Howard Lutnick: How America Can Hit 6% GDP Growth in 2026

空军一号上的第一感觉是什么？>> 简直就是 >> 或者海军一号，是不是有什么特别之处，让你觉得“这是怎么回事？” 像是 >> 是的。 >> 是的。 当你乘坐这些东西时，真是太棒了。 >> 是的。 >> 对。 你在那里进行真正的对话。我们去看了 >> 普京。 所以我早上 5 点登上空军一号。他早上 5 点 45 分登上。我们飞往 >> 阿拉斯加。 >> 阿拉斯加。 对。 >> 好的。 >> 对。 >> 所以，我们当时正在谈论，然后我们和普京在那里待了四个小时，然后我们飞回来。现在，嗯，马可·卢比奥和史蒂夫·威科夫去睡午觉了，因为我们必须等到泽林斯基醒来才能打电话给泽林斯基，而且我们必须等到欧洲领导人醒来，对吧？因为现在是深夜。所以我和总统一起熬夜，我们只是聊天，就像我们只是聊天看高尔夫一样。我是说，我们只是觉得，这花费了很多时间。 >> 是的。 >> 所以，泽林斯基醒了。嗯，所以他们打电话给泽林斯基，他用他的手机和泽林斯基通话，然后当他打电话给欧洲领导人时，他们醒来后想要一个只有我们才能进行的保密电话。所以他的办公室里有三个保密电话。他用了一个，>> 卢比奥用了一个，威特科夫用了一个。我只是坐在沙发上。>> 这是在空军一号里。>> 在空军一号的他的办公室里。所以我只是坐在沙发上>> 我已经醒了大约 20 个小时了，好吗？>> 嗯，总统也醒了 20 个小时，但他正在打电话，欧洲领导人也在通话。所以我只是坐在那里，他们都在用电话，所以我听不到任何人在说什么。我只是坐在那里。所以我>> 我睡着了。>> 好的。所以我只是坐在那里。他们就在那里打电话，我睡着了。所以我就像这样。所以我就像那样。所以威科夫用肘部碰了碰总统，对吧？指着我，然后他>> 总统展开了一个图西卷，[笑声] 就像试图把他的孩子扔进我的嘴里。是的。[笑声] 他打到了我的脸。我醒了。他说，他说，“哈，你睡觉的时候，我们正在努力实现世界和平。”>> 太棒了。我[音乐]走了。嗯，欢迎大家来到全员访谈。我想欢迎商务部长霍华德·卢特尼克先生。我们第一次采访您时，是在政府初期。差不多是一年前，说实话，那成了我们做过的最受欢迎的事情之一。有埃隆·马斯克的观点因素，但也有霍华德·卢特尼克[笑声]的观点因素，而且它们几乎是并驾齐驱的。很高兴您一年后给了我们一个机会回来与您交谈。让我们从一个总体的回顾开始。这一年过得怎么样？具体来说，我想了解一下，作为一个走进政府的商人，您有什么惊喜？让我们从那里开始。总的来说，你知道，我有一个目标，那就是>> 我想成为最有趣的内阁部长，>> 对吧？所以我带着这个目标出发了。>> 嗯，这意味着我以结果为导向，对吧？我并不>> 我并不真正相信我为某事付出了很多努力，但它失败了。>> 如果我付出了很多努力，但它失败了，>> 那就是失败。>> 那就是失败，>> 对吧？如果我运气好，一切都顺其自然，我什么都没做，那仍然是成功，>> 对吧？[笑声] 因为结果才是最重要的，对吧？>> 你知道，你没有告诉人们你多么努力地工作却失败了，>> 对吧？>> 所以，嗯，你在政府中如何完成事情是令人着迷的。>> 这只是不同。发生的事情是，大多数在政府工作过的人倾向于渐进式。他们进来，他们说，“这是怎么运作的？”所以有人解释了他们是如何工作的，他们试图向前推进 10%。>> 他们并没有真正完全重新思考。所以我的目标是进入这个部门，这是一个了不起的、令人难以置信的多元化部门，并真正思考它的力量和可能性，重新构想它们，重新思考它们，聘请人员，然后塑造这些人，让他们跳出框框思考。所以前三个月，我真的让人们思考，我真的可以挑战这个吗？我真的可以这样做吗？我真的可以尝试这样做吗？然后试图说服我周围的每个人，这是可以接受的。你昨天的方式不对。这只是他们昨天做的事情。你甚至没有说它是错误的。你只是说它不是你。>> 你是否会遇到职业官僚的排斥，他们认为，“等等，霍华德是为了我的工作，或者这是一种完全不同的做事方式。我对此感到不舒服。我不一定同意。我们经常听到关于所谓的深层政府，无论那是什么，就像那些终身制的职业人士会抵制激进的变革。”>> 嗯，看，一开始，我们削减了，你知道，20%。就像我走进这个部门时，这个部门有 52,000 人，>> 现在有 40,000 人。所以，如果你要裁员 12,000 人，你必须迅速完成。对吧？>> 所以每个人都明白，下一只鞋不会在明天掉下来。对吧？而且我们发现了一些项目，比如这个项目始于 1978 年。你会想，我们现在为什么还在做？我们有一个部门支持先进制造，成立于 1986 年。40 年前，他们和现在的人们在做什么先进制造？对吧？>> 所以，所以这真的不是要剔除核心。所以我们很快就完成了，然后你知道我去了，见了每一个局，嗯，召开了全体会议。我去了他们的办公室，我基本上告诉他们我们要去哪里，我们在做什么，以及为什么。我从政府中学到的是，这里的人非常狭隘。专家。他们很棒，他们对这个特定主题的知识。>> 所以政府里没有通才，但你有一个擅长这个的，一个擅长这个的，一个擅长这个的，一个擅长这个的，然后你作为部长的工作就是把这张毯子编织在一起，对吧？>> 所以这些专家会成功。所以当你给他们分配最大化他们能力的任务时，他们会很兴奋，>> 对吧？>> 所以我从这个部门获得了惊人的产出，因为他们很兴奋，因为有人欣赏他们的能力并将其推向成功。我想深入探讨您负责的一些专业领域，但也许对听众来说，如果您能概述一下商务部的范围会很有用，因为它从贸易到创造就业，从 NOAA 到人口普查局，再到频谱，都极其广泛。有很多事情您可以代表美国塑造。>> 所以关税，这是一个很大的话题，有两种关税。有一种是普通关税，这在最高法院面前。然后有部门特定的关税。那些特定于行业的是在这个大楼里。好的。是的。它们是工业和安全局（BIS）的一部分，对吧？而且，我们有出口管制。我们不想把我们最好的芯片卖给我们的对手。我们不想卖任何东西，那就是工业和安全局，或者>> 我们是否需要许可证，只是为了确保您以某种方式或另一种方式使用它？是的。所有这些，他们有枪和徽章。>> 对。所以他们有枪和徽章。>> 是的。>> 对。因为他们必须保护和捍卫它。他们找到人，这就是，他们还控制汽车关税、钢铁关税、嗯，药品，我们可以谈论很多，因为它极大地降低了美国药品价格，并且非常成功。嗯，这就是工业和安全局 BIS。然后你有 ITA，嗯，基本上是商业的倡导者，对吧？我是商务部长。所以这就像一份有趣的工作。就像你负责商业。所以我们帮助公司在全球销售产品。>> 这是我们的工作。我们帮助各州吸引企业来这里建设和发展。所以我们就像进口出口援助模式，对吧？所以我们总是帮助波音，你知道吗？所以波音公司的高管像小狗一样跟着我，因为每次我做一笔交易，如果你看看我的大交易，最后都会写着他们购买 50 架波音飞机，你知道，他们购买 100 架波音飞机。所以我们总是帮助美国公司在海外销售，并帮助公司在美国投资。对。>> 对。帮助他们，帮助他们获得许可。帮助他们获得任何他们需要建设和发展的东西，这样我们就可以在这里增加美国的就业机会。所以，这是两个例子。然后我们有嗯，NTIA，嗯，电信，包括频谱，比如我们怎么做 6G，怎么做 6G，这些部分如何组合在一起，这是我们作为主要顾问的责任>> 对。然后，当然，我们有>> 人工智能，人工智能进步中心，>> 所以我们研究，然后我们发布报告，比如当 Deep Seek 发布他们的新模型时，对吧？而且有很多关于它的新闻，我们的部门会一丝不苟地研究它，与我们的模型进行比较，并发布有什么区别，>> 对吧？>> 所以我们实际上有一个知识标准，>> 而不是新闻制造这个或那个。所以，然后我们发布 GDP，>> 对。