Transcription
这条缅甸蟒蛇想知道CEO的日记里有什么。
>> 我的天哪。
>> 美丽。
>> 现在，你现在感觉怎么样？
>> 想知道我靠这个为生做什么。
>> 你以前在桌子对面有过和一条10英尺长的蛇一起做播客的经历吗？
>> 没有，这是我第一次。
>> 太棒了。
>> 然后我们会带出下一个朋友。
>> 别把它带过来。
>> 别动。
>> 保罗，你过去20年的人生都在做什么？
>> 背着背包，赤脚，带着砍刀，在亚马逊雨林里生活，帮助原住民拯救亚马逊，不惜一切代价，这意味着被鳄鱼咬，被蛇咬，得罕见的疾病，被毒贩追捕，带着那个人的照片，那个疤痕是因为他试图与未接触的部落进行和平接触时被一支7英尺长的箭射中头部，这其实是一个非常重要的故事，我想我有一个视频。
>> 是的，这是世界上首次拍摄到，一个部落如此深入丛林，他们从未听说过勺子、轮子或耶稣，他们要出来接触。
>> 所以，我们进行了为期两天的船程，在一个晚上穿越了我见过的最糟糕的雷暴。
>> 他们很害怕。
>> 我们也很害怕，因为这些部落经常杀人。
>> 他们有一个问题。
>> 我们如何区分坏人和好人？
>> 你看，这些人正被毒贩、淘金者和伐木工猎杀，被森林砍伐所困。
>> 但如果我们的海洋般的雨林正在消失，地球上的生命就不可能存在。
>> 现在，还不算太晚，但我们是最后一批能够拯救它的人。
>> 保罗，孩子们正在长大，沉迷于屏幕，孤独感达到了前所未有的水平。
>> 在你那15年的经历中，有没有什么东西是我这样的西方人会觉得有用的？
>> 100%。
>> 那么，让我们从目标开始。
>> 听着，我的团队给了我一份他们让我读的稿子，但我只想以我能想到的最友好的方式问你一个问题。
>> 首先，非常感谢你选择订阅这个频道。
>> 这是我生命中最不可思议、最疯狂的一年。
>> 我从未想过。
>> 我生命中有许多梦想，但这其中一个都不是。
>> 而这些对话能够引起你的共鸣，你给了我这么多反馈，这是我将永远感激的。
>> 我几乎感到一种责任的重担，要回报你们。
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>> 谢谢。
>> 保罗，你过着非凡的生活。
>> 一种非常不寻常的非凡生活。
>> 你过去20年的人生都在做什么？
>> 试图找到一种方法来探索亚马逊最狂野的部分，并找到一种方法来拯救它们。
>> 亚马逊，对于很多对这个世界不了解的人来说，他们会认为它是一堆树，那里住着许多野生动物。
>> 那么，对亚马逊真正本质的根本误解是什么？
>> 我认为这是一个规模问题。
>> 人们不理解亚马逊的重要性。
>> 这是我们星球上最关键的事物之一。
>> 它是我们星球上最具物理特征的特征之一。
>> 如果你从太空看地球，你会看到南美洲大部分地区有一个巨大的绿色地带。
>> 那就是亚马逊雨林，那里储存着我们五分之一的淡水，另外五分之一的氧气在那里产生。
>> 这个系统对地球上的所有生命都具有不可替代的价值。
>> 你住在亚马逊。
>> 在过去的20年里，我大部分时间都住在亚马逊。
>> 我在户外睡过的夜晚比我成年后在室内睡过的还要多，因为我与上亚马逊雨林的原住民成为了朋友。
>> 这就是这本书的内容。
>> 我18岁时去了那里，因为我需要冒险。
>> 然后，对冒险的追求引向了对意义的呼唤。
>> 然后，这导致了我们发现，我们是唯一能够阻止推土机和链锯摧毁我们所爱之物的人。
>> 很多人因为各种原因点击了这次对话。
>> 今天我们要谈论什么，你认为可能对他们的生活有意义，以及你每天的对话中那些让人们着迷的各种各样的事情，因为我想在深入细节之前给他们一个简短的总结。
>> 我认为人们会发现，这也是我试图写的东西，那就是我一开始不知道我要去哪里。
>> 我只知道我爱什么。
>> 所以在过去的20年里，我一直在追随一个梦想，朝着一个方向前进。
>> 这个梦想是找到一种方法来缓解我因环境状况而感到的巨大压力。
>> 我们生活在这样一个时代，人们觉得世界末日了。
>> 我们无能为力。
>> 我们的海洋正在崩溃。
>> 雨林正在消失。
>> 大象正在被猎杀至灭绝。
>> 我想知道，这些问题有解决方案吗？
>> 有没有办法改变保护的叙事，并提出一个一切都好的替代现实？
>> 你认为你的信息现在比以往任何时候都更及时吗？考虑到所有关于技术和人工智能以及我们正经历的伟大转型的事情？
>> 我认为现在这个信息非常及时，因为无论我们喜欢与否，我们都生活在历史上最重要的时刻。
>> 之所以如此，是因为作为全球社会，我们从未像现在这样面临同一个问题。
>> 如果我们的生态系统崩溃，地球上的生命就不可能存在。
>> 我们是历史上最后一批有机会在为时已晚之前恢复这些生态系统和这些神圣的循环的世代。
>> 至于心理健康，孩子们正在长大，沉迷于身体、屏幕和技术以及所有这些东西。
>> 你过去20年几乎过着相反的生活。
>> 我想知道有没有什么，你知道，因为你今天来这里的路上说你不知道怎么从优步里出来？
>> 是的。
>> 没错，来这里真是个麻烦。
>> 我差点被一个认出我的人撞倒，他说：“让开，巨蟒人。”
>> 然后我从来没有打开过，我想我以前从来没有打开过带按钮的门，但我不知道怎么从优步里出来。
>> 然后我有一个完整的浴室冒险，应该被拍下来。
>> 但不，我的意思是，我确实过着，我们过去称之为“赤脚砍刀的日子”。
>> 你知道，我在亚马逊的早期学习很多都是在原住民专家的指导下进行的。
>> 这些人就像 JJ，我刚去亚马逊时遇到的那个人，他13岁之前都没有穿过鞋。
>> 所以他过着一种生活，如果你想钓鱼，你必须去河边。
>> 如果你想吃东西，你必须去森林里，而不是去超市。
>> 所以当你看到现在的孩子只用拇指时，当人们感到疏离和迷失方向，不知道什么真实什么不真实时，也就不足为奇了。
>> 因为你走进山里，雨水和天空和岩石会很快教会你什么是真实的，你们必须就此达成一致，否则你们就会死。
>> 丛林也是一样的。
>> 当你发现自己处于这些化学物理界限中时，生活就变得更有意义了。
>> 你能因为在亚马逊待过一段时间而更好地理解像我这样的人的生活吗？
>> 比如，你看我们的眼光不同吗？我知道这听起来很疯狂。
>> 但就像人们可能会看着你选择的生活方式说：“这太奇怪了。”
>> 你会看着像我这样的人，他们一周七天都在屏幕后面工作，觉得那是一种非常奇怪的生活吗？
>> 我只知道我做不到。
>> 我几乎完全依赖大自然。
>> 我必须在树木周围。
>> 我听着青蛙的声音入睡。
>> 我甚至在城市里，我也会去寻找一个有很多树的地方。
>> 我就像一个森林生物。
>> 如果你把我带离我的环境，我就会开始感到压力和死亡。
>> 我的一部分确实会开始死亡，如果你把我锁在混凝土里，或者如果你把我限制在一个，我上周在书展上住酒店，我意识到房间里没有一样东西是天然的。
>> 地毯、桌子、窗户、电视，房间里的一切都是复合材料。
>> 我甚至打不开窗户呼吸外面的空气。
>> 我确实想到了。
>> 我说，我想知道其他人是否也感到这种社会性幽闭恐惧症，对我来说，我必须把脚泡在河里。
>> 我必须，我每晚睡前都必须抬头。
>> 这是一个仪式。
>> 我必须抬头看看星星。
>> 否则你如何祈祷？
>> 所以对我来说，在城市里生活已经变成了一种非常不同的现实，与我习惯的完全不同。
>> 我只是洗个澡。
>> 我告诉你，站在一个冰冷的瓷砖盒里喷水不如在丛林里奔跑，跳进河里游泳，整个河流在你身边奔腾。
>> 这是一种完全不同的体验。
>> 所以，当我回来的时候，我有点，你知道，我想念我的青蛙和鸟儿，以及丛林里的邻居们。
>> 你认为我们在生活方式上存在一种集体错觉吗？
>> 你认为我们是不是有点疯了？
>> 就像锅里的青蛙一样。
>> 这种技术性的侵蚀是如此缓慢地发生，你知道，我们看到年轻的孩子们比以往任何时候都更焦虑和沮丧。
>> 孤独感达到了前所未有的水平。
>> 更多的人正在服用抗抑郁药物。
>> 我认为你问题的简单答案是肯定的。
>> 我们作为一个物种，作为一个鱼，永远地离开了水。
>> 因为我们人类把自己从森林、沙漠、山脉和海洋中分离出来。
>> 我的意思是，我们曾经是渔民，我们曾经是农民，而现在我们的生活与过去截然不同。
>> 如果你问孩子们他们的肉来自哪里，有些孩子会说是超市。
>> 你知道，他们不知道鸡在包装之前就存在了。
>> 所以，你知道，对于那一代人，我认为你和我都是其中一部分，我们就像是自行车一代。
>> 我们可能是最后一批，早上出去，骑着自行车，或者和朋友们一起跑来跑去，然后回家吃晚饭。
>> 我非常幸运，在周末我会去树林里。
>> 我会带一块牛排，一个火柴，我的金毛猎犬，我们会去山上迷路，然后我们就去露营。
>> 我的规则是：没有帐篷，一个火柴，一块牛排，一只狗。
>> 所以你不能弄丢火柴。
>> 多大年纪？
>> 我大概12或14岁的时候。
>> 我在做这个。
>> 我腰间系着一把小猎刀。
>> 对12岁的孩子来说不寻常。
>> 但我需要它。
>> 为什么？
>> 我不知道。
>> 我需要冒险。
>> 我认为是因为被困在书桌前，被告知不能起身，甚至不能去洗手间，你低头看着，照我们说的做，只是被控制，这与我的本质背道而驰。
>> 所以，我从小就有一种冒险的冲动。
>> 然后在某个时候，我不能喝我正在探索的溪流，或者即使我在非常非常深的森林里，我也知道如果我再走4个小时，我就会到达另一边。
>> 我想体验荒野。
>> 我想体验永无止境的荒野。
>> 我想看看地球上真正狂野的地方。
>> 不知何故，这在我很小的时候就存在了。
>> 那么，你是如何从13岁开始，到17岁时开始你在秘鲁的亚马逊研究的？
>> 你上过大学。
>> 你实际上非常聪明。
>> 我听说。
>> 我很聪明，他们把我同时停学、关禁闭，还进了美国门萨。
>> 我真是五花八门。
>> 问题是，当你无法完成作业时，他们会让你觉得自己很笨。
>> 所以我会说，“你为什么数学不及格？你为什么读不了这本书？你没做作业？”
>> 但我却说，“我知道我很聪明。”
>> 在森林里，我擅长追踪，我能生存，我能度过一个周末，我能搭建庇护所。
>> 所以我总是被吸引到那里。
>> 所以我跟父母谈了，我退学了。
>> 你可以参加GED考试，提前两年毕业，通过一次一天的考试。
>> 我做到了。
>> 规则是我必须上大学。
>> 所以我必须开始上学期，但在学期之间，我可以去亚马逊雨林。
>> 所以我预订了最偏远的位置，那里需要乘船两天才能到达最近的城市，到达一个很小的研究站。
>> 那是由一个秘鲁人和他的伙伴经营的。
>> 他的名字叫 JJ。
>> 那个人为我打开了亚马逊。
>> 他为你打开了亚马逊？
>> JJ作为原住民在亚马逊长大。
>> 所以他学到的东西，他，这本书的第一章叫做“最稀有的物种”，因为他是亚马逊雨林中唯一的独角兽。
>> 他是一个原住民。
>> 所以他从他的祖父的祖父的祖父的祖父那里学到了很多年。
>> 原住民是什么意思？
>> 原住民的意思是他的家人来自丛林。
>> 他们的遗产，他们的血统可以追溯到，他们是丛林人。
>> 他们来自塞哈部落。
>> 所以他的父亲，唐·圣地亚哥，他们知道药用植物。
>> 他们知道如何捕食食人鱼。
>> 然后他可以从脚上切下一块角质，把它放在钩子上，用自己做诱饵来捕食鱼。
>> 他可以捣碎巴尔巴斯科根，把它放在溪流里，然后所有的鱼都会浮到水面。
