Natalya Bailey: Rocket Engines and Electric Spacecraft Propulsion | Lex Fridman Podcast #157

以下是与 Natalia Bailey 的对话，她是一位火箭科学家和航天器推进工程师，曾任职于麻省理工学院，现为 Axion Systems 的创始人兼首席技术官，该公司专注于卫星和航天器的节能空间推进发动机。所以，这些不是将我们从地球送入太空的发动机，而是我们一旦进入太空后在太空中移动的发动机。快速提及我们的赞助商 Monk Pack 低碳零食、Four Sigmatic 蘑菇咖啡、Blinkist 总结书籍的应用以及 Sun Basket 送餐服务。所以，选择是零食、咖啡因、知识还是美味的餐点。明智地选择吧，我的朋友们。如果您愿意，请点击下面的赞助商链接以获得折扣并支持此播客。顺便说一句，我想谈谈 Natalia 的故事。她曾说过，小时候她经常仰望星空，梦想着有一天能与外星智慧生命进行交流。这种童年般宇宙好奇的时刻，是我自己对太空和外星生命，以及总的来说对人工智能、科学和工程的兴趣的核心。在会议、论文、职业生涯的激烈竞争和所有奖项中，让我们不要失去那种童年的好奇心。可悲的是，我们在地球上的时间非常短暂，所以让我们在身处此地时，愉快地解决宇宙中一些最大的谜团。如果您喜欢这个节目，请在 YouTube 上订阅，在 Apple Podcasts 上评价，在 Spotify 上关注，在 Patreon 上支持，或者在 Twitter 上与我联系，我的用户名是 @lexfriedman。现在，这是我和 Natalia Bailey 的对话。

你说你一生都在梦想着太空，也在思考一个巨大的存在主义问题，即是否存在或不存在智慧生命，是否存在外星文明。那么，你怎么看？你认为外面有生命吗？智慧生命？智慧生命？这比较棘手。我认为，考虑到宇宙存在了多久，以及有多少带行星的恒星，一个自我复制生物体的可能性，我认为很可能存在其他生命，智慧生命。我很有希望。你知道，我有点沮丧，我们还没有接触到，据称是这样。我的意思是，在我们的维度里。是的，也有可能他们已经接触过了，而我们只是还没有，我们太笨了，没有意识到他们正在与我们交流。无论如何，这是卡尔·萨根的观点，他们可能在完全不同的时间尺度上进行交流，比如他们的信号在完全不同的时间尺度上，或者是一种完全不同的通信媒介。可能是我们自己的。可能是人类的诞生，那种让我们成为我们自己的魔法，那种集体智慧，可能就是外星人本身。那可能是通信媒介，比如我们意识和智能的本质本身就是通信媒介。就像能够提出问题本身。我从来没有那样想过。实际上，是的，提出外星人是否存在的问题，可能就是他们交流的媒介。就像他们发送问题一样。所以，这种集体涌现的行为就是信号，就是信号。是的，太有趣了。是的，因为也许这就是我们交流的方式，如果你想到如果我们比现在聪明得多，比如一千年后，我们设法生存下来，我们该如何交流呢？如果我们广播信号，你知道，然后它就能以某种方式渗透到整个宇宙，那个信号产生影响，多重宇宙，当然，那将是一个信号，对尽可能多的文明产生影响。那个信号会是什么？可能不是发送一些愚蠢的“你好，世界”信息。可能是一些更有影响力的东西。它几乎是以一种他们不必有能力听到它的方式产生影响，它会迫使信息产生影响，对吧？我的思路从来没有往那里走过，但我喜欢它。而且，我猜想，其中也暗示着有什么东西比光速传播得更快，我也对此非常充满希望。哦，你充满希望？你对外面存在智慧生命的可能性感到兴奋吗？你从事的是工程方面的工作，这是一种非常专注的追求，就是有效地移动物体穿越太空。但是，你知道，如果你放大来看，这使我们能够找到或甚至找到智慧生命，比如火星上的生命，欧罗拉上的生命，或者其他什么。这让你兴奋吗？这让你害怕吗？哦，这非常令人兴奋。我的意思是，这正是我进入我所在领域的全部原因，是为了为我们作为一个物种所拥有的知识体系做出贡献。所以，非常令人兴奋。你认为火星上有生命吗？我喜欢，嗯，不再是，嗯，已经活着的，但目前活着的，但也是已经不活着的，就像我们可能能够找到生命一样，有些人怀疑是基本的微生物生命。我不太确定在我们自己的太阳系里。而且，我确实认为，如果我们以某种方式污染了其他东西，可能会很难区分。所以，我不确定离家这么近。那将是非常令人兴奋的。是的，你经常考虑德雷克方程吗？它是什么？是的，它让我开始这一切。是的，是的，因为问题之一是，在一个宜居行星上，生命开始有多难？比如，如果你拥有许多基本条件，不完全像地球，但基本像地球的条件，生命开始有多难？如果你在火星上发现生命，或者在欧罗拉上发现生命，那就意味着它容易得多。这是要确认的一件好事，如果你有一个宜居行星，那么就会有生命。那将是超级令人兴奋的，因为这意味着有数万亿颗行星。嗯，在太阳系的所有行星中，地球显然是最宜居的。所以，如果我们在另一个太阳系行星上找不到生命，我不会感到沮丧。没错。而且，同样，生命可能看起来非常不同。它对像地球一样的生命是宜居的，对吧？但它可能完全不同。我仍然认为树木可能比人类更聪明，但它们的智慧是通过我们无法欣赏的时间尺度来体现的。它们可能正在运行整个人类文明，而我们只是太笨了，没有意识到它们是聪明的。也许那就是外星人的信息。它在树里。树。是的。不是在犹他沙漠的巨石里，而是在树里。对。是的。那么，我们来谈谈太空探索。你认为它将如何让人类登陆火星？我认为 SpaceX 和埃隆·马斯克将是第一个踏上火星的人。而且，可能从我们进行这次对话开始，不会太久。你知道，也许我们会稍微夸大他的时间表，但我倾向于相信他设定的目标。所以我认为那将相对很快发生。至于你知道，什么时候以及需要什么才能让人类在那里更永久地生活。你知道，我有一个俏皮的回答，那就是，你知道，当我们发明一台时间机器回到冷战初期，而不是团结起来将人们送上月球时，我们选择火星作为目的地。所以，真的，我这么说是因为没有什么科学上或技术上不可能很快做到这一点。它更多的是，你知道，政治上和经济上，而我认为这些是障碍。嗯，我想知道，当你殖民火星时，如果你有，你知道，超过五个人，你必须开始考虑火星上的规则。说到冷战，谁来拥有土地？你知道，你开始插旗，你开始做决定。而且，就像 SpaceX 所说的，这可能有点戏弄，但他们的合同里有一段很棒的段落，其中提到，你知道，地球上的人类政府或地球政府在火星上没有管辖权。火星人可以自己定义规则。这听起来非常像这个国家的开国元勋。这种语言很有趣，它在那里，它让你思考，也许需要利用它。你必须非常聪明地利用它来创造一点冷战的感觉。似乎我们人类需要一点竞争。你认为这是成功的必要条件吗？获得必要的投资，或者纯粹的科学追求就足够了吗？不，我认为我们现在看到的是纯粹的科学追求。我的意思是，这导致了非常微薄的探索预算。必须有一些灾难性的厄运才能让我们永久地进入另一个星球。我不知道经济上，我不知道私营部门是否能支持这一点。但我不，你知道，我不希望有什么灾难要来了，促使我们这样做。