок про Пушкина.
>> И Доджи Габван потом извинялась перед китайским народом.
Расизм он проявляется не только вот снаружи. То есть, если он управляется снаружи, то он в тебе остаётся, и ты можешь его воспроизводить сам на себя. По сути, ты можешь начинать просинатьчего себе.
>> Ну, в Китае вот тоже вот есть, конечно же, российские убеждения насчёт других национальностей. Тебя могут, например, спросить вот такие вопросы: "Несколько тебе это приятно?" Допустим, первое, что: "А почему вы, русские девушки, такие красивые, молодые, а потом после родо все толстейте?" И у...
>> Это такой вопрос обычно.
>> Да-да-да. Так вот спрашивает, что почему вы после роду все толстые, некрасивы?
>> Почему после? Я до, например... Ну, я бы отшутилась. Понятно, что это я. Но как бы приятно, и мне интересно с точки зрения как-то, а как нас видят другие национальности.
>> Или могут сказать, что: "Ой, а вы вот так часто духами пользуетесь?" Да, вот в Китае в основном очень редко пользуются духами и не пользуются дезодорантами, потому что, ну, вот у нас нет вот этого запаха пота. И могут спросить, что вот: "А вы в России пользуетесь духами, чтобы спрятать свой вонючий запах пота?"
>> А, ну, все китайцы, кстати, да, считают, что русские очень воняют.
>> Не все, но непрошаренные. Они имеют такие стереотипы. Да, если тебя так спросят, это неприятно, наверное, что неприятно быть вонючей. Неприятно быть... Ну, в плане того, что меня заденет, если мне скажут: "Ты воняешь". Вот сейчас на данный момент ты воняешь. Я такая: "Блин, потому что ну я сейчас прямо поправить это не могу, и я буду об этом думать в ближайшее там время". Но если я могу это поправить в течение 30 минут, ой, 30 секунд, в плане того, что там у тебя там тушь потекла или там ещё что-то, вот это меня не обидит. То, что мы я могу поправить, а там "ты воняешь" - это, ну, странно, наверное. А тебе обидно, да, когда говорят про Китай в целом?
>> Ну, потому что...
>> У меня скорее, знаешь, как это...
>> Не то, что мне обидно, а я думаю: "Мм, это не объяснить, это невозможно до человека достучаться". То есть у меня скорее такое чувство.
>> А, ну, то, что обидно, что он не понял, что поймёт, не поймётся...
>> А была ли у вас мысль переехать именно по этой причине? Переехать.
>> Ну, не переехать, не знаю, или как-то по-другому вы чувствовали себя вот когда вы путешествовали по другим странам? Я не знаю, вот ты, допустим...
>> Ну, я вот не путешествовал, например, я да, но я общался с иностранцами, и именно с темнокожими. И это по-другому всем ощущается, потому что это то ощущение, которое в жизни ты очень редко испытываешь, если ты растёшь в э моноэтническом обществе. То есть к тебе люди относятся как к другому. Когда общаешься с людьми, которые в тебе видят именно человека, это такой опыт, который, ну, для меня, допустим, он редкость. Вот. И поэтому это очень приятно, когда с тобой человек именно увидит в тебе человека. То есть мы как будто бы все похожи, условно говоря. И поэтому я понимаю, что когда он делает мне комплимент, он реально мне делает комплимент, а не тому, что он про меня там придумал и так далее. Вот. Угу.
Тебе было настолько тяжело там, допустим, здесь в Москве, что ты хотела бы уехать там в Китай жить к родителям и всё такое? Ой, ты знаешь, в детстве у меня была такая защитная реакция, когда ссоришься с другими детьми. Да, ну, самый сильный аргумент напоследок нас пор: "Езжай в Китай свой, вали отсюда".
>> Так ты вообще чёрный. Да.
>> Да. И у меня был такой период, мне за него стыдно, если честно. Ну, потому что китайцы, ну, ну, всё-таки патриоты в основном. И я тогда всем специально не говорила, что я китаянка. Я говорила, что я русская. Я помню, как мои друзья защищали меня перед другим. Мы говорим: "Да, она русская, она не китаянка". Это, ну, звучало так, что "китаянка" - это такое оскорбление, не смейте её так называть. Вот русская, вот она хорошая, она русская. И но это было где-то только год. И всё-таки потом я в своей семье, я когда рассказала об этом своей маме, ей было очень грустно. Она говорила, что почему ты стесняешься своей национальности? Это... это то, что тебе дано. Этого не нужно стесняться себя. И поэтому мне стыдно за то, что...