>> 他能追踪鹿。
>> 他能追踪美洲虎。
>> 他能追踪一个人。
>> 所以这些人对森林了如指掌，我就是和他们一起来的。
>> 因为我知道蛇，他知道一切。
>> 他知道森林的一切，药物，动物的习性，系统。
>> 我唯一知道的是，我说：“我知道如何处理蛇。”
>> 他说：“我怕蛇。”
>> 我说：“我可以教你蛇。”
>> 我说：“你教我其他所有东西。”
>> 他说：“你喜欢蛇吗？”
>> 他说：“跟我们来。”
>> 他说：“我们每年会进行一次家庭狩猎旅行，我们会在丛林深处进行一次为期10天的探险，那里不允许任何人去，只有原住民身份的人。”
>> 他说：“你是我们的客人。你跟我们来。”
>> 于是，我沿着河流进入了尚未命名的地区，进入了亚马逊雨林最狂野的地方，并通过经验向这些人学习如何从河里捕鱼，如何在风暴来临时穿越困难的溪流，如何生存。
>> 然后我们发现了巨蟒。
>> 所以，这就像我接受了非常非常非传统的训练和介绍进入丛林。
>> 亚马逊雨林有多大？
>> 我在努力理解它的规模。
>> 我不擅长数字。
>> 我只知道它比美国本土48个州还要大。
>> 哇。
>> 它绝对是巨大的。
>> 它是地球上最大的连续雨林。
>> 有没有人去过的地方吗？
>> 100%。
>> 亚马逊雨林仍有一些未被探索的地区。
>> 亚马逊雨林有一些地方没有人去过。
>> 如果你想彻底颠覆你的想法，亚马逊雨林的树冠在我们头顶约150到160英尺高，这很远。
>> 雨林一半的生命存在于树冠中。
>> 所以你在谈论有史以来最庞大的生物多样性群落。
>> 地球上从未有过比亚马逊雨林更多的陆地野生动物。
>> 而现在，在整个化石记录中，我们正处于亚马逊雨林的顶峰，最高群落。
>> 它就是如此辉煌。
>> 安第斯山脉、雨林、云雾林与低地热带亚马逊交汇的地方。
>> 就是那里。
>> 那是我们所知的宇宙中最多的生命。
>> 至于人类生活？
>> 嗯。
>> 我听说那里有很多人类生活，我们从未接触过。
>> 亚马逊西部有各种各样的部落。
>> 你有塞哈族、马钦加族和殷族，还有更远的地方，一直都有关于未接触部落的传言。
>> 在我去的头几年里，总会有人说，某人的叔叔、某人的兄弟、某人的表亲会回来讲一些疯狂的故事，说有人见过这些部落，他们很高，赤身裸体，仍然用弓箭狩猎。
>> 然后偶尔会有人带着一支7英尺长的箭回来，一支箭尖是竹子的长矛，巨大的竹尖有这么大，像砍刀一样锋利。
>> 那是我们存在的唯一证据，直到我们遇见他们那天。
>> 你第一次见到他们是什么时候？
>> 所以，为了解释我们是如何见到他们的，我们可能需要解释一下，18岁的研究员是如何成为一个主要组织的董事的。
>> 请。
>> 好的。
>> 随着我们在亚马逊进行这些探险，我与原住民的关系越来越密切，你知道，JJ作为老师一直在告诉我，这也是这本书第一章的内容，你知道，他只是在教我惊人的相互联系。
>> 有一个时刻我写道，他说：“看看这片沙滩，告诉我新闻。”
>> 我说：“什么？”
>> 他说：“是的。”
>> 他说：“每天的地面就像昨晚的报纸。它告诉你发生了什么。”
>> 所以我看着沙滩，有美洲虎的脚印，还有一堆美洲虎的脚印和一些美洲虎的粪便，我完全不明白。
>> 他说：“这是她昨天来喝水的地方。那是她拉屎的地方。这是她今天来喝水的地方。你可以看到新的脚印。”
>> 然后他说：“你没注意到的是，你没看到我们头顶上的秃鹫。”
>> 我抬头一看，上面有秃鹫。
>> 他说：“注意它们不是在看我们。它们在看美洲虎。”
>> 所以它们正朝着那个方向看。
>> 美洲虎刚捕杀了一只鹿。
>> 一直在吃，然后来河边喝水。
>> 所以他能解读所有这些惊人的事情。
>> 所以当他带我穿越这些蝴蝶和相互关联的物种的世界，一条薄雾般的河流流过雨林，地球上的这个化身，然后他们把它烧毁了。
>> 谁烧毁了它？
>> 伐木工。
>> 所以我第一次看到古老的森林，一个我爱的地方，树木比这个房间大得多，消失了。
>> 有一种生命的喧嚣，一种管弦乐，一种生命的交响乐，你在早晨，尤其是在亚马逊的早晨，就能听到。
>> 然后在晚上，有夜间的合唱。
>> 当你听到那种寂静，那是你能经历的最可怕的事情之一，因为我们所爱的地方，屹立了千年之久的树木，从未被科学描述过的物种，都被焚毁了。
>> 我对JJ说：“我们怎么能……这不能被允许。这不可能被允许。”
>> 我说：“有没有人我们可以打电话？”
>> 我们站在河边，他向前倾身。
>> 他朝这边看，又朝那边看，然后说：“你看到谁了吗？”
>> 他说：“因为我没看到任何人。”
>> 他说：“你必须做点什么。”
>> 我说：“我必须做点什么。”
>> 我说：“我才19、20岁。”
>> 我说：“我能做什么？”
>> 我说：“我没有博士学位。我没有信托基金。我没有媒体影响力。我什么都没有。”
>> 我有一把砍刀，我赤着脚。
>> 我们都有砍刀和赤脚。
>> 所以这就是旅程的开始，我们说：“我们所爱的东西正在被摧毁。”
>> 我们可以看到地平线上的烟雾。
>> 我们探索并爱上的树木，在我们面前燃烧着。
>> 我们说：“好吧，现在我们必须想办法改变叙事。”
>> 地球上最狂野的地方即将被摧毁、推倒和烧毁。
>> 我们如何拯救它？
>> 所以，当你问丛林生活如何转化为你的听众会觉得有趣的东西时，那就是承担一项如此巨大的任务，以至于一开始，我们甚至无法想象如何可能，即使拥有正确的工具。
>> 拯救亚马逊。
>> 拯救亚马逊雨林，更不用说两个没有资格、赤脚、带着砍刀的家伙了。
>> 所以我们从零开始，今天我们已经将伐木工和淘金者变成了保护巡逻员。
>> 我们正在保护13万英亩的河流。
>> 我们即将创建一个国家公园。
>> 我和JJ是丛林守护者的董事，我们将创造历史，因为我们将拯救整个流域以及所有剩余的树木、动物和心跳。
>> 这就是我试图讲述的故事。
>> 这就是我存在的全部意义。
>> 这就是我每天醒来所做的事情。
>> 你确实以一种非常个人的方式承担了这项责任。
>> 我能看出来。
>> 是的。
>> 是的。
>> 有一个时刻，你知道，我记得，因为你长大后，我出生在布鲁克林，然后我们，你知道，我在新泽西住了一段时间，然后我们搬到了哈德逊河谷。
>> 但当你开始一年几个月几个月地去亚马逊，你带着伤疤和故事回来，一只美洲虎在你脖子上喘气，你独自出去，然后回来，突然在烧烤时站着交谈感觉不一样了。
>> 几乎就像，我想我有很多退伍军人朋友，你知道，你几乎会上瘾于行动，然后你也会上瘾于团队，你知道。
>> 塞巴斯蒂安·杨格写过关于这个成瘾，关于社区、部落和使命的需求。
>> 我认为这是人们今天缺失的一点，他们不知道，你知道，我们已经脱离了宗教、社区和与他人的即时联系。
>> 那么，还有什么呢？
>> 你如何，你如何让你的存在更有意义？
>> 你的目标是什么？
>> 你每天醒来做什么？
>> 所以，我认为，你知道，在过去，就像，你知道，我们必须保卫自己免受外部世界，免受战争社区的侵害，你知道，甚至只是养家糊口。
>> 我们每天都必须带水。
>> 我们每天都必须砍柴。
>> 我们必须想办法生存。
>> 而今天，我的意思是，当我在这里时，我醒来，我说：“嗯，冰箱里有水，所以我不用做那个。”
>> 我说：“空调开着，我，”我说，“我想我会看看我的手机。”
>> 所以，你知道，我认为我们，正如你所说，不知何故，我们离我们被创造出来的目的越来越远了。
>> 当你进入荒野时，会发生的美好事情之一，任何荒野都可以，那就是它开始改变你。
>> 所以你进入荒野，开始捡起原木扔出去。
>> 你开始劈柴，第一天你的手上会长出老茧，但几周后，你的手就会变得强壮。
>> 你开始赤脚走路，同样的事情。
>> 太阳开始让你的皮肤变厚，变黑，更有弹性，然后雨水会让你更加坚韧，你的眼睛会变得更敏锐，你会开始更注意你听到的声音。
>> 所以你开始经历一个完整的转变，你几乎变成了一个不同的动物。
>> 你变成了丛林版的自己。
>> 你变成了山脉版的自己。
>> 你的腿又开始变得强壮。
>> 所以，荒野会让你经历一场转变的考验，你就会与你的环境联系起来。
>> 然后那种疏离感就会减轻一些。
>> 我听说大脑的某个特定部分也会发生变化。
>> 你谈到了转变。
>> 是的。
>> 嗯，他们发现了什么，不是很多年前，叫做前扣带皮层。
>> 嗯。
>> 安德鲁·胡伯曼，我听说他说，他认为这是过去一个世纪里神经科学最重要的发现之一。
>> 前扣带皮层是大脑的一部分，位于情感大脑和执行控制中心之间，当你做困难的事情时，它就会生长。
>> 不是当你做你喜欢的事情时。
>> 特别是当你做你不想做但还是做了的事情时。
>> 所以不是因为你喜欢跑步马拉松。
>> 你不想做的事情，但你还是做了。
>> 我看到的一些研究表明，被带入这种“末日滚动”一代的年轻人，他们的前扣带皮层更小。
>> 如果你肥胖，它就更小。
>> 运动员的前扣带皮层更大，长寿的人甚至更大。
>> 他们称之为“做困难事情的大脑肌肉”。
>> 所以当你谈论身体转变时，我奇怪地想到了，我想是罗斯福。
>> 在同一天失去他的母亲和妻子之后。
>> 是的。
>> 在他的女儿出生后，他去了荒地，花了两年时间做你所说的，让自己处于刻意的困境中。
>> 是的。
>> 他回来了，他所有的朋友都说他变了。
>> 他后来成为美国历史上最年轻的总统。
>> 他被枪击了，但仍然继续发表讲话。
>> 他带领冲锋，我想是西班牙十字军东征还是什么，西班牙战争。
>> 和粗野骑兵。
>> 是的，粗野骑兵。
>> 他们都指向他去了荒地的时刻。
>> 他们说那塑造了他，让他变成了一个完全不同的人。
>> 那种不适。
>> 是的，100%。
>> 这就是为什么美洲原住民文化会进行成年礼，让他们的年轻男性进行视觉探索，把他们送到荒野中。
>> 仍然有不同的，有各种各样的。
>> 土著文化也有类似的事情。
>> 我想让自己经历这一切。
>> 所以我出去，那是我第一本书中描述的，出去，JJ教了我足够在丛林中生存。
>> 然后我开始进行为期10天的独奏探险。
>> 有人把我带到最后一个有名字的地方。
>> 我说的是偷猎者。
>> 然后我开始徒步旅行，我深入亚马逊雨林，直到地图之外，我试图在那里生存。
>> 所以我经历了很多本不该活下来的冒险。
>> 但对我来说，让自己经历这一切非常重要，因为我从小就承受着这种不适。
>> 我从小就承受着巨大的、压倒性的压力，被告知我们正处于末日。
>> 我们正在失去，我的意思是，我在布朗克斯动物园看到了。
>> 他们说，我们正在失去我们的雨林。
>> 他们播放着链锯的声音，你看到树木倒下，他们说我们正在失去大象。
>> 你会看到有人开枪，大象倒下，他们只是说你所爱的一切，对我来说，你所爱的一切都在被摧毁，很快我们就不能喝水了，一切都会被污染，我们的渔业正在被摧毁。
>> 我说：“等等，等等。”
>> 我说：“我必须知道是不是真的那么糟。”
>> 所以当我长大后，不是我受到启发去执行一项任务。
>> 我是想自己去弄清楚，因为我不喜欢通过屏幕了解。
>> 我不想让别人过滤我的信息。
>> 我想自己去弄清楚。
>> 真的有那么糟吗？
>> 所以我出去寻找答案，以了解现实是什么。
>> 如果我把18岁的你安排在这张桌子旁，他坐在这里。
>> 你知道，37岁的你。
>> 38岁。
>> 38岁，你坐在那里。
>> 20年的差距。
>> 这两个男人之间最显著的区别是什么？