是的，我不确定殖民火星的商业模式是什么。是的，没错。就像，对于我们稍后会谈到的卫星来说，可能有很多围绕卫星的商业模式，但没有足够的短期商业。我想这就是商业运作的方式。你应该有一个在未来 10 年内赚钱的途径。嗯，甚至可能更广泛。而且，回到我们之前说过的某件事。我不知道，把人类送出这个星球，你知道，传播，就像细菌一样，是我们首先应该做的事情吗？所以，也许我们可以去，但我们应该去吗？而且，我可能是我行业里一个不寻常的人，因为人类想探索，但我几乎想知道，我们是不是在给一些更具机器人性或，你知道，更基于硅的探索设置不必要的障碍？嗯，是的，我们需要殖民和扩张吗？我不确定。你认为人工智能在太空中的作用是什么？在你的工作中，我们还会谈论它，但你是否看到越来越多的航天器由人工智能系统运行，而不仅仅是飞行控制，而是管理？是的，我对我对人工智能的未来梦想没有太多细节。但我确实认为，你知道，人类甚至很难去火星，更不用说去更远的地方了。而且，我认为我们将拥有，你知道，更多，再次，我可能不寻常地持有这些想法，但也许能够产生更多知识并理解更多，如果我们停止尝试发送人类，而是，你知道，我不知道我们是在谈论人工智能，以一种真正的人工智能方式，还是像我们今天使用的那样的人工智能。但也许发送一两个培养皿的干细胞和一些机器人助手。如果我们仍然需要发送我们的 DNA，因为我们对此非常执着。但如果不是，也许甚至不需要那个培养皿。所以，我看到，我认为我想说的是，你知道，我看到人工智能在太空探索的未来中扮演着更大的角色。想到这一点有点伤感。我的意思是，我确定我们最终会发送一艘具有高效推进力的航天器，就像你研究的一些东西一样，它能飞得很远，上面有一些机器人，还有一些培养皿里的 DNA，然后人类文明毁灭了自己，然后就只有这艘漂浮的航天器，最终会到达某个地方，或者不。这是一个悲伤的想法，就像这艘孤独的航天器在太空中旅行，而人类都死了。嗯，这取决于目标是什么，对吧？另一种看待它的方式是，我们已经保存了。就像一个知识、DNA 的小时间胶囊，你知道，它将比我们活得更长。这很美。是的，这就是我晚上睡觉的方式。所以，你也提到你想成为一名宇航员。是的。所以，即使你说你有点不寻常，认为这里在地球上很好，然后我们可能想把机器人送上去，但你想成为一个去那里的人。你想有一天去火星旅行吗？你知道，如果它变得对平民旅行之类的事情更加开放，那么你是，就像度假一样，如果你谈论度假，你想在地球上度假还是在火星上度假？我希望我有一个更好的答案，但没有。我想成为一名宇航员，因为首先，我喜欢在实验室工作和做实验。而且，我想去最酷的实验室，国际空间站，在那里做一些实验。那正在退役，这很令人难过，但我想，肯定会有其他的。你知道，国际空间站正在退役。是的，我认为到 2025 年它将不再使用。但我认为，有一些私人公司将建立空间站之类的。所以，它主要是，基本上是一个研究实验室？是的，太空中的研究实验室。这是一个很酷的说法，它是最酷的研究实验室。我想去那里。但现在，我的，你知道，风险状况发生了一些变化。我有三个小家伙。而且，我不会是去火星的前一千人，这么说吧。地球还不错。我们有麻烦，但总的来说，它还不错。再次，这是 Netflix。好的，我们来谈谈火箭。火箭发动机是如何工作的，或者任何能让我们进入太空或在太空中漂浮的发动机？基本原理是动量守恒。所以，你把东西从发动机后面扔出去，然后它就把火箭和航天器推向另一个方向。所以，有两种主要的火箭推进方式。人们更熟悉的是化学推进，因为它很响亮，有火，而且那是用于发射的，也更常被电视报道。所以，在那些类型的系统中，你通常有一个燃料和一个氧化剂，它们会发生反应和燃烧，释放储存的化学能。而且，这种能量会加热，加热产生的气体，然后通过喷嘴被引导到后面，然后被喷出。然后，这种动量交换将航天器向前推。在这些情况下，液态燃料和固态燃料之间有什么有趣的区别吗？它们都属于同一类。所以，化学推进只是意味着能量从这些键中释放出来。所以，固态燃料的工作方式相同。另一类是电推进。所以，不是化学能，而是利用电能，通常来自，你知道，电池或太阳能电池板。而且，在这种情况下，你从后面推出的东西是带电粒子。所以，不是燃烧和加热，而是你得到带电粒子，然后你用静电场或电磁场将它们推出航天器。但这是相同的动量交换，相同的想法，东西从后面出来，其他一切都向前。酷。所以，这是两大类。它们之间的区别是什么？也许是各自的挑战，各自的用途，以及它们如何被使用？各自的物理学以及它们在哪里被使用？关于这两类有什么有趣的区别，除了化学推进是宏大性感的火焰和，是的，火？化学推进非常容易理解。你知道，在其最简单的形式中，它就像一个烟花。所以，它从公元前 400 年左右就开始存在了。所以，即使是大型发动机也相当容易理解。我认为，你知道，其中一个最后的差距可能是，燃烧的产物到底是什么？我们的建模能力在那里有点崩溃，因为它是高温的，气体在移动，你最终会，你知道，不得不冒险进入许多不同的跨学科科学领域来尝试解决这个问题，而且这非常复杂。但我们对该系统的一些更具涌现行为的模型相当好。但我想这是最后未解决的问题之一。而且，真正人们关心的是提高燃料效率。所以，化学推进可以产生很大的瞬时推力，但燃料效率不高。选择电推进方式的燃料效率要高得多。所以，人们在那里花费了大量时间。就是试图提高其单位燃料的推力效率。然后，总有加热和冷却的考虑。它非常热，如果它加热气体那很好，但你知道，如果它融化了火箭之类的，那就不好了。所以，总是有很多关于加热和冷却以及发动机循环等方面的工作。然后，在电推进方面，我发现它更令人耳目一新地理解不足。有很多未解之谜。是的，我认为是这样。我大学里的一门课，我们花了 90% 的时间学习化学推进，然后最后 10% 学习电推进。教授说，我们只对它的工作原理有所了解，但它有点奏效。这很有趣。而且，你知道，即使是离子发动机，它可能是最直接的一种，因为它只是一个静电发动机，但它具有量子力学、材料科学、流体动力学和静电学非常棒的组合。它对我来说非常吸引人。首先，你能更宏观地放大吗？因为你提到了离子推进发动机是电推进的一个子集。所以，也许有电发动机的类别，然后我们可以深入研究离子推进？是的，当然。有两种最传统的类型，自 60 年代以来一直存在，那就是离子发动机和霍尔推进器。离子发动机稍微简单一些，因为它们不使用磁场来产生推力。然后，还有一些其他类型的等离子体发动机，但它们不属于这两类。所以，就像其他等离子体，比如我们可能谈到的 Vasmere 发动机。然后，这可能是三个主要类别，谈论起来会很有趣。哦，当然，还有我工作的发动机类别，它与离子发动机有很多相似之处，但可以被视为一个独立的类别，称为胶体推进器。胶体。好的。那么，什么是离子推进？我猜想。好的，所以，在离子发动机中，你有一个电离室，你将推进剂注入该室，这通常是像氙气或氩气这样的中性气体。所以，你将它注入室中，你还注入一股非常热的高能电子。一切都在那里非常随机地移动。整个目标是让一个电子与一个中性原子碰撞，并将其变成离子。所以，踢出一个次级电子，现在你就有了等离子体。