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好，觀眾朋友好！歡迎收看《路在何方》。我是《方偉時間》的主持人方偉。那麼這位是《橫河評論》的主持人橫河。每一個星期呢，我們都會碰在一起，來談一些值得討論的話題。
再給大家提醒一下哈，我們今天要談的是什麼東西呢？談的是這個央視的春晚，和中國大陸的一個省級春晚所告訴我們這個故事。我覺得非常的有意思，因為央視春晚確實上演了一齣戲，真的是震驚，不是震驚中國，震驚全世界。那麼這個事情呢，12小時之內就發生翻轉。所以到底怎麼回事呢？這是今天我跟橫河先生，跟大家一起帶來的話題。
大家注意一下下面兩個頻道，你可以兩邊交叉訂閱一下，同時打開小鈴鐺，不用錯過我們這個《路在何方》節目的通知。其實很多朋友都覺得很喜歡我們這個節目，對，對，特別是對橫河先生評價很高。所以大家能夠，那新來的觀眾朋友可以記得訂閱一下。
好，我們說一下吧。昨天我覺得先是這樣，這個央視這個，它的春晚確實上演了一場機器人，武打機器人明星的這樣一個戲碼。真的是看的很，我看的覺得非常震驚。結果呢，這個事情不僅是在中國，很給這個叫做央視春晚長臉，那麼同時呢，也是傳到海外來，把洋人我覺得嚇倒一大批。真是這樣的。我看到兩個大號，一個大號就是說，我們要把馬斯克的翅膀放開，不能clip他的翅膀，因為只有他才能對付如此迅猛發展的中國機器人這個行業。另外一個大V說，我們真的不知道他們發展的多快，所以就很緊張。讓我感覺就有點像那個1959年，那個1957年那個斯普尼克號，這個蘇聯的衛星突然一下超過越美國在天空上飛，結果美國一下緊張起來，全國振作起來，對吧？對，後來才有NASA呀，才等等之類的，所有的這個科技上的一個超越，那因為是被刺激的。
我當時昨天看的時候，我就覺得這一定要刺激，會刺激到美國人。結果呢，就過了12小時好像就翻船了。我剛才給你看了那個視頻嘛，對，就有人傳說，說出來，說這個宇樹機器人，因為這個品牌叫宇樹機器人，它背後是有人在那拿個東西在後面操縱的，對。所以呢，你怎麼看待這個事情？但我們，我現在不確定哈，我，我在我的頻道中做了一個survey，我說大家覺得百分之多少人認為說是操縱的，多少人認為是玩真的。18%的人認為是玩真的，82%的人說是這個操縱的。你怎麼看？
我覺得現在操縱其實兩回事情。我覺得首先從機器人的這個動作平衡這種功能來說的話，這肯定是很高的，包括機械特性，對吧？對對對，機械特性。因為人形機器人，它最大的問題就是它很難站穩，它不僅能夠站穩了，它能夠跳躍。所以在這個問題上，我覺得它確實是很厲害的。至於說操縱不操縱的話呢，實際上它是智能的問題，就是說，它的機械已經達到了這個程度了，而且機器本身的平衡功能已經達到這個程度了。只是說呢，它的這個AI的功能，就是智能部分可能不行，所以要人來操，要人來控制。也就是說，你控制一個機器人的翻轉，其實並不是一件很容易的事情。當然了，從發展來看的話，我覺得它還是在模仿別人。波士頓動力是最早的機器人，是人形機器人。所以，我覺得哈，它問題在於這個機器人，有什麼用？這是我覺得是個最大的問題。就是如果，當然了，如果說它的智能跟上了以後，那麼它可能可以做一些事情。但是我覺得最重要的就是起春晚表演作用。馬斯克很好看，是吧？對，好看，但不見得好用。因為人形本身並不一定是最佳狀態。我記得馬斯克曾經說過，好像他並不是主張做這種類型的機器人的。就他是比較傾向於就是專用機器人，就是你幹什麼用，就設計什麼樣子，不一定非得要人形不可。我記得他曾經說過一次，我覺得這是make sense，就是說你沒有必要把這麼多成本，放在一個可以去表演武功的，一個機器人身上去。所以我覺得這是中國跟隨別人的尖端科學去走的，會往往比較傾向於走這條路，就是把它做的一個就是讓別人很害怕，很完美的樣子。但實際上呢，實用價值並不一定很高。我覺得你需要控制的話，它實用價值幾乎就沒有。對。