>> 嗯，他不知道怎么用脚钓鱼。
>> 那是肯定的。
>> 他的砍刀技巧会很糟糕。
>> 但最显著的区别是，那个18岁的孩子，他最大的梦想是缓解他成长过程中所承受的环境压力，逃离规则的世界，找到人生的意义，并获得冒险。
>> 我最大的梦想是看到亚马逊雨林。
>> 我看着像西奥多·罗斯福和珍·古道尔这样的人，我说：“天哪，他们过着多么非凡的生活。”
>> 我说：“为什么我的生活不能像那样？我在这里被关禁闭。”
>> 你知道，我在这里被告知我没做作业。
>> 我说：“我想砍柴挑水。我想去打仗。我想感到害怕。我想接受挑战。”
>> 所以对我来说，区别在于我会渴望所有这些。
>> 而坐在你对面的人，我的身体就像一幅杰克逊·波洛克的画，布满了伤疤、鳄鱼咬伤、老虎咬伤、感染，我曾多次差点被大象压死。
>> 我曾被毒贩追捕。
>> 此时此刻，那个孩子所期望看到的一切，我们都看到了。
>> 我们找到了最大的巨蟒。
>> 我经历了惊人的冒险，这很棒。
>> 而坐在你对面的人，现在负责保护数百万动物的生命。
>> 我的工作是向人们解释，我们，每一个阅读或收听这条信息的人，都有机会帮助原住民在永远失去它之前拯救亚马逊。
>> 所以，最大的区别是，那个年纪我只是，我只是想要一些惊险刺激的冒险。
>> 而现在我发现冒险变成了意义。
>> 我在路上找到了它。
>> 然后现在我走在另一条旅程上。
>> 现在是，我们能把它带回家吗？
>> 现在是，我们能否实现我们认为不可能的事情，并改变它的叙事方式？
>> 我想这又回到了关于未接触部落的问题。
>> 你说你和JJ在谈论如何拯救亚马逊。
>> 突出亚马逊的未接触部落是那里的任务的一部分吗？
>> 不。
>> 非常不。
>> 这是个好问题，因为我们开始做的是，我们看着这个河流盆地，然后说：“好吧，我们，我们爱这条非常狂野的河流，现在我们说，为什么这条河流如此狂野？”
>> 你知道，你可以把亚马逊想象成一棵河流之树。
>> 你有亚马逊主河道，然后是数百万条支流。
>> 所以上亚马逊，亚马逊雨林的最顶端，那些最尖端，人们现在才开始接触到它们。
>> 你知道，亚马逊主河道是一个港口，然后有巨大的支流从中分流出来。
>> 你可以乘船进入亚马逊，直到伊基托斯。
>> 你可以穿越巴西数千英里，一直到达秘鲁的伊基托斯。
>> 几乎是亚马逊的尽头。
>> 我去过那里。
>> 我们在南部的边缘，在那里的支流。
>> 有一条支流。
>> 什么是支流？
>> 支流是从较大的河流分流出来的。
>> 所以一条小溪是较大溪流的支流，最终汇入，你知道，最终你会到达哈德逊河。
>> 所以这是一条很小的支流。
>> 我们发现，人们没有开发这条支流的原因，其他原住民社区没有形成的原因是，在几百年甚至几千年的时间里，这条河流一直受到暴力、神秘、马什科皮罗、游牧、未接触部落的保护。
>> 这使得它保持了狂野。
>> 他们是最初的丛林守护者，但当我到达那里时，他们只是一个传说。
>> 所以他们是，他们说他们住在离河很远的地方，在最后一个原住民社区的后面。
>> 我说原住民社区，我的意思是我们可以交谈的人，我们可以互动的人，我可以说一点西班牙语，他们就能听懂我。
>> 我认为这是一个重要的区别。
>> 是的。
>> 你能区分原住民和这些部落吗？
>> 是的。
>> 所以在秘鲁，你有利马，你知道米其林星级餐厅和所有这些美味的食物，然后你前往库斯科，那里有马丘比丘和安第斯山脉以及所有那些令人难以置信的文化，然后你下到丛林，这有点像去阿拉斯加的尽头。
>> 那里就像离洛杉矶或纽约很远，但它是同一个国家。
>> 在那里你会遇到这些社区，他们是原住民。
>> 所以在我们目前作为丛林守护者保护的保护区里，有两个原住民社区，我们与他们合作以支持他们。
>> 因为当这些伐木工、毒贩和淘金者进来时，他们把他们当作目标，他们会进去说：“哦，有这些无助的原住民，我们怎么剥削他们？”
>> 我们怎么拿走他们的树木、他们的鱼，他们会去拿走这些东西，或者他们会卖给他们不值的东西。
>> 所以我们一直在与这些原住民社区合作，对他们说：“你们想让伐木工进来砍倒你们所有的树吗？”
>> 他们说：“不。”
>> 他们说：“但同时，我们需要一点汽油，因为如果我们有孩子，我们必须把女儿送到镇上的医院怎么办？”
>> 所以我们一直在与他们合作，提供可持续的就业机会，让他们成为保护自己土地的巡逻员。
>> 这是一个非常简单的解决方案，否则他们就会去当伐木工来获得现金。
>> 所以我们一直在与这些社区合作，现在他们是巡逻员、船长、导游和杂工。
>> 大约一年前，他们给我们打电话说：“发生了一些不可思议的事情，这会很危险，但你们是董事，你们是这个家庭的一部分，你们是这个故事的一部分，我们需要你们在这里，但部落们即将走出森林。”
>> 我们在镇上，你知道，我们现在做的是，你知道，我们可以稍后解释，我们筹集资金，然后带到亚马逊，当地人有机会划出大片亚马逊土地来保护它。
>> 我们正在改变破坏的叙事，我们只是在他们到达之前就保护它。
>> 所以我们和JJ在镇上，他现在是这个主要组织的董事，我们正在和我们的律师谈话，我们在办公室里，我们接到电话说部落出来了。
>> 部落出来了。
>> 部落出来了。
>> 这意味着神话般的未接触部落，当我到达秘鲁时，秘鲁总统一直在说这些是神话，它们不存在，这只是一个吓唬伐木工的故事。
>> 所以他们的存在是有争议的。
>> 他们几乎处于想象的边缘。
>> 我们不能飞一架飞机过去吗？
>> 这听起来像个愚蠢的问题，但我们有卫星，我们可以放大。
>> BBC确实做了一篇报道，他们正在驾驶飞机，从几英里外观察一个未接触的部落，他们说：“我们非常小心，以免打扰他们，但雨林中有一个部落与外界没有联系。”
>> 你可以看到这些人弯腰，他们看着飞机，但飞机不够近，不会真正吓到他们或让他们感到痛苦。
>> 所以，我们做到了。
>> 但在我们的河流上，在什么都没有的地方，没有人听说过 BBC，你只会听到来自伐木工的故事，他们从三个星期前就从上游下来了。
>> 你可以沿着河流走三个星期，什么也碰不到。
>> 没有人类。
>> 就像最后的无尽森林。
>> 所以当社区打电话说沙滩上有箭，部落要出来了。
>> 这是10年来部落第一次要出来接触。
>> 所以他们叫来了丛林守护者的董事们。
>> 我们不得不赶过去。
>> 他们恳求我们去，这样我们就能看到，因为他们担心我们不相信他们。
>> 所以我们到了，我们整夜都在赶路。
>> 当你在晚上沿着河流行驶时，我们进行了为期两天的船程，在一个晚上完成。
>> 所以那个男人就在那里，那个额头上有疤痕的男人，那是伊格纳西奥。
>> 他额头上的疤痕是因为他试图与未接触的部落进行和平接触时，被一支7英尺长的箭射中了头部。
>> 他试图给他们礼物，他们吓坏了，他们害怕了，他们射了他头部，他差点因此丧命。
>> 当我们听说这件事时，他现在是我们最好的丛林守护者之一。
>> 我们说：“你能在一晚内完成两天的船程吗？”
>> 他说：“是的，先生。”
>> 他戴上头灯，坐到船的后面，我们乘着一艘敞篷独木舟，从下午6点开到第二天上午9点，穿越了我见过的最糟糕的雷暴。
>> 我在船头，用手电筒，利用河边的鳄鱼眼睛来导航，因为它们会发光。
>> 眼睛会发光。
>> 风暴太大了，我们什么也看不见。
>> 我们看不见河岸，因为光线照亮了雨滴，你甚至看不见你面前的东西。
>> 所以我们用鳄鱼眼睛来导航河岸在哪里。
>> 所以我在观察，告诉他往哪个方向走，他开车，我们整晚都在这样做。
>> 到达原住民社区，说：“好吧，怎么回事？”
>> 他们说：“哦，是的，他们走了。部落走了。”
>> 他们唯一拥有的就是前一天那个男人被箭射中了，他当时在钓鱼，他看到了部落。
>> 所以他说：“他们朝他射了一箭。”
>> 他们做的第一件事就是朝他射了一支7英尺长的箭，它击中了船，弹开，然后击中了他厚厚的皮带，钝化了箭尖，他拿着那支箭。
>> 所以他说：“所以这里有人。”
>> 然后另一位来自其他地区的土著人类学家出现了，他说：“他们认识我，称我为爷爷。我能和这些人说话。我懂一点他们的语言。”
>> 所以我们又待了一晚，深入丛林两天。
>> 第二天早上，我们说：“好吧，我们走了。这里显然什么都没有，只有故事、脚印和箭，我们在镇上还有重要的事情要做。”
>> 你相信他们吗？
>> 我在亚马逊工作学到了一件事。
>> 永远相信当地人。
>> 永远。
>> 如果他们说它在那里，他们就不会错。
>> 这也是我能去冒险的原因之一。
>> 你知道，当 JJ 告诉我，有些地方你可以去，它们就像加拉帕戈斯群岛一样狂野。
>> 动物们不知道人类，但你必须徒步几天才能到达河流的最顶端才能找到它。
>> 这就是为什么我进行这些独奏探险。
>> 所以我写道，作为一名作家，我所做的就是试图带人们进行亚马逊的冒险。
>> 所以当他们说部落要来了，伊格纳西奥，那个被射中头部的人，他说：“听我说。”
>> 他说：“你是我老板，对吧？”
>> 我说：“是的。”
>> 他说：“我需要像朋友一样和你说话。”
>> 我说：“说，说，说。”
>> 他说：“他们要来了。你离开的话就是个傻瓜。”
>> 所以我们驻扎下来，等待。
>> 他怎么知道的？
>> 是的，我想知道他怎么知道的。
>> 他就是知道，伙计。
>> 他们就是知道。
>> 就像他们能分辨一样。
>> 然后，我的意思是，这些人知道附近有美洲虎，从鸟儿的声音就能知道。
>> 他们知道风暴什么时候来，在风暴发出声音之前。
>> 你知道，他们的感官比我们更敏锐。
>> 所以他说：“看，部落要来了。那里有箭。他们在附近。”
>> 他说：“当他们靠近时，他们通常想要……”
“说。” 我说，“但这可是” 果然，你听到莫斯克发出声音，然后每个人都尖叫起来。 那一刻，绝对的恐慌笼罩着我，女人抱着婴儿，鸡在飞来飞去，狗也一样，而我们身处一个河边的小小的原住民社区，周围是数不清的丛林。 我们跑到河边，你知道的，河边就是悬崖。 穿过河流，我们看到他们正朝我们走来。 他们从丛林中走出来，从头到脚一丝不挂。 他们腰间只系着一根绳子，生殖器被绑在肚子上。 他们都拿着七英尺长的弓箭，弓着身子看着我们，而我们站在那里，你就会想，你好像是说，“我我只想，我想看看这个，但现在我不太确定我想在这里了，因为有战士从丛林里出来，他们来自一千年前。” 所以我问人类学家，我说，“他们就像石器时代的人。” 他说，“他们没有石头。” 他说，“他们还在竹器时代。” 他说，“这些人过着如此原始的生活方式。他们是猎人采集者。而且他们被孤立在丛林深处这么多个世纪，就像一个时间胶囊。所以我们之间有一千年的差距。我们站在河的两岸，中间隔着一千年。这是一个窥视人类过去样貌的历史窗口。这些人走出来，手里拿着他们用丛林制作的弓箭，举起手，隔着河与我们交谈。这就像是衬衫对皮肤。我们只是两个被一小片水隔开的部落，他们想交流。” “用什么语言？” “用他们的语言。我的意思是，我们甚至不知道该怎么称呼他们。有一段时间，他们称他们为马什卡皮罗，意思是野生的皮罗人。然后，嗯，最近，部分原因是我们这次的遭遇，他们举起了手，他们说的第一句话是‘诺莫尔’。我们是兄弟。兄弟。然后我们这边也说了同样的话。人类学家说，‘诺莫尔兄弟。’ 然后，这种交流就开始了，你知道，作为一个西班牙语使用者，我在意大利的时候，可以用我的西班牙语来应付意大利语。我觉得就像这样，殷人可以和马什卡皮罗人说话，这是一种近似的翻译。