حلقة خاصة من مراجعات على الهواء مع الدكتور عبد الرزاق مقري رئيس حركة مجتمع السلم - الجزء 2

Les conditions se sont stabilisées en Algérie. Il est désormais possible de passer à la construction d'une nation prospère et développée. Si une partie importante, qui constituait la majorité au sein du Mouvement de la Société pour la Paix, dit aujourd'hui : "Nous avons participé d'une manière telle que personne ne peut nous surpasser dans la réalisation de la stabilité", alors il est de notre droit de participer, surtout pour réussir aux élections et pour qu'il y ait une prospérité pour nous. Il est de notre droit de participer à la construction de la nation et à la réalisation du développement et de la prospérité. C'est un objectif précieux, un objectif moral, un objectif national. Mais à mon avis, cela manquait de précision politique. J'étais opposé à cette orientation, j'étais parmi les opposants. Nous avions une mentalité au sein du mouvement. Ces décisions sont des efforts d'interprétation, des efforts d'interprétation, oui, des efforts d'interprétation. Je comprends que c'est un effort d'interprétation basé sur un objectif noble, sur l'intérêt du pays. Mais à mon avis, cela manquait de précision politique et de consultation politique. Il aurait fallu sortir vers l'opposition après la fondation du Front National Démocratique et la fraude flagrante qui a eu lieu, et après le rejet du dossier du Cheikh Mahfoud Nahnah. Des manifestations et des signes de domination et de contrôle ont commencé à apparaître. Il aurait fallu sortir vers l'opposition afin de lutter pour les libertés. Lorsque les libertés seront réalisées, nous atteindrons le deuxième noble objectif, qui est la construction de la nation, la prospérité, le développement et autres. Mais la majorité au sein du mouvement a estimé que nous avions essayé, malheureusement, le temps a passé. Ce n'est pas vingt ans comme l'a mentionné le frère, mais plutôt 15 ans de participation globale, dans les deux phases. Donc, c'est la raison. Et nous restons, en vérité, fiers de la participation passée du mouvement, car elle a réalisé une grande chose pour la nation, elle a contribué à la stabilité, elle a préservé le projet islamique, elle a préservé l'image des islamistes, et elle nous a permis de continuer à travailler. Sans cette participation, nous et les autres mouvements islamistes n'existerions pas. Concernant la deuxième remarque relative au soutien, avant de la prendre, j'ai un appel d'Algérie. Prenons-les rapidement car les lignes peuvent couper. Mohamed d'Algérie, vas-y Mohamed. Mohamed. Prenons Oum Amin d'Algérie. Oui, vas-y. Salam alikoum. Wa alikoum salam wa rahmatullah. Vas-y. Mes salutations à votre noble personne, homme bon. Que Dieu vous bénisse. Nous demandons à M. Makri, s'il parle de 20 000 kidnappés. Je suis la mère d'un kidnappé, pas un parti d'opposition. Ils ont pris de l'argent, Monsieur Jaballah, mais ils sortent du Parlement. Sur votre chaîne, ils sont assis au Parlement. 45 millions, je ne les vois pas comme une opposition. Je le mets au défi, par votre honorable chaîne, de parler, de répondre et de dire : "Où sont les 20 000 kidnappés, les prisonniers politiques du Front Islamique du Salut, et dites-moi, Monsieur Makri, et je ne les ai pas rencontrés. L'opposition en Algérie, leurs intérêts personnels au Parlement, à ce jour. C'est ça l'opposition. Ce sont les hommes sincères qui parlent au nom de la religion, et les gens sont en prison depuis 1992, et les kidnappés ont atteint près de 22 000 kidnappés. Mon fils, le plus jeune, parmi les kidnappés. Je conseille aux opposants de sortir dans la rue avec les familles des kidnappés, pas de rester au Parlement ou d'aller à Mezghna. C'est ça votre position, les hommes de Cheikh Abdelbaki. Salutations à Belhadj et je leur dis, à l'occasion, si vous étiez vraiment une opposition, pourquoi vous réprimez et ne laissez pas aller à la mosquée pour prier ? Monsieur le frère, et votre chaîne, et nous sommes avec vous dans le problème de l'enlèvement de nos enfants par le régime, et eux, le régime. Salam alikoum wa rahmatullah wa barakatuh. Que Dieu soulage votre détresse et libère les prisonniers. Le monde arabe entier est prisonnier et kidnappé. Il n'y a de force ni de puissance que par Dieu, le Très-Haut, le Très-Grand. Voulez-vous lui répondre d'abord, ou revenir à la première question ? La question n'est pas une connaissance précise du chiffre, mais je dis à Oum Amin, elle est une dame célèbre, connue, et elle participe beaucoup à de nombreuses activités. Je dis d'abord à Oum Amin, nous sommes solidaires avec vous, nous sommes compatissants avec vous, et nous ressentons la situation d'une femme quand elle est touchée dans son fils. Elle est affligée et dans une grande douleur. La douleur s'intensifie quand une mère ne voit pas son fils, que Dieu ait son âme, si elle est morte, et qu'elle ne l'enterre pas de ses propres mains. La douleur et le chagrin persistent. Mais elle dit que vous ne parlez pas, et elle sait que le siège du Mouvement de la Société pour la Paix, à l'époque du Cheikh Mahfoud Nahnah, a accueilli