好，我覺得橫河先生，你是這是從理性上來分析，對，我也很同意。但大多數人昨天在看的第一個印象，就說這一定是個AI控制的機器人。因為AI跟機器人一體，這大家都是認知。沒有說一個機器人在那像模像樣走，背後有個人在那做遠程遙控的。也有人把它這個，把昨天晚上這幫機器人叫做皮影戲，就有人在後面那個拉線，拉什麼線，它怎麼動啊？所以呢，這是我，我想主要講的是AI，它這個機器人裡頭到底有AI還是沒AI。它顯然它沒有做任何解釋的情況下，我不知道它說沒說哈。它如果不解釋的話，大家會自動叫做by default，預設認為說，這個AI跟這個機器人是一體的，它們自己在那動來動去的，自己選擇去跳來跳去的，自己選擇去這個整齊劃一的去行動，對不對？這點，這點你讓我覺得，我不知道大家怎麼覺得哈。你要問我的話，我直觀的感覺是說，probably not。那真的是已經遠遠超過馬斯克了。以我的經驗，我覺得它未必現在做的到這一點。
不，它肯定做不到這一點。這就不是技術問題了，這實際上是一個宣傳技巧的問題。就是它可以不撒謊，但它也不可以不告訴你真話。這樣的話呢，就是這個是中共宣傳當中，最普遍的一個現象，就是by default，一定是這樣子的，但實際上不是這麼回事啊。所以它有意給你造成這麼一個印象，但它不一定會說。作為宇樹來說的話呢，它給人家造成這種印象，對它的上市肯定是有好處的。這種其實呢，我覺得是一種，它雖然是個民營企業哈，但是我覺得後面有中共的因素在。因為中共現在呢，比較希望在高科技領域能夠趕超美國，首先是趕了，然後再是抄了。那麼在這種情況下呢，它會以各種方式，因為現在民營企業的這個股權啊，其實非常複雜。中國的民營公司的股權，是世界上最複雜的。它後面就是一層一層的，你不知道它最終的老闆是誰，最終給錢的是誰。所以它是符合，現在習近平其實要的是一個騰籠換鳥，升級換代，然後呢，就是說用這種高科技來帶動下一輪的這個經濟增長。這時候，國家其實大部分錢是這樣投進去的。所以說這個錢最終怎麼樣，到了這些所謂民營企業，所以我是很懷疑，這個企業是不是民營企業。這個投資很多，那這樣的話呢，它宣傳一定會跟著朝那個方向走。因為當宇樹機器人剛剛出來的時候，其實它已經是，已經是有很明顯的這種宣傳目的了。就是背後就是有可能政府在背後撐腰是吧？或者給它，對，有啟動的資金之類的。對，而且這麼快的時間，它就能夠達到這麼整齊劃一。其實還有一個東西你也知道，特別整齊劃一的，也是表演性質的，但是它作戰是有用處的。
哦，是嗎？就是無人機嘛。無人機。OK，中國無人機是可以現在代替煙花啊。對，表演各種圖像來。這種就是空中圖案非常非常多的無人機，就蜂窩狀的，然後呢，就是進行非常協調的動作。那麼這裡面它也牽涉到很多算法，對不對？它互相之間不能相撞，要保持一定的距離，然後還要跟著同一個命令走。這種就是，就這種類型的話，它有非常非常強的這種暗示心理，就讓你覺得它這個科技不得了，非常厲害。對，但是它其實不是人工智能，它只是一個編好的程序，pre-program的程序。對，對對，在只在空中執行而已。對。
這個宇樹這個機器人，其實我也覺得哈，就這個性質，它有兩個性質，兩種可能性。一種呢，是完全program好的。因為這次看到就有兩個宇樹機器人不是武打嘛，然後有一個出了故障就倒下來了。另外一個呢，繼續打下去。所以它是編好程序的，對不對？如果是有人操控的話，它停下來了，它就停下來了。對手沒了，我也停下來吧。人類就會停下來。這就是這樣子的一種情況。
啊，有道理啊。另外一種情況呢，就是有人操控的。操控的這種呢，就是現在也跟人工智能沒有太大關係。人工智能的話，它應該是自己判斷嘛，對不對？就像那個現在Tesla的那個車一樣的，它就人工智能完全是自我判斷路況。它這個肯定是，就是探測和，探測也不知道，因為對方倒下去了，它不知道對不對？所以我覺得就是兩種可能性啊，兩種可能性都存在。在不同場合運用，一個就是程序，還有一個就是操控。