是的，好的。现在你有了，嗯，现在你有了带电的，你知道，氙气或氩气离子，以及更多的电子等等。然后，这些离子中的一部分会碰巧到达我们设置在两个带有孔的网格之间的下游电场。你知道，从面积上看，同样数量的离子也会撞到墙壁并失去电荷。这就是一些效率低下的地方。但极少数幸运的离子会到达那些孔，在那个网格里。你有两个网格。你在这两个网格之间施加电压差，这就建立了一个电场。带电粒子在电场中会产生力。所以，那些离子被加速到发动机后面，而反作用力就是将航天器向前推的力量。如果你，你知道，跟着并计算这些电荷。现在，我们刚刚将一个正离子束喷射到航天器后面。而且，就我们而言，航天器是中性的。所以，最终那些离子会回来撞击航天器，因为这是一个正离子束。所以，你还必须有一个外部的电子阴极发生器，它将电子泵入该束并使其中性化。所以，现在它在任何地方都是净中性的，它不会回到航天器。所以，这就是离子发动机。我们说的是什么温度？所以，就，你知道，基于化学的发动机而言，它们非常热。你提到了等离子体，这里有多热？我的意思是，这值得谈论吗？从某种意义上说，这值得谈论吗？还是热量，我的意思是，一切都会很热？不，所以，这很重要，特别是对于人们现在热衷于发射的这些小型卫星。所以，这很重要，因为你有等离子体，而且那些高能电子也很热。如果你有很多这样的电子进入墙壁，你确实需要关心温度。所以，我很难立刻记住，我认为它们的能量是 100 电子伏特，就电子能量而言。然后，我需要记住如何将其转换为开尔文。你能把手伸进去吗？不，不。不推荐。好的。那么，什么是胶体发动机？所以，那些发明了这些电推进想法的火箭专家，可能在上个世纪中叶，也意识到，如果你要使用电推进，还有另一个地方可以获得带电粒子。你可以用一种气体，然后电离它。但也有一些液体，特别是离子液体，我们使用的就是这种，你也可以用它作为离子源。如果你有离子，然后把它们放在一个场里，你就会产生一个力。所以，他们认识到了这一点。但能够利用这项技术的一部分是能够，你知道，在纳米尺度或，你知道，非常小的微米尺度上操纵这些液体。所以，你知道，人类头发的直径，或者类似的东西。而且，在 50 年代，没有办法做到这一点。所以，他们在一些书里写了这件事，然后它就有点消失了。然后，随着硅 MEMS 计算机处理器和，你知道，当晶圆厂变得越来越普及，我的导师在麻省理工学院开始，你知道，把这些想法重新组合起来，然后说，嘿，实际上，现在有一种方法可以做到这一点，并让这种其他技术得以实现。所以，你知道，你如何真正地将离子从这些液体中提取出来，就是你把液体放在一个，再次，一个强电场中。电场会给液体施加压力。你不断增加场强，最终液体会呈现出这种锥形。就是当电场压力拉动它时，正好与液体自身的恢复力，也就是它的表面张力相平衡时。所以，你有一个平衡，液体呈现出锥形。当它完美平衡时，你知道，锥体的尖端曲率半径趋于零。半径，抱歉，电场，就在尖锐物体的尖端会趋于无穷大，因为它是 1/半径和 1/半径的平方。而不是电场趋于无穷大，也许会产生虫洞之类的，而是从液体尖端开始发出离子射流。所以，那里的场变得足够强，你可以从液体中拉出离子。我们说的是什么液体？所以，有很多不同的液体，你可以用它们来做。这取决于，你知道，你从邻居那里释放离子的难易程度，以及它是否有足够的表面张力，以便你可以建立足够强的电场。但我们使用的是所谓的离子液体。它们实际上非常相似，就像盐一样，但它们在非常宽的温度范围内是液体。这听起来真的很酷。那么，我们说的是多大的锥体？我们谈论的是，这个产生离子锥体的大小是多少？如果你有一个发射纯离子的锥体，我记不清是半径还是直径，但那个发射发生在锥体上，大约是 20 纳米。哦，我本来想象的是一个稍大一点的东西。所以，这是非常非常小的？是的。所以，这是最近才能够做到的。是的，没错。所以，这一切都由电脑控制，我猜？或者，你知道，你是如何控制的？你是如何创造一个在纳米尺度上产生离子的锥体的？是的，所以，让这个工作的主要技巧是，我们在物理上制造数百或数千个尖锐的结构，然后将液体供应到尖端。这有几个好处。它确保我们知道离子束在哪里形成，所以我们可以把孔放在它们上面的网格里，让它们真正离开，而不是撞击。对，酷。但它也降低了我们必须施加电压才能产生那个场的实际场强，因为如果我们已经给液体一个尖端来形成，场就会强得多。而我们形成的那些尖端的曲率半径大约是微米级别。所以，我们工作在一个稍大的尺度上。但一旦我们创建了这个支撑，并且电场可以聚焦在那个尖端，那么那个微小的锥体就可以形成。所以，等等，里面有什么东西？有一个已经存在的硬质材料，它提供了锥体的基础，然后你从底部倒液体？它是多孔的。所以，我们实际上是从芯片背面供应的，然后液体会形成在上面。是的，在那个结构上。是的，然后你以某种方式让它变得非常尖锐，液体，所以离子可以离开，然后我们施加了那个场来获得那些离子，而同一个场然后加速它们。太棒了。而且，有很多这样的东西，是吗？是的，我应该，我应该带点东西。所以，嗯，你可以假装你有一些纳米锥体。所以，实际上，你知道，关于这个尺度，我们制造了，我们称之为推进器芯片。它只是一个方便的外形尺寸，它是一平方厘米。而且，在每一平方厘米上，今天我们有大约 500 个实际的物理结构，我们称之为发射器，那些物理锥体。而且，我们正在努力在未来几个月内将其数量增加四倍。在尺寸上，或者在数量上？在同一平方厘米芯片内的发射器数量。所以，那个东西，因为我认为我见过你拿着一个小东西的照片。是的，那一定就是那个东西。所以，那是一个发动机。所以，那是电离室和推力产生部分。照片里没有显示的是推进剂罐，所以我们可以不断地将更多的液体供应到那些发射点。然后，我们还提供了一个与航天器通信的电源电子系统，并打开和关闭我们的设备。所以，那就是胶体发动机。那是胶体核心。我一直这样说，它更像是离子电喷雾胶体。胶体倾向于意味着液滴从射流中出来。但如果你制造越来越小的锥体，你就会得到纯离子。所以，我们有点像是胶体的一个子集。是的。你刚才说，从物理学角度来看，它充满了神秘。这个有什么方面是已知的，哪些仍然充满了神秘？最近，我们一直在理解，你知道，不稳定性以及稳定状态。你知道，你供应多少液体，以及你施加什么场。以及，为什么它会闪烁，或者为什么它会有奇怪的行为。所以，在过去几年里，这一点已经得到了 much more 的理解。我认为，就未解之谜而言，有两个领域浮现在脑海中。一个是，你知道，你有一个，我们实际上使用大分子离子。如果你从分子尺度来看，你有，你知道，一些你提取的离子，它们在这个电场中。一个离子，你知道，它是一个大分子，它从电场中获得能量。而其中一些能量会进入键中，使其振动，并对其产生奇怪的影响。有时会将其分解。然后，放大到整个光束。光束作为离子束具有一些行为。而理论和实际之间存在巨大的差距。我们如何连接它们？我们如何更好地理解它们，以便我们能够理解发动机的光束性能？这是一个理论问题，还是一个工程问题？绝对是理论问题。Axion 是一家初创公司，我们更多地从事构建、测试、观察和表征的工作。