un certain nombre de femmes qui ont des victimes. Et nous avons exprimé notre solidarité avec cette catégorie de manière très importante, et nous les avons rencontrés de manière très fréquente. Et je me suis tenue avec eux une fois lors des manifestations. Et je lui dis, je vous confirme que nous condamnons l'enlèvement de ces kidnappés et nous tenons le régime politique responsable. C'est lui qui assume la responsabilité, et les mesures qu'il a prises dans le dossier de la réconciliation sont insuffisantes pour résoudre ce problème. Je lui confirme et lui prouve cela, et le régime continue. Nous sommes avec elle dans ce régime. Concernant Monsieur Ali Belhadj, j'ai exprimé, en présence de tous les journalistes, que c'est une grande injustice quand on empêche une personne de prier. J'ai même cité le verset : "As-tu vu celui qui interdit à un serviteur de prier ?" En présence de toutes les chaînes de télévision et de tous les médias. Je comprends qu'Oum Amin ne puisse pas suivre la presse et qu'elle ne puisse pas regarder tout ce qui est diffusé sur les chaînes de télévision. Mais nous nous sommes tenus dignement dans ce sujet. Il y a certaines choses que nous ne pouvons pas révéler et dont nous ne pouvons pas parler, car elles deviennent sujettes à beaucoup de surenchères. Mais nos positions politiques à ce sujet sont claires et évidentes, et Ali Belhadj lui-même le sait. Nous condamnons toutes ces pratiques. Revenons aux autres questions. Nous sommes obligés de prendre un autre appel, mais nos collègues au contrôle doivent nous donner une chance de répondre aux questions. Mais prenons cet appel. Reda de Londres, vas-y Reda. Salam alikoum wa rahmatullah wa barakatuh. Vas-y. Que Dieu augmente votre grâce. Salam alikoum, Cheikh. Wa alikoum salam wa rahmatullah. Je veux juste une petite intervention pour mon Cheikh. J'étais dans le mouvement depuis... mes ongles, et je suis sorti, je suis sorti du mouvement. Je suis de la région de El Mouradia, et le Cheikh sait qui sont les fils des villages. J'étais dans une association, je pratiquais l'écoute, même politique. Je suis sorti du mouvement pour une seule raison : parce que le Hamas a kidnappé et a participé avec les putschistes. C'est la première chose. Deuxièmement, le Cheikh dit que le Hamas algérien est comme le mouvement Ennahdha, Cheikh Ghannouchi. Je lui dis, avec tout mon respect pour lui, Cheikh Ghannouchi participe à un parlement élu lors d'élections libres et honnêtes. Mais le Hamas algérien traitait avec des putschistes, des meurtriers sanguinaires qui ont renversé les élections libres et honnêtes remportées par l'opposition. Alors, par Dieu, Cheikh, ne comparez pas le Hamas algérien et le mouvement Ennahdha. L'idée est claire. Merci beaucoup. Amin de France, est-il toujours en ligne ? Amin. Juste une question, peut-être, pour le frère Abdel Razzaq. Premièrement, je n'ai aucune relation avec le mouvement, mais juste une question pour Abdel Razzaq. Il a pris le terrain sur lequel ils étaient avant, leur nom, en tout cas, avec tout le respect pour ces personnes. Le frère Abdel Razzaq Makri a mis en mouvement, et après cela, cette nouvelle ligne qu'il a tracée pour lui-même et pour le mouvement derrière lui. Et je sais qu'il a une base populaire. Peut-il résister aux manœuvres du pouvoir, sachant que nous avons entendu il y a quatre jours qu'il a démissionné du Hamas pour ramener le Hamas à la soumission au pouvoir, comme c'était le cas auparavant ? C'est la politique de l'autruche. Salam alikoum. Merci beaucoup. Bon, revenons à notre point. Pour être honnête avec ceux qui ont appelé, concernant Bouteflika, vous avez soutenu Bouteflika en 2008. Quelles étaient les raisons réelles derrière cela ? Je pense que vous l'avez mentionné dans la révision, mais ce soutien fait partie de la première réponse que vous avez donnée, qu'il y avait deux opinions au sein du mouvement. L'opinion qui a choisi de soutenir Bouteflika lui-même, que Dieu ait son âme, et après qu'il ait été empêché de se présenter. Et j'ai expliqué cela en détail, que le Cheikh n'a pas eu le temps de revoir la ligne politique. Il était confronté à une échéance très, très proche, et il devait prendre une décision. Il a donc préféré suivre cette voie qui convenait à la ligne politique qu'il suivait et se donner le temps de réfléchir. Mais la mort, malheureusement, et la maladie, l'ont empêché avant que cela ne se produise. Mais il y avait une raison principale qui encourageait les frères à participer, c'est le grand slogan qu'a levé Bouteflika, le slogan de la réconciliation nationale et le retour à la situation sociale et politique normale. Et quand nous disons réconciliation nationale avec le Front Islamique du Salut, nous avons soutenu cette option. L'institution du mouvement, mais elle n'a pas été réalisée comme nous le voulions. Parce qu'après, quand cette loi a été adoptée au Parlement, nous avons enregistré une réserve écrite au niveau populaire, que cette charte est incomplète tant qu'elle n'inclut pas la réconciliation politique et l'autorisation pour le Front Islamique du Salut de se manifester