好，我們再往前探索一個。你知道去年這個中國這邊推出來叫做DeepSeek，對不對？對，深度搜索這個這個引擎嘛。對，它當時說，我們是用H800這麼一個非常低端的晶片，用足夠多的晶片，做一個如何如何的一個集成哈，做到超過人家的什麼什麼H100，H200之類的。然後它就說呢，然後說什麼來著，他說他的這個600萬美元，這個做到這個國外第一流的AI的這個model的這個運行方式。結果後來呢，我看到確實，當時出來之後也把西方嚇壞了，說我們費九牛二虎之力，你600萬美元，那是個什麼東西啊？對吧？幾乎是沒有成本嘛。結果呢，外面的這個，外面的這個AI創投專家出來說，它在投資，起碼花了5個億，而且很多是國家的資金進去的。它只是在最後一輪邊際，就是測試的時候的邊際成本，它說是600萬。它說整體是600萬。所以現在呢，在這好多方面的哈，包括這個長得上下文分析啊，等等很多方面的判斷上，DeepSeek現在看起來都不行。敵不過OpenAI。
不，它沒有辦法的。因為它的，它的那個就是學習方式啊，它不能夠像美國的這些AI啊，它可以是一個開放市場，然後讓它自己學習。它這個學習，其實它的給它的餵的材料是有限的。就說它是要給它餵材料的，不能讓它自己搜索。自己搜索的話就會得出很多很多政治不正確的答案，搞出一個反賊機器人。啊，對，反賊機器人。它就它就肯定不能允許容許存在。所以，在DeepSeek剛剛出來的時候，我就說這個東西很難發展啊。其原因就是它不是一個開放，不是一個對世界所有信息開放的一個系統。這個系統叫，它不可能學習到一個像別人這樣的程度。它也不可能，它因為它只有一方面的信息，它另外方面信息不接受的話，那麼它會排除掉很多很多對它進一步學習有效的東西。
這是很有意思的一個話題啊。我覺得我們很多觀眾朋友，也是科技方面的專家。那你看，對對人類來說啊，對於美國人來說，它是在一個自由的環境中，他會激發很多的創意，對不對？對。他平時的批判性思維啊，他的這個探索的精神吶，他冒險也不會被打壓呀，等等這些方面，最後會引發美國作為一個創新大國，我覺得真的是，這個世界上沒有國家幾乎可以跟它匹敵的。那另外一方面呢，我覺得就是說，但是，在中國完全另外回事了。在機械領域，如果沒有一個開放的學習環境，跟這邊呢，只能學政治正確的東西，而且這個政治正確的東西非常非常多，對不對？整個人文科學都是政治正確的東西所籠罩的。在這種情況下，就是中國的機器人，就自然你覺得會發展？不過這邊的機器人，你覺得是這麼回事嗎？
我覺得這樣子，那這很難發展的。你比如說科技方面的東西，還有一個就是這個互聯網方面。你不可能專門為，當然它可能了，專門為機器人開放一個對外的環境，但是它仍然要篩選給它的信息，因為機器人畢竟你，你就是深度學習的話，你還是用已有的人類的知識來讓它學習。所以，我覺得它是競爭不過的。現在事實上，它也確實競爭不過。對，越來越差質量。對，現在誰還把這個DeepSeek當個如臨大敵哈？現在這幾個月之後就不是那樣了。
但我想跟你探討另外一個話題哈，就是說，剛才這個，天吶，這個問題閃過去了。好，宇樹在春晚上做這個事情，我覺得這裡有兩個單位要冒很大的風險。第一呢，宇樹，它2016年成立的，它的目標就是上市，它需要正面的公關，它需要讓大家知道它是玩真的。對，那麼搞出這麼一齣，然後假如穿幫的話，比如說今天我在節目中就說哈，我說宇樹，如果是它沒有AI，人家說它是來玩假的，搞遠程操控，搞這個預定程序，它肯定要出來辯解，肯定要出來給大家看一下，我這是玩真的。如果它擺不出來這一個，可以證實它是玩真的，就是我講的是AI是玩真的話呢，我覺得那它上市，我覺得會大打折扣。它如果是假的，它怎麼敢在央視春晚，春晚這麼大的這個環境下，去做這種表演呢？它一旦穿幫了，那不是風險太大了嗎？還有就是春晚，它為什麼讓它上來？因為你不可能說，我搞了半天是一個叫做什麼來著，事先編好的程序。大家都會認為一定是AI加上機器人，中國的AI機器人的一個大幅的跳躍。我覺得這種戲，它為了做宣傳，這風險也太大了。你怎麼看待這個事？
我覺得這裡就有一個政治因素在了。就是我覺得要把它訓練成，就是只要它的這個平衡，它的跳躍這些機械部分已經過關的話，然後呢，遠程操控的話，應該相對來說比較容易。這就跟遊戲機一樣嘛，對，相對遊戲機，對，相對比較容易一些嘛。所以他們經過反復排練以後，他們可以確認這是一個，不會出一個大問題。在這種情況下，就是因為是完全排練好的，所以不會出大問題。至於說事後穿幫的話呢，我覺得很多事情是這樣的，很多搞慣宣傳的人，他應該知道這個道理哈，就是它總有大部分人是被騙的。因為你這種信息啊，穿幫的信息啊，相對來說的話，不容易到達。所有已經接受了這個，看了春晚的人，就是看過春晚的人，得出這個宇樹機器人不得了印象的人，大概當中非常小的比例的人，才有可能看到穿幫的那些錄像。OK，這，這宣傳就是懂這個東西啊。OK，所以，剛才我在節目前給你看的穿幫的那個視頻，很可能它在中國大陸沒多少人能看見，是吧？對。它這個，它這個是這樣的，它不是同樣的受眾。就是對於穿幫這種視頻的這種推廣的話，它比較容易把它封鎖掉。所以只有高技術的人呢，才能看到這些東西，就是你有辦法去，它傳到國外來，或者海外的，到海外來，然後還再翻牆到海外來看。