我们现在并没有深入研究理论。好的。稍微放大一点物理学。为这个过于宏大的问题道歉。但对你来说，无论是我们还是你，你都提到 Axion 是，你知道，更多的是一个工程事业。从物理学角度来看，从科学角度来看，或者从工程角度来看，你认为在这个领域，在这个领域，最美丽、最迷人、最鼓舞人心的想法是什么？然后，我将稍微放大一点。但在这个领域，我不断遇到材料科学问题。所以，在过去的 10 年里，我觉得我想要处理的每一个问题或有趣的事情，如果你深入挖掘，最终都会进入材料科学领域。我觉得这很令人兴奋，它让我想要更深入地研究。我只是，你知道，即使是我们的技术，当我们需要将推进剂从油箱移动到发射器的尖端时，我们很大程度上依赖于毛细作用。而你进入了润湿和表面能的领域，尺度是纳米级的。是的，我的意思是，如果你看得更远，它也是量子级的。但它都，对我来说，都回到了，你知道，材料科学。在这些尺寸上，有很多我们不理解的东西。而且，我觉得这很鼓舞人心，也很令人兴奋。然后，更广泛地说，你知道，我记得当我了解到，描述翼型上气流的同一个方程被用来为期权定价，布莱克-斯科尔斯方程。而且，你知道，它只是一个偏微分方程。但宇宙的那种联系，你知道，我不想用期权定价和宇宙来比较，但你知道我的意思，这种联系，我觉得非常神奇。数学揭示的模式似乎在许多不同的地方回响。是的。是的，就是有奇怪的事情。这真的让你思考。我认为你绝对生活在一个模拟中。我认为谁编程了，那是你的结论，就是使用，你知道，编程的捷径。他们只是复制粘贴了一些代码来处理不同的部分。想出新的东西，或者只是从别处粘贴。他们不会注意到。我的结论是，我要去申请金融工作。所以，我有一个小小的绕道。那是备用选项。那么，在利用科勒发动机方面，从地球上的火箭推进与进入轨道，然后是进入深空，在太空中移动所需的推进方式之间，有什么有趣的区别吗？是的。你不能使用像我的发动机那样的发动机来起飞的原因是，你知道，它产生的瞬时推力非常小。但如果你有时间并且可以累积加速度，你仍然可以达到非常有趣的探索速度，甚至可以用于载人任务。我认为我们人类在探索太空方面需要的一个有趣方向是，电推进的电源正在限制我们。你知道，太阳能电池板非常低效且笨重。而且，我不知道什么时候会有人改进电池技术。我知道很多人都在研究这个问题。核能，我们可以拥有更强大的电推进系统。所以，它们将非常节省燃料，但对我们来说，完成更有趣的任务会更即时。如果我们能开始发射更多的核系统。所以，就像，核动力。这是正确的说法。但它足够小，可以发射吗？是的。所以，我的意思是，作为一个世界，我们确实会发射带有核动力系统的航天器。但尺寸是一个考虑因素。它不是一个重点。所以，反应堆和加热器等等都很笨重。所以，它们只适用于一些更大的星际任务。所以，这是一个问题。但它也是一个政治问题。我听说，我认为埃隆描述过，或者别人，我认为是埃隆描述过电动垂直起降飞行器。基本上说，火箭，显然埃隆对电动汽车感兴趣。但他表示，在短期内，火箭使用电力是没有意义的。你是否看到了一个世界，我们用来进入轨道的火箭也是基于电力的？这是可能的。你可以产生所需的推力水平。但你需要一个更大的电源。我认为那将是核能。人们唯一能够发射它们的方式是，你知道，在发射过程中，它们处于 100 倍冗余安全模式。而且，直到它们离得更远才开启。所以，如果你真的想在发射时使用它，我认为很多人仍然会对此有问题。但总有一天，这是一个有趣的概念。核能。似乎那些从事核能工作的人都展示了它作为价值来源的安全性。而且，然而，我们似乎，我的意思是，基于历史，基于优秀的 HBO 系列《切尔诺贝利》，似乎我们对这种特定能源的风险估计严重不准确。但这是一个有趣的想法，我们会使用核能作为我们车辆的能源。而不仅仅是在外太空。这很酷。我会对此进行研究。这非常有趣。嗯，就在去年，特朗普稍微放松了规定，NASA 和其他机构也开始着手开发。所以，现在是时候深入研究了，因为确实有一些进展。这对你来说是一个希望吗？探索不同的能源，整个车辆使用某种东西，比如，整个车辆生命旅行的整个推进系统是相同的，或者电力是相同的吗？就像科勒发动机被用于一切一样？你可以，而且你必须以我们现在使用火箭不同阶段的方式来做。一旦你用完了一个发动机或一个阶段，你就把它丢掉，因为留着它没有意义。所以，我不一定想为整个事情使用同一个发动机。但我认为使用相同的技术会很有趣。好的。所以，这是可能的。好吧。但，是的，这取决于电源。电源。这真的很有趣。但对于目前的电源及其目前的用途，电力的用途是什么？比如，科勒发动机？你能谈谈它们今天在哪里使用吗？当然。所以，化学发动机仍然被大量使用。一旦你进入轨道，但那也是你可能选择使用电力系统的地方。人们用它们做什么，这包括，你知道，离子发动机和霍尔推进器，以及橙色。而且，基本上，一旦你被放下，你需要做的任何机动。即使你的唯一目标是保持在你的轨道上，并且在你的任务寿命内不移动，你也需要推进来实现这一点。因为地球的引力场在你绕轨道运行时会发生变化，并将你拉出你的小盒子。还有其他扰动，可能会让你有点偏离。然后，你知道，大多数人想做一些更有趣的事情，比如机动以避免被太空碎片击中，或者可能降低你的轨道以拍摄某个物体的高分辨率图像，然后在任务结束时。你应该负责任地处理你的卫星。无论是将其烧毁，但如果你在地球同步轨道，你想将其推得更高，进入墓地轨道。什么是地球同步轨道？什么是，嗯，低地球轨道，然后是地球同步轨道或地球静止轨道。还有一个墓地轨道。所以，那些卫星的高度约为 40,000 公里。所以，如果他们试图将他们的卫星推回大气层燃烧，他们将需要比他们整个任务寿命所需的推进力还要多。所以，他们把它们推得更高，在那里需要一百万年才能自然脱轨。所以，我们也把那个更高的区域弄得一团糟。但它不像低地球轨道那样紧迫，低地球轨道是现在更多商业任务的去向。酷。那么，碰撞规避问题有多难？你提到了碎片之类的。所以，需要多少推进力？卫星的寿命就是，哦，该死，试图避免，你知道，我最近听到的一个经验法则，一些小型卫星每年要做三次碰撞规避机动。所以，那不是，是的。但也不是零。而且，是的，这需要大量的规划和地面人员。而且，你知道，我认为现在这一切都不是自主的。哦，那不好。是的。然后，我们有很多人利用，你知道，摩尔定律，更便宜的航天器。所以，他们将它们发射上去，而没有机动能力。他们说，我不知道，只是不要撞到我。每年三次，这可能会变得负担得起，如果它，如果它被击中，也许它不会损坏，之类的。那种逻辑。负担得起，而不是发射一颗卫星，他们会发射，你知道，20 颗小型卫星。所以，如果一颗被击落了，那也没关系。但问题是，你知道，一颗大小合适的卫星被击中，那就像一次弹道事件，变成了 10,000 块碎片，然后这些碎片会击中其他卫星。是的。那么，你是否看到一个世界，在你的工作中，以及在整个太空行业中，人们是否正在转向更大的卫星，还是更小的卫星？会是混合的吗？我们谈论的是什么？卫星的大小意味着什么？大和小？所以，太空行业，你知道，在 1990 年之前，我不知道，我想，大部分卫星的大小相当于一辆校车，成本高达数十亿美元。