politiquement. Et c'est un sujet que nous avons expliqué en détail. En tout cas, le sujet, Dr Abdel Razzaq, est que dans toute carrière politique, si dans notre analyse de la carrière de celui qui prend les décisions à différentes étapes de cette carrière, nous avons bien pensé de lui, cela nous facilitera la tâche. En effet, nous essayons de comprendre le contexte et les raisons. Nous disons que dans une conjoncture, peut-être que le meilleur choix n'était pas le meilleur. Tous ceux qui ont fait preuve d'objectivité et qui n'avaient pas d'attitude hostile envers le Mouvement de la Société pour la Paix, Cheikh Mahfoud Nahnah, disent que le Cheikh a eu une vision prospective et que cette pensée était en avance sur de nombreux islamistes de 15 ans. Et quand le mouvement islamique est arrivé aux catastrophes qu'il connaît aujourd'hui, tous les gens justes disent cela. Même les critiques de Jabal Samir, parmi leurs dirigeants politiques, disent maintenant que vous avez su comment gérer l'événement. Mais il y a certaines catégories qui ont, certaines d'entre elles, le droit d'avoir une attitude hostile, donc elles interprètent mal. Et beaucoup de ces personnes, bien sûr, sont maintenant en dehors de l'Algérie. Beaucoup de ceux qui sont restés portent cette haine et sont en dehors de l'Algérie. Quant à l'intérieur de l'Algérie, c'est une autre réalité. Le Mouvement de la Société pour la Paix est maintenant enraciné dans la société, très proche, et porte un grand courant populaire. Et les gens doivent y prêter attention. Avant de passer à la question de Bandar, nous prenons rapidement Wassim d'Algérie. Vas-y Wassim. C'est vrai, j'ai lu le nom. Wassim, nous n'entendons pas la question, les jeunes. Quel est le problème ? La connexion est coupée. La connexion est coupée. Revenons à Bandar. Bandar a une théorie assez étrange. Certains peuvent y croire, c'est qu'il existe un système mondial qui planifie, complote et gère tous ces systèmes. Alors, à quoi sert de répondre à cette question ? C'est très bref. Le système mondial n'est pas un Seigneur, il n'est pas un Dieu, il n'est pas un Dieu. Quand les pays sont stables, forts, et dirigés par des systèmes justes, et des systèmes qui s'identifient à la volonté populaire, alors ces forces extérieures ne peuvent en aucun cas intervenir dans nos affaires. Ils interviennent dans nos affaires et nous dirigent parce que nous sommes gouvernés par des systèmes corrompus et des systèmes qui gouvernent en dehors de la volonté populaire. Seulement, bien sûr, il a cité l'exemple de la menace de l'Amérique contre le mouvement Fatah. Bien sûr, le Hamas a menacé, mais il n'a pas cédé. La question n'est pas une question de menace. Il cède ou ne cède pas. Permettez-moi de prendre Khaled d'Algérie. Vas-y Khaled. Salam alikoum wa rahmatullah wa barakatuh. Wa alikoum salam wa rahmatullah. Bienvenue. Vas-y. Monsieur le Président, la constitution qui est préparée ou le projet de constitution est un programme du président, et ce programme est adopté par les partis de la majorité. Que fait l'opposition quand il est présenté au Parlement et qu'il va entraîner l'Algérie dans une catastrophe ? Merci beaucoup. Nous viendrons à votre question plus tard. Bon, nous arrivons maintenant à Abou Salman d'Algérie. Abou Salman a parlé de deux questions. La première question, comme s'il disait, il y a une ambiguïté dans l'action politique. Maintenant, il n'y a pas d'ambiguïté. Peut-être que cette affaire existait quand nous étions au gouvernement. Quand nous étions au gouvernement, parfois nous étions obligés d'être en opposition au système politique quand ses positions ne correspondaient pas à nos convictions. Donc, étant au gouvernement et connaissant la politique, cela créait une certaine ambiguïté. Même la théorie, si vous êtes au gouvernement, vous ne pouvez pas être en opposition. Mais dans certains cas, même dans les démocraties anciennes, par exemple, quand il y a des alliances, cela s'est produit par exemple en Allemagne, en France, par exemple, en Allemagne, une alliance avec la gauche, mais dans certaines situations dirigées par la gauche, elle prend des positions qui ne plaisent pas aux Verts, donc les Verts s'y opposent. Mais cela est plus clair et plus évident, et plus ambigu. C'est-à-dire, quand nous sommes dans des pays non démocratiques, la situation... [musique] Amar Ghoul dit que vous l'avez exclu. Si nous l'avons exclu, cela indique que le mouvement est droit. C'est lui qui dit cela, ce n'est pas moi qui le dis. Il dit qu'Amar a été exclu quand des dossiers de corruption sont apparus. Cela, d'après ses propos, indique que le mouvement est droit. Non, nous ne l'avons pas exclu. Nous parlons de son autorité. C'est son autorité qui le réfute. Amar a quitté le mouvement de sa propre volonté, il n'a pas été exclu, et il est parti quand nous avons décidé de quitter le gouvernement, et il a refusé de partir à cause de votre décision. Donc, il est resté... Permettez-moi, nous avons deux autres appels d'Algérie. Nous répondons aux questions. Nous avons des appels. Abdel Halim d'Algérie, vas-y. Salam alikoum. Wa