他们从丛林里出来，迟到文明一千年，说的第一句话是‘送我们香蕉。’ 他们说‘送我们食物。’ 他们要求我们送香蕉作为祭品。我们这边说，‘放下你们的武器。我们可以和你们谈，但我们不希望以暴力结束。我们希望和平。如果你们想和我们谈，放下你们的弓箭，因为猎枪，猎枪只能打多少米？你知道，甚至打不到一百米，五十米，也许是霰弹。长弓箭可以打三百米。它会飞得很远。” “而且，不用说，他们非常擅长使用那些箭。” “他们非常擅长使用那些箭。这些东西会飞。嗯，所以即使站在河的另一边，我们也不安全。所以我们都躲在树后面。我们在看。伊格纳西奥，他以前被射过，正用望远镜看着。他说，‘每当你看到他们走过来的时候，’他说，‘他们让你看到他们，然后他们就会把你引到森林里，在那里有一个人在阴影里盯着你。’ 他会抓住我的肩膀说，‘看，有一个。’ 你就会看到，你知道的，森林阴影里的红色脸部彩绘。他会把弓瞄准我们。所以，当他们中的一些人在前面放下弓的时候，还有一些人在阴影里，确保他们仍然有支援。但我们要求前面的人放下箭。人类学家走进河里，给了他们香蕉作为祭品。” “我想我这里有一段视频。” “是的，这是世界上第一个镜头。” “我让你……你知道怎么用 iPad，对吧？嗯，好了。是的。所以，这是……这是早期的一个随机时刻，但这是每个人都开始尖叫的时刻，‘莫什，走，我们都在跑。’ 这就是我所说的，他们正在穿过海滩。你可以看到他们使用的姿势。我的意思是，他手里拿着弓箭，然后他们出现了，看，他们正在指向。他们担心我们的相机是枪，所以他们要求放下相机。他们对我们部落的各种成员感到好奇，他们同时都在说话，所以很难理解他们想要什么。” “他用手指在做什么？他在做……” “这个。” “是的。” “我不知道。这是我们给他们香蕉的时刻。而令人不安的是你看到的他们的绝望，他们都在争抢香蕉，他们不一定是像以后会分享那样拿的，他们是这样拿的，我拿到我的香蕉，你拿到你的香蕉。你看到了吗？他们都在争抢这小船货。而这些人没有船。当他们这样做的时候，他们都在同时说话。就像一群鹦鹉。简直是一片嘈杂的声音。他们都在争夺这些香蕉。然后一旦他们拿到，每个人都拿着自己的。他们有绳子和香蕉。这次互动持续了好几个小时。我们和他们进行了谈判。而这只是……这是我们现在可以发布的镜头。这是他们又回到丛林中的镜头。还有很多事情发生。而且，再次，这就是为什么……这就是为什么我们现在发布这个。我应该说，这就是为什么我们等了一段时间才发布这个镜头，因为像这样的镜头非常敏感，原因有很多。首先，你不想让人觉得我们出去联系了那些想独处的人。你也不想鼓励其他人满足他们的误解。人们会说，“哦，这是地球上最后自由的人。他们与自然完美地和谐相处。” 不，人们会去找他们。而几百年来，这些人只要求一件事，那就是被留下。他们像科曼奇人一样用箭来执行。而在这一天，他们说，“请给我们食物。请给我们绳子。” 他们还有一个问题。他们说，“我们怎么区分坏人和好人？” 我们说，“你们是什么意思？谁是坏人？” 他们说，“你们中的一些人用柔术，用火器，枪打我们。” 我们说，“谁，谁这样做？” 我们说，“我们不是坏人。” 他们说，“不，你们也是，” 他们说，“我们知道你们砍倒了我们的树。” 他们是在对我们所有人说话。没有……你知道的，白人，棕色人，秘鲁人，外国人，都不是。只是你们这些外来者，停止砍伐我们的树。我们的树就是我们的神。这就像，你不能这样做。然后，就在几周前他们离开的时候，我们得知毒贩将他们视为威胁。而且还发现了一个类似氏族的乱葬坑。所以这些人被森林砍伐所挤压，被毒贩和金矿工人以及伐木工人所猎杀。所以我认为他们从森林里出来是他们说，“嘿，我们正在试图了解外部世界发生了什么。是谁？谁是好人？谁是坏人？” 他们不知道保护他们所居住的土地的“丛林守护者”。“他们从未听说过勺子、轮子、耶稣、第二次世界大战或秘鲁这个国家。所以，他们带着很多问题出来。照顾这些人并给予他们应有的权利的唯一方法就是保护他们居住的森林。“你知道为什么他们中的一些人似乎在摸鼻子吗？” “这很有趣。我没注意到。我想这是……这将是你的人类学发现。我没注意到，但它确实……你看到很多人都在这样做。” “是的。” “还有服装……嗯。” “服装。” “这是什么服装？这看起来像是腰间绑着绳子，生殖器露在外面。” “嗯。是的。阴茎的头部被绳子盖住了。” “哦，他们把阴茎绑在绳子里。” “不，阴茎的头部是向上并受到保护的。考虑到丛林里有蚊子、牛虻和沙蝇，这很明智。这是一个聪明的举动。然后绳子似乎……我的意思是，它就像火绳梯一样，我认为这是人类的第二项发明。” “他们痴迷于绳子。他们用它来制作弓弦。他们用它来制作箭。他们用它来捆绑东西，制作他们制作的有限的结构。我们对他们的一些了解是，你知道的，我们发现他们离开后的营地。所以我们知道他们吃什么。他们主要吃乌龟和猴子。他们不捕鱼。他们没有鱼钩。” “他们……他们不吃人，对吧？” “他们不吃人。他们不是食人族。” “这是人们以前谈论过的谣言。人们说过，” “是的，互联网上甚至有几个版本的我的声音在人工智能中说，但这是不真实的。” “他们的发型，他们似乎都有那种‘莫霍克’式的发型。” “似乎他们都抓着前面，想办法剪掉。可能有一个人拿着砍刀，负责理发。” “对他们中的许多人来说，这是他们第一次见到人类。” “所以，实际上，这是第一次接触。来现场的人类学家，他管理了这次互动，他说他以前在该地区遇到过一个未接触的部落。他说，他遇到的这些人中没有一个是男人。还有一件事，注意到他们都是男人。” “是的。” “女人藏在森林里。当男人在我们面前制造分散注意力的同时，女人却在袭击我们身后的农场。” “袭击？” “袭击农场。” “你的农场？” “原住民的农场。我们社区的农场。” “所以女人去偷东西，而他们却分散了你的注意力？” “没错。” “你拍到女人了吗？” “不。不。不。不。不。不。每个人都……我们都挤得很近。我的意思是，这是一次令人难以置信的遭遇。但让我解释一下。在整个过程中，主要的情绪是双方的恐惧。他们很害怕。我们很害怕。原住民自然有猎枪。每个人都拿出了猎枪。他们中的一些人把弓放在海滩上，但他们还有其他弓箭手在等待。所以每个人都……你知道的，就像‘放下你们的枪，我们可以谈谈。’ 但没有人真的想放下枪。” “你怎么知道女人在偷你们农场的？因为这一切结束后，我们去了农场，所有东西都被拔光了。所有的木薯，所有的香蕉，所有的甘蔗，整个农场都被毁了。” “你怎么知道是女人？” “村里的女人告诉我的，是女人。就是女人。而且，你看，脚印比较小。这些男人很大。他们一辈子都光着脚走路。他们的脚会变得粗糙。它们会变得非常厚。所以，我现在也有丛林脚，但这些人几乎已经变成了鸭脚。就像又大又肥的厚茧的脚，变得更宽。你见过农民的手吗？” “是的。” “但它们就是……它们就是这样生长。” “是的。” “就像那样。” “他们都很年轻。” “老年人在哪里？” “我们很想知道。我们不知道。亚马逊有一些部落，老年人有更永久的定居点。有一些极端部落的传言说，如果老年人跟不上，就会被抛弃。嗯，但我们看到的人年龄在 12 到 45 岁之间。我不认为有人看起来像 50 多岁。所以我们带着比答案更多的疑问离开。那天，他们确实得到了一个锅，他们从……你知道的，社区……你知道的，他们有他们的农场，所以农场里还有一把砍刀。有人把它砍进了原木里。所以，当他们离开的时候，我们录下的最好的视频之一，我们还不能分享，就是其中一个家伙，这是在最后，当所有人都回家后，人类学家举起手说，你知道的，‘诺莫尔兄弟，和平离开。’ 而这些人实际上问了我。我是唯一一个留着大胡子的人。他们说，他们说‘那个。’ 他们说，‘给我们看看那个。’ 所以我上前了。我站在河边，我的心怦怦直跳。人类学家说，他说，‘举起你的手。让他们知道你没有恶意。’ 我像这样举起手，他们也举起手，然后他们唱了起来。他们说‘诺莫尔。’ 他们知道我不是原住民。那是一个令人难以置信的时刻，我们无法交流，但那只是一种基本的‘我承认你’，他们说‘我承认你’，我们就在河上有了这个，大约一千年后，然后就结束了。当他们离开时，你知道的，其中一个人拿着一把砍刀，他把它从肩膀上递给我们，就像这样。我的一个朋友说，“哦，”你知道，用当地语言说，“放下砍刀。留下砍刀。” 那个人只是笑了笑，看着我们说，“是的，来拿吧。来拿吧。” 然后就在他们离开的时候，一个战士走到海滩上，把一支箭搭在弦上，对我们笑了笑，然后就射了出去。就像，“哈！” “射向空中，” “只是对着我们，只是为了吓唬我们。然后他们都向左转，离开了，你知道的。所以他们有幽默感。我们看到他们笑了，你知道的。我们也和他们进行了一些交流。” “他们看起来很冷。他们确实很冷。我的意思是，那天是 95 度。还有一件事是，当他们来的时候，很凉爽。如果你回到他们穿过海滩的部分，有数百万只蝴蝶。海滩上覆盖着数百万只蝴蝶。所以，当这些人走出来的时候，蝴蝶就在他们周围飞舞。回到开头。那个……就在那里。如果你注意到，我们一开始没注意到，但当他们移动的时候，看看那个。世界充满了鳞翅目昆虫的色彩。简直是……绝对的……令人难以置信的美丽场景。我的意思是，当你看到这个的时候，你知道的，如果一只……如果一只霸王龙从他们身后走出来，我不会感到惊讶。这是一种如此奇怪的、字面意义上令人难以置信的事情，因为你知道，这些……这些真的是地球上最后以这种方式生活的人，而我们的社会有飞机、火车、汽车、iPhone，所有这些技术。我们正在谈论去其他星球。他们没有金属，甚至没有刀，除非他们从别人那里得到。所以，这只是……这只是一个令人难以置信的……你知道的，还有一件事是，他们确实拥有药用技术。他们能够在潮湿的热带丛林中保持无感染。这相当令人难以置信。” “因为他们……他们几乎是赤裸的。” “我的意思是，基本上是赤裸的。我想那就是他们携带绳子的方式。我不认为这有多像衣服，我们需要绳子，这就是我们携带它的方式。这很……这非常复杂，因为伐木工向他们开枪，毒贩向他们开枪。人们不应该进入他们居住的地方。如果你想想在过去的几个世纪里，有多少原住民文化被外部世界入侵所毁灭，这些……这些故事并不缺乏。在这个特定的案例中，在 2026 年，当我们进行交流，人们能够听到这个故事时，这就是为什么我们发布这个镜头，因为这些人唯一的希望就是我们保护他们。他们不能参加播客。他们不能向联合国发表讲话。他们不能写请愿书。他们唯一的希望就是我们能够保护他们居住的森林。就是这样。这就是为什么我们现在发布这个镜头。因为很长一段时间，我们说我们不能发布它。我们说，“如果……如果那些疯狂的嬉皮士认为这些人是最后自由的人，想和他们一起生活，那会怎么样？那会杀死他们。你和我每天都携带的外部病原体，我们免疫的普通感冒，可能会消灭整个部落。” 我们认为亚马逊雨林中有多少这样的部落？” “有几千个小部落，小氏族，他们在亚马逊地区游牧。” “他们高吗？” “他们看起来至少有……你知道的，五英尺九，五英尺十。他们很高，尤其是因为我们合作的秘鲁人和原住民往往身材矮小。” “他们……他们比一些其他部落的平均身高要高。还有一个部落，我们后来在那里遇到了，叫做纳瓦人。那些人简直是小矮人。他们都不到五英尺。嗯，这些人很高。是的。这里有领导者吗？有人负责吗？” “另一个好问题。似乎有两个，他们看起来像兄弟。似乎有两个人在说话最多。特别是有一个人，似乎在做最多的手势，他沟通得更用力。他……他脸上带着微笑。那个人，他有时脸上带着微笑。” “是这个吗？” “是的，我想是的。而且……而且他是在河里走得最远的那个人。