而现在，你知道，我们的第一次发射是在，嗯，由高中生建造的鞋盒大小的卫星上。所以，这是非常不同的。你知道，给你两个极端。大型卫星，我认为它们会一直存在，至少在我看来，就未来而言。就广播而言，你想能够，你知道，向尽可能多的人广播。你也不能只用小型卫星来说摩尔定律，就光学而言。所以，如果你在你的卫星上有一个光圈，你知道，那并不遵循摩尔定律。那不一样。所以，它的大小永远是这样。你知道，除非有我不知道的新物理学出现。但如果你需要分辨率，而且你在一个高度，这决定了你的望远镜的大小。但由于摩尔定律，我们能够用更小的封装做更多的事情。而且，你知道，这带来了更多的可负担性，并为越来越多的人开放了太空通道。那么，你见过的最小的卫星有多大？你说的鞋盒有多小？所以，我认为，你知道，最小的，嗯，常见的形式因素可以装下一个垒球。哇。所以，那是每边 10 厘米。但然后有一些公司正在研究，你知道，更小的比例。而且，它们正在做物联网类型的应用。所以，它是非常低的，你知道，带宽类型的东西。但它们找到了利基市场。你的意思是，有生意？有东西可以做吗？是的。那么，你用这样的小型卫星做什么？你可以，你知道，跟踪一艘船在海洋上航行。就像，如果你需要，如果你只是在发送信号，你知道，你可以处理那个数据量。以及那些延迟。而且，你必须有推进力。你必须有一个小引擎。不，那些只是，你知道，让它们从天空中掉下来。好的。是的。那么，你会用胶体发动机装备哪种类型的卫星？任何比大约 20 公斤大的东西。任何需要保持一年以上的东西，或者任何花费超过 10 万美元建造的东西，我都会这样想。有很多用例。那么，什么是小型卫星？它属于哪个类别？实际上非常大。我认为是，你知道，700 公斤左右，或者，一直在撞我的麦克风。也许是 1000 公斤到 200 公斤。或者，人们有自己的定义来区分它们。但小型卫星仍然相当大。而且，它也作为一种通用术语应用于任何不是校车大小的卫星。所以，我们需要理清行业术语。那么，你看到了什么？你是否看到了一个可能的未来，你知道，现在有几千颗卫星在天上，其中几千颗在运行？你是否看到了一个未来，有数百万颗卫星在轨道上？或者，如果我们有数百万颗，数万颗，这似乎是现在事情发展的自然轨迹，数万颗。是的。这两个应用领域是成像和通信。所以，成像，我认为它会趋于平稳，因为一颗卫星或一个星座可以拍摄一张图像或视频，然后卖给，你知道，无限的客户。但如果你提供通信，比如宽带互联网或卫星电话，或者卫星手机。你知道，你受到你的转发器等的限制。所以，要服务更多的人，你实际上需要更多的卫星。而且，也许以我们现在的数据消耗和事物的发展速度。是的，我可以看到数万颗卫星。我可以问你一个荒谬的问题吗？是的。所以，我最近在 Netflix 上看了一部关于地平论者的纪录片，他们相信地球是平的。作为一个开发卫星和航天器推进系统的人，你认为最，嗯，最什么？

有令人信服的证据表明，地球是围绕着，可能是一些从月球拍摄的照片，月球上的照片，好的，所以它不是来自，来自卫星空间，是的，我认为看到那种视角，也许我只是，我只是个人回答，因为我真的很喜欢那些照片，它们很美，是的，我真的很喜欢那些展示月球和，嗯，登月舱的照片，它们拍得稍微远一点，所以你看到了地球，一开始你会想，哇，那太小了，我们微不足道，这有点伤感，但然后你看到了我们登陆了另一个，你知道，行星体，你就会想，哦，好吧，你能看到她吗？我不知道，是的，我会发给你，我会发给你那张照片，因为我喜欢那些照片，或者只是从轨道上看地球的照片和等等，对，那些真的很美，那是改变视角的，那是苍白蓝点，它可能看起来很小，是的，而且你知道，这种渺小与我们建造了如此酷的东西的并列，我真的很喜欢，是的，那会很酷，我不能，我个人喜欢人类踏上火星的想法，我就是那种容易被浪漫情怀打动的人，并且能够从火星拍照，所以你会去，我，我，是的，我会，你说了什么？你说你不会在最初的几千人里，这很有趣，因为对我来说，那是勇敢的，在最初的百万人里，我认为当《独立宣言》在美国签署时，大约有两百万人，所以我想在他们签署那些文件的时候出现，好的，所以也许是两百万，哦，这是一个有趣的思考方式，因为那样我们就好像在作为公民参与，并定义方向，所以这不是技术风险，你只是不想出现在一个地方，那里就像美国之前，是的，因为从心理学角度来说，这只会是一团糟，就像人们研究过的那样，它就像，人们最有可能的殖民过程，看起来基本上就像监狱，你身处一个非常狭窄封闭的空间里，和人们在一起，这是一个非常压抑的环境，你知道，你如何选择要去的那种人，然后就会有戏剧，总会有戏剧，我只想在有一些规则的时候出现，但我的意思是，你知道，这取决于，所以我并不担心健康和技术上的困难，是的，我更担心心理上的困难，还有就是不能发推特，你会怎么做？是的，没有网飞，所以，是的，也许不是在最初的一百万，而是在最初的十万，定义一个新的方向是令人兴奋的，我们多久没有一场革命来重新定义我们的政府，就像你知道的，小国家至今仍在做的那样，从零开始，有，只是我们的金融系统，它可以是基于加密货币的，你可以想想，你知道，我们现在拥有能够实现纯粹民主的技术，例如，如果我们选择这样做，是的，而不是代议制民主，所有这些事情，所以我们谈到了两种，不同的推进形式，这非常令人兴奋，所以基于化学的，做得相当好，然后是基于电的，有什么类型的推进方式，现在听起来可能像科幻小说，但在未来 10、20、30、50 年内，科学触手可及，你可能会想到，甚至可能在，就像离子发动机一样，有没有可能突破能让它提高 10 倍，真正改进它，所以你知道，真正的游戏规则改变者将是无推进剂推进，所以每隔几年，你就会看到一个新的初创公司或研究人员拿出一些产生推力的装置，而不需要，你知道，我们一直在谈论动量守恒，质量乘以速度从后面出去，向前，是的，正是如此，你必须，你知道，随身携带它，或者在小行星上找到它，或者从某个地方收集它，如果你没有随身携带，那么不必这样做，将是，你知道，最终的游戏规则改变者之一，而且，我不知道，除非有新的物理学类型，我不知道我们怎么做，但它经常出现，所以这是我确实会考虑的事情，而且，你知道，我认为它叫做卡西米尔效应，如果你有两个板，它们之间的空间，大约是这些短暂的真空粒子弹出和进入存在的波长，或者别的什么，我可能混淆了多种无推进剂力的类型，但那可能是真实的，并且可能是我们最终会使用的东西，动力源是什么？