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欢迎来到思科科技脉搏，这个播客探索了最新创新背后的人和故事。我是你们的主持人AB，今天我很高兴欢迎乔治·拉米雷斯，通用汽车的全球自动化总监兼首席制造网络安全官。
乔治，欢迎来到科技脉搏。谢谢AB。非常感谢。
那么乔治，在我们深入探讨任何技术问题之前，我想听听你的通用汽车故事。我听说那很有趣。所以，你能告诉我们你是如何进入这家公司的吗？
当然，AB。首先，谢谢你邀请我来这里。不客气。嗯，我喜欢讲这个故事，因为它是一个关于毅力的故事，对吧？
嗯，作为一名年轻工程师，我在印第安纳州的韦恩堡，通用汽车刚刚在那里开设了一家工厂，当时街头巷尾的传言是：“别费劲去通用汽车了，因为你不会被录用的。”
所以，这对我来说成了一个个人挑战。我喜欢讲这个故事，因为我想让你想象一下这个场景。我穿着短裤、T恤、人字拖走进了那家装配厂的前厅。哇。
手里拿着一份简历，我把它交给了接待员，说：“请把这个交给人力资源部总监或经理。”
对。我转了个身就走了，心想我会在一周内收到我的拒绝信。我确实收到了一封信，但那不是拒绝信。那是一封面试通知信。35年后，我还在通用汽车。所以，永不放弃。
永不放弃。永不放弃决心和自信，穿着那身衣服走进去。
当然。我喜欢这个。所以你已经在通用汽车工作了35年，这真是一个非常非常棒的故事。嗯，我们来谈谈你们在全球拥有的工厂数量，因为很明显，这是一家大公司，到处都有很多工厂。嗯，你们在尝试通过这个网络保持监督方面面临哪些挑战呢？这一定非常具有挑战性。
是的。如果你看看通用汽车，我们在全球有70多个工厂。哇。
你知道，挑战在于我们拥有一切。我们有新的，我称之为好的。是的。但我们也有很多旧的，对吧？当我说旧的时候，我指的是真的很旧，对吧？嗯，尝试将旧技术与新技术整合可能成为一个挑战，对吧？嗯，你知道，仅仅让它工作本身就成为一个挑战。尝试保护它甚至成为一个更大的挑战，对吧？所以，仅仅维护新旧技术对我们来说就成为一个挑战。当然，现在大力推动更多的自动化，创造更多的，你知道，自动化这些工厂。是的。你知道，在大多数情况下，这能给我们带来一些生产力。嗯，再一次，当你试图引入新的东西时，你不能摆脱旧的。所以，你必须弄清楚如何将这两个世界融合在一起。没错。以使运营能够继续完美无瑕地进行。所以，嗯，遗留设备，新技术的引入，然后是如何保护这整个堆积如山的技术，这些技术都在一个保护伞下，这对我们来说成为一个巨大的挑战。
当然。但这令人兴奋，因为它意味着你有很多事情要完成。完全正确。从来没有无聊的一天，对吧？嗯，有时，你知道，我总是告诉人们，有时工作得最好的就是旧东西。它不像我们想象的那样经常出故障，对吧？一些较新的东西，他们告诉我，那些东西已经不像以前那样制造了。是的，你经常听到这种说法。是的。嗯，可以说，出错的东西越来越少。没错。所以，这很酷。我喜欢。
所以，我想谈谈工厂车间的安全，因为我想这是首要考虑的问题。是否有特定的思科技术正在用于确保这一点？