我们进行分析，关于 GDP 有趣的是，人们没有意识到我们所做的是我们使用人口普查，所以有商业人口普查给公司打电话>> 而且它不再是真正的打电话了，它更多的是你知道通过 API 等方式与公司进行经济联系，而且，对我来说，关键之一是>> 摆脱所有仍然是手动的东西，让它们全部自动化，全部通过 API 连接，全部让它变得有意义，你可以做得非常出色。创建 GDP，然后我们将 GDP 发布到区块链上，因为如果我发布 GDP，为什么不呢？>> 是的。>> 就像，有什么阻碍？>> 我认为您在七月份就开始这样做了。>> 我是说，说“为什么我们不这样做”是不是很有趣？然后，你知道，我们去椭圆形办公室，我和总统聊天，他说，太好了。然后我们就这样做了。我是说，你想为特朗普总统工作的原因是他的直觉非常非凡，他的知识基础非常惊人，以至于>> 我可以进去和他谈谈是否应该将 GDP 上链，就在那之前，他还在做一些完全不同的事情，一些完全不同的事情。然后他会和你聊三到五分钟，然后他说，听起来不错，然后你就去做了。>> 所以这真的很有趣。我们有专利局，你知道，而且>> 如果你想到知识产权有多么宝贵，我们如何保护它？我们如何捍卫它？关于它的正确思考方式是什么？所以，你还有 NOAA，嗯，你知道，我们在 NOAA 里面，当然，有“大气层”这个词，对吧？它是海洋和大气。那是什么意思？海洋和 50,000 英尺以上是太空。太空商业。所以我现在有太空商业办公室，我把它从 NOAA 拿出来放在我的办公室，这样我就可以重新构想如何处理商业卫星。>> 好的。所以我们将深入探讨其中尽可能多的领域，但让我们回到第一个。所以你能带我们进入 4 月 1 日和>> 4 月 2 日的房间吗？>> 4 月 2 日。抱歉。[笑声] 带我们进入辩论关税的房间，辩论你想从哪里开始，辩论博弈论，有哪些得失，你是如何做出决定的，然后如果你能回顾一下哪些做得对，哪些你想重做，哪些可能仍然被误解。所以总统在他的第一个任期内，他一直在谈论关税，以及美国的贸易逆差实际上是对美国的敲诈，那些不深入评论的人说，嗯，你和超市有贸易逆差，你知道，我的意思是，你总是从超市买东西，所以你和超市有贸易逆差。这太愚蠢了，对吧？如果你想想，假设有两个岛屿，对吧？一个生产，一个发明。所以，发明家让另一个岛屿生产，并继续从另一个岛屿购买，付给他们钱，然后那个岛屿用钱购买发明家的岛屿。经过一段时间，生产者就拥有了发明家的岛屿，发明家就为生产者工作，因为他有无限的贸易逆差，并且不断地花钱。所以，当我在上大学时，我的>> 我的大一和大二的教授基本上说，如果你有贸易逆差，你就会继续拿你的愚蠢的纸币给他们，买他们的酒，买他们的汽车，买他们所有很酷的东西，迟早他们会说，“嘿，我不想要你的愚蠢的纸币。”你的美元就会贬值。你将无法购买他们的东西，一切都会平衡，这就是所谓的自由外汇浮动货币理论。但如果你是美国，你发明了灯泡，然后你发明了晶体管，然后你发明了 GPU，你就是太聪明了。>> 所以他们用那些美元>> 他们进来买我们。1985 年，我们对世界其他地区拥有净所有权。所以比较世界其他地区对美国的拥有权和我们对他们的拥有权，这包括一切，他们的债券、公司、股票、一切。>> 一切。>> 我们是净投资者 1.48 亿美元。他们拥有的比我们拥有的多。快进到 2024 年。26 万亿美元反过来。他们拥有的比我们欠他们的多 26 万亿美元。>> 你说的是，我们实际上成了那些生产我们创造的东西的人的雇员。>> 对。所以当我们打电话时，所以开始，所以唐纳德·特朗普说我们被敲诈了。我们需要解决这个问题。>> 嗯。>> 对。而且，就像，这些初级经济学家会争辩说，不。>> 让我停一下。这是我第一次听到，这是一个非常优雅的表述。它为衡量关税的有效性奠定了一个极其强大的基础，>> 对吧？>> 也就是，你就是这样想的吗？那就是不平衡是北极星？>> 是的。>> 一旦我们拥有和他们的相同，就像他们拥有我们一样，>> 那就是平衡。>> 那就是平衡。我们是平衡的，>> 对吧？现在我们是 26 万亿美元。>> 我们为什么要有？所以发生的事情是，你打电话给一个国家，你说，“我要征收关税。”他们说，“等等，等等，等等。在你征收关税之前，怎么样？我们将在你的国家投资 2000 亿美元，丰田将建一家工厂，西门子将建一家工厂，他们都会建一家工厂，而且，我喜欢，你只是在买我们，>> 对吧？>> 你简直是在买我们。我明白对你来说投资 2000 亿美元在美国更好，还是投资 2000 亿美元，哪里比在这里投资更好？所以发生的事情是，这种自然的争论，以前总是成功的，却充耳不闻。我指着那边是因为那是他的办公室。好的。白宫就在那里。而且，他只是说，你之所以在这里投资，是因为这对你有利。答案是我想要重新平衡，这就是我们要做的。在这里建造，在这里销售。好的。好的。或者为在这里销售的特权付费。>> 你是如何设定费率的？>> 嗯，总统在竞选期间有两个观点。嗯，辩论，他和团队以及他自己都在辩论。他想设定一个普遍关税还是一个特定的国家/国家关税？显然，普遍关税很容易，你知道，周二早上你说>> 选一个数字>> 10% 咻>> 对吧>> 但我们选择了国家特定模式，更复杂，更困难，但更细致，更聪明>> 而且更强硬，他第一个任期内做不到，>> 因为他身边没有信徒。他身边有太多相信那位大二教授的理想的人。即使我们亏损了 26 万亿美元，你知道，他们认为这是一个太随意的评论。所以，嗯，这个政府进来时，有非常聪明的人，包括我在内，詹姆森·格里尔，嗯，斯科特·贝森，他们都在一边，>> 在一边推动这些成果。>> 让我们深入探讨一下这些交易中的几个，因为你得到的一些条款，如果你能向我们解释你是如何说服他们的，那就太好了。所以，让我们看看日本。所以日本贸易协定，你带着我认为是 5500 亿美元的承诺和条款走出来，我我记得在播客上说过，我以前从未见过这样的条款[笑声]>> 你可以解释一下，基本上是，你知道，日本拿回你的钱，然后你得到 90% 的利润，但你能否向我们解释一下，当你走进日本政府的房间时，只是让我们了解结果，你是如何与他们谈判达成这笔交易的？好的。所以，让我们花点时间在日本，因为它真的很迷人。所以，在考虑日本时，我提醒总统，1853 年，佩里海军上将带着舰队和炮弹去了，但仍然难以打开日本市场。对吧？所以日本汽车市场，举个例子，在日本行驶的汽车中 94% 是日本制造的。他们不驾驶德国汽车。他们不驾驶韩国汽车。他们不驾驶美国汽车。日本真正仅有的美国汽车是山口组驾驶的雪佛兰。所以，你知道，我的意思是，你不能开着雪佛兰回家，人们会想，“哇！”你知道，你找到新工作了，是吗？所以，对。所以这是一个文化上、技术上和经济上封闭的市场。所以即使你技术上打开了它，即使你经济上打开了它，你可能也无法在社会上打开它。>> 嗯。>> 所以我们说，“好吧，你们要支付 25% 的关税。”很简单。你不会打开你的市场，对吧？我无法让你真正打开你的市场。所以，你只需要付给我们 25%。嗯，这很简单。我们不必谈判，你知道，我们只是为权利付费，数学会随着时间的推移而解决。>> 嗯。>> 所以，他们的领导层打电话说我们不能这样做。而且，你知道，>> 当有人说我不能这样做时，我就会想>> 而且，怎么样？当你说为什么？>> 是的。所以他，他们解释了原因。他们说，你看，日本汽车制造商的工作方式是政府补贴了>> 小型制造商的机械。所以他们所做的是，比如说公司 A 可以有一千家小型公司，他们为这款特定车型生产杯架，>> 对。而且，所以他们有 50 人在这家公司工作，生产丰田的杯架>> 但机械是由政府补贴的>> 所以你有成千上万家这样的公司>> 所以他们不能把它们搬到美国。在你回到这一点之前，我问你一个问题。