是的，今年早些时候刚刚被证伪的最近一个引擎，我认为是在三月左右，叫做 M 驱动，而且，据称你使用了一个动力源，所以你知道，电池或太阳能电池板，将微波导入这个谐振腔，人们声称它产生了推力，所以他们直接从这个非常松散的概念，到制造设备并进行测试，他们说我们测量了推力，当然，在他们的推力平衡器上，他们看到了推力，不同的研究人员制造了它并进行了测试，得到了相同的测量结果，所以它看起来确实相当不错，没有人能解释它是如何工作的，但他们说的是，在腔体内部，微波本身没有改变，但光速在腔体内部改变了，所以相对于它，你知道，它们的动量守恒了，我不知道， whatever，但终于有人，我认为是 NASA，制造了设备，进行了测试，得到了相同的推力，然后断开连接，将其翻转过来，然后打开，但得到了相同方向的相同推力，所以他们说，这只是与测试装置的相互作用，或者你知道，腔体的一些东西，等等，所以，再次向前，但是，你知道，如果能弄清楚怎么做，对每个人来说都会太棒了，但我不知道，这是一个有趣的转折，因为这更多的是关于高效旅行，长途旅行，那不一定是为了速度，那更多的是为了实现，是的，所以把它连接到核动力源，好了，好了，但仍然，在速度方面，在试图，所以最近，我认为已经被证伪或接近证伪，来自我们附近的朋友，附近系外行星，来自比邻星的奇怪信号，一个距离 4.2 光年的信号，所以你知道，想法是，如果那里有生命，外星生命，那会很酷，但如果你能飞出去看看，那会很酷，那么什么样的推进方式，你有没有想过什么样的推进方式能让我们接近光速旅行，或者一半光速，所有这些让我们能在合理的时间内到达比邻星的事情，你知道，有“突破望远镜计划”，是的，它正在研究发送那些微小的芯片组，加速得非常快，是的，使用激光，所以发射它们，然后在它们离地球相对较近的时候，你知道，用一些，我忘了需要什么功率水平，才能加速它们足够快，在 20 年内到达那里，听起来很疯狂，但很多人说这是合法的，听起来很疯狂，但它确实可以做到，我喜欢那个项目，因为有很多不同的方面，你知道，有激光，然后你如何，当你到达那里时，获得足够的能量来发送信号回来，那个项目现在没有一部分是可行的，但我认为它非常令人兴奋，但你呢？你有没有看到，人类，像载有人的宇宙飞船，就像一个沉重的，就像我们发明全新的推进系统，你有没有在推进系统的雷达上看到过那种东西，还是它们完全不可能？嗯，我们将很快超出我能有任何可信度描述的范围，但我想，我想，因为狭义相对论，如果我们试图将一些质量加速到接近光速，它会变得无限重，然后我们就必须，你知道，利用很多太阳来做到这一点，或者，你知道，数学就是不那么对，但是，你知道，在我孩子，我童年的心中，我相信，你知道，我们遗漏了一些东西，无论是，你知道，暗物质还是其他维度，如果你能有一些反物质和一个黑洞，然后围绕它骑行，并以某种方式，你知道，将其变成某种与引力相关的质量，是的，我感觉我们在这个谜题中遗漏了很多东西，而且，你知道，我想知道，那个谜题是什么？是的，好吧，我敢肯定地说，作为猿类的后代，我们不知道我们在做什么，所以，我们非常自信，就像物理学家非常自信，我们已经掌握了大部分情况，感觉，哦，天哪，感觉我们甚至还没有开始做一些基本的事情，那些，那些将使我们能够设计系统，让我们能够更快地进行太空旅行，而且还有一些更常见的事情，我们无法解释，但我们已经开始认为理所当然，比如，量子隧穿，你知道，就像，哦，电子在这里，具有这个能量，现在它在这里，具有这个能量，它只是在隧穿，但是，所以，我，我们遗漏了很多画面，所以，是的，我不知道，使用你早些时候的同一个问题，我不知道你和我是否会看到，但，是的，有一天，你是，就像我们一直在谈论的 Axion Systems 的联合创始人，是的，这是一个，你会说，太空推进公司，是的，广义上说，所以，你是如何，一个大问题，你如何，从一个人，从两个人，到十个人以上，建立一家火箭公司，并且，你知道，将其发展成一个成功的产品？嗯，我认为早期阶段相当，我不应该在火箭科学中使用“容易”这个词，但很直接，当你从事像离子发动机这样性感的东西时，筹集资金和吸引人们来为你工作就更直接了，因为愿景非常令人兴奋，而且实际上，我可以说，这一点非常重要，那就是一个真正令人兴奋的愿景，因为当一切，你知道，都搞砸了，你需要它来让人们早上起床，并思考更高的目标，而且，你知道，沿着这条路，我认为在建立任何公司时都至关重要的一点是，早期员工拥有自己的网络，并能带来很多人，你知道，真正使整个公司比早期团队的总和更大，你如何建立那种，你如何找到人？这就像问，你如何交朋友？有没有，有没有运气？有没有系统？就像在与你联系的人方面，与你一起建立公司的人方面，有没有什么线索，共同点，模式，你发现对一个伟大的团队来说是重要的？我认为，就个人而言，对我来说，一条线索是我的网络，并且能够从中汲取很多，但也尽可能地以一种不请自来的方式回馈它，比如在人们之间建立联系，你知道，可能没有要求，但我认为可能非常有成效，甚至，更奇怪的是，只是真的，你知道，在会议上与人们进行奇怪的不舒服的对话，并迅速摆脱闲聊，并迅速了解他们，并建立一种脱颖而出的关系，然后因为这样，你就可以在以后依靠他们，而且，我认为这是因为我是内向的，而且，你知道，我宁愿戳瞎自己的眼睛，也不愿去闲聊，所以我躲在一个角落里，和一个人在那里，你知道，我们谈论外星人或者类似的事情，所以，你知道，这一切都是为了说，你知道，拥有一个强大的网络，我认为非常重要，但要真诚，让我们看看建立火箭公司的其他方式，要确保你关注行业的普遍趋势，所以每个人都只关心成本，并且能够领先于这一点，甚至比我们曾经认为我们需要的那样，就我们需要的系统定价而言，你知道，自美国太空产业开始以来，他们一直在为离子发动机支付 2000 万至 2500 万美元（调整后），现在看到人们将为离子发动机支付 1 万美元，并且要保持领先于这一点，以及诸如此类的事情，所以，你知道，活跃在行业中，并与尽可能多的人交谈，所以有一个驱动力，我的意思是，是的，SpaceX 真的推动了这一点，这让我很沮丧，所以，SpaceX 真的推动了这一点，是的，资本主义的应用，降低价格，基本上迫使人们问这个问题，这能做得更便宜吗？我认为这会导致一些大问题，例如，我在汽车行业看到了这一点，人们，利润率如此之低，他们把所有东西的成本都压得太低了，以至于根本没有创新的空间，所以像汽车，这很有趣，直到特斯拉真的，它是很长一段时间以来，第一家成功的新汽车公司之一，它不断创新，其他所有汽车公司都在不断投入技术创新，他们在设计和风格等方面进行创新，所以人们爱上了外观等等，但它并不是真正的创新，就其技术而言，它实际上是相同的，而且他们非常害怕冒险，这对火箭太空来说也是一个大问题，就像，如果你削减成本，你就无法负担创新，尝试新事物，然后，是的，这对于离子发动机来说绝对是真的，但是，所以，你如何在这个领域竞争？你认为 SpaceX 是竞争对手吗？以及你对太空中的竞争普遍怎么说？作为一家企业，竞争真的很难吗？不，我不认为 SpaceX 是竞争对手，而且我认为有一天，不久的将来，他们会成为客户，希望，我的意思是，要与之竞争，我认为你只能做一些非传统的事情，将硅 MEMS 制造带入推进领域，你知道，NASA 不使用批量可大规模生产的技术来制造离子发动机，他们有，你知道，一个人已经为他们的离子发动机工作了 20 年，就像定制的珠宝一样，所以，将事物带入你正在努力创新的领域，以使它们，你知道，在我们的案例中更具成本效益，确实是关键，我喜欢有人在 Etsy 上销售离子发动机的想法，我在 MIT 的导师，他会把那个推进器芯片，我举起来的那个，戴在翻领上，但总的来说，就 SpaceX 这个话题而言，你知道，2020 年对人类文明来说发生了一些困难的事情，而且，这已经有很多，首先，这是选举年，关于这个有很多戏剧和分歧，发生了各种原因的骚乱，种族分裂，显然有一个病毒在考验我们社会的根基，但这些确实是，对我来说，至少是超级积极的事情，鼓舞人心的事物，那就是 SpaceX 和 NASA，进行了第一次商业，是的，载人飞行，将人类送入太空，并成功地进行了两次，那是什么？