所以，答案是肯定的。没错。我们与思科的合作始于，嗯，我想是2017年。我个人是在2019年参与进来的。没错。所以，嗯，对我来说，那是一个有点有趣，一个有趣的时期，因为我对思科的了解更多是思科是一家IT公司，对吧？他们在制造OT环境中做什么呢？他们怎么可能帮助我呢，对吧？嗯，但是，是的，你知道，当你看看我们现在是如何使用这项技术的，我们已经与思科合作开发了一些很棒的交换机，对吧？我们现在正在利用这些交换机，以便能够比以前更好地了解环境。你知道，我们面临的一个挑战，就像我们看上一个问题一样，是如何保护什么，而你甚至不知道你有什么需要保护的。所以现在，我们有了可见性，对吧？这带来了不同的挑战，因为现在坏人也有权访问我必须保护的东西，对吧？嗯，但我们再次使用这项技术来了解这个空间，你知道，我们正在使用硬件来使我们能够与工厂车间的一些设备进行通信。所以总的来说，这对我们来说是一个非常好的，嗯，一个很好的，你知道，一个很好的经验，从这个角度来看，请记住我说过一家IT公司在OT领域，在制造领域试图做什么，而你们已经证明，某种程度上证明我错了，你知道这是可能的，对吧？通过合作，有可能使这些技术取得进展。
太棒了，我喜欢。我想谈谈网络分段，因为我听说你们正在使用它，或者通用汽车正在使用它，我不知道这是否是为了应对网络安全事件，或者你们是如何使用网络分段的？
是的，我的意思是，关于这一点，最好的思考方式是，我喜欢称之为恢复，而不仅仅是网络分段。我说的恢复是什么意思呢？嗯，你知道，如果你看一个工厂，例如，我们把我们的设施分成车间：车身车间、喷漆车间和总装车间，对吧？如果你对汽车行业一无所知，车身车间是我们进行所有焊接的地方，喷漆车间是我们喷漆的地方。所以现在你有一个涂漆的车身，我们称之为白车身，总装车间是我们把所有好东西放进去的地方，对吧？嗯，如果你不进行分段，你知道，所有这些都连接到你的企业层面，对吧？嗯，所以我们做的一件事就是将企业与工厂分开，我们以这种方式进行隔离，这样，现在幸运的是，我会说，敲木头，大多数攻击都是通过IT空间而不是OT空间进来的，对吧？所以，我们做的第一件事就是确保IT环境与OT工业网络分离。明白了。嗯，这有助于我们的网络安全。我们最终希望更进一步，也能将，你知道，从一个车间到另一个车间进行分段。
没错。这就是我评论中“恢复”部分的出处。没错。因为，与其尝试恢复三个车间，我希望将它们隔离成三个独立的个体车间，这样希望只有一个车间停工，而不是另外两个。对吧？那样我就可以恢复。恢复一个比尝试恢复所有三个要容易得多。没错。我不知道这是否说得通。
说得通。所以你的意思是，比如喷漆与组装。所以如果一个环节出了问题，你就不必关闭整个正确的链条。
没错。现在你可能会争辩说，你知道，因为它们都是连接的，对吧？如果一个攻击者进入，他可能会让所有站点都停工。所以我们正在使用分段，至少能够，你知道，将车间与车间分开。这就是为什么我称之为，而不是仅仅说分段，我称之为更快的恢复，对吧？因为当它发生时，你知道，我总是说“当”，因为这不是“如果”。
是的，它总会在某个时候发生，对吧？当它发生时，我希望能够快速恢复一个特定的车间，而不是整个站点。
是的，完全说得通。而且我认为我认为这是一个明智的做法。我的意思是，你不必100%停止业务。你可以处理问题，然后让事情重新运转起来。所以，没错。很酷。
所以，毫不奇怪，嗯，人工智能和机器学习是我们正在看到的东西。它几乎在每个行业都无处不在，显然在科技领域也是如此，但我很好奇它在汽车行业是如何发展的。那么，通用汽车是否正在利用人工智能和机器学习来推进自己的技术呢？
所以，我首先惊讶的是花了10分钟才提到人工智能。我看到你戴着手表。我当时想，等等，里面也有人工智能吗？好的。但是，是的，不，我的意思是，是的，现在，我认为除了汽车行业之外的任何行业，每个人都在试图弄清楚如何利用机器学习？如何利用人工智能，对吧？你知道，让你领先，对吧？嗯，嗯，我认为没有一个实体不涉足这个领域，试图弄清楚如何领先，对吧？嗯，困难的部分是太多了，对吧？当你思考它时，你知道，嗯，而且取决于你和谁交谈，人工智能有不同的版本。