在國內它很容易。因為宇樹機器人顯然能夠上春晚，它的目標就不是一般的公司，一般的老百姓。對，也就不存在一個這個信息可以隨意流動的問題。就是它要封鎖信息，是肯定是要有國家幫助的。這一點的話，就是說，也就說看了春晚以後，準備它上市以後買股票的人當中，極少數能夠知道它的真相。所以它，它應該是沒有預料到，像我們這樣的自媒體的，對它的破壞作用，應該沒想到。但是它也寄希望於那個當局會幫它封鎖這種消息。像我們這種節目的話，它會封掉。所以說白了，不是一個科技的展示，它是一個宣傳手法。
哎呀，中共其實發明的社會主義制度啊，計劃經濟啊，它其實就是這一類東西。就說為什麼就集中力量辦大事，這個大事對民生是沒有什麼用的。我覺得美國最是要發達的話，是因為它任何領域都能，就真的叫三十六行，行行出狀元，三百六十行，行行出狀元。他每一行都有人做的非常非常精，然後每一行他都能夠出類拔萃。在中國的話呢，它一到計劃經濟的話，你很多行業就沒人重視了，就死掉了。然後呢，只有政府推動的，所以它只能跟著別人後面跑，它永遠不可能有非常重要的創新。就像美國這個任何一個企業，它都可以有創新，儘管這個創新可能不多。日本是任何一個企業都可以做到perfect，它哪怕一個產品做幾十年，幾輩子，幾代人，最後弄得精益求精，全世界除了他沒人能做，能夠做到這點。但中共現在的問題就是這樣的，它急功近利，它必須拿出一個快速的，所謂集中力量辦大事，就是一個急功近利，就是我把所有的力量放在一個點上，然後讓大家看這個成功了，雖然說這個成功對大家來說沒有任何意義。因此，它只能跟著別人走，就是別人出了個東西，它可以去拼著命的去趕這個東西，然後做出一個表面上比別人還更強的，這個印象來。這就是社會主義制度的一個所謂優越性，我不覺得是優越性。
OK，那，你覺得哈，美國無論是商界還是政界還是科技界，對中國現在的叫做打引號的崛起，相當的擔憂。你覺得他們的擔憂是有道理，還是過於擔憂？
我覺得有一定道理。因為美國就是這樣的，它是報憂不報喜嘛。能夠使美國能夠一直在領先，不被別人追趕上的，這個主要的動力就是怕別人追上它。需要它的擔憂，它就是擔憂。這是，倒不是說它設計成這樣的，對對，它是自然就會這樣。而是它的媒體，它自由，它必須要找出你的壞的地方，才有的新聞點，才有新聞點。沒人要看頌歌，對吧？好消息不是新聞，只有壞消息才是新聞。這美國的新聞界就這樣的。因此，它不停的要挑毛病。所以這個系統當中就被挑的，就是說，真的能夠做出來非常了不起的東西來，你要經得住，不僅要經得起科技方面的檢驗，還要經得起輿論的壓力。我到時候真的拿出去怎麼樣，對不對？所以馬斯克老是被，在加州不是被告好多次嗎？這告很多次就催生了他很多新的技術。比如說他用筷子夾，哎，不就是因為人家說，他那個掉下去要打死鯊魚嗎？掉到海裡面打死鯊魚嗎？所以他用海上平台去接，對不對？不掉，然後就發展到用筷子接。這就是在這種壓力情況下，他真的能做出一些別人想都想不到。你說中國去去弄一個網去兜它幹什麼？這個沒有意義，砸在沙漠上，砸在海里就完了。對。