alikoum salam wa rahmatullah. Vas-y, frère Abdel Halim. Je suis avec vous dans mon intervention, mais pouvez-vous... Vas-y. Vous êtes à l'antenne. Je veux poser une question à l'honorable Monsieur Makri. Vas-y. Il y a une célèbre parole du regretté... algérien, qui dit franchement que l'armée, que l'armée algérienne est intervenue pour protéger la démocratie. Et ce terme, et moi, en tant que simple personne de la société algérienne, je pense et je vois que cette intervention... est étrange. Parce qu'avec ses grandes paroles, il dit que l'armée est intervenue pour protéger la démocratie. C'est ce que je veux demander. Merci. Merci beaucoup. Et qu'il nous accorde des réponses. Merci. Et Mehdi d'Algérie. Oui, allô. Salam alikoum. Wa alikoum salam wa rahmatullah. Vas-y. Mes salutations à Azzam et au Dr Makri. Ma question au Dr, avec tout le respect et la considération, c'est qu'en 2008, le mouvement, le mouvement, tout le monde sait que l'avis du Dr était de refuser l'ouverture. Dans le temps actuel, pourquoi le mouvement de la société pour la paix ne publie-t-il pas un communiqué au peuple algérien, s'excusant de son soutien en 2008 ? Salutations. Merci beaucoup. Les questions commencent à se concentrer sur le même sujet, mais revenons dans l'ordre. Je n'ai pas compris la deuxième question d'Abou Salman. Parlait-il de l'isolement dans la prise de décision, de quoi parlait-il ? La deuxième question, il a parlé d'abord de l'ambiguïté, puis de l'autre sujet, il a mentionné, comme si vous aviez mentionné l'isolement. En ce qui concerne vous personnellement, ou quoi ? La question portait sur le passé. Il parlait de la stratégie de participation. Il veut que nous répondions à cela, et nous avons répondu. Et Oum Amin, nous avons répondu à ce qu'elle a dit. Puis Reda est venu avec ces inconvénients. Je pense que Monsieur Reda a un problème. Que Dieu le guérisse, inchallah. En tout cas, et le Mouvement de la Société pour la Paix, les documents prouvent qu'il était contre le coup d'État. Alors comment dit-il que vous étiez avec les putschistes ? Et j'ai déjà publié cela. J'ai publié ce communiqué à nouveau. Et nous étions ciblés par les deux parties. Nous étions ciblés par le régime politique et nous étions ciblés par les groupes armés. 400 personnes ont été tuées. Je dis à Reda et à tous ceux-là : Qu'est-ce qui fait qu'un mouvement sacrifie 400 martyrs ? Qu'est-ce qui fait que tous ses dirigeants, et j'en fais partie, j'ai raconté les histoires à ce sujet ? Les dirigeants se mettent en danger de mort, un danger réel, car 400 personnes ont été tuées, parmi elles des dirigeants, parmi elles Cheikh Boussimani, parmi elles Lahcen Ben Saïd Allah, parmi elles Monsieur Khalouf. Je ne parle pas d'une histoire imaginaire, je parle de quelque chose de réel. Nos dirigeants étaient kidnappés et tués tous les jours. Qu'est-ce qui fait qu'un mouvement subisse tout ce massacre et tout ce blocus, s'il n'a pas une cause sacrée à défendre ? Nous défendions notre pays. Comme nous nous sommes opposés au coup d'État du régime politique, nous nous sommes également opposés au terrorisme et à l'extrémisme, car nous savons que l'action violente est ce qui donne l'occasion aux régimes totalitaires de s'emparer des pays et d'infiltrer ces groupes armés et qu'ils deviennent ceux qui dictent les opérations en leur nom afin de réaliser leurs objectifs. Voyez, nous voyons maintenant, par exemple en Irak et en Syrie, le régime baathiste et certaines milices extrémistes et radicales sont celles qui commettent des opérations pour se justifier, en réaction, pour la déportation de masse. Il est connu que lorsqu'il y a extrémisme et terrorisme, il y aura dans la main de la puissance d'espionnage. Et ce que je dis a de la crédibilité, car je l'ai dit personnellement en 1994, et la cassette est enregistrée et très répandue sur YouTube, dans la célèbre conférence qui a eu lieu aux États-Unis d'Amérique, et nous avons mis en garde contre les dangers de cette approche violente. Par conséquent, ceux qui pensent que nous nous opposons à l'extrémisme, que nous sommes avec le régime politique, ont une vision limitée et n'ont pas de prospective ni de formation, sauf celle-ci, s'ils n'ont pas de droit sur le mouvement, bien sûr. S'il n'y a pas de haine, et le temps a montré que le terrorisme est un outil entre les mains des puissances impérialistes et un outil entre les mains des services de renseignement et des services de renseignement des régimes totalitaires. Nous avons payé un prix très, très élevé, et ce prix, grâce à Dieu, est ce qui nous a permis d'exister aujourd'hui. Si cette voie n'est pas juste et correcte, pourquoi maintenant ? Pourquoi maintenant réussissons-nous toujours aux élections et sommes-nous dépassés ? Le peuple algérien accepte ce comportement et accepte cette méthode. Et il continue de soutenir le mouvement jusqu'à présent. Maintenant, nous devons faire une pause. Il y avait un appel, mais je ne sais pas s'il est parti ou pas. Prenons Jamal. Prenons un appel, puis faisons une pause et reprendrons la réponse aux questions. Jamal de France. Vas-y. Oui, allô. Salam