יעקב ברדוגו תוקף את הרצוג בעקבות סערת החנינה: "יוצר כאוס בחברה הישראלית"

Jeg er Jacob Bardugo, den politiske og diplomatiske kommentator. God morgen, god morgen til dig. >> God morgen, Tal. >> Så lad os fortsætte diskussionen om Libanon et øjeblik. Er det klart, at Sydlibanon ikke længere vil være en del af Libanon på dette tidspunkt? >> Jeg ved ikke, om det ikke vil være en del af Libanon. Jeg ved, at Hizbollah militært og organisatorisk ikke vil true staten Israel, fordi spillereglerne med hensyn til Israel er fuldstændig ændret, og generelt opfattelsen, at Hizbollah, og jeg gentager dette morgen efter morgen, er en del af de iranske revolutionsgardister, og at den derfor skal være fuldstændig knyttet til dem. Den kan ikke længere være en del af revolutionsgardisterne. Det er ikke en stedfortræder, der tidligere blev støttet, men det er virkelig en integreret del, bygget inden for revolutionsgardisterne. En iransk hær, der sidder på grænsen til Israel. Ja, Libanon vil være uden Hizbollah. Det er den beslutning, der er truffet i Israel, ligesom Gaza vil være uden Hamas, vil Libanon være uden Hizbollah. Det er sandt, at det er et resultat, der vil tage tid at implementere. >> Men Bardugo, hvad betyder det for kontrolområdet ved Litani? Hvad sigter ministeren efter? >> Først og fremmest at rense alle de militsstyrker, der er der. Først og fremmest at rense alle Hizbollah-folk, der er der, for at begrænse rækkevidden af beskydning mod nordlige bosættelser og for at fortynde den organisatoriske kapacitet, den militære kapacitet, der i høj grad afhænger af Sydlibanon, af Nordlibanon for dem. Sydlibanon for os, ja, ja, ja, hele denne begivenhed for os er faktisk en begivenhed, der skal ændre det, der har været her i, jeg husker ikke, 20 år, 30 år med hensyn til Hizbollah. Det betyder ikke, at Libanon er et land, hvor vi har betalt meget høje priser, lige siden det første Libanon, hver gang en anden militær styrke skifter der, som faktisk forsøger at bringe staten Israel i fare. Højdepunktet var en reel eksistentiel trussel. >> Undskyld, at jeg afbryder dig, Bardugo. Lad os blot informere seerne om, at der allerede er sirener i syd som følge af affyringer fra Iran. Så gå ind i de beskyttede områder. Ja, Bardugo. >> Så vi anerkender, at der i Libanon var den statslige, den uorganiserede magt. Palæstinensiske styrker overtog den. Engang de ene, engang de andre, og de skabte faktisk en terroristisk grænse mod staten Israel. Så svaret er, hvorfor det betyder, jeg vil ikke på nogen måde sige eller forstå, at vi vil erobre op til Litani. Jeg tror ikke, at IDF vil sidde på mange punkter for at hjælpe med kontrolleret kontrol over det nordlige Israel og bosættelserne der. Ja, >> Men jeg tror ikke, at det er en udtalelse om at erobre. Vi vil ikke udvide territoriet. Der er ingen mulighed for udvidelse af territoriet her. Men ja, ligesom vi i dag sidder i "Sword of Iron" for at give optimal beskyttelse, tror jeg, at der vil være mange punkter inde i Libanon, i hvert fald i en ikke kort periode, der vil give optimal beskyttelse til de nordlige bosættelser, men ud over det vil Hizbollah ikke længere være en militær magt, der kan bringe Israel i fare. Når øjnene nu er rettet mod Iran og USA i baggrunden af forhandlingerne, tre dage før Trumps ultimatum udløber, prøv at forklare os, hvad du forstår sker lige nu i Det Hvide Hus. Er det en form for spil, eller ændrer de virkelig retning, for vi ser også den enorme amerikanske troppeforsendelse, mens der hele tiden tales om forhandlinger. Hvad tror du, der sker der? >> Det kan være, at amerikanerne anvender den velkendte metode: Hvis du ønsker fred, forbered dig på krig. De udelukker bestemt ikke, baseret på alt, hvad vi ser, processer af samtaler, processer, der kan føre til en situation, hvor Iran kan blive tvunget til en aftale. Vi har alle, som man siger, mange tvivl. Kan den iranske kapacitet tvinges gennem en aftale? Amerikanerne tror det, de giver det en chance. Vil det ske? Vi er stadig langt fra. Den udgivelse, jeg bragte i går, om at udenrigsminister Zarif og parlamentsformand Kalibaf modtog beskyttelse fra amerikanerne og også fra Israel ved at de i den kommende periode ikke vil blive skadet på grund af alle de samtaler, de fører. Det har en meget, meget stor betydning indadtil og udadtil i verden. Bygger amerikanerne på disse to? Og vi så, at den amerikanske præsident i går sagde, at de modtog en gave, en stor gave. Er det fri passage i Hormuz-strædet? Er det deres evne til at bevise, at de kontrollerer Iran? De modtog en gave? Han siger, fra iranerne. Bygger Trump på disse to? >> Som fremtidige ledere af Iran. Det er et meget stort spørgsmål. Begge, især Kalibaf, er en, der kommer fra revolutionsgardisterne, en spiller inden for revolutionsgardisterne. Bygger Trump på dem som nogen, der i en anden ramme vil give ham en form for amerikansk støtte? Jeg er helt usikker, men jeg udelukker ikke, baseret på det, jeg lige