>> Для чего ты это делала?
>> Для того, чтобы как раз-таки быть своей, чтобы лучше здесь социализироваться, чтобы меня принимали, чтобы стать в хорошем смысле невидимой. Но вот я себя здесь действительно всё равно чувствую как в гостях, в очень горячих, тёплых, при... как это... гостеприимных, приятных, но гостях. И что я время здесь как будто чуть-чуть на сцене, а вот когда ты по-настоящему дома, ты не думаешь о том, как ты выглядишь. Тебя не спрашивают: "Ой, откуда ты? А почему ты так хорошо русский знаешь?" И вот когда я приезжаю в Китай, то вот... вот это ощущение невидимки, но в хорошем смысле. И люди с тобой общаются, так как я хорошо знаю китайский, если я не говорю, что я в России росла, никто даже не догадывается. То есть я думаю, что, ну, просто вот в Китае росла, и мы общаемся на любые темы, там, какие тебе фильмы нравятся, музыка, а что ты сегодня делала? А где ты училась? А какая у тебя профессия? Ну, то есть, и люди не спрашивают, что: "Ой, а вот..." Ну, не спрашивают какие-то стереотипные вот эти вопросы.
>> Ну, да, когда в своём люди постоянно задают эти вопросы, ты просто сам начинаешь себе их тоже задавать, начинаешь задумываться: "Я вообще я дома или нет?" Даже если тут родился, начинаешь думать: "А где тогда мой дом? Как бы се здесь родился, но меня отсюда не... как бы как можно куда мне депортировать?"
>> Ну, да, у тебя ещё ситуация такая, что ты же нигде не был, что по сути ты вот действительно россиянин. У меня хотел есть ещё и другая моя страна, первая родина, мой первый родной язык - Китай. И поэтому я знаю точно, что вот моя родина, а Россия всё-таки это место, где я социализировалась хорошо. Я это так воспринимаю. Всё-таки, ну, я не чувствую здесь себя своей. Я же вижу рекламный щит. Я вижу, вот Есенин смотрит на нас красивый. Вот все европейские лица. Ни одного я не вижу азиатского.
>> Что там с нейросетями, Фея?
>> Да, да, давай я сейчас... я тут. А у нейросетей есть национальности разные, или я не знаю, как сказать. В общем, вот это вот на чехле меня спрашивают часто, что: "Что это за актёр такой, певец какой-то, знакомый, что это битес?" Это мой парень.
>> Как скромно.
>> И он актёр, правда. И я, мм...
>> Класс, очень красивый парень.
>> Спасибо большое. Когда он мне iPhone подарил, я решила такой чехол сделать, чтобы всегда носить с собой. И в благодарность ему, и просто очень его люблю. Но картинка, видимо, была нечёткой, когда я отправляла на то, чтобы делать чехол, и прогнали через нейросеть. Я сразу поняла, что это какая-то европейская западная нейросеть, потому что сейчас я вам покажу, как он выглядит на фотографиях, которые я отправила. Угу.
>> Вот запомните, просто запомните это.
>> Запомните размер этих глаз и посмотрите: ему сделали глаза тут меньше.
>> Они стали у него уже. Прогнали через не расеть, и глаза здесь уже. И ещё одна фотография. Вот эта, кажется.
>> Ага. Ну...
>> И вот... вот здесь вот, видите, уже стали глазами.
>> Ага. Да, действительно, есть такое что-то. То есть это...
>> Удивительно, да, вот это не Росеч как сделала,
>> Да? А, видимо, увидел, что это азиатское лицо. А азиатское лицо, значит, должно быть с более узкими глазами.
>> Угу.
>> Кстати, вот насчёт животных, да, когда я говорю всем, что моё любимое животное - это собака, мне кажется, наверное, уже сразу превратно понимают меня. Я когда показываю фотографию с этим пёсиком, такой он классный вообще. Давайте я вам его тоже покажу.
>> Это собака моих друзей, моего дяди. Вот. Но я его просто обожаю. Это овчарка, чтобы вы понимали. Вот такая восточноевропейская овчарка. Это русская порода, да. Вот это... это русская гордость. Смешали русскую сибирскую лайку вместе с немецкой овчаркой, получили такого огромного пса. И, наверное, не стоит говорить, что когда я выкладываю видео с ним, то мне в комментариях все пишут: "Ой, какой большой обед!" или что-то такое: "Смотри, его не съешь!" И, конечно, очень обидно бывает, что когда хотят китайцы здесь купить собаку, то производители часто не хотят продавать.