你看了那个发射吗？你感觉如何？你认为这是，太空探索新时代的开端吗？是的，我看了，我们在我们家的大屏幕上播放了它，而且，我有点，你知道，他们一直在说 Bob 和 Doug，Bob 和 Doug，你知道，宇航员通常会受到更多的关注，所以感觉很随意，但也许这是一件好事，这是商业载人任务的时代，而且它有点更，那是什么？叫什么名字？克里斯·哈德菲尔德，就像弹吉他一样，是的，它更像，它有一种不同的风味，是的，正是如此，更像有趣、俏皮的明星类型的，是的，正是如此，宇航员，而不是，那种神奇的、英雄式的、代表我们进入太空的单一人类的氛围，是的，是的，我认为这都是为了更好的，现在发送，你知道，我有时不敢相信，你甚至没有意识到宇航员一直在来来往往，你知道，溅落下来，现在已经很普遍了，但这很神奇，我认为，所以，是的，我们确实看了，我非常非常喜欢我们终于再次拥有将人们送往空间站的能力，而且看到私营部门在政府撤退的地方挺身而出，填补了美国的空白，我认为政府撤退得太早了，就探索和科学而言，可能在商业事物和启动方面撤退得正是时候，但我真的很高兴，这可以通过私人资金和公司来实现，你喜欢那种竞争模式吗？NASA 的资助，我想是这样的，他们提供了相当多的政府资金，然后私营公司竞争成为政府任务，比如 NASA 任务的运载工具，是的，我认为对于这种类型的任务来说，它有点介于商业和科学之间，所以我认为这很好，但我确实普遍认为，我们在政府在科学和探索方面的作用上退缩得太多了，而且我认为我们的步伐太慢了，就我而言，你是什么意思？科学，好的，所以你有没有，我的意思是，关于成本，你觉得 NASA 在某种程度上有点太官僚了，太慢了，成本太高了，当他们纯粹在没有任何商业参与的情况下运营时？所以我想我只是想让政府资助，我看到了，是的，也许 NASA 不是最好的组织，但我想，你知道，再次取决于目标，我们只是处于太空探索和科学以及理解的非常起点，所以我们应该在那里花更多的钱，而不是更少，而且，其他国家开始花费越来越多，我认为我们会落后，因为，你有相当多的经验，首先是自己创业，而且，我还看到，也许你可以纠正我，但你，你对，总的来说，创业经验，建立公司的经验，你与人们互动过，有没有，有没有什么建议可以给一个创始人、联合创始人，想要启动并发展一家新公司，并在世界上做一些宏大而有影响力的事情？是的，我会说，就像我之前提到的，确保愿景是你能够让你起床的事情，并且你能够团结其他人来一起实现，因为我看到很多人，他们只是关心某件事，或者看到了一个机会去做某件事，而且，你知道，创业很难，而且，更常见的是，仅仅是机会主义不足以让你度过所有真正糟糕的事情，所以愿景只是在心理上帮助你度过困难，为你和团队，你和团队，是的，正是如此，对于年轻一代对创业感兴趣的人，我会说，尽可能长时间地保持与，你知道，第一原理和基础的接近，因为真正理解问题，如果它是科学或硬件相关的问题，或者即使不是，但要深入理解问题和客户，以及人们关心什么，以及如何推进某事，比在本科时上所有创业课程都更重要，所以能够深入思考，是的，是的，正是如此，你是否对需要多少的“转型”感到惊讶，基本上是重新思考你最初认为正确的方向，或者，如果你想得足够深入，你就可以在同一个方向上坚持足够长的时间？所以，我们的指路明灯从未改变，所以这一点一直很稳定，但在其中，我们一直在不断地改变很多事情，而且，给你一个例子，你是停止并构建第一个产品，它可能适合市场中一个较小、不太令人兴奋的细分市场，还是你保持专注，专注于，你知道，大动作，并试图立即一举成功？我们在这两者之间摇摆不定，而且没有一个通用的答案，有很多因素，但这是一个很难的问题，而且我认为，对于有抱负的创始人来说，花大量时间和精力在文化和人员方面非常重要，而且总是事后才考虑，而且是我没有真正看到，创始人或高管，公司特意腾出时间并承认，是的，这需要我很多时间和资源，但事后，你看到他们试图修复，你知道，兄弟文化或其他任何公司内部的破损之处，而且，我认为这种情况正在开始改变，但从一开始就意识到这一点很重要，我想这应该是你想要创造的地方，或者你想要创造的那种人类，的愿景的一部分，是的，正是如此，你不能等到五年、十年后，然后随便找个人力资源部门来试图修复它，它必须从一开始就经过深思熟虑，而且，不要让我开始谈论人力资源部门，不要把人力资源留给人力资源部门，我只会说到这里，你没说，我说的，好的，人力资源，真正的，人力资源非常重要，所以，文化，非常重要，而且，我也很惊讶，我以为你可以说，这里就是我们的文化和我们的价值观，而且它与我们作为人的身份有所不同，而且我想，不是这样的，我们只是，你知道，我们散发出我们的行为，然后公司围绕着它成长，所以你必须做很多，你知道，内省和自我工作，以免最终拥有糟糕的文化，这是一种关系，但与两个人之间的关系不同，它是与许多人之间的关系，是的，你通过你是什么来间接沟通很多，你必须，是的，你必须活出来，作为一个人，我想了很多，因为总的来说，我充满了爱，以及所有这些事情，但我也变得非常热情，当我看到某人在工作中，尤其是我知道可以做得更好的人，他们做得不好，我可能会失去我的，以一种史蒂夫·乔布斯的方式，你必须仔细考虑如何失去你的，如果你要这样做，或者如果根本，你必须仔细考虑，因为它发出了一个重要的信号，你知道，有时是可以的，就像，如果你故意这样做，就像，如果你打算故意这样做，就像，我将成为允许这种情况发生的人，并为此付出代价，但你不能认为它不会有代价，是的，这是我与我的领导教练一起做的第一件事，是如何不因为人们愚蠢而对他们发脾气，而且，我首先擅长道歉，这是第一步，因为修复愚蠢的行为需要更长的时间，然后她，我现在好多了，它始于她说的，每次你穿过一扇门，都要想着，你知道，冷静，在回应之前先深呼吸，我们做了各种各样的小事情，这主要是改变习惯，是的，哦，天哪，这是一条漫长的路，所以人们喜欢我们谈论书籍，有没有什么书，也许三本，技术、小说、哲学，对你的生活产生了影响，你可能会推荐，以及每本书的一个想法，你从中带走？是的，我一生都是一个贪婪的读者，我总是同时读三四五本书，现在我也经常使用 Audible，以及播客等等，所以，我认为第一个脱颖而出的是，这是一本小说，《夜色温柔》，菲茨杰拉德写的，我年轻时读过，但最近又读了一遍，它没有那么好，所以我不太确定为什么它在我文学史上有如此重要的地位，但我喜欢菲茨杰拉德作为一位作家，因为他非常，他的散文非常华丽，我能想象出他在说什么，但他做得如此有创意，我特别记得那本书，因为，我小时候也读了很多书，但它开启了我的成人阅读生涯，开始接触经典，而且，我确实觉得，它们可能看起来令人生畏，然后我意识到，它们都只是爱情故事，是的，一切都是，是的，它真的在底部，即使，我不知道，我惊讶的是，即使是很多俄罗斯作家，你知道，他们都是爱情故事，很简单，没什么可担心的，没什么可做的，所以，我认为也许就是这样，它让我，整个世界变得不那么令人生畏，并且巩固了我对阅读的热爱，人们应该像对待很多爱情片一样对待经典，所以它最终会变成一部爱情片，所以放松，享受旅程，然后，还有什么？