呃，所以它那個，就是跟人家學啊，它不知道是為什麼學。我跟你講一個事情啊，我以前有個朋友在這個，一個飛機研究所裡面工作，就他們當時把這個進口的，就西方國家的直升機啊，把它全部拆下來，拆下來以後呢，然後就是每一張都拍了照片，然後重新裝起來。裝起來多出一些零件，不知道幹什麼用的。OK，就從原理上，這些零件是不必要的，因為不是它設計的，它是逆向工程，然後照樣可以飛，還可以飛。就更想不通的，就這些我們也不知道怎麼會，就重裝起來，就一張一張對的，一個個對上，就多出來一些零件。那為什麼呢？就是他的設計的人是當時是有他的想法的，你還原不了的，你不能完全還原，你不能還原他的想法，你只能還原他的技術。OK，唉，最後就出現這樣的事情，就像它去做一個網兜，但是它想不出來這個網兜為什麼，當時它要設計一個筷子，就是為什麼要去把它接住它？已經有平台了，為什麼非要在陸地上，用一個筷子把它接住？肯定它不是為了一個就顯示技術，因為私人企業是這樣的，私人企業就是要有用，每一步都要有用的。但是你就不知道，你不知道這個人當時是怎麼想的。因此就是趕超，趕超哈，你趕是可以的，超很難。就像你現在電池你可以做的什麼，寧德，電池做的非常非常好，弄得大家都必須買你的電池，對不對？但是這個電池不是你發明的，是叫抄作業的人，永遠無法抄到比他被抄的人還要成績還好。成績還好，但是沒有任何可能性的你。你做的perfect，但是問題是那個題是人家解出來的，不是你解出來的。這問題好。
所以美國的這個，我同意你說的這一點哈，美國的它的媒體的報憂不報喜，跟中國的媒體的報喜不報憂正好相反，對不對？對。中國那邊呢，就是非常非常經典的只報喜不報憂。所以應了一句話，是不是叫做生於憂患死於安樂？對不對？對。那美國就是生於憂患，對。中共這麼搞下去就死於安樂，它變成了一個就是閉環系統，就是永遠聽到的是正面的消息，它聽不到不好的消息。所以它的東西是經不起檢驗的。你像美國，美國的那個所有的軍事裝備哈，都在戰爭當中經過考驗的。那中方的那些東西呢，其實是沒有經過考驗的。你沒有辦法去證明。就到現在為止哈，其實他們很多軍事演習，還是像那個滿清時候一樣，跟那個北洋水師一樣的，就是那邊弄個小船，然後點個炮，那裡專門弄個人在那點炮，這裡一打，這裡那裡點，嘣一炸，假裝炸掉。現在領導看的，看到就好。現在當然更好了，有遙控了，對不對？人不需要在那裡。那時候還弄個水瓶在那裡點炮，那裡這裡一開，做一個動作，那裡就嘣，一點就點炮。所以它沒有變，就是說它的這種思維方式，到現在完全沒有改變。它改變的是技術方面東西，它派人點炮，和用遙控去炸那個靶船是一樣的原理，是一回事嘛。
哎，我想一個更惡劣的一個前景哈，這個一個先例。在2006年的時候，上海交大一個叫微電子學院院長，記得吧？他當時發明了一個叫做漢芯晶片，拿了1億人民幣啊，投資，政府投資，這樣。結果最後叫做，這叫做民族晶片行業的，叫做什麼創新，就是這麼一個榮譽。對對對，就是你把Motorola的晶片拿來，就是擦一擦，擦擦把這個名字擦掉，寫這個漢芯上去。對對對，這這邊就是這一出哈，對。這個人後來當然也身敗名裂了，對。但不管怎麼說，就是我覺得一個呢，就是說它只要搞一個面子出來。第二個呢，我覺得像這個，這個人姓陳吧，好像是啊。他倒不是為了國家搞它，這是他的職業習慣吶。他反正也做不出晶片，再買個Motorola晶片，叫他研究生擦掉，換個名字上去。這不也是一種面子工程嗎？對不對？只是從他的角度，沒想到政府把這個當個寶貝，一下吹一個大泡泡，最後反而，這個叫做什麼，等於是反噬回來。
呃，但是這個是個正常現象，你知道吧？OK，因為社會主義國家，因為中共的這個計劃經濟的原因，就是說它先有，它有個五年計劃，或者它有一個這個高科技的計劃。那麼在這段時間之內呢，國家重點投資在這個方向，以至於呢，所有人都想到裡面去分一分羹。是，是它政策造成的。在美國的話，私人企業它是沒有拿，就是你申請這個經費是可以的，但這個經費你過時候就要去檢查，對不對？那麼NHJ不是政府的經費，你要檢查，然後呢，你進度怎麼樣，他每天就要檢查。是。那中方的話呢，它其實也是這樣的，但是呢，大家都想去分一分羹，因為知道這個審核的人是外行，所以所有人都要去吹。這就是一個互相利用。就對中共來說的話呢，你能夠搞出一點東西來，所以我想宇樹機器人也是同樣的道理。因為習近平，他不是規定了一些現在高科技東西嘛，什麼包括AI，包括這些新質生產力啊，新質生產力，中國製造2025啊之類的。這樣的話，它大筆的錢呢，就放在那個地方，就等著這些人來申請。那這些人申請呢，當然也要有面子，也要有關係。所以我就說這些企業不是簡單的企業，它很多國營企業哈，就臨時就成立一個公司，就專門來申請這筆經費。那這筆經費申請下去以後呢，等於是互相欺騙。當局呢，只要有一個能夠擺出去的面子，能夠嚇唬住西方人的都可以。就比方社會主義制度，它要證明社會主義制度優越性嘛，我要比你優越嘛，你能做到這個程度，我一定要做的比你好。對，但是互相互相利用，事實上把車蓋子打開之後，裡面是完全是另外一回事哈。