>> Не производи, а про заводчики. Заводчики, да, извините, извините, пожалуйста, за мой русский. Я не специально, я не расист. Заводчики не хотят продавать животных китайцам.
>> Ну, потому что живые стереотипы в головах. И когда я говорю, что в Китае сейчас очень любят животных, их там... вот даже сказала Стюарт папа Мартина, что действительно китайские бабушки, дедушки, они любят на колясках возить вот этих маленьких собачек, да, и есть там домики разные для кошечек в Китае, то, конечно же, найдётся какой-нибудь человек, и, скорее всего, даже много таких людей, которые скажут: "Ну, всё дело для того, чтобы откормить там животное". Ну...
>> Боже, боже мой.
>> Воспринимает вот эту фразу, что мы любим животных, кошечек, собачек. Вот обязательно именно в таком ключе, превратном. Давай всё, извините. Давай проселовно она пытается подтянуть под стандарты азиатской внешности, стандарты азиатской внешности, какие-то стереотипные стандарты. Угу.
>> Но по факту то, что называется азиатской внешностью, там условно какая-то вот кожа якобы там желтоватая или какие-то глаза, определённые разрез. Такой разрез глаз есть и у людей из африканского континента. Угу.
>> То есть нужно понимать, что вся генетика, которая есть на любом континенте, она появилась в Африке. Ну, какие-то отдельные её проявления, они, конечно, могли появляться под географическими условиями.
>> Но есть такие вещи, которые просто, ну, они уже были в Африке, они просто перешли в другое место. Вот. И разрез глаз, например, то это одна из этих вещей. То есть в Африке есть реально популяции, которые, ну, кто-то мог бы, наверное, сказать, что вот они выглядят как чернокожие китайцы.
>> Это вот я интересно заметила. К вам приходила на программу вроде Перуанка, как её зовут?
>> Кристаль.
>> Кристаль. И она говорит постоянно, что её люди принимают за киргизку или китаянку, хотя она перуанка. Вот. Да, такой феномен интересный.
>> А сейчас, э, я хотела бы перейти сейчас к фазе историй. Я не знаю, как это сделать наситивно, поэтому просто спрошу: есть ли у вас какие-то историйны Есть ли у вас какие-то истории, связаные с тем, что вас, ну, не принимали или, да, наоборот, как-то выделяли из всех, и типа это настолько выпищая история, что вы бы хотели ей поделиться сейчас?
>> Именно выпищую?
>> Ну, какую хочешь. Хочу.
>> Просто проблема в том, что в России расизм он выглядит так, что это может быть не супер выпиющее, но оно маленькое и постоянное. Угу. И поэтому это создаткольный экт моменте, можем не понимаешь, что это както повлияло, но там потом, например, через 10 лет начинаешь прогонять это всё, и ты понимаешь, что да, это типа, ну, повлияло на меня. На самом деле, в целом, если, допустим, даже детский сад брать, то есть, ну, дети, они могут говорить всё, что угодно, понятно, и это, как правило, не будут какие-то прямо супер жёсткие вещи.
>> Угу.
>> Вот. Но это в любом случае какие-то маркеры, которые тебе, как человеку, дают понять, что ты не как они.
>> Угу.
Вот, допустим, ну, самое такое нелепое. Вот в Краснодаре, допустим, очень любят люди чёрный хлеб. Вот. И в детском саду дети там могли называть как бы там "чёрный хлебушек" или что-то ещё такое.
>> Да.
>> Вот. Ну, как бы с шоколадкой это понятно. Что ещё? Больше проблема в том, что как бы воспитатель на это внимание никого не обращают, то есть не... не делают замечаний или что-то ещё. Угу.
Вот там самый такой вопрос глупый. Его задают как дети вот, которым там 2 года, так и люди, которым там 60 лет. Это типа: "Где ты так загорело?" Вот они спрашивают.
>> Браво.
>> Последний раз... первый раз мне это задали, когда мне было 6 месяцев.
>> Что?
>> А последний раз неделю назад. Для меня это до сих пор не стало чем-то повседневным. То есть я всё равно каждый раз воспринимаю довольно близко к сердцу.
>> Ага. Ага. Понимаю.
>> Вот. Ну, это просто очень странный вопрос. И для человека, который с этим не сталкивался, может показаться, что это, ну, бред какой-то, как можно вообще на это обидеться? Но как бы я и не обижаюсь на это. Просто это создаёт как бы такую цепочку отношение к самому себе, которое дальше уже в дальнейшем с годами выливается в то, что ты чувствуешь, что ты не на своём...