是的。他看起来肌肉发达，健康。” “他也是体型最大的，看起来是这样。” “是的。” “好的。这些部落以杀人闻名。” “这些部落经常杀人。就在这件事发生后的第二天，我们顺流而下，在这次跨河谈判中维持和平的人之一是我的朋友乔治。乔治一直说，“别担心，一切都会好的。别担心，诺莫尔。” 他会说，“让我们给他们更多香蕉。” 他说，“你躲在树后面。说，‘嘿，请放下你的相机。他们不明白那不是枪。’ 他确保每个人都冷静。好吧，乔治第二天在河里开车，就像他每天做的那样，他绕过一个河弯，那个部落又出来了。他们更靠上游了，通常当他们离开时，他们会深入丛林，但那天他们一直在沿着河向上走，这是没有人预料到的。所以当他的船绕过河弯时，他们没有预料到，他们就开火了。船上的其他人都能够躲到长凳下面，长凳是用厚重的木头做的。当他开车时，一支箭射中了他的肩胛骨，从他的肚脐眼出来。所以，它压塌了他的右肺，穿过了他的整个身体，他不得不被直升机从原住民社区撤离。不知怎么他活了下来。但他永远不会再一样了。我可以告诉你一百个关于人们被他们杀死的故事。但现在，越来越多的故事是他们也正在被灭绝。所以他们的暴力是对外部世界对他们残酷的回应。他们能够生存的唯一方法就是将外部世界拒之门外。” “这可能是一个愚蠢的问题，但秘鲁政府对此没有任何后果吗？秘鲁政府没有试图……你知道的，如果他们……如果这个未接触的部落杀了人，他们不会去那里试图执行任何……任何法律。这确实是一个好问题，因为它说明了很多人从根本上不理解的东西，那就是……你知道的，如果这个香蕉是最后一个城镇，然后你想象一下，我们的河流就像一个足球场那么大。” “嗯。” “对吧？你怎么才能到达丛林的那一边？穿过茂密的丛林，大约需要一个小时才能走完半英里。如果我们现在拿着砍刀穿过茂密的丛林，大约每半英里一个小时。这是没有小路的。有小路，你可以走得快一点。乘船可以走得快一点。但警察在城市以外没有管辖权。警察有权力的唯一原因是因为每个人都同意有一个政府，他们有权力，而且……但这一切都是虚构的。当你走进丛林时，你会意识到那里没有法律。只有发生的事情。就是谁的棍子更大。所以他们还在玩那个游戏。他们从未听说过法律。所以他们……他们以找到有趣的东西而闻名，你知道的，今天如果我们对一只鸟感兴趣，我们会拍张照片，然后研究它，或者我们可以捕捉它。我们可以研究它。你知道的，有时人们会批评西奥多·罗斯福是一个猎人，但很多物种，如果他看到一个新物种，他会把它射杀以便研究它。那时他们就是这样做的。但他们对人也这样做。他们会说，“那是一条有趣的裤子。” 他们似乎对生死有非常不同的看法。” “我看了你做的播客，你说他们也说同样的语言。一些未接触的部落……是猴子。” “是的。嗯，他们所做的就是模仿卡帕辛猴的叫声，鸟的叫声，不相关的蒂尼穆鸟的叫声。嗯，卡帕辛猴我做不到它们的叫声，但这些人做得非常完美。” “卡帕辛猴是指……” “卡帕辛猴，他们会用这些声音。” JJ 的父亲唐·圣地亚哥多年前告诉我们，他说，他以为他只是想吓唬我们。他说，“如果你在森林里听到动物的声音有点不对劲，如果你觉得有什么不对劲，关于……他说了，“他们包围了你，他们都在用弓箭看着你。” “部落们有。” “是的。所以，他们会走，你也会走，他也会走，你也会走，‘等等，等等。’ 你不会连续听到三个蒂尼。事情不是这样的。那个蒂尼和另一个蒂尼说话，突然我周围有五个蒂尼。嗯。然后你就知道你被部落包围了。所以，这是当地人知道这些事情是如何运作的地方。对于任何来自外部的人说，‘没有未接触的部落，他们不交流。’ 是的，他们有。我的一位朋友就处于这种情况，他们正在用动物的叫声在圈子里交流，而他和他的父亲在一条溪流里，不幸的是，他们射中了她父亲的肚子，她父亲死了。然后他逃跑了，他活了下来。第二天，他的社区，我们的朋友们回来了，他们发现了这个因为肚子出血而死的人。为什么他们杀了他，我们不知道。” “所以他们假装是动物。嗯，但……他们用动物的声音互相交流。” “是的。” “因为这样猎物，在这种情况下可能是人类，” “是的。” “就不会知道……” “确切地说。” “好的。所以，如果我去……如果我们去，好吧，我们分开包围。我们……我们……我们是未接触的部落了。我们去，好吧，那边有伐木工。我们分开，包围他们。我们看看有多少人。” “然后用猴子的语言……” “用猴子的语言。他们什么都不想。他们只会继续做他们正在做的事情。然后当我们发出‘前进’的信号时，每个人，我们就用七英尺的箭把他们割开，他们都会倒下。我……我本来想问关于幸福的问题，但我甚至不知道该问关于他们幸福的问题的背景。” “不，我想……我想有一些……科马克·麦卡锡的引言可能比幸福的概念更能说明他们的现实。我想他们生活在一个更关心卡路里。他们更关心走一英里需要多少血。他们更关心从其他部落偷女人。他们不关心幸福。这更像是《启示录》而不是《唐顿庄园》。你知道的，他们……他们处于绝望的状态。你可以从他们的脸上看出来。这就是为什么……这是人类学上的一个进一步问题，那就是……这些人的未来会怎样？但有一件事我们确信，那就是快速接触会摧毁他们。以前发生过。这一切都发生过。你知道的，当外部世界接触到一个未接触的部落时，病原体会杀死他们。当外部世界接触到一个原住民社区时，酒精、外部病原体、金钱可以在一代人内摧毁一个原住民文化并剥夺他们的语言。所以，所以……这些类型的……严重孤立的文化，如果他们想出来与他们的邻居原住民社区接触，那必须随着时间的推移而发生。而且……而且他们必须拥有这样做的自主权，这意味着他们的森林需要得到保护。所以，那就是……那就是我们所知道的一切。你知道的，我们不知道他们的出生率是多少，他们的婴儿死亡率是多少，他们的老人都在哪里，他们的……他们的创世神话是什么，他们的信仰是什么？我们一无所知。” “我们甚至知道他们住在哪里吗？他们住在茅屋、房子里吗？我们知道吗？” “不，他们不知道。事实上，就在此刻，我想有几个人正蜷缩在篝火旁，在 160 英尺的树冠下黑暗中。你知道的，因为你在丛林里，有……有这些……这些柱子向上延伸，然后它是一个……它是一个四维环境，因为你只是在行走。就像你在海底行走。你是一个渺小的东西。而在你之上，有所有这些蠕动的生命和青蛙以及在树枝间移动的东西。所以他们……他们蜷缩在那里，在……在亚马逊雨林之下。而且他们不知何故学会了生火，如果我给你打火机和一杯满满的汽油，然后说，“丛林里有你想要的所有木柴，”你现在仍然无法给我生火。” “你怎么知道他们会生火？” “因为我们看到他们做饭。我们发现他们的营地。但这也是可能的，因为他们没有锅。有可能……有些人还没有见过水烧开，对吧？他们只是喝水，水从天而降。他们当然不知道水会结冰。关于幸福这一点，你说你看到他们脸上绝望，但那是否意味着你认为他们不快乐，” “或者你只是认为……” “这甚至不是他们考虑过的范式。一切都关乎生存。” “我认为我们天生就喜欢快乐的时刻。我认为人类喜欢互动的时刻，玩耍的时刻。不仅仅是人类，我认为动物普遍如此。你看，你知道的，两只小狗互相追逐。它们玩得很开心。你知道的，即使在……即使在这一天，猎枪都上了膛，弓都拉开了，我们仍然找到了时间互相微笑。把那把砍刀给我。是的。是的。来拿吧。我们有点……你知道的，就像，‘你和我一样害怕。’ 我们在那一刻是平等的，为了那个微笑，” “你知道吗？我当时想，哦，好吧。是的。我们都不想这样做。” “嗯，所以……所以那里有幸福。但我的意思是，你知道的，嗯，知识伴随着好处。你知道的，他们可能相信很多事情，我记得我在大学时读到过一个人类学家团体去了新几内亚，所有人都躲在树上，因为他们……他们文明发展到了一个地步，他们相信所有坏事的发生都是因为魔法咒语。你知道的，如果我摔倒摔断了腿，那是因为你对我施了魔法咒语，如果我生病了，那是因为魔法咒语。每个人都非常害怕惹恼对方，所以他们都开始住在树上打猎，他们生活在持续的恐惧状态中。” “所以，你知道的，在这样的时刻，你需要有人说，‘好吧，伙计们，看，这是……你知道的，这是怎么回事。让我们……让我们……让我们达成一致。’ 他们也许会因为有一个小香蕉种植园而得到帮助。所以，如果他们狩猎不顺利，他们可以进来，他们可以……他们可以拿走一些自己的东西，得到一些自己的食物。他们不需要开始从事农业。他们仍然可以是游牧的猎人采集者，但也许在他们知道的地方有一些补充食物会很有帮助。但这些是当地人和人类学家需要随着时间推移来解决的事情。” “我听到你说，部落里被外部社区抚养大的孩子声称记不起他们在部落里的时光。” “这很令人不安。” “这是什么意思？我的意思是，一个孩子顺着原木漂流到亚马逊雨林中一个非常偏远的社区，并被一个原住民社区收养，这些人说原住民语言以及西班牙语。当他大到可以被问问题时，有人说，“嘿，顺便问一下，当你和洛斯·卡拉托斯一起生活时，和……和那些裸体的人一起生活时，他们是这么称呼他们的。嗯，那是什么样的？” 他只是说，“我不记得了。” 然后走开了。但我的意思是，当他下来的时候，他 8 岁。你不能说你什么都不记得。但……但那是一个……那是一个……那是一个……一个戒备森严的‘我不记得了’。这是一个‘我不记得了’。不。访问被拒绝。它没有……我的意思是，你明白了，你知道的，这就是人们弄错的地方，他们会说，“哦，这些人仍然……你知道的，与自然和谐相处。” 就像，是的，而且有很多强奸、谋杀、战争，以及可能因感染和疾病而造成的毫无必要的死亡，以及……以及……他们过着一种非常不同的生活方式，但他们确实在那里，这绝对令人着迷。我认为这只是说明了我们……我们在这里保护的确实是那个野性的。因为很多人会告诉我，‘为什么你们如此专注于保护这条河？亚马逊有成千上万的支流。为什么保护那里的三十万英亩？’ 就像，嗯，这是最野性的部分。约翰·缪尔带西奥多·罗斯福去露营，当时他想让他保护尤塞迪山谷和红杉树。他说，“你必须看看这个。” 所以，他带罗斯福去看，向他展示了它是多么令人惊叹。我的意思是，像那样的红杉树在地球上别处没有。它们是地球上最大的树。如果他们没有保护它们，它们就会消失。所以，他们有远见地保护那些树，然后我们仍然有红杉树。这就是我们在这条河上所做的。就像通过保护三十万英亩森林，我们确保那些千年树，那些生命的摩天大楼，仍然有猴子、爬行动物、两栖动物、鸟类、哺乳动物，这些部落继续生活在遥远的地方。然后再次用足球场的类比来说，在这片广阔的荒野中，我们找到了一个方法，就像一个小小的针孔一样，真正地把人们带进来，让他们看到这个令人惊叹的地方。所以，我们……你知道的，整个 99.99% 的东西都是野生的。而且我们……这就是为什么我们建造了那个树屋，让我们的捐助者，我们的一些人知道，因为现在来自世界各地的人们都在帮助我们拯救这条河。和树屋。那是一个梦想。你知道的，有一条……有一条雾河，它流过亚马逊之上，是看不见的，它比亚马逊河本身还要大。亚马逊之上有一条看不见的雾河，比河流还要大。” “雾。” “雾。” “好的。” “所以，我第一次看到它的时候，我爬上了丛林里最高的树，花了几个小时，黎明时分我站在一根树枝上，我看到太阳照亮了流过树冠的雾河。我当时想，我必须和人们分享。所以我们在一个高地上建造了那个树屋，在陆地的边缘，俯瞰着丛林，这样人们就可以看到保护区，看到他们正在保护的所有森林。因为在这一点上，我们看到这个，看到下面的图片，那就是荒地。这就是当你没有保护亚马逊时会发生什么。你有没有在某种程度上嫉妒这些未接触的部落的生活方式？有没有一部分你想去体验他们的一天，或者希望你能花些时间像他们一样生活？” “不。” “不。” “不。