嗯，我认为最终，嗯，我的看法，我认为最终，你知道，会有一个人工智能的标准，我称之为，我认为这将有助于行业变得更好，对吧？因为现在每个人都在以不同的速度以不同的方式工作。有时机器学习和人工智能这两个术语会混淆。嗯，但简而言之，回答你的问题是肯定的，对吧？嗯，在通用汽车，我们正在寻找，嗯，我们正在研究如何利用这些技术来进一步提升公司，对吧？嗯，我们甚至最近刚刚为公司聘请了一位首席人工智能官，对吧？所以，嗯，这就是这个人负责做的事情，查看公司正在进行的所有项目，试图弄清楚，你知道，我们如何将所有这些协同作用向前推进，你知道，在通用汽车。
而且我喜欢你表达的方式，因为它让我想起了思科在谈论人工智能使用时所做的事情，它实际上是为了增强运营，使事情，你知道，更高效。它不是，你知道，一个替代，而且，它不是一个替代，对吧？它不是一个替代，对吧？它只是希望让我们的生活比现在轻松得多。
我同意。我工作中一直都在用它，所以我对此持开放态度。听起来其他人也是如此。
我想谈谈一个在科技和其他行业似乎都很普遍的问题，那就是熟练工人短缺。嗯，你知道，很多科技公司在填补职位和为公司配备人员方面都面临困难。嗯，通用汽车在汽车行业是否存在同样的需求或技能短缺问题？通用汽车是否正在采取任何具体措施来吸引更多人真正进入这个行业？
是的。所以答案有点是肯定的，对吧？我认为整个行业在吸引人才方面都存在问题。别提科技了，就是普通人。嗯，但是，嗯，通用汽车让我们非常自豪的一件事是，我们实际上有一个技术学院，一个内部技术学院，我们已经开发了课程，这些课程是为汽车行业量身定制的，是为我们在工厂中运行所需的特定技能集量身定制的，嗯，是为那些正在进行我称之为编程机器人、编程PLC等所需工作的工程师量身定制的。对吧？
所以，这是免费的。另外一件事是，它对通用汽车的每一位员工都是免费的，对吧？它提供，而且，你知道，这就像回到大学一样，对吧？但它本质上是非常技术性的。
我们带你进行实践操作。它配备了机器人。它配备了PLC。它配备了你想要的一切，对吧？嗯，嗯，能够让人们进入教室。我们给你理论，但理论一结束，我们就会带你到车间。这样你就可以付诸实践，因为我们学到的一件事是，我可以通过PowerPoint教你很多东西，但你走出去后会忘记90%。而我可以给你同样的PowerPoint讲解，但随后我实际上会带你到设备前，我实际上会让你移动机器人，教，你知道，教传送带，修改PLC，对吧？
这样，记忆就会容易得多。所以这是我们公司内部正在努力提升我们现有员工技能的方法之一，对吧？然后当我们引入新人才时，我们尝试做的一件事就是确保他们通过这个途径，以便他们能够保持我称之为他们的敏锐性和韧性。
绝对是工厂车间，拥有这样一个内置的学习平台真是太酷了，它几乎就像是现场的专业发展，你知道，你可以直接进入一个特定的类别。它确实是，对吧？因为它是一个完整的课程菜单，你想学什么，对吧？而且所有课程都在那里，不同的日期，不同的上课时间，不同的教室。都是现场授课，对吧？所以，它不是远程的，对吧？都是现场的。所以，你必须来，嗯，你必须来到密歇根州的沃伦，我们的总部所在地，才能参加这些活动或这些课程。然后，嗯，就像我说的，我们拥有的优势是，我们用机器人、PLC、末端执行器，以及他们将在现场看到的一切来装备整个学习过程，对吧？所以它不是一个假设的，也许机器人会是这样，不，机器人就是这样，它有我们的标准，它有我们所有在工厂中完全按照它会操作的方式，对吧？
这正是你将在我称之为大学车间看到它的方式。当然。所以理论与实践相结合，对我们公司内部来说，确实证明是一个很好的成功。绝对喜欢。