完全改变方向，《无限的开端》，你知道吗？大卫·多伊奇写的，所以他是一位物理学家，我认为在剑桥或牛津，所以我被正式介绍给很多想法，就像我们谈论过的很多事情，他有更多的形式主义和物理学严谨性，所以我接触到了，你知道，更多的术语，如何思考这些想法，你知道，比如模因，以及，你知道，DNA 作为终极模因，无限的概念，以及客观美，但他有非常坚实的物理学基础，然后有一种严谨的谈论这些，你知道，宏大的方式，所以读那本书对我来说非常开明，但它也可能是我最终嫁给我丈夫的原因，与那本书有关，然后我与一些人建立了其他很棒的联系，因为我读了它，他们也读了，我喜欢你把那本书也变成了一个爱情故事，是的，我知道，很好，你的机器人有心，正是如此，第三个系列，就是哈利·波特，当然，这不知何故与，我没读过哈利·波特，我很抱歉，请原谅我，但是，我读过托尔金，但就是没读过哈利·波特，你的公司名字不知何故，我认为与哈利·波特有关，对吧？我认为他们听到了，我总是觉得我必须证明我的粉丝身份，前三本书在我 10 岁时出版，所以我跟着哈利一起经历了这段旅程，年龄上，我读了所有七本书，大约九到十遍，而且，我认为任何能让你继续阅读的东西都很重要，而且，我有时会有一段低谷期，我不想读任何东西，所以我就会重读哈利·波特，或者，你知道，一本俗气的侦探小说，或者别的什么，我真的不在乎，这就是我提到哈利·波特的原因，因为，你知道，任何能让我继续阅读的东西都很重要，而且，它是我成长过程中生活的重要组成部分，然后，是的，Axion，公司的官方命名是，Axion 是“加速”和“离子”的组合，但它实际上来自 Accio，召唤咒语，然后我们只是加了一个 n，这很完美，召唤咒语是什么？那只是一个咒语，是的，它，可能最著名的是哈利用它来从他的宿舍里召唤他的飞天扫帚，当他在别处与一条龙搏斗时，所以他说咒语，飞天扫帚就来了，所以以这种方式召唤，好了，明白了，这太棒了，所以最重要的是，这是你随身携带的东西，就像你的车是你安全的地方，你回到像哈利·波特这样的东西，我仍然重读它们，无论什么能让我继续阅读，我认为是最重要的，好了，我明白了，所以，是的，在习惯方面，我其实也一样，这很重要，是的，保持阅读很重要，但我发现自己有点挣扎，因为我现在听很多有声书，我很难再认真阅读，因为我读了很多论文，读了很多其他东西，感觉如果我要坐下来，有时间真正专注于阅读，我应该读，你知道，博客文章或论文或更浓缩的东西，但是，长篇阅读仍然有巨大的价值，而且，你知道，我丈夫从来没有那么喜欢小说，但有人告诉他，或者他听说，你知道，通过阅读小说可以学到很多同理心，所以你可以这样想，嗯，是的，那有点像，是的，是的，而且，小说也很棒，不像非小说那样，它是一个旅行的机会，我把它看作是一种旅行，当你去到另一个世界，而且，这很好，因为它更有效率，你不需要坐飞机，你不需要，你遇到了各种各样的新人，就像人们说他们喜欢旅行一样，我说我也喜欢旅行，我只是，是的，读小说，我告诉我的，三岁的孩子，我们读这么多书就是因为，你知道，我们在脑海中看到这些地方，我说，这基本上就像我们在看电影，你知道，感觉就像这样，她回答说，我更喜欢和爆米花一起看《冰雪奇缘》，但，想象力是有力量的，对吧？它不仅仅是像看电影，因为有些东西，我们的想象力，因为它，是文字和世界，以某种方式与我们自己对我们自己希望和梦想的理解，我们的恐惧混合在一起，它混合在里面，以及我们如何仅凭书页就能构建那个世界，你确实是在用书中的提示来创造世界，对吧？是的，是的，这与看电影不同，是的，这就是为什么有时看电影会很伤心，然后你会想，那根本不是，是的，是的，我所想象的，我们把它带到了，关于，取决于目标是什么，让我问一下，你马尼拉的朋友们，他对这个问题很着迷，所以让我问一个宏大而荒谬的问题，关于生命的意义，你有没有想过这个问题？你有没有，你有没有思考过我们在这里的原因？我们是，来自猿类的后代，在这个宇宙中间的旋转球上，我不知道，我认为一个人不会进入太空推进领域而不思考这些存在主义问题，是的，一直如此，或者比尔的生意，我知道，是的，我们已经触及了这其中的很多方面，我认为，所以，我有很多想法，我认为，你知道，目标不是意义，[音乐]不再仅仅是，你知道，一个繁殖的细菌培养皿，而且，你知道，生存和繁殖是主要目标，也许是因为现在我们能够回答这些问题，也许是转折点，相反，我认为是知识的追求和产生，所以，如果，我们被小行星带走了，等等，我认为这将是一次，你知道，有意义的努力，如果以某种方式，我们对宇宙的知识得以保存，而且，下一个文明不会再次从头开始，所以，那就是，那就是，我总是，是的，我对此产生了共鸣，我一直喜欢谷歌从早期开始的使命，让世界上的信息和知识变得可搜索，我一直喜欢那个想法，我一直捐赠，就像人们应该做的那样，给维基百科，我就是喜欢维基百科，我觉得它是，它是，这是人类最伟大的成就之一，我们一起，尤其是维基百科，以开放社区的方式，汇集不同的知识，就像我们今天谈论的所有事情一样，我相信关于离子发动机的维基百科页面，而且我相信它相当不错，是的，就像，我不知道，那太不可思议了，显然，至少维基百科可以有效地保存，你只会想，人类文明正在熊熊燃烧，而有一个 USB 驱动器在缓慢地旅行，从我们开始的谈话开始，维基百科，然后它将是一段文明，值得的，所以，通过一次又一次的小发现来推动知识，是它核心意义的一个方面，是的，而且，我也，我还没有弄清楚，你知道，连接，我满意的解释，但，超越生存本身，我认为，就像我们提到的情感方面，关于合作和，你知道，爱，所以，在我日常生活中，这只是，你知道，知识的追求，或者改善人类状况，以及善良，爱和知识，是的，正是如此，我现在对生命的意义很满意，这说得通，当你致力于，是的，航天器推进，是的，正是如此，字面上的火箭科学，娜塔莉亚，这是一次了不起的谈话，你从事着如此令人兴奋的工程领域，我认为这将是，你知道，21 世纪将被铭记为太空探索，所以这非常令人兴奋，你正在从事的太空领域，非常感谢你今天花时间与我在一起，谢谢你邀请我，这很有趣，感谢收听娜塔莉亚·贝利的谈话，也感谢我们的赞助商 Monk Pack 低碳零食，Four Sigmatic 蘑菇咖啡，Blinkist 总结书籍的应用，以及 Sunbasket 餐食配送服务，所以，零食、咖啡因、知识或美味的餐食，明智地选择，我的朋友们，如果你愿意，请点击下面的赞助链接，以获得折扣并支持这个播客，现在，让我用卡尔·萨根的一句话结束，所有文明要么成为太空文明，要么灭亡，感谢收听，希望下次再见。