你是否惊讶，不仅是日本，而且我相信你在任何地方都遇到过，所有这些其他政府都愿意塑造和补贴他们自己的国内生产力，而美国人却有点孤立无援。>> 惊人的是补贴、援助，它不是一个公平的竞争环境>> 其他所有人都为自己的国内经济所做的事情，>> 但不是对所有产品，>> 对吧？但对很多来说，我的意思是，你知道，我们设定了钢铁和铝的关税。你会说，为什么，为什么你要做所有的钢铁和铝的事情？你会说，嗯，如果中国人免费提供电力给钢铁生产商。>> 想想钢铁，它就像棕色的泥土。>> 是的。>> 所以你加工棕色的泥土来制造铁矿石。但你们都见过，它就像泥土。>> 然后你知道需要多少电力>> 你必须把它融化，让它看起来像我们在电视上看到的那种倾倒铁矿石的东西。>> 想象一下，如果我免费给你电力>> 你每吨钢铁的成本是 250 美元，对吧？>> 你会说，“在美国成本是多少？每吨 700 美元。”所以他们会把我们的人挤出市场，这意味着他们会把我们的人挤出市场。然后日本也补贴。韩国也补贴。所以他们可能每吨 400 美元。与此同时，我们的，所以我们开始有 40 座钢铁高炉。现在我们有 10 座。如果我们继续下去，我们将>> 零。>> 零。然后发生的事情是，你基本上就屈服了。如果你需要钢铁，你想制造自己的导弹，你必须打电话给另一个国家。现在他们可能是你的盟友，比如日本和韩国，你可以打电话给他们，但你不是自给自足的。所以唐纳德·特朗普说我们需要钢铁，我们需要铝，我们需要铜，就像，我们需要自己制造半导体。>> 是的。>> 对。我们需要自己制造药品。>> 对。>> 就像，一旦你理解了这一点，>> 对吧？而且，而且你真的仔细想想。唐纳德·特朗普不仅是完全正确的，它实际上归结为感谢上帝，对吧？就像你研究药品，你真的研究它们，你说，“嗯，这些仿制药是在印度制造的。”说，“哦，是的，很好。印度是我们的盟友。”但原料来自中国。>> 确切。>> 所以，如果你知道，如果你需要一个螺母或螺栓，它来自中国，他们不寄给你。>> 对。>> 对。就像有这些叫做磁铁的东西，好的。磁铁装在汽车里。装在汽车里的磁铁的价值是 20 美元。20 美元，对吧？你买一辆 30,000 美元的汽车。这是一个 20 美元的零件，对吧？>> 但如果没有它，>> 汽车。>> 哦，抱歉。它不能工作。>> 对。>> 对。我们从哪里得到那个零件？嗯，中国卖它们。他们以每磅 55 美元的价格购买泥土，原料，然后以每磅 55 美元的价格卖给你成品磁铁。所以没有人会制造磁铁，如果你能以 55 美元的价格出售原材料。所以他们基本上只是亏钱，答案是，对。>> 你认为这种重商主义是一种故意削弱美国的策略，还是仅仅是资本主义的副产品？答案是，是的。它是，中国的经济是过剩生产的。他们有 50 个省，每个省都在努力取得成功。所以每个省都想建立一家电动汽车公司。政府投入所有资金，建立资本，提供电力，投资。所以如果你是市长，你想要成功的电动汽车公司，因为记住，中国没有石油和天然气。所以他们必须建造电动汽车，因为他们有煤炭，对吧？所以他们必须建造电动汽车。我们没有。我们认为我们应该拥有他们制造的我们不拥有的电池和一切，这是愚蠢的。但他们，所以这意味着如果你有 50 个市长，他们每个人都有什么？一家电动汽车公司。不，不。他们可能有两个，以防万一。所以有 100 家电动汽车公司，它们都在互相争斗，由政府补贴，所以它们可以削减 30% 的价格。为什么？因为政府只是说，“看，让我们试着比其他所有人都便宜。”然后他们制造了太多的汽车。他们用这些汽车做什么？>> 对吧？>> 所以他们倾销它们，他们以 30,000 美元的价格购买电动汽车，然后在欧洲以 15,000 美元的价格出售。所以你去欧洲的一辆电动汽车，说 15,000 美元买这辆车。这辆车 15,000 美元真是太棒了。那是因为它花了 30,000 美元。>> 所以发生的事情是，这会导致大众汽车破产，>> 对吧？>> 所以发生的事情是，这是他们的模式，这是一个攻击混乱的模式，但攻击混乱的模式有产能过剩。然后他们将这种产能过剩转化为一种资产。说，“让我们倾销产能过剩。我们将损失一笔巨款。”好的，但政府只是在支付。我们将把这种产能过剩倾销到美国，对吧？或者倾销到欧洲，或者倾销到任何愿意接受的国家，对吧？我们将把他们的产业挤出市场，然后我们将让他们处于困境。我们将把我们的经济混乱转化为国际实力>> 和杠杆，对吧？>> 所以，>> 所以关税现在基本上减缓了这种杠杆作用，因为它将经济激励从谈判桌上移开了。你是否需要用其他结构性变化来跟进，以长期纠正航向？我们必须实现生产本土化。就像我们需要做些什么，这样在八年或十二年后，如果关税发生变化，如果不同的政府采取不同的观点，那么在结构上会留下什么，以防止这种情况再次发生？关于中国，如果我们眨眼，他们就会以低于成本的价格在美国销售，并将我们的国内公司挤出市场，然后我们将受制于他们。>> 嗯。>> 这就像简单的数学，对吧？我的意思是，如果，如果，如果你想想，他们花了大量的钱说服每个人，他们应该环保，并拥有一辆电动汽车。但如果，如果欧洲不制造电池，他们说 2030 年之前所有汽车都是电动汽车，那么他们将从谁那里购买电池？>> 嗯。>> 他们必须从中国购买。现在他们需要从中国购买，这意味着他们的对华外交政策是什么？>> 这一切都非常积极。对。他们贸易经济，>> 你知道，基本上我得到了>> 实力超过你>> 所以你会让我做这个，那个，还有那个。最终，>> 你知道，他们玩的规则和我们不一样。所以当你环游世界并研究世界时，就像日本不以我们相同的规则制造汽车。所以他们的汽车必须低于 25%。25% 基本上是一个让他们窒息的数字。所以我们和他们一起分析，15% 是他们可以接受的数字，对吧？>> 而且仍然制造汽车，在这里建造更多。然后我说，“但是，为什么我们要，既然你不会真正打开你的市场？你不会真正让我们进入。嗯，我们该怎么做？”然后我花了几个月时间与日本人和特朗普总统来回沟通，提出了各种想法。怎么样？所以如果你说我第一次就做对了，那就不对了。[笑声] 我做对了。你知道，我一直这样描述我一生的商业成功。我总是这样做的，好的。然后像这样，这样，这样，这样，走向成功。>> 迟早，我做到了。所以>> 我们想出了 5500 亿美元。>> 这不是外国直接投资。这不是丰田在美国建厂。这是他们将为我们想在美洲建造的任何项目提供资金，只要它是一个好的现金流项目。核能，我们想建造 1000 亿美元的核电站。他们会支付。所以发生的事情是，他们将在日本以大约 30 年的债券借款。>> 所以日本政府从其国内债券持有人那里筹集了 5500 亿美元。>> 从他们的国内债券持有人那里，>> 对。所以他们是你的 LP，你是 GP。>> 完全正确。>> 他们是 LP。他们给我们股权。>> 我们建造核电站，然后它开始销售电力>> 我们将现金 50/50 分成，直到他们收回他们的钱加上利息。所以这意味着在 30 年内，日本纳税人收支平衡，他们的股息是关税降低，他们每天的关税都降低了。他们有更多的就业。他们有这个那个，你知道他们的股市上涨了 20%。>> 是的。>> 上涨。是的。>> 没有下跌。>> 是的。>> 所以，嗯，你知道，这就是重点，它没有随着时间的推移给他们的纳税人带来金钱损失，对吧？现在，我们很容易理解我们将赚多少钱。你会说，嗯，如果它是 5500 亿美元，而且他们的利率很低。所以，让我们说，在 30 年里，你将获得 6500 亿美元。当我们还给他们 6500 亿美元时，如果你问我，美国赚了多少钱？我会说 6500 亿美元，因为我们 50/50 分成。>> 是的。确切。而且在他们收回钱之后，因为核电站的寿命很长，>> 然后现金流是 90% 给美国>> 10% 给日本。>> 当你对美国说，有没有一个账户？这笔钱如何花费或分配？