месте находишься. На испанском недавно человек подошёл, сказал что-то: "Да здравствует Куба!" и дал мне три конфеты и ушёл.
Представь, что причём? Да, он сказал на испанском что-то: "Вива ла Куба!" Вот так руку поднял и ушёл.
Три конфеты вкусные, хотя бы.
Я я не буду конфеты от какого-то незнакомца пробовать.
Я бы съела.
Правильно. Папа научился.
Ну, довольно часто вот подходят и, ну, вопрос вот классический, типа, кто-то по национальности. Тебе кажется, что нормальный вопрос. Но на самом деле, когда это спрашивают, имеется в виду просто, почему ты так выглядишь. Как бы, когда ты отвечаешь, ты понимаешь, что, ну, человеку не нужен был ответ. То есть, ну, он не знает ничего, но он спрашивает при этом: "Откуда ты?" Ты говоришь, условно говоря, я из вот этой страны. Он говорит: "Это где?"
Ну, ну не хочется всю жизнь быть преподавателем для рандомных людей на улице.
Понимаешь, это, ну, нагрузка определённая.
Я очень-очень-очень хорошо тебя понимаю. У меня вот то же самое. Ты спрашиваешь про какие-то вопиющие случаи. Я уже сказала много случаев, да, в детском саду, и в школе, и в университете, и недавно, и уже не могу ничего вспомнить. Я помню только какое-то вот гнетущее чувство. Вот преподаватель для других людей, ты прямо очень точно сказал. Или, я не знаю, или как актёр на сцене, или как какой-то источник энциклопедии всех ответов на вот...
Посол какой-то.
Да. Причём вот, наверное, я выгляжу очень открытой, такой жизнерадостной, весёлой. И ко мне вот всё время подходит. К моим китайским друзьям не подходят, не спрашивают их. Меня постоянно спрашивают: "Ой, а у вас в Китае же социальный рейтинг, да? У вас там всё строго, всё запрещено, вам нельзя там жвачку на улице кинуть, да?" А почему в Китае вы не помогаете друг другу? Да вы верите в то, что у человека судьба. Если он тонет, то всё, это его судьба, да? Ну, то есть, хорошо, я вам объясню, потому что наверняка в комментариях кто-то спросит: "А правда, почему так?"
На самом деле, на улицах действительно не всегда помогают из-за того, что в Китае есть очень много разных мошенников. И были случаи, когда бабушки там специально перед машины падают, ты помогаешь встать. А она говорит: "Это он меня столкнул, это он меня!" Вот. И потом она тебя засудит, сбил, да? Что, ну, из-за этого. Или там другие случаи, когда ты провожаешь человека, да, там ребёнка даже куда-нибудь, а тебя просто там забирают в заложники и на органы продают. То есть это опасно. Поэтому в Китае помогают, но с опаской. И в последнее время уже начали активнее помогать, потому что везде появились камеры. И поэтому теперь доказать, кто был прав, кто виноват, гораздо проще. А раньше, когда камер не было, лет 10 назад, действительно люди немножко опасались помогать после таких случаев в новостях.
Насчёт того, что это судьба, что если человек тонет, то пусть умирает. Не надо вмешиваться в судьбу. Это не так. То есть, мы в Китае такое не верим.
Есть такое, что ты стала блогером именно китайским блогером и про Китай рассказываешь из-за того, что ты не смогла устроиться на какую-то работу, которую ты хотела в России?
Нет, нет, нет. Это это было не так. Я уже актрисой была. Вот я в 2020 году начала вести блог. Я была актрисой до этого уже лет пять после выпуска из ГИТИСа, потом просто в ковид. В ковид у всех не было работы. И я по приколу начала снимать смешные ролики, которые вот залетели потом. То есть это не связано с тем, что мне где-то отказали. Это была моя собственная инициатива, потому что я видела до этого ролики именно про японок, про кореянок, про китаянок в то время ещё не было. И как раз-таки, возможно, ты скажешь вот, как ты сказал, интернализованность.
Интернализованность, да. То есть я видела, что как раз-таки говорят очень много всего, но именно про японок и китаянок я подумала, ой, кореянок, а я же китаянка. И я подумала, что я могу так же делать, только про Китай, про китаянку. То есть, и я решила вот на этом, ну, грубо говоря, хейпануть.
Получилось.