我真的很喜欢和我的原住民朋友们一起玩，比如去钓食人鱼。嗯，但我也很喜欢我的相机卷，喜欢摄影，拥有现代医学，能够在丛林里和妈妈视频通话。你知道的，我……我……我……我没有……我没有浪漫化他们的状态。那似乎是压力和命运。我不需要……我当然不想现在这样做。你从他们那里学到了什么，或者得到了什么，我这样一个西方人，我花了很多时间在……你知道的，屏幕上等等，我们生活的方式，可能会觉得有用。” “我认为我们还没有到他们传授课程的地步。我认为我们……我们正处于学习我们想问什么问题的阶段。那是第一次接触。所以，在这一点上，我们的工作是弄清楚我们如何……我们如何前进？他们需要什么？我们如何合乎道德地继续保护这片森林？” “我不知道有哪个创始人是因为喜欢做行政工作而开始创业的。但无论你喜欢与否，它都是成功经营企业的重要组成部分。而且它很快就会变得包罗万象、令人困惑，老实说，它是一种真正的负担，因为你知道它会分散你对最重要工作的注意力。这就是为什么我们的赞助商 Intuit QuickBooks 帮助我的团队简化了大量的行政工作。我问了我的团队，他们说这每个月能为他们节省大约 12 个小时。78% 的 Intuit QuickBooks 用户表示，这使得经营企业变得更加容易。而 Intuit QuickBooks 新的人工智能代理可以与您一起简化所有工作流程。它们与您目前使用的所有工具同步。它们自动化了使您的业务流程变慢的事情。它们负责发票、付款、财务分析，所有这些都在一个地方。但真正棒的是，它不仅仅是人工智能。如果您需要，仍然有人工支持。Intuit QuickBooks 已经发展成为一个可以随着企业成长而扩展的平台。所以，如果您需要帮助摆脱困境，摆脱行政工作，只需搜索 Intuit QuickBooks。现在，很多公司会遇到一个阶段，他们不再做最重要的事情，那就是销售。他们被大量的行政工作所困扰。这通常是慢慢发生的，你直到发生时才真正注意到。动力开始慢慢流失。我们就是这样。而我的赞助商 Pipe Drive，是我十年前发现的解决方案。从那时起，我不同公司的团队就一直使用它。Pipe Drive 是一个简单但功能强大的销售 CRM，可以让你了解你销售渠道中的任何交易。它还自动化了销售过程中许多繁琐、重复且耗时的部分，从而为你节省了大量的时间，让你每个月都能回到销售。做出切换到 Pipe Drive 的早期决定是一个真正的转折点，它让正确的事情保持了首要地位。我最喜欢的功能是 Pipe Drive 能够将你的 CRM 与多个电子邮件收件箱同步，这样你的整个团队就可以在一个平台上协同工作。我们不是唯一受益的。超过 100,000 家公司使用 Piperive 来发展他们的业务。所以，如果你说的话引起了你的共鸣，请前往 piperive.com/ceeo，你可以获得 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我说，“那太棒了。” 我说，“我很乐意这样做。我可以教人们关于森林的知识。我们……我们走吧。” 他们说，“太好了。唯一的问题是，他们说，你知道的，如果只是展示你将要做的科学，这还不够好。因为我们想用它们作为生态系统的顶级捕食者，它们是……你知道的，如果系统中存在汞，它们就会生物累积。亚马逊中的任何毒素，它们都会吸收。它会进入鱼类，然后进入凯曼、鸟类、巨蟒。它们是顶级捕食者。我们正在对巨蟒进行开创性的研究。他们说那还不够。他们说，想象一下，如果他们说，‘没有人……你知道的，网纹蟒蛇吃过人。’ 他们说，“没有人有记录显示巨蟒吃过人。” 我说，“这会发生。这会发生。我认识一些人，他们的祖母或叔叔被巨蟒吃掉了。这会发生，但不会发生，人们……没有人拍照。” 所以他们说，“好吧，如果我们给你做一个非常昂贵的套装，你会不会被巨蟒吃掉？” 我说，“我会试试。” 我说，“它不会吃。蛇是甜心，它不会试图吃我。” 他们说，“但是看，我们……我们将制作一个节目，叫做‘亚马逊探险’。派一个科学团队和你一起去。我们会拍摄整个过程。” 长话短说，我同意了，因为我当时想的是，我不断看到森林被烧毁。我不断看到我的千年树倒下，所有那些猴子、鸟类、蛇和美丽的动物都被烧毁了。他们告诉我，我所要做的就是得到一个电视节目，这个节目将触及数百万人，让我把这个信息传达出去。我所要做的就是在最后做一个愚蠢的特技，告诉人们蛇并没有那么糟糕。所以我们拍摄了这个节目六周。” “你同意了什么？” “我同意可能被巨蟒吃掉。” “好的。我的意思是，如果它想……如果它想，我有一个呼吸管，我有一个……嗯，理论上它可以吃掉我，但我知道它不会，因为我知道蛇。但制片人非常……你知道的，这些人从来没有离开过……办公室大楼，看过太多电影，他们想看一个人被蛇吃掉。” “你自愿的。” “当然，我会自愿的。为了拯救森林，我会砍掉我的脚。”
我愿意做任何事情来拯救森林。所以，当有人给你这样的机会时，而且这很有趣，我actually 和珍妮·古道尔谈过这件事。我说，我有一个机会，我认为我可以利用它，我认为我可以以一种方式来处理这件事，你知道，我们带人们去亚马逊探险，最后，我会穿上特殊的衣服，钻进坑里，让蛇缠绕在我身上，向人们展示森蚺实际上是这些，你知道，可爱的小家伙。她说，我不认为这会顺利。对于任何不知道珍妮·古道尔是谁的人来说，>> 珍妮·古道尔，著名的灵长类动物学家，这位震撼世界的科学家，她重新定义了人类，从制造工具的男人变成了现在的我们，她为保护、野生动物、女性科学所做的贡献比几乎任何人都多。>> 她还在你的书的封面上引用了这样一句话：“代表我所爱的森林，谢谢你，保罗，写了这本书。” 显然，从你的故事中可以看出，她是你相当崇拜的英雄，而且已经很久很久了。>> 是的。我的意思是，从我父母给我们讲故事的时候开始，我和我妹妹，他们晚上会给我们讲故事，你知道，珍妮·古道尔和《与黑猩猩共舞》，以及她如何不听从规则，她给它们起了名字。即使她的同事说，“你永远不要给你的研究对象起名字。” 她说，“它们有名字。它们有性格。它们有名字。” 她打破了所有规则。所以，我是在珍妮·古道尔作为历史人物的形象中长大的，但她仍然像一个活着的历史人物。所以，当我真正见到她的时候，真是太不可思议了，因为我在她的一次演讲中见到她。这影响了我余生。她所展现出的优雅和智慧改变了我，因为我在纽约市她的一次演讲中见到她。我打印了几章。我打印了其中一章，后来成为了我的第一本书，我正在照顾一只幼年巨型食蚁兽。我还打印了我和 JJ 寻找第一条森蚺的那一章。我把这些和一封简短的信放在一起，上面写着：“嘿，我热爱野生动物。我在亚马逊工作了大约 5 年，你一直是我灵感的源泉。如果我写一本书，你会为它背书吗？” 于是，我在一个有 500 人排队的队伍中，用一个牛皮纸信封把这个给了她，你知道，我们拍了照片，她说“非常感谢”。她把它放在一边，我说好吧，你知道，我尽力了，48 小时后，她的团队联系了我，说珍妮读了这些材料。她读了这些章节，她觉得它们很棒，如果你找到出版商，请告诉他们珍妮会为你的书背书。然后我去了出版商那里，我说我有珍妮·古道尔的背书，他们说，那基本上就是大地之母本人。嗯。>> 他们说，“所以，所以是她让我得以成为一名作家，写了我的第一本书，就是珍妮。你知道，她是保护领域的巨头，一位传奇人物。首先，对于一个一年有 300 天在路上的人来说，她是一位科学、保护和希望的偶像。她能有这样的头脑、耐心和责任感，去阅读一个孩子递给她的东西，这真是太不可思议了。对我来说，直到今天，这仍然是魔法。它对我来说很重要，它影响了我今天的行为。但如果没有珍妮在我身上挥舞魔杖，我就不会有职业生涯。就没有保罗，没有丛林守护者，没有书。我们今天就不会坐在这里。珍妮·古道尔救了我的命。>> 正如你所说，她是一位标志性的科学家，以其在黑猩猩方面的开创性研究以及她对保护的普遍和全球性工作而闻名。嗯，所以你决定你要被一条森蚺吃掉。>> 哦，是的。那是一个岔路。是的。>> 所以，这是野生的森蚺还是圈养的森蚺？>> 你怎么让森蚺吃你的？>> 那么，让我看看下一张照片。>> 这张？>> 这是条名叫埃莉诺的蛇。我们给它起这个名字是为了纪念我亲爱的祖母，她是一位了不起的女性，是我们家族的女族长。现在，埃莉诺是当时有史以来测量过的最大的蛇，可验证的、科学测量的。她有 18 英尺 6 英寸长，体重超过 100 公斤。而且她很瘦。她已经有一段时间没吃东西了。但想象一下，如果她吃了一块卡皮棒，她就会有 200 公斤。但我的团队在拍摄这个节目时抓住了她。再说一遍，我们被告知节目将命名为“亚马逊探险”。通话单上写着“EA 探险”。然后在我们完成了在亚马逊的研究后，他们说，“看，飞往我忘了是肯塔基还是路易斯安那。” 他们说，“飞往某个州。那里有个养蛇的人。没人会知道区别。我们会把它模糊掉。” 他们说，“做这个小特技。” 我说，“我们把它放在节目的最后五分钟，只是为了向人们展示，然后我们会，你知道，我们在新闻中大肆宣传。” 他们说，“我们明白了。” 很多握手，对吧？在我应该参加“早安美国”节目之前，和马特·劳尔先生一起，他因为我在片场做俯卧撑而对我生气。嗯，在我应该参加节目之前的那天，我又在这里了。我还是个孩子，我想，我想，我想我们做到了。我想我们抓到了有史以来最大的蛇。我们捕捉那条蛇的镜头太疯狂了。我们都跳进河里，和这个海怪搏斗，我们抓住了这条蛇，我们从她身上学到了东西。我们是的，听起来很疯狂，但我们正在为研究这个物种开发野外方法，我们从森蚺身上学到了各种东西，因为我们给她喂了一个发射器。了解她如何在环境中移动。这是前所未有的研究。>> 作为背景，给她喂发射器就是把一个电子设备放进她的喉咙里，她会吃下去，她会吞下去，直到她死去。所以，你可以看到她在做什么。>> 她会一直待到她排泄出来，幸运的是，对于蛇来说，那需要几个月。>> 好的？>> 所以，我们正在进行这项开创性的研究。我们抓住了这条巨大的蛇。我们在亚马逊经历了六周的探险。我们有所有这些令人难以置信的镜头。在我应该去早间新闻节目之前的那天晚上，他们给我看了电影。里面没有任何科学内容。里面没有任何我被承诺会出现在节目中的保护信息。相反，他们专注于最后的特技。他们把节目的名字改成了“活吞”。然后他们把我送出去做节目。公众很生气，因为我没有真的被吃掉，他们觉得被骗了。PETA 很生气，因为他们觉得我以某种方式危及了一条蛇的生命。不知何故，动物权利人士都非常愤怒。然后科学家们也很生气，因为他们说，“好吧，你只是一个，你知道，一个震惊者。你只是为了刺激而这样做，你不是一个真正的保护主义者。” 所以这让我失业了好几年。>> 真的吗？>> 是的。这让我倒退了大约 10 年。>> 真的吗？我尝试过，我全力以赴，因为我认为这会帮助我的森林，但我撞到了天花板，重重地摔了下来。第二天的新闻，你知道，所有深夜节目都在嘲笑它。吉米·坎摩尔说，你下一个特技应该尝试和河马发生性关系。我的意思是，评论简直是，我去了印度，和一群大象住了一段时间。我的意思是，我必须离开。我真的不能。我说我的保护主义者梦想破灭了。一位著名的保护主义者甚至告诉我不要来南美洲。而且，而且，你必须记住所有这一切，从赤脚砍刀的日子，到去亚马逊，我 20 年旅程的前 15 年，我没有任何支持。>> 所以，我住在背包里，住在亚马逊的一条船上，赤脚，没有薪水，没有健康保险，没有安全保障，没有前进的道路。嗯，所以那是一段非常不确定的时光。你知道，你实际上，我想可能是在你的节目上。