>> 美国唯一的银行，就商务部长而言，叫做财政部。>> 财政部。>> 所以我们在财政部有账户，所有的钱都进入财政部。所以所有的关税都进入财政部。所有的这些钱都进入财政部。所以它减少了我们的赤字，而且它减少了，它是>> 别人支付的税款>> 对。>> 让我们整理好我们的房子，对吧？这就是为什么总统谈论外部税务服务，对吧？在这种情况下，你会说，好吧，在 20 年里，你可能会赚 300 亿美元，每年？>> 这是每年 300 亿美元，你知道我们不得不提高多少税>> 是的。在美国人身上，以支付每年 300 亿美元。这仅仅是这些交易每年 300 亿美元。然后你有 5000 亿美元的关税。而且它们会随着时间增长到每年一万亿美元。而这笔钱不是我们必须通过税收支付的钱。最终，它会让我们整理好我们的房子，降低利率，推动我们的经济，但最重要的是，我们不必支付。>> 特朗普总统谈论过这一点。他说，当你执行关税计划并提取这些增量资本时，你可以看到所得税的比例减少。这是正确的思考方式吗？>> 或者你认为在我们需要之前，有其他方式可以花钱？>> 谁支付了小费税，谁支付了加班税，谁支付了社会保障税？对。关税。>> 关税。>> 所以这是一个，就像，这是一个首付款，>> 对吧？>> 对。但那就是想法。我们应该能够从下往上降低税收负担。>> 是的。>> 对。帮助收入低于 15 万美元的美国人，他们赚取加班费，他们赚取小费。让我们降低他们的税收负担，对吧？让我们帮助美国。顺便说一句，那是 85% 的美国人。这不像是一个子集。所以我认为总统非常专注于利用他的政府的力量来纠正我们国家被敲诈的许多错误，而且我们是世界上最富有的国家。这意味着我们不必从人们那里拿走东西。每个人都认为，为了平衡预算。如果你问一个政客如何修复社会保障，他们会说，提高退休年龄>> 出来。>> 对。>> 对。拿走。他们永远不会说，我们是地球上最伟大的国家。我们拥有地球上最伟大的经济。我们不能想办法增加我们的收入，让世界上最富有的国家能够给人们 65 岁退休？我们不应该改变任何事情。这就是他的想法。>> 是的。>> 这就是为什么它比任何以前的政客都强大得多。政客们认为他们所要做的就是给予或索取。给予或索取。给予或索取。给予或索取。>> 你解释的方式，这非常有道理。就像你设定了历史失衡的背景。我们想如何重置它。我们想要一些投资，我们将让你，整个外国国家，但最终，这是关于美国例外论。它在日本奏效了。它在韩国奏效了。你和欧洲达成了协议。你和英国达成了协议。还有什么还在外面？我认为印度有点还在外面。尽管似乎他们有点屈服了。我看到他们去年 11 月从美国购买了大量液化石油气。你想要哪些重要的热门地区？>> 我给你讲一个关于印度的事情。>> 所以，嗯，如果你还记得，所以我做了第一个交易，英国交易，我们告诉英国，他们必须在下周五之前完成。那就是火车要离开车站的日期，因为我还有很多其他国家在做事情，你知道，如果别人先做，他们就先做。特朗普总统像楼梯一样做交易。第一个得到最好的交易。第一个人走了之后，你就得不到最好的交易了。每个人都说，“我想要英国交易，我想要英国交易。”答案是>> 不。他们是第一个。他们冒了风险。他们行动最快。他们是第一个。第二个上楼梯。>> 所以这设定了底线，>> 对吧？然后下一个必须更高。然后下一个更高。然后下一个更高，下一个更高。所以他这样做是因为这样可以激励你>> 来谈判桌。>> 对。>> 对。你可能有三个国家是第二个交易。他们都同时完成，>> 对吧？>> 但，你知道，如果你想等等看，>> 这是你的风险。所以，他做了英国的交易，他们必须在周五之前完成。周四下午，基尔·斯塔默在电话里，总统，我们有，他们周三晚上完成了交易，周四，我们召开了新闻发布会，并宣布了。好的。所以，每个人都问总统，你认为接下来是谁？如果你回顾一下，他提到了几个国家，但他公开提到了印度几次。这并不是一个大秘密。我们正在谈论印度，我们告诉印度，你有三个星期五。>> 你给他们设定了倒计时。>> 嗯，他们必须完成，因为发生的事情是，我还有很多其他国家，当那些其他国家完成他们的交易时，>> 楼梯就往上走了。>> 对。>> 是的。>> 现在，总统在所有这些交易中，他会称我为有史以来最伟大的摆桌子的人，好吗？因为你从来没有过像我这样的商人，他只是摆桌子[笑声]，基本上，你知道？因为我所做的是，我会谈判合同并设置整个交易。但要说清楚，这是他的交易。>> 是的。>> 好的。他是终结者。他做交易。所以我说，“你必须有莫迪。一切都准备好了。你必须让莫迪打电话给总统。”他们不愿这样做。所以莫迪没有打电话。>> 哇。>> 所以那个周五过去了，下周中旬，我们做了印度尼西亚，菲律宾，对吧？越南，我们宣布了一大堆交易。>> 马来西亚在那段时间。>> 所以我们做了这一大堆交易。所以这就像>> 这个楼梯>> 而且他们都在，而且因为我们谈判了它们，并假设印度会比它们早完成。我已经以更高的费率谈判了它们。[笑声]>> 所以现在的问题是，交易是以更高的费率出来的，>> 对吧？>> 然后印度打电话回来，说，“哦，好的。我们，我们准备好了。”我说，“准备好做什么？”你知道，大约三周后。我说，“你准备好三周前离开车站的火车了吗？”所以发生的事情是，他们只是，你知道，有时会有那个跷跷板，人们在跷跷板的错误一边，你知道，当我年轻的时候，当我年轻的时候，我是一名交易员，我最早的工作之一就是交易员，当我开始时，我在跷跷板的错误一边，你知道，我买了它就下跌了，然后我卖了它就上涨了，又买就下跌了，卖了就上涨了，就像你在跷跷板的正确一边，你不能输，你知道，你买了它就上涨了，然后你卖了它就下跌了，然后你又买了它就上涨了，卖了就下跌了，你感觉自己是国王。但当你处于跷跷板的错误一边时，>> 我以前的做法是，我放下电话。>> 我会去浴室，装一桶水，拿一块抹布，我会擦办公室里的植物，因为这比我拿起[笑声]电话便宜得多。所以，然后，然后人们会打电话说，“我能和哈里说话吗？”他们说，“不，他在开会。”与此同时，他们会抬头看到我正在洗植物，因为无论我做什么，我都会回到那里，触摸它，它就会朝着错误的方向发展。所以发生的事情是，印度只是，你知道，在跷跷板的错误一边，而且它不是，它只是他们无法在需要的时候完成，然后他们无法完成，然后他们无法完成，然后他们无法完成，所以发生的事情是，所有这些其他国家都在继续交易，而他们只是在队伍的后面。现在当他们说，但是，但是我想要的是，我想要英国和越南之间的交易，嗯，因为那是我的谈判，>> 对吧？>> 而且他们，而且我记得>> 而且他们说，但是，但是你同意了，我说，然后>> 然后>> 不是现在，然后。所以这就是问题所在。印度会解决的。但只是，你知道，有很多国家，而且它们各自有自己深层的内部政治。>> 嗯。>> 并获得议会或国会或你知道的批准，这些都是非常复杂的事情，而且，而且我们正在与世界打交道，但我们已经完成了。你知道，我们完成了欧洲的交易，对吧？我做了日本，然后我做了欧洲，然后我们做了韩国，而且，而且我们一个接一个地完成了交易。而且，而且这些都是持久的，也就是说，这些交易解决了国家的汽车、药品、半导体，你知道，真正重要的事情。而且关税非常有效。而且你可以用它们来改变贸易逆差。>> 当然。>> 但你也可以用它们来改变行为。我们应该花些时间谈论毒品。而且>> 这就是我想做的。让我们深入探讨人工智能和毒品，但让我们从毒品开始。所以你非常积极地参与了一些>> 药品重新定价和制造交易。请向我们介绍这些交易的目标是什么，以及美国人将如何感受到您能够完成的交易的影响。所以，所有研究药品的人>> 都知道美国是客户，是消费者，是支付者>> 全世界。>> 全世界，我们支付所有钱。所以这些制药公司 75% 的收入来自美国，100% 的利润来自美国，因为发生的事情是，我们支付，比如说，1000 美元买一种药，然后欧洲说，“是的，我们有社会化医疗。