alikoum. Wa alikoum salam wa rahmatullah. Vas-y. Je voulais poser une question au Dr Makri. Vas-y. Il dit que l'occupation est sortie d'Algérie en sept ans et demi. Oui. Vas-y. Nous entendons. Il est sorti en sept ans et demi. C'est-à-dire qu'ils l'ont fait sortir, et nous ne sommes pas sortis de ce problème depuis plus de 25 ans. Et la deuxième question, on dit que Boumediene, que Dieu ait son âme, malgré le coup d'État, a fondé un État démocratique populaire. Mais après leur coup d'État, aujourd'hui, il nous analyse et nous donne des éclaircissements. L'opposition continue, et merci. Merci beaucoup. Nous viendrons à votre question plus tard. Bon, maintenant, nous allons faire une pause, puis nous reviendrons pour continuer à répondre aux questions. Nous vous retrouverons dans quelques minutes, inchallah. [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] Bienvenue à nouveau. Nous avons avec nous le Dr Abdel Razzaq Makri, président du Mouvement de la Société pour la Paix en Algérie. Les questions tournent presque toutes autour du sujet de la participation et de votre position vis-à-vis du régime, etc. Avant de passer à ce qu'a dit Amin, ce qu'a dit Reda sur la comparaison entre la Tunisie et votre choix, cela soulève toujours un problème. Les gens comparent des choix spécifiques hors de leur contexte. Par exemple, Cheikh Rached Ghannouchi a participé aux élections de 1989 en Tunisie, bien qu'il y ait eu de la fraude et des tentatives, et après cela, ils ont subi un coup dur, etc. Autrement dit, une personne compare les choix, les détails. Il a participé à des élections et il est présent au gouvernement parce qu'il a remporté les élections. Nous sommes également présents sur la scène politique grâce à nos victoires aux élections. Ce que nous avons en termes de nombre de députés et de présence en tant qu'élus locaux, c'est ce qui nous reste après la fraude, après la déduction, comme on dit. Nous sommes présents. Aucune entité en Algérie ne nous a fait de cadeau, jamais. Nous sommes présents grâce à notre diffusion, grâce à nos succès aux élections. Et nous sommes les premières victimes de toutes les élections. Ni Reda ni personne d'autre ne peut nier que lorsqu'il y a des élections, le seul parti qui fait face au Front de Libération Nationale et au Rassemblement National Démocratique avec des listes électorales dans tout le territoire national, il n'y a pas d'autre parti qui se présente face au FLN et au RND, qui sont les partis du pouvoir. C'est le Mouvement de la Société pour la Paix. Reda ou quelqu'un d'autre peut-il nier cela ? En tout cas, passons à Amin de France. Amin, je vous lis que vous avez sorti le mouvement, ou peut-être qu'il voulait dire que vous l'avez sorti d'une crise. Mais il vous demande si, en tant que président du mouvement, vous pouvez maintenant résister aux manœuvres du pouvoir. Oui, je peux résister pour une seule raison : ce choix n'est pas mon choix, c'est le choix des militants, et ce choix est soutenu par une écrasante majorité. Nous avons approuvé cette vision lors du congrès à 75%, puis quand nous avons révisé la vision lors du conseil de la choura précédent, il y a six mois, elle a été approuvée à un pourcentage plus élevé, nous avons gagné plus, près de 80%. Donc, une écrasante majorité au sein du mouvement adopte cette orientation. Mon rôle est de convaincre les militants. Les militants ont compris que le temps de la participation au gouvernement sous cette forme est terminé, et que nous ne pouvons pas retourner au gouvernement sauf par les élections et par des alliances basées sur les résultats du scrutin. Le sujet de la prise en compte des conditions du pays est terminé, et nous pouvons participer à un gouvernement pour un intérêt... illusoire. Ce sujet est terminé. Vous distinguez ici entre la participation aux élections pour entrer au Parlement et la participation en occupant des postes ministériels au gouvernement. Nous voulons normaliser l'action politique normale, comme elle l'est dans toutes les démocraties. Aux élections législatives, si vous réussissez, vous dirigez le gouvernement. S'il y a une opportunité d'alliance entre les blocs parlementaires pour former le gouvernement, alors le gouvernement est formé sur la base de la volonté populaire au Parlement. Si vous n'avez pas réussi aux élections, vous serez dans l'opposition au Parlement. Le problème pour de nombreux Algériens, et c'est un problème dans le monde arabe, c'est qu'ils ne sont pas habitués à la démocratie. Quand vous êtes présent au Parlement, ils ne font pas la différence entre un député d'opposition et un député qui soutient le gouvernement. Il faut que les Algériens s'habituent, que le citoyen arabe s'habitue, qu'au Parlement il y a un bloc parlementaire d'opposition et un bloc parlementaire qui soutient le gouvernement. Quand les Algériens comprendront la différence entre ce député et cet autre député, alors tous ceux qui veulent le changement soutiendront le député qui s'oppose au régime qu'il n'aime pas et qu'il ne soutient pas. Mais malheureusement, jusqu'à présent, cette conscience ne s'est