節目前你有說到米格27當初那個故事，能不能跟我說一下什麼情況？
就當時呢，就是美蘇冷戰的時候嘛，就是這個軍備競賽嘛。我現在記得準確的，我不記得是21還是27了哈，哎，anyway，或者是23，不記得了。就說當時呢，就蘇聯出了一種非常速度快的哈，超音速的戰鬥機。後來呢，美國其實非常非常擔心。結果呢，後來就出了一個，那個蘇聯駕駛員就駕著這架飛機呢，就飛到日本去了，叫叛逃。就叛逃了。叛逃以後，美國馬上去研究，研究以後呢，就鬆了一口氣。就他們原來過高的估計了蘇聯的軍事實力，過高的估計了他們這個戰鬥機的這個能力。後來發現呢，就是因為美國的飛機戰鬥機呢，它很多指標不如它，但是美國戰鬥機呢，第一個材料輕，然後材料好，還有一個呢，就是機動性特別強。然後他們就發現這個戰鬥機呢，性能確實是非常好，就是速度啊，那些指標都非常好，engine的這個動力啊，什麼都非常好。但問題就是在於呢，它因為速度太快，而且呢，它是用鋼鐵做的，它不是用新材料，不是用鈦合金之類的做的，所以它重量很大。在這麼重的重量下呢，它的在攜帶東西，攜彈的能力啊，攜油的能力啊，都已經減低了很多。另外呢，它速度太快，它幾乎沒有這個轉彎的能力，就是它就打出去一顆子彈一樣的，就是那個飛機像子彈一樣大。所以美國人一下就放心了，就說啊，原來他們的戰鬥力，其實就是性能差到這種程度就沒想到。所以社會主義國家，確實它不進入實戰，不讓你去看到這個實體的話，能夠嚇唬住很多人，這本來也是它的目的。美國這一點的話呢，就比較好，它基本上就是實戰以後調整。所以那些公司競爭嘛，蘇聯是沒有的嘛。中國現在航空工業，軍事工業它也是獨家壟斷的。美國不是的，美國是私人公司，然後政府去採購，是。就不一樣了。對，要在競爭中真正的獲勝才行嘛。對。
哎，可是橫河，我覺得在蘇聯時代哈，幾乎100%都是國營企業，所以他的創造力跟私營企業，跟美國完全沒法相比，這我們都知道了。但中共是個mix啊，對不對？它有的很多事情是叫做什麼官，官有民辦，官方擁有，民間辦理。有時候確實，有時候也就是民間的資金，民間在辦理。只是說你老百姓，你這些民間企業要聽我的，我要找你的話，你得聽我的。對，你覺得以中國目前這個體制，它的創造力跟美國公司比，它有多強或者有多不強？
我覺得中國公司長期以來，一直存在的一個問題，就是私營公司啊，一直存在的一個問題，就是它不大可能真正的私營公司，不大可能發展高科技。因為沒有互聯網，它嚴格說它不是一個高科技，它是一個idea啊哈，就是它整個，其實在科技方面，並不是一個特別尖端的東西，它只不過是一個聯網的，這個另外一種生態而已，對吧？對，概念，一個概念，最後變成了一個實踐的東西。有一個教授跟我說，他說互聯網在中國發展，發展那麼快的原因，最開始的原因，是因為中共不懂這個東西，就沒管它，它就發展起來了。
有個東西，anyway，你繼續說。
對，所以呢，就是美國的私營公司，它可以投資很多東西，但它也有這個，就是政府的一部分啊，互聯網就政府的一部分啊。互聯網最早的時候就是5台supercomputer連起來嘛，就是那個算蘇聯導彈的，洲際導彈發射的軌跡嘛，打靶它。但是它一台它算不過來嘛，算力不夠嘛。美國呢，當時有5台supercomputer，那把它連起來，連起來就是後來冷戰一結束以後，這個線路就可以被民用了，然後就把各個大學自己內部的網，就掛到這個上面去，所以叫Internet嘛，就是net的net，就原來你自己小net，然後把所有小net通過這個這根線，把它網進來，掛起來，掛起來以後。所以，那時候只有大學和研究機構可以用，然後一直到AOL，AOL不在線，用電話上網了，甚至就開始進入，進入民用了。所以它這個過程就是民用公司呢，它可以有很多很多創造力。中國的最大的問題呢，就是民營公司，真正的民營公司，它不會去投資高科技。所以為什麼中國的房地產這麼發達？