我们不>> 我们不买，除非你的成本是多少？”制药公司说 100 美元。所以他们说，我们将支付你 175 美元。你可以赚 75 美元。然后制药公司说不。然后欧洲说，“好吧，我不会买。”你会说，“你的意思是你不买？你不会给你的民众提供药物？”他们说，“不，我们负担不起。”不。所以最终制药公司说，“啊，好吧。”所以我们支付 1000 美元，他们支付 175 美元。你知道，六倍少。你会说，“什么？”这就是全世界的药品模式是如何运作的。我们支付 1000 美元。世界其他地方支付 175 美元。所以唐纳德·特朗普说，我想解决这个问题，我想要最惠国价格。你想要向我们收取>> 最惠国。>> 最惠国。所以>> 我们是世界上最便宜的价格。>> 对。但你可以向他们收取 500 美元，然后你可以向我们收取 500 美元。好的。>> 对。>> 但如果你愿意以 175 美元的价格卖给他们，就不要来这里告诉我我必须支付 1000 美元。好吧。>> 这不公平。[笑声]>> 你不是在美国定价，你基本上是在规定国外的最低价格。>> 我们在规定公平。>> 公平。>> 就像，如果我们是你们最大的客户，公平对待我们。我们甚至没有说公平对待我们。我们说公平对待我们。我是说，这太不可思议了。所以他给 17 家大型制药公司写了一封信，说，“我想要最惠国。”而且我得说，我认识的这个政府里没有人认为他能做到。这太大胆了，太勇敢了，太强大了。我当时想，天哪。我是说，你知道，你只是给所有的大型制药公司写了一封信，说，“你们将给我们最惠国。”然后你写了一封严厉的信。我当时想，>> 好的，>> 祝你好运。>> 这个婴儿是怎么运作的？对吧？你知道，然后，所以我和我一起参加了一个非常棒的会议，与鲍比·肯尼迪和>> 和他的团队，我们说，“看，我有这些 232 项关税。我可以摧毁这些公司。摧毁它们，因为它们都在海外制造，然后出口给我们，而我们是所有的钱。所以我们可以向它们收取任何我们想要的关税。我们可以收取 500% 的关税。所以，让我们做一些前所未有的事情。让我们真正成为一个团队，好吗？你来领导。所以，鲍比和他的团队，他们很棒，奥兹医生，克里斯·克鲁布，我的意思是，这些人做得非常出色。>> 他们领导，但我就是那个锤子，对吧？>> 从摆桌子到锤子>> 到锤子。所以，现在我是锤子。>> 好的。>> 对。所以我在后台，就像锤子一样，然后就像说，看，我们想要你两件事。我们想要你最好的药物，以最惠国价格。你不能以比卖给我们的价格更好的价格卖给世界上任何人，对于有钱的国家。>> 对。>> 对。我们不是在谈论你卖给撒哈拉以南非洲。我们是在谈论，你知道，嗯，嗯，大国，经合组织，你知道，让我们称之为大 10 国或大 20 国。向我们收取相同的价格，并重新安置，而你重新安置时，我将免除你的关税，只要你做这两件事，或者锤子。只是锤子。锤子是什么意思？我不知道。数百个百分点的关税，从我不知道的，30 天后开始？就像，砰。所以，>> 所以你只是坐在角落里。[笑声] 他们只是看到，>> 我就像后面那个帅哥，只是在，你知道，就像，所以如果你在会议上看到我，我就在那里，但如果

你看着那些被发布出来的照片，每个人都发布了鲍比签约的照片和我签约的照片。 >> 对。 >> 对。你说你在签什么，哈利？我签的是“无锤子规则”。[笑声]所以结果是，OMIC 和 Munjaro 在医疗补助和医疗保险上的价格是 149 美元，而不是不包含在内，>> 对吗？>> 而且通常售价数千美元，>> 对吗？>> 所以想想看。与其通常售价数千美元，不如美国每个人都可以以 149 美元的价格获得它。这将会减少所有，我的意思是，它将改变这些药物。我们有，我们[清嗓子]有制药公司说，你知道吗？>> 我就给你。其中一家制药公司默克说，他们将把他们全球排名第一的药物给我们。对。>> 他们将免费提供给医疗补助和医疗保险。>> 对。>> 对。所以我们每年节省了 250 亿到 350 亿美元。但更重要的是，我们让美国能够以公平的价格获得药物，并停止总是成为那个付费的人。我们是世界上最富有的国家，世界也这样看待我们。还记得我小时候，嗯，电视上有很多卡通片，总有一个人被困在荒岛上，他看着另一个人，当另一个人走过时，他开始看着他。他看起来像一个大鸡腿，你知道，他饿坏了。所以，他看着另一个人，他看到他，我的意思是，世界把我们看作一个巨大的鸡腿，>> 你知道，他们应该觉得我们太富有了，我们不会在乎。所以，所有的贸易协议都很糟糕，药物协议也很糟糕，你知道，你可以逐章逐句地讲，移民系统是最荒谬的事情。想象一下，我们是世界上最富有、最成功的国家，我们却搞抽奖。抽奖。所以，假设我们搞一个来美国的抽奖。如果你中了抽奖，你就赢了，>> 对吗？>> 但谁来为抽奖买单？>> 我们。所以，这不像，你知道，普通的抽奖，每个人付一美元，赢家获得一部分钱，>> 对吗？>> 在这里，人们中了抽奖，而我们输了，>> 对吗？>> 就像一个赢输的局面，你会说，天哪，我们为什么要这样做？>> 是的。这仅仅是因为唐纳德·特朗普愿意字面意义上地挑战“我们为什么要这样做？我们为什么要这样做？我们为什么要这样做？我们为什么要这样做？”他身边有极其能干的人，他们愿意挑战它，然后想出更好的答案，攻击那个更好的答案，并交付结果。我的意思是，就像我在开始时说的，仅仅谈论它不算数。是的，>> 你要么改变移民系统，要么改变药物价格，要么改变贸易逆差，这很棒，对吧？你改变了国家的预算赤字，今年减少了 6000 亿美元。你只是，你只是不懈地交付。发生的事情是，如果你在那间办公室里有一个商人，而唐纳德·特朗普拥有我所见过的任何人中最棒的直觉。我可以告诉你很多很多故事，就像有一天他对我说，我不知道，也许我们上次谈过了。那些船后面的旗子是什么？我当时不知道。他说，你见过船后面的旗子，你知道它来自哪里吗？我当时不知道。他说，为什么？然后你查一下，船后面的第一面旗子是利比里亚。所有这些船，就像所有的油轮，>> 所有油轮，货船。为什么会这样？>> 这是一个税务骗局。这是一个方便的旗帜，>> 对吗？>> 然后他们所做的是，他们在海上赚取所有利润，并将港口视为一项费用，对吧？所以他们从欧洲运过来。这是一项费用。他们运到美国。这是一项费用。他们所有的利润都在公海上，在那里他们不纳税。对。那么你认为他们会做什么？然后他们买下港口。>> 对。>> 对。这都是一个税务骗局。所以总统凭直觉派我们出去，就像他派我出去一样。他喜欢给我发东西，因为，你知道，我就是喜欢这些东西，我找到了。而且，嗯，我们将要解决它。明年，你将看到这个政府攻击欺诈。而欺诈可能每年有万亿美元，是那些已经想出如何欺骗系统的人。而系统，记住，美国在 1914 年之前实行开放边境。1914 年实行开放边境的原因是它什么都没给你，>> 对吗？所以，如果你生病了，除非你能付账单，否则你不能去医院，>> 对吗？>> 所以，如果你生病了，你就会死。你想要我做什么，对吧？找份工作，照顾好自己，或者滚蛋，>> 对吗？>> 当我们建立福利国家时，你必须关闭边境，因为如果人们要给钱，他们需要互相给。你不能真的开放边境说，“我要把我的钱给任何想进来的人。”对吧？这是错误的。所以，当人们说开放移民是我们建设美国的方式时，他们是对的。如果什么都不给，开放移民会很有趣。因为如果我们什么都不给，如果他们不够聪明、不够能干、不够有创业精神、不够有驱动力，>> 嗯。>> 他们会饿死。所以他们不会留在这里。他们会自我驱逐。>> 对。但如果你要给他们福利，你要给他们食品券，你要给他们住房，你要给他们这个那个，那么每个人都会来，然后靠我们吸血，我们会一直付钱，付钱，付钱，直到现在，在移民方面，你推出了两个版本的特朗普卡，我想，对吧？