pas suffisamment formée. Et notre rôle dans le mouvement et dans toute l'opposition est de former cette conscience chez l'Algérien, avant de passer à la question de Khaled d'Algérie. Nous avons un appel de Karim d'Algérie. Nous avons Karim. Allô. Salam alikoum. Wa alikoum salam wa rahmatullah. Vas-y. Je voulais poser une question au Cheikh. Vas-y. Le Cheikh reconnaît que les élections en Algérie sont truquées, n'est-ce pas ? Oui. [Rires] Et il dit que les élections sont truquées, et nous participons aux élections. C'est une contradiction. Il a répondu à cela. Il a dit que nous voulons rendre la tâche difficile au despote pour qu'il ne gouverne pas seul. Non, non, j'ai entendu. Et le Cheikh dit que les régimes corrompus... Pardonnez-moi, des choses. Alors vous considérez que vous en faites partie. Alors, êtes-vous une partie du régime corrompu ? Joseph, notre maître Joseph, a participé à un régime corrompu, différent de lui en religion, en orientation et en tout. Est-ce que Joseph est devenu un polythéiste simplement parce qu'il a participé à ce gouvernement ? Omar Ibn Al-Khattab a participé à un régime corrompu, le régime Omeyyade, qui s'est éloigné de la prophétie. C'est une question intellectuelle. Nous avons calculé cela, c'est une question jurisprudentielle, et les juristes en ont parlé. Nous avons un appel d'Ahmed d'Italie. Est-il toujours avec nous ? Allô. Salam alikoum. Wa alikoum salam wa rahmatullah. Vas-y. Bonjour. Oui, mon frère, vas-y. Nous vous demandons de nous permettre de comprendre un point. Nous avons, de l'Égypte à la Mauritanie, de l'Est à l'Ouest, tous ces pays, aucun d'entre eux n'a un dirigeant sage qui puisse mener le pays à la sécurité. Tous les islamistes ont échoué parce qu'ils n'ont que des discours, ils n'ont pas de gens qui ont l'intelligence et les compétences. Vous savez ce que veut le peuple arabe ? Le peuple arabe veut éradiquer la pauvreté, le chômage, et fournir la sécurité, la santé, la nourriture et le logement. Ils ne peuvent pas le faire. Et je défie tous les pays arabes de le faire. Il dit, bon, bon, écoute. Tu as quelque chose ? Vas-y, vite. Oui, mon frère. Il dit que nous avons des problèmes économiques, et nous avons des problèmes avec... Mon frère, regarde la ruche, comment elle écoute la nourriture et fabrique la nourriture. Le peuple dans le monde entier, tout par l'économie. Nous avons, par exemple, Omar Ibn Al-Khattab, le chameau. Le point est atteint. Le point est atteint, Ahmed. Bien sûr, il m'a rappelé le Dr Mohamed Morsi, que Dieu le libère. Quand il a dit : "Nous voulons fabriquer notre nourriture, nos médicaments et nos armes." Regardez ce qu'ils lui ont fait. C'est une partie de la lutte continue. Revenons à l'ordre des questions. Khaled d'Algérie vous a demandé à propos du projet de constitution. Il a dit que c'est le programme du président, et que les partis de la majorité l'adoptent. Alors, qu'allez-vous faire à ce sujet au Parlement ? Nous avons décidé que nous sommes contre cette constitution, absolument. Mais elle sera adoptée quand même, car il y a une majorité. Mais vous, au moins, vous intervenez. Ceux qui ne sont pas en Algérie ne savent pas ce qui se passe sur la scène algérienne. C'est une affaire connue des Algériens que notre position est contre cette constitution. C'est la position de toute l'opposition. Bon, Abdel Halim d'Algérie a rapporté que Mahfoud Nahnah, que Dieu ait son âme, a dit que dans la crise algérienne, l'armée algérienne est intervenue pour protéger la démocratie. En tout cas, Cheikh Mahfoud est mort, et chacun peut dire ce qu'il veut de lui. Mais je vous assure, le président du mouvement, Abdel Razzaq Makri, l'armée n'est pas intervenue pour sauver la démocratie. L'armée a volé le droit du peuple algérien et a plongé le pays dans une grande crise. La preuve en est que nous ne sommes pas encore sortis de la crise, et aujourd'hui, les médias algériens eux-mêmes sont un champ de bataille et une grande lutte entre les anciens officiers de l'armée eux-mêmes. Chacun accuse l'autre dans l'affaire du coup d'État. C'est une question claire. Les armées autour de ce sujet. L'armée peut faire quelque chose d'important si elle participe à la transition démocratique, si elle participe, si elle accepte que la partie militaire participe à la transition démocratique. Si l'institution militaire dans n'importe quel pays participe à la transition démocratique, elle a rendu de grands services aux Algériens. Mais si l'armée gouverne, ou si elle désigne celui qui gouverne, alors elle n'établira pas un système démocratique et ne fera pas avancer le pays. Mais cette phrase que vous avez rapportée de Mahfoud Nahnah, que Dieu ait son âme, vous ne l'avez pas entendue de lui ? Je ne l'ai pas entendue de lui. Les gens, inchallah. L'important est que vous avez précisé que l'armée n'est pas intervenue pour protéger la démocratie, mais pour dominer et se soumettre. Mehdi d'Algérie a dit : Si vous considérez que la participation à la fin des années 90 était une erreur, pourquoi ne publiez-vous pas un communiqué pour vous excuser de cette position ? Nous n'avons pas