所以展望未来，我的意思是，现在是一个激动人心的时刻，所有技术都在每个行业发生。当你想到你的角色、通用汽车以及汽车行业的未来时，你真正感到兴奋的是什么？是的，我的意思是，如果你看看，我的意思是，我们的首席执行官兼董事长一直非常，你知道，她一直非常明确地表达我们的愿景，对吧？零事故，零拥堵，零排放，对吧？三零，对吧？嗯，为了实现这一点，你看看我们现在在行业内正在做的事情，你知道，在我看来，为什么我会感到兴奋，对吧？
嗯，所以那些已经存在了一段时间的内燃机，现在我们拥有了全新的电动汽车的漂亮产品组合。我们是提供，我认为通用汽车是少数几家真正为几乎所有细分市场提供产品组合的公司之一。当然。比我们的一些竞争对手更多，对吧？嗯，嗯，所以我们能够在公司内部进行调整。我们能够调整以了解客户的需求是什么。你想要内燃机吗？我们有。或者你想要电动汽车吗？我们有。是的。
没错。现在我们已经设计了我们的工厂，使其能够进行调整，以便我们能够平衡客户需求和它所需的东西。再加上，你知道，你如何整合更多新技术，使其更好，使其更高效，对吧？所以不仅产品组合看起来更好，我们的制造方式也在改变，对吧？你知道，我之前说过的一个挑战是如何将新技术整合到现有技术中，但它正在到来，你知道，我看到它正在不断到来，我们正在不断扩展，你知道，公司内部的技术范围。
嗯，这就是为什么公司内部有一个技术学习学院，因为随着我们的成长，我们开发了所需的课程，你知道，以增强或支持工厂车间的技术。所以没错。这是激动人心的时刻，对吧？这是一个激动人心的时刻，你知道，如果你看看汽车行业的过去和未来。嗯，你知道，我准备好迎接飞行汽车了。我只能这么说。
我也是。乔治·杰森，你知道，没错。你知道，关于杰森一家有很多话要说。很多东西都已经实现了。真是如此。微波炉之类的，对吧？我的意思是，是的。是的。完全正确。完全正确。我也喜欢这种观点，因为这是我喜欢思科的一点，我认为这可能也是我们拥有如此良好合作关系的原因之一。嗯，那就是我们总是在关注最终用户体验，以及我们如何创新？我们如何简化，但确保最终用户是最重要的，听起来这确实是你在通用汽车的理念。
是的，没错。而且我们一直在与思科合作，对吧？就像我说的，嗯，当时在我看来，思科是一家IT公司，对吧？但现在你看看你们和我们一起在做什么，你知道我们和你们一起开发了一些交换机。它们在工厂车间。
嗯，而且可能还会有更多，对吧？嗯，我认为，你知道，我们正处于这个“无尽的边疆”，就像《星际迷航》会说的那样，对吧？嗯，我认为还会有更多。我认为这不仅仅是我们的想象，比如我们下一步想把它带到哪里，对吧？你如何利用新技术、人工智能、机器学习等，使其对制造工厂更高效，对吧？而且最终，就像我说的，如果汽车行业从你们的技术中受益，我认为其他行业总体上也会从这项技术中受益。所以，是的，绝对。
对我来说，这种合作关系真的很好，因为我们能够领先于很多事情，在很多情况下成为第一批用户，这很好。嗯，绝对。
但是，你知道，其他一些，嗯，其他一些客户可能会从我们共同开发的一些东西中受益。同意。同意。我将借用“无尽的边疆”，因为它不是“最终的边疆”，因为谁知道它会走向何方。我喜欢这个短语。太棒了。
嗯，好吧，我认为这是一个很好的地方来结束我们的对话。乔治，非常感谢你抽出时间过来。我知道思科现场活动这里很疯狂。嗯，但我真的很感谢你的时间和你对你的角色、通用汽车以及我们与你关系的见解。所以，再次感谢。
谢谢，艾。非常感谢。你做到了。明年见。
哦，当然。好的。好的。谢谢。谢谢。[音乐]