有一个百万美元的特朗普卡，然后是 500 万美元的卡。这些项目在哪里？到目前为止它们运行得怎么样？所以，它现在已经出来了，trumpcard.gov。这是一个非常漂亮的网站。而想法是停止允许人们进入这个国家，而没有明确的好处。对。你应该进来，如果你将为这个国家带来明确的好处。就像应该是黑白分明的。>> 不是你。是的。>> 对。你将帮助我们。>> 是的。所以，平均绿卡，如果你看过去 5 年，平均美国人的收入是每年 6 万美元，而平均绿卡获得者的收入是 4 万美元。所以我们正在引进最低的四分之一人群，>> 对吗？>> 就像什么？为什么？我们是世界上唯一引进最低人群的国家。更有可能依赖福利，更有可能依赖食品券，更有可能，你知道，从政府那里获得东西，因为他们都来这里是为了获得政府的东西，>> 对吗？>> 所以，我们的想法是，好吧，这是金卡。你想进来，向我们证明你将为这个国家带来好处，给美国一百万美元，这将偿还我们的赤字，减少我们必须向美国人收取的税款，然后你进来，你已经证明你将是一个好公民。我们必须审查你。我们花了 15,000 美元进行我们有过的最棒的审查。然后你进来，你将是顶尖的四分之一人群，也许是顶尖的十分之一，>> 对吗？但你将帮助美国变得更好。>> 你有没有宣布有多少人申请了，或者第一批已经获批的？还没有。>> 不，总统，总统在第一周就宣布，我们已经卖出了价值 10 亿美元的商品>> 在第一周。>> 是的。>> 哦，哇。>> 所以，但这是一个过程，这个过程正在进行，正在修复移民系统，对吧？不让人们通过抽奖进来，选择他们是谁，不引进那些会抢占实习生工作的人，对吧？来自世界各地大学的毕业生和毕业的人。>> 是的。我的意思是，我认为 H-1B 对那些年薪 50 万美元的优秀工程师来说很棒，>> 但对于年薪 6 万美元的大学毕业生来说就不行了。>> 从美国的大学招聘。不要从世界各地的大学招聘。这没有意义。而发生的事情是，人们窃取美国的历史，他们撒谎，改变和平的形状，并试图通过说，“你知道，美国是伴随着移民和开放而诞生的。”是的，那是我们什么都没给的时候。但如果你要给每个人美国的礼物，我们最好能得到一些回报。这就是为什么你听到所有关于欺诈的事情。这些人进来是为了欺骗美国。这不是，这不是随机行为，>> 对吗？>> 他们认为这是世界上最富有的国家。我们住在一个破烂的地方。让我们离开这里吧，这些傻瓜会让我们拥有一辆宝马，>> 对吗？>> 而我们不会是勤奋勤劳的人。我们只会找出模式并欺骗他们。美国不是用墙壁和障碍物设计的。我们是用创业精神设计的>> 让世界闪耀。>> 你知道，这就是我们。你知道，当我演讲时，我说如果你想了解美国的伟大，闭上眼睛，想象一个没有美国的世界。那是黑暗的。>> 是的。>> 非常黑暗。现在睁开眼睛，说，“当美国闪耀得最亮时，是什么让世界闪耀？”所以你会说，“好吧，如果那是真的，美国重塑了世界贸易秩序，对吧？并正确地设定了平衡，因为我们是最好的经济体，我们在最好的位置。”所以，如果你是对的，霍华德，当美国闪耀得更亮时，世界也闪耀得更亮，那么即使世界在付钱给我们，他们也应该处境更好。>> 是的。>> 韩国股市上涨 70%。日本上涨了 20% 或 30%。欧洲上涨了 15% 以上，对吧？所有这些都上涨了。你会说，“嗯，我不明白。他们怎么能付钱给我们还上涨呢？”因为，因为世界，你知道股票是长期的结果。>> 那是。>> 对。而长期的结果是，如果美国强大而有力，制造世界上最伟大的武器，并将世界上最伟大的武器卖给我们，保护我们，保卫我们，并建立一个我们可以依赖和信任的经济，我们的公司将会做得很好。>> 是的。>> 他们会做得很好。>> 这是一个没有人真正提出的绝佳观点。媒体最近一直在描绘的叙事是，这对美元来说是一个贬值问题。但我实际上认为你说得更准确，那就是人们看穿了关税，看到了这些其他市场在经济上的韧性水平，这使得它们非常有吸引力，而以目前的速度和方向它们并没有那么有吸引力。这就是为什么韩国做得这么好，日本做得这么好，欧洲做得这么好。这就是为什么许多基础商品做得这么好，因为现在你看到了需求的增加，因为你将在全国各地看到生产能力。这是一个巨大的变化。它确实重塑了资本主义和资本市场将如何运作。我不知道这是有意还是无意的后果，但这是一个非常积极的后果。我想谈谈你刚才说的关于 2026 年的事。你说我们会对你和总统对欺诈的关注程度感到惊讶，你认为有万亿美元。你能详细说明一下这意味着什么，你们将如何追究，是在联邦层面，州层面，只是给我们一个大致的计划，你能说什么。>> 当然。所以，总统是联邦的，>> 对。所以，如果联邦政府给州钱，然后州把它发出去，那么我们就有了参与的理由，>> 对吗？>> 好的。如果是他们的钱，他们把它发出去，我们真的没有参与的理由。但我们几乎在每一次参与中都有理由，因为[笑声]他们拿了联邦的钱，钱进去了，你知道，然后他们管理福利。但它来自，它来自我们。所以这是>> 我们在制药业的成功是商务部和卫生与公众服务部以前所未有的方式合作的结果。他理解我的力量，我理解他的力量，我们一起取得了令人难以置信的成功。所以，我们将这样看待它。我们将有多个部门合作，对吧？没有人曾研究过，如果你获得医疗补助和医疗保险，你赚多少钱？没有人曾比较过这两者。>> 真的吗？>> 是的。>> 是的。你应该告诉我们，>> 但如果你是专业人士，>> 这是荣誉制度。>> 是的。但美国的世界是建立在。但现在有了现代技术，>> 对吗？>> 然后你有一个像我这样的野兽。>> 对。>> 对。锤子>> 和，嗯，可能还有世界上直觉最好的人就坐在那里，他也是个商人。>> 对。而且你知道我们会说，好吧，我们将构建技术来做到这一点，我们将构建它，每个人都支持，所以你有卫生与公众服务部，你有卫生与公众服务部，你有商务部，对吧？我们都在一起工作，我们将提出模型和方法来寻找欺诈，而不是在明尼苏达州的有限规模上，哦，不，我们将全力以赴，对吧？你有一边是这样，然后是第一年的执行情况和第二年的执行情况，这意味着总统说我们有 18 万亿美元的承诺资本。好的，开你的工厂。我们有电子表格。我昨天看过了，对吧？>> 我们有承诺的电子表格，>> 对。所有这些做出承诺的人，好的，打电话给他们。启动了 30 个从未启动过的建筑项目。所以这是我的看法。>> 我告诉过你，我认为今年年底我们将达到 4% 的 GDP 增长。我在第一季度就这么说了。>> 而 4.3%。现在第四季度将是一团糟，因为政府关门。说真的，这是美国的会计。如果有人为政府工作，他们就将其计入 GDP。你会说，对，那个脸，确切地让你说，什么？所以，所以，让我们等等，停，停，停。所以你雇佣了你部门的一名员工，GDP 就上升了，即使他们什么都没做。我以为 GDP 是如果你做一个东西>> 就像你做某事。不。>> 所以，这里有趣的部分是。当你让他们休假时，在政府关门期间，对吧？你仍然在付钱给他们。这就是赤字。但他们实际上没有在政府工作，所以他们没有生产力。所以，他们将其从 GDP 中扣除。你会说，“这实际上是世界上最愚蠢的事情。你给同一个人同样的钱。有什么区别？但这是规则。所以我们的第四季度 GDP 将比其他情况低一个半百分点，因为这个奇怪的现象。>> 只是休假。基本上就像，就像普通经济学家认为第四季度增长将是 1%。好的。他们就是，错了。我在第三季度说他们错了。我在第二季度说他们错了。我们有 3.8% 然后是 4.3%。我们可能会是 2.5%。但那本可以达到你的 4%>> 4%>> 对>> 明年，随着所有这些建筑工程的进行，就像这个星期五，我将飞往纽约参加一个，嗯，一个价值数百亿美元的工厂在纽约州北部的破土动工，这只是另一个例子，对吧？然后我将去底特律，那里正在进行一个巨大的，你知道，新的建设，新的汽车工厂，他们正在建造他们的发动机工厂，这只是五。