dit que la participation aux élections était une erreur. Non, nous n'avons pas dit cela. Si nous avions dit, nous avons participé au gouvernement. La participation au gouvernement. J'ai expliqué le sujet. C'est une décision de l'institution, que ce soit dans la première phase ou l'effort d'interprétation dans l'indépendance. En vérité, il y a eu une fusion. Le colonialisme a une grande influence. Nous avons une phrase, je ne sais pas si elle est correcte, que les Algériens reviendront en France après cinquante ans d'indépendance. Aujourd'hui, l'influence française en Algérie est sans précédent. La discrimination et les intérêts français sont garantis de manière stupéfiante, à travers le courant francophone, ainsi que les parties intégrées avec eux dans les intérêts. Il y a un grand problème d'intérêts, et il est devenu clair maintenant que la France ne permet à aucune autre puissance d'être influente. Au contraire, nous passons maintenant d'une phase à une autre. Dans une phase passée, l'Algérie subissait une influence, c'est-à-dire que la France et l'Occident en général avaient une influence en Algérie. Maintenant, ils veulent transformer l'Algérie en une zone de dépendance totale. Et cela a une raison : la concurrence avec la Chine, car la Chine a envahi l'Afrique de manière très importante, et elle a atteint un stade où elle a ébranlé la France et est devenue le premier partenaire économique en Algérie. Alors la France a refusé cela, a refusé d'être ébranlée dans sa position, et avec des interventions importantes ou avec le soutien de l'Amérique également, la France est redevenue le premier partenaire. Et nous ne sommes pas contre le fait que l'Algérie ait des partenaires étrangers. Nous voulons que le partenariat soit dans l'intérêt national avec tout le monde, dans un gagnant-gagnant avec tout le monde, et qu'il n'y ait pas de discrimination, et que l'Algérie ne soit pas dépouillée par ces volontés extérieures. Qu'il y ait une identité nationale et une souveraineté, et que le commerce avec l'extérieur, que ce soit la France ou d'autres, soit basé sur l'intérêt du pays, et que les contrats soient conclus et les marchés attribués selon l'intérêt du pays. C'est ce que nous voulons. Si la France est revenue dans ses anciennes colonies par le biais de ses agents, et la Grande-Bretagne aussi, et d'autres grandes puissances, cela donne une image très triste de notre situation. Non, ce n'est pas l'image telle qu'elle apparaît. À mon avis, c'est la fin d'une phase, et le monde islamique a atteint une situation qui ne pourrait être pire. Mais ce qui accompagne cette situation, c'est une prise de conscience des masses à un niveau également sans précédent. Si nous regardons, par exemple, le peuple égyptien, le peuple égyptien avant la révolution arabe, pas après les révolutions arabes. Le peuple égyptien, malgré la tragédie, malgré le sang, malgré les arrestations, est plus conscient, plus conscient de ses droits. Il n'est plus résigné, soumis comme il l'était à Moubarak, bien que la répression soit moindre qu'aujourd'hui. Aujourd'hui, la répression en Égypte est beaucoup plus grande, mais la résistance égyptienne est plus grande. Il en va de même pour l'Algérie. Le peuple algérien était complètement résigné, mais il est aujourd'hui plus conscient. Il en va de même pour le Maroc, et pour nous aussi. Nous avons un appel d'Othman, ancien rédacteur en chef de la chaîne Maghrebia de Londres. Que Dieu vous bénisse, frère Othman. Vas-y. Bienvenue et bienvenue. Je vous souhaite la bienvenue, Dr. Dr. Abdel Razzaq Makri, avec l'État ou ce que les abécédaires du Hamas ont décrit comme le système républicain, et vous savez que les généraux sont ceux qui tirent les ficelles des élections, le choix du peuple et le rejet total de la participation à la volonté du peuple, car nous disons toujours que la volonté du peuple est la volonté de Dieu. Ceux avec qui le Hamas s'est aligné à cette période... Que Dieu le veuille, nous n'y retournerons pas. Tous ceux-là n'ont pas sauvé l'Algérie. Ils ont fondé le Comité de Salut de l'Algérie, mais ils n'ont pas du tout sauvé l'Algérie. Ce que nous vivons aujourd'hui n'est pas une science éloignée. Ceux avec qui le Hamas s'est aligné à cette période, c'était une interprétation, c'est ce qu'ils disent. Ils ont dit que nous voulons sauver la République, mais ces gens ont été impliqués dans la décennie noire, appelez-la comme vous voulez. Plus de 18 000 disparus, des milliers de détenus, des émigrés qui ont quitté le pays. C'est la légitimité jusqu'à ce jour. Et jusqu'à aujourd'hui, Dr Abdel Razzaq Makri, et je le suis et je l'écoute toujours, il parle de la déliquescence du système politique depuis les années 90, c'est-à-dire que le mouvement a insufflé une nouvelle vie au système à cette époque. J'aurais souhaité que le Hamas n'ait pas fait cette interprétation et se soit tenu du côté de la légitimité populaire, en triomphant de la volonté totale du peuple algérien, en confisquant le droit du peuple. Merci beaucoup. Monsieur Othman, sachant que nous nous connaissons, d'abord, cette discussion a eu lieu