Не получилось. Да. Супер.
Правда ли, что в отношении с россиянами главный момент — это знание языка?
Ну, я не могу на это ответить. Я не расстраиваюсь.
Да, я скажу, что это правда, наверное, я считаю. И в каждом первом случае практически говорят либо: "О, как ты хорошо выучил русский язык!" или говорят, что: "А, так ты же здесь, так ты наша, ты русская!" Я думаю, это в России, наверное, один из высших комплиментов — назвать другого человека русским. Это считается очень хорошим комплиментом. И мне так приятно. А людям, которые плохо знают русский, к ним не такое отношение...
Не такое уважение, да?
Да. Ну, о'кей, это не история, потому что часто бывает, допустим, когда в магазин приходишь и охрана тебе уделяет очень сильное внимание, смотрит, что ты ничего не украл, например.
О, неприятно.
Да? Вот такое у кавказцев ещё часто бывает. А что ещё? Вот сейчас, допустим, есть касса самообслуживания тоже, если ты пытаешься там, за тобой очень сильно смотрят, чтобы ты всё пробил.
Точно. По поводу всяких выкриков вот этих ярлыков и так далее, они вот всегда от эпохи отличаются. И вот в России достаточно быстро меняются эти эпохи, на самом деле. И вот раньше, например, когда там MTV появилось, там всяких называли тех рэперов, которые тогда были популярны.
Exib.
Ну, например, вот. И потом... это мой был культурный. Потом, допустим, там Обама стал президентом. Все чёрные стали Обамами неожиданно.
Вот.
Что ещё? Ну, как все китайцы Джеки Чан. Мне даже говорили, что: "А, вот ты на Джеки Чана похожа". Ну, наверное, больше никакого китайца не знали. Вот потом там, э-э, там в шестнадцатом году там опять, допустим, рэп, но уже новый рэп стал популярен, и там тебе прямо список есть разных людей, кто кого слушает, так тебя будут называть. А если брать ещё что-нибудь древнее такое, допустим, что я в первом классе слышал, там, не знаю, какой-нибудь начинают просто подходят и начинают танцевать, петь какой-нибудь, не знаю, какой-нибудь Пьер Нарцисс.
Прости, бо...
"Я шоколадный заяц".
Это же нормальная песня. Ты знаешь другую песню?
Не его, другую.
Какую?
Ай-ай-аййй.
Ой, бля.
А что там? Что там?
Ладно, я потом послушаю сама.
Я поняла, это нельзя.
Там убивают песню, там убита.
Многие люди говорят, что вот это такое нейтральное слово, это у нас литературное слово и так далее.
Ай-ай-ай-ай.
Ну вот накожго человека тоже...
Накожго человека убили.
Ай-ай-ай-айай. Ни за что, ни про что замочили.
Ну вот Пьер Нарцисс, он же сам тоже. Да. Зачем это?
Правда?
Да.
Ну, это недавно.
Да.
Выпьем.
Это не его песня. У него другая песня. И вот ещё были, например, ассоциации, когда была вспышка Эболы, например. А люди просто говорят, ну, тебя видят, просто говорят: "Э, э, э".
Когда был ковид, это даже не шутка сформулированная, блин. Это просто слово, блин. Для тебя, например, люди отсаживаются в общественном транспорте от тебя.
Меня, меня очень долго, после 2020, да, после 2020 года очень многие спрашивают: "Почему вы, китайцы, едите летучих мышей?" У меня каждый день обед — летучая мышь. Да нет, нет, это шутка была. Я никогда не ела это, как и, ну, 99% китайцев.
Я в Чертаново рос. В Чертаново прямо около моей школы мне очень повезло. Там была футбольная школа ещё рядом. Прямо потную вот так мы стояли.
Вот. И довольно часто, когда ты шёл из школы домой, шли около футбольщики, их было очень много. Вот. И они проявляли иногда что-то выкрикивали. Вот. А были редкие случаи, когда там, ну, гонялись, например, прямо бегали за тобой. Вот. И один раз прямо до подъезда догоняли.
Просто хотели тебя отпинать. Э-э, непонятно, что хотели. Ну...
Мне не хочется узнать, что они хотели со мной делать.
Вот. А вот один раз было это в Чертаново, а второй раз это было в районе, как он называется, господи, Новопеределкино. Вот.
Это два таких района, которые, ну, считаются не очень классными. А по какому принципу выбирали район для жития?
Где было можно финансово себе позволить. Мне интересно, русские люди знают страх. Вот когда ты идёшь около детей, ты боишься, что у тебя дети что-то скажут сейчас.