har sagt, at det sker, fordi de modtog beskyttelse fra amerikanerne. >> Hvis de kontrollerer Iran, kan det være, at vi står over for en forhandlingsproces, der varer mere end fem dage. Hvis de ikke formår at levere varen, så vil de amerikanske militærstyrker her sandsynligvis blive nødt til at fortsætte med en krig. >> Ja, det er interessant, interessant at se, hvordan det udvikler sig, når Israel konstant er på vagt for at se, hvad der sker der. Sig et ord til Rina Saban, som blev forfremmet her på trods af minister Ben Gvirs modstand. Rina Saban er faktisk et symbol på den dybe stat, der allerede har besluttet sig og tager et ledelsesmæssigt ansvar i staten Israel. Dommere udnævner politifolk. Jeg så Kardi, politidirektøren, komme. Det vil sige, har de allerede lavet en revolution, og erstatter Kardi Danni Levy, politidirektøren der? Han sagde til Levana Saban: Bare rolig, der vil være en politidirektør i din begivenhed. Jeg tror, at denne begivenhed er en form for kup inden for de statslige institutioner i staten Israel. Vi kan allerede sige med absolut sikkerhed, at vi er i et kup. Bardugo. >> For mig, du ved, jeg siger det, at vi længe har været midt i en kamp mellem magterne og dominerende dommere i den udøvende og lovgivende magt. Rina Sabans begivenhed er efter min mening en dyster milepæl for den situation, Israel befinder sig i. En officer giver grader uden bemyndigelse. Er det dommerens bemyndigelse? Vil hun nu rapportere til dommeren? Vil han give hende den pension, der kræves? Der er behov for en meget stor lovgivningsmæssig kamp. Vi er inden for en tidsramme med krig, men sandsynligvis skal dette problem løses ved lovgivning, og denne lovgivning skal først og fremmest rettes mod retshåndhævelsesorganerne og mod dommerne. Rina Sabans begivenhed er efter min mening en begivenhed, der er en form for... Vi tillægger den måske lige nu en form for, hvad man kalder, periferi af systemet. Jeg tror, at det historisk set vil være brudlinjen, hvorfra man bliver nødt til at ændre hele verdensopfattelsen af den israelske "deep state". >> Ja, ja. Godt, parallelt hermed har minister Eliyahu fremsendt sin anbefaling til præsident Herzog vedrørende benådning. Nu har Herzog ikke flere undskyldninger. Han bliver simpelthen nødt til at beslutte sig. >> Ja, men han kan som sædvanligt købe tid. Det tog 8 dage for justitsministeriets rådgiver at forberede sit svar. Det tog minister Eliyahu en uge. Det kan være, at fruen fra præsidentens kontor og Yitzhak Herzog vil tage 70 dage at skrive det, der kan skrives på tre dage, det, som alle ved, kan skrives på tre dage. Man skal simpelthen ikke give slip på kravet om, at præsidenten skal levere resultatet. Du ønsker ikke at give benådning, det er helt fint. Du ønsker at give benådning, det er også helt fint. Beslutningen skal træffes. Tidsudtrækning vil ikke holde, og derfor er det vores opgave at lægge det frem dag for dag, minut for minut. Yitzhak Herzog har det i sine hænder. Han skaber en global krise med den amerikanske præsident. Han fortsætter kaosset i det israelske samfund. Resultatet af hans beslutning er det, vi talte om tidligere vedrørende Rina Saban. Resultatet af hans beslutning er at øge flammerne i det israelske samfund. Yitzhak Herzog er forpligtet til at træffe en beslutning. Jeg blev lært, at selv et negativt svar er et svar, og vi vil vente på hans svar. Jeg håber, at det vil være positivt, både for det israelske folk, for de statslige institutioner og for vores relationer med verden. Jeg tror, at vi er tættere på det, man kalder en kamp om Israels identitet, og ikke nødvendigvis ved valg. Og for Yitzhak Herzog, hvis han ønsker at øge flammerne, vil svaret være negativt. Hvis han ønsker at dæmpe flammerne, vil svaret efter min mening være positivt. Hvis han ønsker, at flammerne skal brænde på den ene eller den anden måde, så vil han som sædvanligt med den "mafioso"-metode forsøge, og i går blev det offentliggjort af vores Schlesinger, at der tales om en form for "mafioso"-forhandling. Giv mig Yitzhak A. Amit, og jeg giver dig benådning. Giv mig afslutningen på din karriere, og jeg giver dig benådning. Det vil ikke ske, og det vil ikke ske, og alle Yitzhak Herzogs "mafioso"-forsøg vil naturligvis ikke blive opfyldt, og det er en del af hans tilgang. Lad os forhandle, find mig en løsning, som andre vil finde. Nej, det er i hans hænder, han skal beslutte. Jeg håber, at han har besluttet sig inden påskeaften. Som jeg sagde, selv et negativt svar er et svar, og fra det øjeblik vil denne israelske historie gå i andre retninger. Hvis der vil være internationale konsekvenser, hvis der vil være amerikanske konsekvenser, vil vi vide det. Hvis ikke, vil retssagen fortsætte. Og jeg tror, at Netanyahu bliver nødt til at træffe meget smertefulde beslutninger også i denne sag. Alle kortene er hos Yitzhak Herzog. Svaret er hos den israelske suveræn, hos folket. >> Ja. Jacob Bardugo, mange tak for denne kommentar.