entre vous auparavant, pas avec cette intensité. La discussion entre moi et vous était plus calme qu'elle ne l'est maintenant, en direct. Je dis toujours à Monsieur Othman que le Comité de Salut de l'Algérie, que les laïcs ont fondé, vous combattiez également, et vous disiez que le Hamas, à cette époque, le Mouvement de la Société pour la Paix, à cette époque, était plus dangereux que le FIS. Et ils le disent toujours, et ils disent que le Mouvement de la Société pour la Paix a su comment nous faire manquer l'occasion et comment continuer ce projet islamique jusqu'à aujourd'hui. Et même les dirigeants du Front Islamique du Salut, certains de leurs dirigeants disent, contrairement à ce que dit Monsieur Othman, et dans leurs révisions, ils ont considéré que les choix du Mouvement de la Société pour la Paix étaient ascendants. Et ce que je veux dire à Othman, c'est que nous nous sommes opposés à l'annulation des élections, mais nous nous sommes également opposés au terrorisme. Monsieur Othman, voulez-vous nous dire qu'il aurait fallu être avec le terrorisme ? Aurait-il fallu être avec la légitimité, être aussi avec le terrorisme ? Souhaiter que le terrorisme explose, tue et sème la corruption sur terre ? Nous nous sommes opposés au terrorisme, et le temps nous a donné raison. Le temps nous a donné raison, car la plus grande erreur commise par le Front Islamique du Salut, peut-être que l'un d'eux est qu'ils ne se sont pas désolidarisés du terrorisme. Car personnellement, comme je l'ai mentionné dans les révisions, quand Seroual est venu et a dit : "Je suis prêt à ramener le FIS sur la scène politique et à lui donner un parti politique s'il se désolidarise du terrorisme et change le nom du Front Islamique du Salut." Nous avons formé une délégation, et nous serons parmi cette délégation, et nous avons contacté la direction du Front Islamique du Salut, et nous lui avons dit : "Profitez de cette opportunité, revenez sur la scène." Si nous avions une rivalité entre nous et le FIS, est-ce que nous aurions négocié à ce moment-là ? Demandez à Monsieur Othman, demandez à Ali Jeddi, demandez à Bakhloul, demandez-lui si cette information est vraie ou non. Je suis personnellement allé les voir. Ceux qui ont fondé le Front Islamique du Salut, vous ne pouvez pas les dépasser, et avoir un plafond plus élevé qu'eux. Nous ne nous sommes pas opposés au FIS. Nous avons dénoncé le coup d'État. Nous avons appelé le FIS à revenir sur la scène, mais nous nous sommes opposés au terrorisme. Donc, si vous, Monsieur Othman, voulez nous dire qu'il aurait fallu soutenir le terrorisme, alors je vous invite à être clair, à dire que je soutenais le terrorisme, et à dire que j'espérais cela. Soyez clair, comme vous appelez à la clarté. Je vous invite également à être clair, Monsieur Othman, à montrer que tous les Algériens ne veulent pas que l'Algérie devienne comme la Syrie. La grande majorité des Algériens ne veulent pas que l'Algérie devienne une expérience amère comme la Syrie. Par conséquent, nous savons que nous n'en sommes pas arrivés à l'état où elle est aujourd'hui. La Syrie, aujourd'hui, ils ne veulent pas que l'Algérie soit comme la Syrie. Nous aimons notre pays, Monsieur Othman. Nous tenons à notre pays. Ce n'est pas pour le siège que nous détruisons notre pays et soutenons tous ceux qui s'opposent au régime politique. Nous nous opposons au régime politique, mais nous ne soutenons pas ceux qui le combattent s'ils mènent le pays à la destruction. Dr Abdel Razzaq Makri, beaucoup de points et le dialogue continuera, mais pas en direct. Merci beaucoup pour votre venue et pour le voyage. Et aux téléspectateurs, je dis que si beaucoup de ces personnes, et aussi celles qui sont en Algérie, s'ils tiennent vraiment à ce qu'il y ait des partis d'opposition en Algérie, ils doivent soutenir l'orientation du Mouvement de la Société pour la Paix, et soutenir le président du Mouvement de la Société pour la Paix qui dirige le mouvement dans une approche d'opposition claire et évidente, que deux personnes en Algérie ne peuvent pas contester, au lieu de revenir au passé et de goûter à l'amertume du passé, car chacun a ce qu'il a à dire concernant le passé. Nous les appelons à l'avenir, nous les appelons à nous soutenir dans notre lutte contre la corruption, à nous soutenir dans notre lutte contre la domination et le contrôle, pour l'intérêt de notre pays, et non pour nous battre sur un passé révolu. Merci. Que Dieu tout-puissant préserve l'Algérie et les pays arabes des malheurs qui sont arrivés dans d'autres pays. Et à vous, chers téléspectateurs, notre sincère gratitude, et nous vous retrouverons bientôt dans une nouvelle série de révisions avec un autre invité, inchallah. Et que la paix soit sur vous, ainsi que la miséricorde et les bénédictions de Dieu. [Musique] [Applaudissements] [Musique] Bienvenue chez Dickson Educational Services de l'Académie SSK britannique. Nous sommes heureux de proposer nos divers services, qui commencent par l'enseignement des langues étrangères telles que l'anglais, le français et le chinois. Nos partenaires enseignent également...