Подростки именно 13-14 лет.
Нет, любые дети.
Любые. Ну, вот экскурсия, допустим, у первоклассников в метро, это просто это ужасно.
Для тебя, да?
Да, я пытаюсь, я пытаюсь обходить детей, потому что я не хочу слушать, что скажут о них. Я хочу слушать, как как их будут исправлять их родители или просто говорят: "Тихо, тихо, тихо, тихо, тихо". И уходят.
Вот.
Ты тоже детей обходишь ещё стороной?
Нет, я не обхожу. Ну, просто дети на меня обычно очень пристально с таким то ли страхом, то ли удивлением смотрят очень долго, не отводя взгляд. Я не знаю, может, это дети, которые в коляске, может, они ещё не умеют говорить что-то. А если они... Сейчас же просто очень популярна K-pop драма, то есть сейчас очень многие, вот я хожу в K-pop студии, там со мной занимаются девочки 12-13 лет, они любят это всё, они, конечно, не будут издеваться. А раньше было так, что дети, ну, вот тоже начинают говорить какие-то не впопад слова, которые, как кажется, похожи на какой-то, как это...
Да, есть рестораны, как это, а, по-азиатски, то есть говорят на каком-то, как паназиатском языке. Вот. И, ну, и могут там крикнуть какие-то слова. "Но я же говорю, что, ну, я не так уж боюсь, что они скажут мне". Я поняла, что у нас с тобой у детства чуть-чуть отличалось, у тебя тяжелее было. То есть ещё и потому, что ты парень, и к парням, ну, вот здесь относятся достаточно жёстко.
Да? Причём сами парни, потому что по жизни вот заметил, что как будто девушки либо очень редко, либо гораздо более спокойнее относятся.
Вот. А парни среди них гораздо больше радикально настроенных людей.
Ага. Ну, люди, да, всё равно нужно сказать, что люди, конечно, образовываются. Появляется больше людей, которые там смотрят какие-то там фильмы, видео на Ютубе тоже смотрят.
Вот. И как-то пытаются подстроиться под то, что не только они существуют в стране.
Вот. И что если появляется какой-то человек, то нужно не то, чтобы какие-то привилегии ему давать. Я не считаю, что это привилегия. Я считаю, что это просто, ну, как бы равная бытовая культура, уважения и всё.
Ребят, спасибо большое всем. Блин, это очень тяжёлый был разговор. Но если вдруг у вас остались вопросы, пожалуйста, нет, не будете задавать.
Я я хочу сказать, на самом деле, что, ну, действительно, сегодня мы сказали очень много про расизм, но это такая же проблема, наверное, как и эйджизм, допустим, сексизм. То есть, в принципе, вот мыслить стереотипами, что если там тебе там столько-то лет, когда узнают, допустим, сколько мне лет, то что сразу говорят, что: "Ой, всё, мы тебя в проект не берём". Я я вот прошла, я помню, был проект хороший у одного блогера сниматься, ему нужны были там люди до 21 года. И я им очень понравилась, им понравилась моя актёрская игра. Потом меня спросили, сколько мне лет. Я сказала, мне тогда было 33. Они сказали: "Ой, нет, всё, разница".
Я говорю, что, ну, вам же понравилось, как я играю. Да, ты выглядишь на 20 лет, но, но нет. Что за то? То есть они узнают эту цифру и не знаю, что они думали. Может, они думают, я в декретный отпуск, скоро там уеду, там детей рожать или что в этом возрасте.
Я не знаю, депрессия.
Да? Или как говорят, что: "Ой, ты девушка, поэтому ты водишь плохо" или что-то ещё. То есть вот это тоже всё большая проблема. Мы столкнулись с этой проблемой, потому что мы в мононациональном государстве, где преобладают славяне. Но, конечно, также есть и люди кавказских национальностей или, а, других национальных меньшинств, но при этом всё равно мы выделяемся, из-за этого мы столкнулись с этой проблемой. Но хочется сказать, в принципе, всем, что, пожалуйста, давайте меньше думать абсолютно разными стереотипами друг про друга. Как бы мы не выглядели, кем бы мы ни были.
Знаете что? На этом мы закончим. Спасибо большое, что были с нами. Это был очень тяжёлый разговор, но очень познавательный. Спасибо. С вами были Фея из Китая, с вами был Мартин из России, Катя тоже как бы из России, и это подкаст Тути-фрути. Всем пока-пока. Пока.