房地產不要高科技，只要有背景就可以，只要個什麼背景，哦，你有connection，你有政府的關係，你就可以搞房地產，你沒什麼高科技嘛，對吧？所以，在這種情況下，它不會去投資，就是大量需要大量長期投資的這種工，這種研究哈，民營企業絕對不會做。因為最嚴重的問題是，它沒有私有制，私有制沒有保障。私有制沒有保障的話，那麼民營企業家只可能什麼呢？一個是稍微擴大點再生產，但是它不會去向高科技那個方向走。還有一個呢，就是個人消費。這就是為什麼中國有很多土豪亂花錢，並不是說他真的是這麼亂花錢，而是說他沒有再去擴大再生產的高科技這個動力。因為如果你在這地方投資多了的話啊，你遲早哪天就被沒收了呢？對，做錢你抓不到。對，這個就是所有做不了，所以它只能把它花掉去。所以從這個意義上呢，中國的高科技就變成是政府為主導來驅動吧。
是這樣的。但政府，我的看法啊，政府在判斷經濟問題上，只有短期的看法，它沒有辦法預計千變萬化的經濟變化。對，最後就很容易做到爛尾。做的好好的，然後一把就爛尾了。對，還有個內卷。就是它是政府來判斷這個事情該不該發展，然後政府判斷這個可以發展的話，比如說我覺得哈，在電車就是電動車這個上面，中共就做了一個，做了一個錯誤的判斷，which is，就是它認為電動車是一個未來方向。就當時確實也是，就是巴黎氣候協定以後，它就覺得它是。最近我看到一篇文章，就是當時，那就是西方國家，等於是大家都去做這件事情，真正得意的是中共，因為中共就抓住這個了，就我能生產所有的原材料，所有的設備都我來生產，你們去炒你們的這個概念，你們炒你們的這個環境，這個什麼，這個全球化，我從中得益。所以中國就發展這個了。但是沒有想到的是，其實電車有很多很多不足的地方，當然電車本身它還有一個污染的問題，其實比油車油車還要厲害。但是它現在是全力以赴了，全力以赴以後呢，現在問題是第一個美國逆向了，逆轉過來了，又回到這個是這個化石車了。然後歐洲國家呢，其實他們也怕它這個，全部輸入到它們那裡去啊。這樣的話，我覺得如果是環境因素，一旦這個炒作的東西降溫以後，你像美國一退出以後就降溫降到一半，一旦降溫以後，現在它的等於就賭錯了。就是它和這個西方民營企業發展出來的，這種高科技的方向啊，是不一樣的。它是看了別人的方向，然後做出一個政治判斷，然後再去發展這個東西，就很容易走錯路。
就是你，你的爛尾指的是它做的過程當中，其實還有一個就是市場的問題。這個市場不是你能夠預測的，你計劃肯定要搞錯的。即使你在上來的時候，那時候似乎是正確，而且你雄心萬丈，對吧？對，而且你集中盡量辦大事，但是這個這個千變萬化的市場情況一變，你是作為一個政府根本就跟不上的。對，政府永遠跟不上嘛。對，所以它等於是就是爛尾，其實是一個大概率事件對不對？對，就這樣的。對，所以說所謂的社會主義優越性，就是社會主義大爛尾。事實上你看，習近平上台以後，爛尾工程有多少？不說習近平上台之前，就三峽工程也也爛尾了，三峽大壩也爛尾了。原來最早的時候是那個三門峽大壩，也是爛尾的。三門峽大壩不是什麼黃河清，聖人出，然後就準備三峽是高峽出平湖，對，神女應無恙。那個，那個三門峽工程，後來最後是沒辦法把底下全部掏空掉，不敢把那個壩炸掉，因為壩炸了就是政治不正確了。這社會主義優越性，所以最後把底下全部掏空掉。是。
Well，好吧，我們談了，你看我們從哪裡啊？我們從這個春晚的AI機器人啊，我們假設這個，它要我們相信是AI機器人談起，談到DeepSeek，對不對？對，談到米格27，談到漢芯晶片，再談到剛才說的這些個，怎麼講就社會主義的不叫優越性，而且社會主義的高度爛尾性，對不對？這就是事實，是，對吧？這就是為什麼你看中國的社會這個改革開放搞這麼久，積累了那麼多財富，而且你看哈，變成世界第二大經濟體，但是老百姓的生活可以一夜歸零，就說中產階級，現在飛快的在消失當中。為什麼他的財富沒有積累在民間？這政府一改，政府一出事，你不一塌方嗎？政府爛尾爛的多少，你想看一個雄安，一帶一路，還有這個什麼，這麼多爛尾工程，這些東西都是花錢的。這錢要是分，就是保留在民營企業，民間的話，那麼民間的財富是可以累積下來的。美國其實有個最大的優點，就是很多財富積累在民間。這點是中共這個不能比的。藏富於民，對，也藏創造財富的能力於民。