有一句很棒的话，我想是亚历克斯·霍莫西说的，自信来自于给人无可辩驳的证据，证明你就是你所说的那个人。当我听到这句话时，我想这太棒了。然后我想到的下一件事是，好吧，但你必须开始朝着某个方向建立这个证据。而对于很多人来说，我认为他们发现自己站在一座高山上，看着一群山脉，你必须选择你要往哪个方向走。对我来说，我是一个高中辍学生，永远不会成为一个保护生物学家。我接受了当地人的训练，并被他们的部落收养。所以我知道如何在丛林中生存，如何与蛇打交道，做所有这些疯狂的事情。我试图把这个信息传达给电视，我遇到了好莱坞的冷遇。我被骗了，我被利用了。但那次失败最终是我经历过的最好的事情，因为它把我送回了绘图板。说你还没准备好。所以，有时你想要的东西并不是你真正需要的东西。这是一种美妙的事情，生活会让你让开，我知道我知道我知道你想要那个，但我会给你你需要的，而不是你想要的。所以，在这种情况下，我真的，我很难过。我的意思是，当时是一次毁灭性的损失，但这是我经历过的最好的事情，因为它是我头脑中的一记耳光，把我送回了丛林，在那里我获得了多年的经验。加倍下注。你真的在乎拯救森林吗？嗯，如果你在乎拯救森林，你到底要怎么做？我们必须开发一个系统来做到这一点。我们必须开发一种新技术来拯救森林。这里到底发生了什么？>> 所以，我们没有，我知道你不想，听起来你不想谈论它。>> 谈论它只是浪费时间，因为我们和一条 16 英尺的森蚺在泥里打滚，什么都没发生。>> 很多人可能想知道为什么什么都没发生。我认为部分原因是你穿的衣服。>> 不，什么都没发生的原因是，他们有蛇 handler 在我身上缠绕蛇，而我穿着这件荒谬的衣服。嗯，我的意思是，我愿意做的事情，我愿意做的事情来保护这片森林，那条蛇，如果它自己待着，就会爬走。任何蛇都会，如果我手里有一条黑曼巴蛇，我把它放在桌子上，它就会滑下桌子，找到房间里最暗的地方，然后躲起来。如果我有一条喷毒的眼镜蛇，也是一样。没有蛇想和你打交道。它们只想躲起来。它们只想回去睡觉。>> 大多数人都害怕蛇。>> 大多数人都害怕蛇。这就是为什么我认为你会喜欢我为你准备的东西。>> 你是什么意思？>> 我今天带来了一个朋友。>> 你带来了一个朋友？>> 我确实带来了一个朋友，我想让你认识他。现在，这是一条非常非常小的球蟒。这是一只幼崽。当我第一次见到一条幼蛇时，我试图让人们记住的一件事是，即使你害怕蛇，你也是大型的顶级捕食者。而这只是一只微小的爬行动物，它独自一人在这个世界上。它们出生后就必须自生自灭。不知何故，自从我还是个孩子起，我就对蛇着迷。我觉得它们很美。我喜欢它们移动的方式。我觉得它们能抬起身体，吐舌头的方式。我觉得蛇很平静、美丽、迷人。>> 那条蛇危险吗？>> 你可以把这条蛇交给一个婴儿。这条蛇非常无害。我的意思是，如果我捏它，伤害它，这条蛇能做的最糟糕的事情就是咬我，但即使那样也几乎不会划破我的皮肤。这条蛇会寻找小老鼠、小鸟、也许是青蛙，然后试图长到更大的尺寸。现在，你以前抱过蛇吗？>> 没有。>> 你从没抱过蛇？>> 我不这么认为。不。>> 哦，哇。太棒了。嗯，这是很容易开始的，我会给你一些建议。>> 我的手在冒汗。>> 所以，有几件事是，即使是幼小的蛇也会在某种程度上解读你的内在状态。如果你非常紧张和焦躁不安，蛇会察觉到。但你看她是如何适应我的手的。是的，她在这里做了一些事情。她有了她的锚。她把尾巴缠绕在我的两根手指上。接下来，她正在吐舌头来感知周围发生的事情。她在四处张望，但她并不兴奋。>> 她不介意汗水。>> 她不介意汗水。我的手也出很多汗。我现在就轻轻地把她放在你的手里。你想做的是让她抓住。现在，你现在感觉怎么样？让我们看看她会做什么。>> 我感觉有点紧张。>> 没关系。你可以感到紧张。现在，如果你感到紧张，她很可能会回到我身边，因为她可能知道我爱她。而且>> 我认为她是对的。>> 是的。没关系。为什么我们不让她这样做呢？然后你就可以了解她是如何移动的。我会给她一个可以爬过去的小洞，就像这样。所以，它们有这些肌肉，沿着它们的身体，你可以感觉到，对吧？>> 真是个美丽的动物，我不得不说。>> 是的。它们被称为球蟒。它们也被称为皇家蟒蛇，因为它们有美丽的黑金色。>> 我可以用我的拇指摸摸它吗？>> 可以。它们不喜欢被抚摸。这是关于蛇的一件事。它们不喜欢。很多人在开始喜欢蛇之后，他们会说，“好吧，我想像抚摸狗一样抚摸它。” 而蛇会从中退缩。所以，如果你这样做，用你的拇指摸摸她。看看她怎么移动。>> 她移开了。是的，>> 她移开了。她不喜欢这样。所以，通常对于蛇来说，我的规则是，你必须像一棵树一样。>> 好的。她是一只幼崽吗？>> 当然。这些是，这些非常小。所以在寒冷的日子里，我会找到像这样的蛇，然后用我的手把它们暖起来。我会把它们放在这里。然后，如果你能看看那个。看看她有多可爱。她就会这样待着。>> 她喜欢这样。>> 她喜欢这样。她喜欢那里的温暖。我们是恒温动物。它们是变温动物。像所有爬行动物一样，它们依赖环境来调节体温。所以在寒冷的日子里，看到了吗？看到了吗？我把手移近了。>> 她有点受惊了。她又回到了。这只是一只小幼崽。还有另一个同样令人敬畏的例子。这是她的近亲。同一种。所以，这是一条小球蟒，这是一条大球蟒。请注意，这两者都没有风险，对吧？没有危险。不是说我不能把它们放在我脸旁边。同样，这两者都是蛇中的金毛寻回犬。这些是经过负责任的蛇主人处理过的蛇。>> 所以，那条小的会长成大的，还是你说它们是表兄弟？>> 是的，这是一条较大的球蟒。这是一条较小的球蟒。>> 所以，这条会长成那样。>> 当然。这条可以长到两倍大。真的吗？我见过球蟒长到两倍大。现在，这条抱起来有点不一样。但你看，你看谁在害怕？我。嗯，还有他。所以，看，我给你一个感觉，看看蟒蛇的力量。你觉得引体向上很难。他抓着，没有腿，没有爪子，只有力量。他就要爬回我的手臂上。所以，我想让你做的是伸出你的手腕。是的，你做得到。就那样放在桌子上。就那样。>> 现在，记住，如果他咬了，>> 你是说如果他没咬？>> 我开玩笑的。我开玩笑的。把它举得足够高，不要碰到桌子。是的。然后我就会把它引上来。他没事。你没事。你没事。你没事。好了。好了。所以，他会，你就能感觉到他的力量，他最终会移动。但你看，你可以感觉到这条蛇的力量。它有点，>> 有点更多的肌肉。>> 它们很惊艳。看到了吗？就是这样。他就像，“好吧，酷。你抓着我。” 它们是很放松的动物。所以，他会去吃一个小猎物，回到他的洞穴，然后消化一周，然后再出去。现在，如果你愿意，你可以用另一只手托住他。然后他就会开始在你的两只手上移动。为什么你不试试？把你的另一只手轻轻地放在他的盘绕处。他被那个吓到了。没关系。或者你可以把拇指穿过，穿过那个环。>> 我可以，不是吗？>> 是的，你可以。你喜欢所有这些建议。好了，现在看。让我们看看当你把他放在桌子上会发生什么。因为我敢打赌，他不喜欢。你感觉到那力量了吗？你感觉到那点力量了吗？>> 是的。>> 现在，这是一条这么大的蛇。等到你看到，比如森蚺什么的。现在，桌子有点不公平。他看不到什么。他会，他会有点摔倒。他们不应该在桌子上。所以，我会这样做。我会当，我会当地面，因为你看，你看，他正在用他腹部的所有小鳞片推。看到他如何能够滑行，那令人难以置信的蛇的运动。现在，看看我拿走他的。他抓着。他们不想。现在他没有什么可以推的了。所以他会，他会像量尺一样爬行。但你对蛇的移动方式有所了解。他们需要它。他们需要地面。他们需要鹅卵石。他们需要岩石。现在你，现在抓住他。哦，来吧，迈克。抓住他。不，说真的。别抓头。从尾巴开始。就在这里。把它捡起来。然后一旦你把它捡起来，你就可以把它给我，然后我们就可以结束了。但是，但是斯蒂芬，你必须抓住那条蛇。>> 把它捡起来。>> 把它捡起来。>> 他什么都不会做。>> 现在。慢慢来，因为他是一条友好的蛇。你不想冒犯他。>> 他似乎很紧张。>> 我的意思是，他现在正在斜视你。>> 我就是这个意思。他似乎在斜视我。他在斜视我。但我告诉你，那条蛇，你只需要把它捡起来。>> 然后当我把它捡起来时，我该做什么？>> 把它捡起来，然后递给我。仅此而已。然后这一切就结束了。>> 我的天哪。我不敢相信。>> 我的天哪。>> 美丽。向上向上向上。太棒了。太棒了。现在我要把它拿走。>> 好了。然后我还有一条蛇，我真的需要你认识。过来。你不能抓住它。这，这是一个不同的故事。这可以说是最接近森蚺的东西了。我认为我在这里能做的最简单的事情就是让她缠绕在我的脖子上。>> 我的生活是怎么了？>> 所以，现在你不想让蛇做什么就是收紧那个距离，对吧？你不想让它们缠绕在你的脖子上。>> 她能杀死你吗？她能。>> 那就别把它带到这里来。>> 嗯，我以为，我以为你想认识她。>> 但是，如果她对我做了什么呢？>> 不，不。所以，这是另一种蛇。这是一条缅甸蟒。当你谈论大型的绞杀蛇时，那些是小型绞杀蛇，球蟒。这是一条更大的绞杀蛇。缅甸蟒会变得很大。它们可以长到 18 英尺长。现在，我认为你会真正欣赏这些东西的力量，当你感觉到这种力量时。现在，别动。是的。现在把你的手给她。用你的手抓住她。好。非常好。现在把这只手伸出来。好。就这样。现在做一棵树。就做一棵树。太好了。是的。你想往这边走吗，女孩？过来。她的尾巴很热。>> 是的。>> 为什么？为什么尖端是热的？>> 也许她喜欢你。>> 好的，现在她就要绕到你头后面去了。我只想让你感受一下这条蛇的肌肉。>> 那是什么？>> 哦，是的。太棒了。>> 她在嘶嘶叫吗？>> 她在呼吸。她只是在呼吸，因为她抓着。她是一条地栖蛇。她不是真正的树蛇。现在，缅甸蟒，它们会长到 18 英尺长。它们可以捕食鹿。所以，你现在肩上爬着一条美丽的灰色缅甸蟒。你做得很好，顺便说一句。你看起来很平静。呼吸。别忘了呼吸。>> 她能杀死鹿吗？>> 不，不，她会长大。她还是个幼崽。她还很小。她最终能够杀死鹿。现在，我只是，我不想让她。现在，事情是这样的。我认为她喜欢你。所以，当我试着带她走时，>> 力量。>> 力量。是的。>> 她可能会折断我的小指。>> 是的。所以，让我们看看我们怎么做。所以，我们知道几件事。我们知道她不会伤害我们。我们知道她不会吃那个香蕉。我知道她可能想。来吧。你想上来吗，女孩？是的。你看，我认为她们会来找我。我认为她们知道。你听到了吗？你听到那呼吸声了吗？你以前和一条 10 英尺的蛇在桌子对面做过播客吗？>> 不，这是我的第一次。>> 这太棒了。能和你一起度过一个缅甸蟒的时光真是太棒了。>> 所以，我真的，这是我能让你最接近森蚺的了。我不会把森蚺带到这里来。它们的性格有点不同。>> 它们的性格不同。>> 哦，是的。不同的蛇种，就像你会比对待某些狗种更小心对待其他狗种一样。某些蛇。现在，请注意，你看，我现在，我现在，我现在在拉扯很多，她不动。所以，现在你要做的是，就是按摩她的尾巴。>> 你是什么意思？我想让你按摩她的尾巴。只是，也许前后摩擦一下她的尾巴，她就会立刻做出反应。是的。继续这样做。她不会喜欢。哦，她在嘶嘶叫。>> 因为这里面可能有她看不到的东西。>> 嗯，没错。她不想让什么东西碰她的尾巴。>> 她似乎粘在我的，我的日记本上。>> 日记本本身。>> 好的，女孩。好的，女孩。好的，女孩。>> 她不喜欢这样。>> 嗯，实际上，为什么你不把她，把那个盘绕的部分举到桌子上呢？你做得到。就像你拿起另一条蛇一样。你必须这样做才能通过。>> 只是抬起来。>> 不。看到悬挂在外面那部分了吗？只是把它抬到桌子上。>> 我的天哪。>> 是的。>> 我的天哪。