你将看到五。在世界上最伟大的经济体中，你将看到五。人们认为你不能，你不能>> 5% 的 GDP 在这么大的基础上增长，这太大了。>> 我们有 30 万亿美元。所以 5% 是 1.5 万亿美元的增长。如果我们降息，你就会看到六。在唐纳德·特朗普走进那个办公室之前，人们从未认为这是可能的。而六是什么意思？>> 让我们把六放在背景中。六是中国在中央计划下达到顶峰时的增长率，当时经济的每个方面都受到严格控制。这就是世界在现代所知的六是什么样的。而现在六的另一种版本将是总统，你，团队，以一种更加开放的方式。我会感到震惊。>> 你会说这不可能发生。>> 我会感到震惊。我的意思是，这是令人难以置信的>> 好的，你会这样说。你知道，当我们看到五的时候，对你来说甚至不会有趣。>> 是的。>> 因为它们会很快出现。可能就是这个季度，就像第一季度一样。然后我会说，“好吧，你得回来见我，当它是五的时候。”但你会在几个月后回来。然后你会说，“霍华德，我刚才和你谈了一个小时，我不需要再和你说话了。”但你将看到五，就像在 2026 年初。>> 这是令人难以置信的。>> 然后如果他们降息，这就是关键。我需要一个新的美联储主席来降息。如果他们降息，>> 六。>> 你会看到六。而你将看到，这意味着就业机会充裕。>> 是的。>> 好工作充裕。高薪工作充裕，对吧？建筑工作，你作为你就是能赚更多的钱。你赚更多的钱。这并不是通货膨胀。这叫做 6% 的 GDP 增长。你看，如果我们没有增长，而我因为你要求更多而付给你更多，那就是通货膨胀。这是对的。但如果我试图建造一家工厂，因为我做得很好，我必须分享我的一些利润给你，以说服你来工作。>> 嗯，我给你一个完美的例子。我是亚利桑那州一个 1 吉瓦数据中心项目的首席投资者。我们必须支付电工每年 50 万到 75 万美元，这比我们支付 Facebook 模型工程师的工资还要高。但这是你说的，整个经济创造了前所未有的盈利潜力。这真是太不可思议了。>> 奥巴马政府下的社会，奥巴马对国家的看法，他搞砸了，对吧？他取消了车间课。当我长大时，你，你知道，上了车间课。完全。>> 有可以用来动手的东西。>> 是的。>> 然后我们在美国废除了它。>> 说你必须上文科大学。>> 你必须背负 20 万美元的债务，>> 对吗？然后这些人想，我能找到什么工作来偿还我的 20 万美元债务？它，你知道，然后你，拜登又制造了通货膨胀，所以房价上涨了，然后美国梦就越来越远了。>> 是的。>> 然后唐纳德·特朗普说，“好吧，解决办法是，我需要让那些动手工作的人，600 万美国人被排除在外，因为工作不适合他们。让他们出来。技术人员，修理机器人。”>> 是的。>> 对。我去了亚利桑那州的台积电工厂，我遇到了，嗯，这些家伙是管道工。我遇到了一位管道工，我问他，“你的工作怎么样？”他说，“我每天都在玩俄罗斯方块。”他说，“我必须把这些管道穿过这个地方，以这种方式穿过，他们给了我这么大的空间，我必须做所有这些事情。”他说，“我拥有最棒的工作。”>> 我能告诉你关于那个台积电工厂的事吗？那是一个 4 纳米工厂。他们的产量比中国最好的 4 纳米工厂还要好，或者相当。这不可思议吗？美国的技师现在和中国一样好，美元对美元。这真是太不可思议了。>> 顺便说一句，没有人知道这一点，但这是不可思议的。>> 所以台积电，当我走进那里时，有芯片法案。>> 嗯。>> 好的。所以芯片法案有 520 亿美元，因为我们在美国不生产芯片。半导体。>> 是的。顺便说一句，所以，所以只是作为一个有趣的例子，晶圆，这些东西，你知道，但晶圆的大小就像你在餐馆里吃到的披萨。>> 是的。>> 就像一个个人披萨。小披萨。是的。确切。>> 是的。就像一个 12 英寸的披萨。好的。然后他们做的就是把它>> 切成小芯片。>> 是的。>> 对。>> 所以这就是为什么它被称为半导体芯片。他们真的就像切片一样。>> 是的。>> 对。所以，人工智能的美妙之处，就像英伟达的 Jensen 制造的这些 GPU，不是从那个披萨里制作 4000 个小芯片，而是制作 10 个。这些都是大家伙。就像这个东西有冰箱那么大，就像你想到芯片，想到你 iPhone 里那个小小的东西，对吧？而这些东西有冰箱那么大，对吧？而且，嗯，这是一个不同的模型，但你知道他们给了英特尔 100 亿美元，给了 G。>> 是的。实际上，让我停在这里，因为我认为你做的一件事是，你基本上暂停了芯片法案，把它撕碎了，然后重新启动了它，>> 因为它最初是在拜登政府下，再次，只是作为一个局外人来看。它基本上是赠品。>> 我认为你把它扭转了，你基本上说停。我的理解是，你实际上并没有，你已经承诺了很多，但你对发放资金非常谨慎和有纪律。我认为只有 60 亿美元已经发放，因为有一堆条件，你必须真正达到这些里程碑，而芯片法案与它开始时非常不同。>> 这是公平的吗？>> 是的。因为拜登政府认为这 500 亿美元是，我给你 10%。你建一个价值 160 亿美元的工厂，我给你 60 亿美元。而且，>> 为什么这不起作用？就像为什么这不起作用，或者当你来的时候为什么它不起作用？>> 为什么你要给台积电，台湾半导体制造公司，60 亿美元，而它的股票价值一万亿美元，>> 对吗？所以唐纳德·特朗普所做的是说，“嘿，嘿，怎么样？怎么样？”我将收取 100% 的关税。怎么样？>> 然后那个人说，“好吧，我将在美国建厂。”你看，我不需要给你六十亿美元。就像，你知道，唐纳德·特朗普可以把它分解。>> 是的。>> 对。在一句话里。>> 是的。>> 对。所以，我们所做的是，我们告诉台积电，“看，你签了合同。合同里有 20 页关于 DEI 的内容。你需要雇佣一个盲人。哦，你必须雇佣一个盲人承包商。你必须有，你知道，跨性别女同性恋工程师。我不是开玩笑。而且，你知道，所以想想台湾半导体制造公司，对吧？台湾有多少女的版图工程师，更不用说她们的性取向了？>> 对吗？>> 他们从来没有女性。他们都是男人。对。>> 所以我说，“听着，你违约了，”>> 对。每个人都认为共和党人会撕毁这些东西。不是这种共和党人。这种共和党人会阅读合同，然后说，“你知道，你>> 你在 DEI 方面。>> 你没有在你的洁净室工厂中间建一个日托中心。”就像，你签了那个合同。所以你违约了。好的。那么，怎么样？我再加 1000 亿美元？所以，而不是建 600 亿美元，你建 1600 亿美元，>> 对吗？>> 我们同意了。所以我感觉好多了。>> 然后你免除 DEI 要求吗？是的。>> 嘿，再建一千亿美元。我们可以撕毁那些东西。没问题。所以发生的事情是，你现在有一个价值 1650 亿美元的工厂。我认为我将让台积电宣布它，但它们将变得比 1650 亿美元更大。而这，记住，这是一个工厂。>> 是的。>> 制造英伟达以五倍价格出售的东西。>> 好的，我们来谈谈英伟达。你在年底达成了一笔交易。我认为我们从未见过这样的交易。你可以告诉我是否错了，>> 但你控制出口许可证，正如你所说，贾马斯，我们不希望我们的对手获得最先进的硅，这是有道理的，然后你与 Jensen 达成了一项协议，现在我认为是 H200>> 它们不是最先进的芯片，但可能比一代前要好，可以运往中国。>> 比中国制造的先进。>> 对。但作为回报，你获得了 25% 的营销费用，你有什么样的收入分成？关税？关税？请向我们描述一下这笔交易的构成以及它对未来这类交易意味着什么。>> 所以，运行英伟达的 Jensen Wang 显然是一位能力非凡的商人。你不能经营一家价值 5 万亿美元的公司，除非你非常，非常令人印象深刻。>> 令人印象深刻。所以他来了，我一开始第一次见到他时就向他保证，我会帮助他轻松接触到总统，因为他是美国的国宝。>> 是的。>> 对。而我们伟大的公司是美国的国宝。