我覺得另外一個事情，我想很想說一下。我覺得習近平呢，他其實在某個意義上，他做了一件事情，似乎看上去很對，就是中國強大製造業的製造。問了一下中國國內的這些，這些叫做民營企業哈，它怎麼做的呢？它是用行政方法，比如說跟蘇州，蘇州，你要在哪幾個產業鏈上做到第一，全球第一。它呢，就用政府的命令，把相關的產業，是整個供應鏈的上下游，就集中在這個方圓，方圓幾十公里的一個地方去。所以要做東西的話，迅速做出，迅速做出來。然後廣州，再怎麼樣，東莞，怎麼怎麼樣，這麼弄下來。沒有一個正常的國家，可以用行政力來做這個事情。可是中國是可以做。所以做到現在呢，真的做出了世界上1/3的產能。我不知道你怎麼看待這個事情。這不顯然是一個社會主義優越性嗎？你怎麼看待這個事情的結果？
對啊，社會主義優越性。這個目標是什麼？這個目標是成為世界加工廠，全世界的生產力全部留在它這個地方。對不對？但是問題這是錯誤的。就對任何國家來說的話，滿足本國的消費應該是第一位的。滿足出口呢，實際上就是，實際上是一個，我個人覺得是個錯誤的決策。我一直覺得，中共在這個方面的發展太快，太快呢，就是它的，它佔了全世界主要的生產能力的時候，它就面臨這個問題，就是一個市場的不確定性。就這個國際市場是它控制不了的，這國際市場，如果說別人傷害太大的話，別人要反擊，就像美國現在反擊，那麼對你打擊就非常大。它的問題是，從來就沒有培養起一個國內能夠消費這麼多產品的消費階層。對吧？哎，消費階層從來就沒有培養起。對，所以你現在說拼命要拉動國內消費的話，這是非常困難一件事情。那，你現在這個產能，就是它的產能的設計，也是一個計劃經濟產物。這種計劃經濟確實能做的perfect，但是它適應不了一個變幻萬千的，全世界的這個市場。
好，我非常同意你的說法啊。我們觀眾朋友《希望之聲》的這個，不，《希望之聲》的，《方偉時間》的觀眾朋友都知道哈，這個橫河先生，是跟我平時說的是一樣的哈，也就是說呢，在美國對中國豎起關稅牆，等到歐洲再豎起關稅牆，那麼日本韓國豎起關稅牆之後，基本上它的34%的全球產能，就是個大爛尾。對不對？馬上變成大爛尾。對，你賣給亞非拉，你能支撐得住嗎？根本不可能支撐得了。所以這是擺擺明的，這個習近平，那個巨大的，多麼驕傲的，以高科技為主的新質生產力的，全世界百分之34的，這個叫什麼，製造業這個能力，最後是個，就是個大爛尾。很可能的，對吧？很有可能嘛。對，這就是計劃經濟的，所謂的打引號的優越性，和它的這個叫做爛尾性，高爛尾性，這是在一起的。對。
所以anyway，好吧，我不知道大家覺得我們這個談話，你同不同意啊？大家可以表達下您的看法。另外呢，對於這個央視晚會上上演的這個AI機器人，你覺得它是個遠程控制的，還是個真AI？大家我們來做個民調好不好？真AI啊，或者說是叫做什麼來著，操控好吧。大家在這留個話，真AI就打個1，這個操控打個2。我們每個人就是表達一下，好不好？1或者2啊，真AI是1，然後是2。好吧，我們都來這個參與一下好不好？我們看看大家的看法是什麼樣的。
好，那結尾時候再跟大家說一下啊，現在是過年，過年的時間。那麼這個，這個叫做紅蔘產品，韓國濟州島的紅蔘產品，對修復啊，身體修復非常好的這個東西哈，哎，人家打包呢，作為很好的禮物，對身體的平衡調養啊，這是韓國，也是這個錦山地區的啊，叫做高麗蔘，九蒸九復之後做成的這個黑蔘啊。這兩個加在一起，大家看到都很漂亮哈，關鍵是裡頭的東西非常非常實在，對於這個血糖啊，血壓呀，對於這個身體的康復啊，對於身體的這個叫做平衡啊，消除疲勞都很好好不好。哎，那大家可以考慮考慮啊，推薦給大家。現在呢，還是很好的折扣，在下面有這個方偉的優惠碼，大家用一下的話呢，可以得到這個叫做85折的優惠。如果像這個紅蔘，現在有訂閱哈，如果訂閱的話呢，如果你已經覺得好了，我就建議你訂閱一下來。訂閱的好處是什麼呢？第一，從85折變成8折，第二呢，你這個缺貨的話，你是第一批被供應的，第三，你不用記得這件事情啊。所以無論是橫河，還是方偉的這個下面的叫推薦碼啊，大家可以在那裡去訂購一下。
好吧，那就說到這裡了。OK，好，感謝大家收看，我們下次節目再見。拜拜。