所以，所以他的论点是，总统可以买，也可以不买，那就是如果你完全切断中国，那么他们所有的经济都将用于他们的国家冠军来建造新东西，他们所有的经济都将用于那家公司，这将帮助那家公司成长。而如果你给他们比他们拥有的更好的东西，你不必给他们最好的。你只需要给他们比他们拥有的更好的东西。>> 嗯。>> 对。然后他们会给他们的冠军更少，>> 对吗？>> 更多地给你，而且，而且，它将与中国建立积极的经济关系，对我们整体来说也是积极的。现在，有很多人不同意，对吧？但那是 Jensen 的论点，也是我们进行的讨论、争论和辩论。然后，当这一切都完成并结束后，总统说，“你还得给我 25%。”所以 25% 是一个可以放弃的数字，>> 对吗？>> 但就像，“看，如果我为你做这一切，你仍然要给我 25%。”所以我们这样做的方式是，他必须把芯片送到美国。我们测试芯片，以确保他没有以任何方式增强它。>> 好的？>> 因为 H20 奇怪地得到了增强。你知道，它的浮点运算次数较少，但内存更多。事实上，它的内存比 H100 多，有人可能会说这有点，你知道，不是每个人都知道这一点。就这样说吧。所以我们在它进来的时候就测试它。我们可以向它收取关税，就像普通的[哼鼻声] 25% 的关税，然后我们给它出口许可证给它想给的人。>> 然后他把它送到中国，然后>> 然后他把它送到中国，或者他把它送到，你知道，任何他卖给的人。所以，我认为我们，总统，这是总统的交易，而我的工作是确保所有聪明的人都在房间里，都有两种观点。>> 好的？>> 永远不要让一种观点，人们认为，哦，最后一个人见到唐纳德·特朗普。不，他们不。唐纳德·特朗普听到了很多不同的观点，所以他经常会打电话给他喜欢的人，他会选择最后一个，因为这说得通。就像，如果我要对你说“是”。是的。>> 对。我是在对他说“不”，但我在对你说“是”。所以多么令人震惊。我打电话给他，说“不”，然后我打电话给你，说“是”，然后[笑声]他们会说，“哦，他最后打电话给 Shamath，所以你停下来。”>> 是的。是的。>> 所以，那是，你知道，Jensen 做得很好，他提出了论点，并说服了美国总统，他有一个非常非常详细和细致的中国观，而且不是每个人都同意他。>> 对。但你知道我对他作为他 30 年的朋友，今年与他密切合作的看法是，他拥有我所见过的任何人中最棒的直觉，当他认为没问题时，而且我知道他已经获得了全部信息，而且他做出了非常好的决定，你可能不同意。>> 是的。>> 但这是一个有深刻思考和平衡的强有力决定。而且他每次都这样做了。这很神奇。他确实玩得一手更好的国际象棋。他就是玩得一手更好的国际象棋。这就是为什么对我来说如此有趣，因为，你知道，我在商业上非常成功，在我的公司里，有 13,000 名员工，就像我在这里一样。>> 是的。>> 而我为某人工作>> 标准很高。>> 标准应该很高。他是我共事过最有趣的人。>> 你认为我们看到的交易，所以有 Nvidia H200 的 25% 收入分成。你获得了，我认为是英特尔的 10%。>> 10%>> 10% 的英特尔。有很多这样的交易，你可以说所有这些走在美国最前沿的公司，美国的国宝，他们需要只有你或总统，美国的 infrastructure 才能提供的帮助。美国应该得到一些回报吗？>> 我认为特朗普总统的想法是，如果你能自己做到，你就自己做。但如果你真的需要他的帮助，你需要他打开门，推动门，改变它，你需要美国来为你实现，美国纳税人难道没有从中得到一些好处吗？>> 对。>> 对。因为最终，如果我们能平衡预算，那么他就可以照顾那些年收入低于 15 万美元的人，并改变美国。这就是他想做的。所以他正在寻找，你看，我们为什么要给英特尔钱？它被给了英特尔，合同签了，给了英特尔。所以把它扭转过来，让美国拥有英特尔 10% 的股份，>> 对吗？可以用这笔钱来修复社会保障。用这笔钱来减少我们的赤字。用这笔钱来减少税收。用这笔钱来让美国再次伟大。对。而且，你知道，看，我认为如果我们消除了欺诈，那将为国家节省一万亿美元。>> 对吗？>> 如果你找到了创造一万亿美元的方法，你可以减少我们的赤字，或者你可以开始解决社会保障问题。对我来说，可怕的部分是，如果我说“社会保障”这个词，无论你说什么，他们都认为你正在从他们那里拿走一些东西，因为每一个说过社会保障的政客都说我要拿走一些东西。>> 是的。>> 但答案是，如果你用外部资金来解决它，然后开始用你在这里赚到的钱来解决它[叹气和喘息]，然后你解决了它，你什么都没拿走，>> 对。这就是。如果我们是世界上最富有的国家，如果我们消除了欺诈，并且我们可以聪明地经营美国，我们可以做到这一切，因为我们是世界上最伟大的国家。想象一下，如果你增长 6%。你将解决赤字问题。你将解决税收问题。你将解决数学问题。不，这是数学问题。你开始去做。你实现充分就业。人们得到报酬。这是>> 我认为我们可以赢。而且，嗯，这就是为什么我能够实现成为最有趣的部长这个目标，因为我身处其中，对吧？和唐纳德·特朗普一起，他思考问题，他思考它们。我昨天和他开会，有八位顾问围坐在，你知道，椭圆形办公室的桌子旁，他在那边，他们都有自己的观点，他也有自己的观点，他说，“不，不，那将产生这种衍生结果，我们不做那个。”房间里的每个人都说，“他是对的。”我的意思是，你有八个人[笑声]说，你知道，男人和女人都在想，你知道，而他只是说了出来。我的意思是，他很棒，很棒。>> 我有一个最终问题，这是一个观众问题。它来自纽约的布兰登·L，他问，“你最喜欢的孩子是谁？”[笑声]>> 所以，我有四个孩子。好的。所以，我家的笑话是，我有最大的儿子，我的儿子凯尔。我有最小的儿子，我的儿子瑞安。我有我唯一的女儿，我的女儿凯西。所以我的儿子布兰登会在他的生日卡上签名，你最喜欢的第四个。因为他既不是最小的，也不是最大的，也不是女儿。所以他会签名，你最喜欢的第四个。而当其他孩子搞砸了什么事情，而这是你见过最有趣的事情之一时，我和我妻子会坐在卧室里，布兰登会跑进来，说第三个，然后他会跑出去。[笑声]他十二岁的时候就在做这件事了，所以太搞笑了。所以，这是一个非常有趣的问题。而且，你知道，我有一个最好的妻子。嗯，她是你，我结婚 31 年了。嗯，我爱她爱得要死，她是个很棒的女人，也是个了不起的妈妈，嗯，我们有很棒的孩子，非常聪明，非常有能力，因为，你知道，伟大的妈妈，伟大的妈妈，嗯，我们非常亲近。所以，人们问我，比如，“你去哪里度假了？”我问了一个简单的问题。我问我的成年子女他们想去哪里，我们就去了那里。是的。>> 因为如果我去别的地方，他们就不会和我一起去。>> 是的。而我希望他们能在那里。有一张我和鲍比·肯尼迪在阿斯彭的照片，那里根本没有雪。所以你会说，“那你为什么要去？”我说，“因为我的成年子女在这里，而我[笑声]就在那里。”我们都在同一辆车上。>> 你在同一列火车上，>> 同一页。所以，我认为，我认为如果你有一个，我找到了适合我的女孩，所以，我有一个最好的家庭，嗯，这让我能够做这件事，让我能够完全致力于政府，嗯，你知道我在商业上非常成功。你知道，我有一个公司，年收入超过 100 亿美元，赚了很多钱，我现在没有了。我过去开玩笑说我是唯一拥有专利的商务部长，但我一个都没有，因为我必须[笑声]剥离所有这些。但我理解专利局。我理解商业。唐纳德·特朗普理解商业。我们内阁里有非常非常令人印象深刻的人，他们共事起来很有趣，你将在第二年看到伟大的事情。>> 霍华德·卢特尼克，感谢您加入 All In。>> 很高兴能和你交谈。>> 谢谢。>> 好的，最好的朋友们，我认为这是又一次史诗般的讨论。人们喜欢这些采访。我可以听他讲几个小时。绝对。>> 我们在一分钟内就回答了你的问题。我们正在为你的个人观点提供真实数据。你们觉得怎么样？这很有趣，这很棒。[音乐]我将全力以赴。