它太，>> 你怎么形容它？>> 它非常柔软，但然后你感觉它就像纯粹的肌肉。>> 纯粹的肌肉。是的。她非常，她是一条非常非常强壮的蛇。它太重了。我甚至拉不动它。>> 我，我需要你试试。>> 我认为她在抵抗。>> 来吧。你不会伤害她。就在桌子边缘。只是抬到桌子上。>> 我不能。太，>> 来吧。你做得到。你做得到。假装我们在亚马逊，这条蛇正在勒死我。而拯救我生命的唯一方法就是拿起那条蛇的尾巴。>> 但是大卫，>> 她抓着，只是拿走。>> 我的眼睛要爆出来了。>> 不，我是认真的。她就像，她，我动不了她。她就像，>> “是的，你可以。”来吧。把它拉出来。把它转过来。你做得到。看看你的手臂。>> 我知道。我知道。我害怕。>> 你做得到。你做得到。相信你自己。来吧。把它抬起来。只是，只是做。没有尝试。>> 她不想。我就会死。>> 别让我过来到蛇的另一边去把它拿走。来吧。你做到了。是的。好了。好了。没那么糟糕。她又缠绕在日记本上了。她已经进入了日记本。>> 好的，听着。日记本必须完好无损，女孩。>> 所以，是的，这是一条美丽，美丽，美丽的蛇。但你有点看到了人们对蛇的误解。现在，她现在正在做的，即使是这条知道人类是什么的蛇，她只是在说，“好吧，让我离开这里。” 你知道，她正在说，“我能去哪里休息？”>> 她长大后吃什么？这些>> 嗯，缅甸蟒，它们会长大。所以，她会从老鼠、鸟类和青蛙开始。它们从小开始。它们就像球蟒一样开始。但当她长大后，你说的是，我的意思是，缅甸蟒，鹿、狗、>> 人类。>> 嗯，缅甸蟒，我不认为有确凿证据表明它们吃人。网纹蟒，实际上是最长的。有趣的事实是，森蚺是地球上最大的蛇。网纹蟒是最长的，而且它们是唯一在 YouTube 上被证实吃过人的。它们是确认的食人蛇，但这些缅甸蟒，它们只是大而强壮的蛇，而且>> 它们很平静。>> 这真是一只美丽的动物，尽管对某些人来说有点吓人。>> 是的。>> 我想也许是因为我们都看像《森蚺》这样的电影长大，所以我们认为蛇是>> 可怕的，但它是一只如此美丽的>> 我明白了你说的关于桌子的问题。是的，没错。>> 她真的在里面。是的。是的。>> 好了。也许你是对的。你看，这很有趣。森蚺更大。>> 是的。它们不喜欢被触摸头部，也不喜欢被触摸>> 它们的爪子，尾巴的基部，它们的泄殖腔。>> 人们应该害怕蛇吗？你>> 我认为人们应该像尊重高度一样尊重蛇。去叫史蒂文。好女孩。好女孩。去叫他。去拿日记本。>> 她会吃香蕉吗？不，不，它们是所谓的专性食肉动物。它们只能吃其他动物，但我的意思是，它们能吃下任何东西。不幸的是，缅甸蟒已经引入到佛罗里达州，佛罗里达州没有捕食者能够应对缅甸蟒。所以，它们正在吃鳄鱼、鸟类、本地野生动物。它们已经成为一种可怕的入侵物种，这对缅甸蟒来说是很糟糕的公关。但当它们在东南亚的原生栖息地时，它们只是很棒的大型顶级捕食者蛇。>> 她能咬人吗？>> 100%。它们有大牙齿。如果她现在咬我们中的一个人，会流很多血。我的意思是，她必须能够抓住她的猎物，对吧？所以，这更增加了她的功劳，因为她没有这样做。去叫史蒂文。好女孩。好女孩。>> 也许你应该把头放在那边。>> 我认为，我认为你看，现在我在按摩她的尾巴，因为我知道她会去找你。好女孩。是的。就在他身上。就在他身上。来吧。来吧。让她走。是的。好女孩。哦，这太棒了。这条缅甸蟒想知道 CEO 日记里有什么。她想躲起来。>> 是的，她想躲起来。所以，你知道吗？我们就让她这样做。她是个很好的伙伴。我要带她走了。>> 太棒了。>> 这是，这是一条雄伟的动物。有点吓人，但也是>> 交给摄像机。>> 这个信息由 Apple Card 提供。现在是申请 Apple Card 的绝佳时机。你将喜欢在每一次购买中赚取无限的每日现金返还。这包括在 Apple 购买最新的 iPhone、AirPods 和 Apple Watch 时获得 3% 的每日现金返还。通过这项特别的推荐优惠，当你获得新的 Apple Card 时，你可以赚取额外的每日现金。要符合资格，你必须在 apple.co/gety 申请每日现金。Apple Card 由高盛银行美国盐湖城分行发行。优惠可能并非在所有地方都可用。条款和限制适用。请务必将我接下来要说的话保密。我邀请你们中的 10,000 人更深入地了解 CEO 日记。欢迎来到我的内部圈子。这是一个我正在向世界推出的全新私人社区。我们有如此多令人难以置信的事情发生，而你从未被展示过。我们有我在录制对话时 iPad 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你喜欢备用计划吗？我想我实际上认为我不是一个可以效仿的例子，因为我去了，所以我烧毁了船。我没有备用计划。而且，而且，现在我坐在你对面，这很容易。我记得年轻的时候，听到这些人说话，你听一个成功的商人说，你知道，如果我能做到，那么任何人都能做到。如果我能做到，那就闭嘴。你已经成功了。就像，就像你读那本书的页数一样，我差点死了很多次，得了感染，差点从悬崖上摔下来，被动物咬伤。还有，内部斗争，然后 32 岁，你知道， 18 岁，他们说，哦，去追随你的梦想。 25 岁，他们说，是的，那很酷。然后在我 32、33 岁的时候发生了一些事情，那是我最低谷的时期。我的父亲有一天送我去某个地方，我的父亲一直支持我，带我去丛林，送我去机场，送我回家。我没有钱自己打车和优步之类的。但是，有一个时刻，你知道，我写了我的第一本书。哈珀·科林斯。我找到了一家真正的出版社。这本书出版了，但毫无起色。所以，即使我试图，你知道，在探索频道。我试图写一本书。我写了一本好书。我知道人们喜欢它。它的评分很高。但什么都没改变。我创办了一个组织。我创办了丛林守护者。我把伐木工和淘金者变成了保护巡逻员。我们保护了大约 50,000 英亩的雨林，但仍然有一种感觉，好像，你知道，你正在敲击燧石，但火就是燃不起来。有什么东西不见了。事情没有发生。我父亲说，你知道，我们爱你，无论如何。啊。我说，“别这样。” 他说，“不，不，不。你知道，你知道，如果你最终，”他说，“如果你需要跳船重新开始，”他说，“我们会帮你做任何你需要的事情。” 我说，“你的意思是重新开始？” 他说，“嗯，你知道，我的意思是，你打算永远做这个丛林人吗？” 我说，“哦，上帝。哦，上帝。” 就像，不。而且，你知道，然后他说，“而且，如果你需要永远这样做，那也没关系。” 就像，但他们，他们无法理解。而且，就在那之后不久，在那个图表上，就在那之前不久。实际上就在我辞职之前，就在 COVID 之前。这是我本不该告诉任何人的最低谷时期。我在书中写到，在 COVID 之前，COVID 爆发时，我无法去丛林。我们的整个团队都有 COVID。秘鲁是世界上受打击最严重的国家。我的意思是，我所有的员工，我的朋友，我在秘鲁的家人，他们都靠氧气罐。谁的母亲，谁的姐妹，谁的女儿在死去。我们破产了，寄钱。我们把整个生态旅游业务的钱都寄给了秘鲁，为我们的朋友买氧气罐，让我们的家人活下去。也是在那段时间，我意识到我无处可去，在这个世界上。我感觉我再也无法在这个世界上找到自己的位置了。我打电话给我最好的朋友。我打电话给莫森，我最好的朋友。我说，我说，别，我说，别告诉任何人我要说什么，但我说，我要去找一份工作。我说，“我已经做了这么久了。我真的很努力。我努力了 15 年。” 我说，“我没油了。我没想法了。我一直燃烧得如此炽烈，我一直在自己生火。” 我说，“我什么都没有了。我再也没有想法了。” 当然，他说，“你闭嘴。” 他说，“你激励了我。你创办了丛林守护者。你知道，我不想再听到你说你被卡住了。” 但我告诉他，我说，“我辞职了。” 我说，“我走了。我完了。我完了。我再也没有希望了。” 而在我打那个辞职电话的一周后，我们的第一个大资助者联系了我。一位名叫达克斯·席尔瓦的亿万富翁看到了我关于“亚马逊正在被摧毁，我们有人，我们有计划，我们有基础设施。我们只需要资金，我们就能拯救这条河流”的视频。在我辞职的一周后，在宇宙的炼金术中，他打电话给我说，“你知道吗？绿灯。我们开始吧。你打算五年内资助丛林守护者，我们将当地的护林员，当地的伐木工和金矿工人变成保护巡逻员。给你和你们的一些人发工资，让这一切都变得可行。顺便说一句，让我们再保护 100,000 英亩森林。如果我们没有花这么多年，年复一年地敲打同一块花岗岩，你是否能敲碎花岗岩，取决于你是否继续挥舞锤子。对我来说，对 JJ 来说，对莫森来说，他可以说是第一个版本，第一个来拍照的人，让我们能够传达所有燃烧的森林和残骸的照片。他是第一个人。他是在赤脚砍刀的日子里来的，他说，我的意思是，那时我甚至不知道会有什么事情发生。他说，“你们在这里所做的很特别。我们必须向世界展示它。” 所以，在那张图上，什么都没有，什么都没有，然后一个小小的亮点，突然，我们有了一个资助者。一旦你，一旦你得到一个资助者，当你独自一人做的时候，没有人支持你。然后一旦你，一旦你开始，一旦你开始获得一点动力和一点名气，突然间，所有人都来了。所以，然后我辞职了。那是我最低谷的时期。然后他救了我们，我们开始走上坡路，然后我们开始分享，然后我们去了联合国，然后我们去了，突然间，我们开始获得动力，珍妮用她的话给我们的那种魔力也作为一种祝福，支撑着我们前进，因为人们说，如果珍妮·古道尔给了你这把王者之剑的祝福，那么就去拯救亚马逊吧，一切都改变了。在追求梦想的人们如何知道他们是否应该放弃？就像根据你的经验，如果有人来找你，说，“看，我做某事已经很久了，我不知道是继续还是停止。” 你是否会提供一个框架或一个想法？我认为，在我的情况下，如果我遵循理性的建议，我就会失败。如果我以一个理性的人的身份给自己建议，我会说，在头十年之后，就止损停止吧，你在做什么？这毫无意义，因为即使在 15 年后，我该做什么？进入劳动力市场，没有技能，没有简历，什么都没有。我只是，情况越来越极端。我当时想，“好吧，我将成为这个杰克·斯派洛式的丛林人物。” 我不知道，对每个人来说都会不同。但我可以告诉你这一点，如果你不愿意全力以赴，你就不会赢。就像，你必须冒那个风险才能获得那个回报。所以，你就会想，“好吧，我做了这件事 10 年了，我只是，嗯，如果你停止，你 100% 不会得到它。但同时，雷泽的边缘，那本书里有一句令人不安的话，上面写着，“许多人被召唤，但很少人被选中。” 我认为这适用于你创业，或者组建乐队，或者想成为一名作家，或者任何事情。你必须知道什么时候它不再是追逐你的梦想，而变成了一种悲伤的自杀。然后，然后你就知道，在那个时候，我非常担心它会成为我的身份，我就是那个丛林人，所以我就会继续做那个丛林人。>> 然后就无法摆脱了。我必须这样做，因为我说了我会。所以，我认为对人们来说，也许有一个备用选项是个好主意。这可能是我学到的东西之一，那就是有一个备用选项可能不错。这是，正如你所强调的，给人们建议的巨大风险，当你已经爬到山顶时。>> 因为从山顶上很容易背诵你是如何爬上去的。但你，就像，即使我想到我自己作为一个播客，如果有人来问我，>> 如何制作播客，或者如何创业，等等。>> 我可能不会像那样强调运气、时机和财富。我会强调我故意做的事情。>> 是的。>> 而且我完全没有意识到，事实上，即使是播客，就像在 2020 年我们第一次来到 YouTube 时开始播客一样，那是完美的时机。>> 是的。>> 当时我们不知道那是完美的时机。>> 是的。>> 我们只是在浪潮中前进。
然后，当它驶入海岸时。 >> 嗯。 >> 所以，但你看看统计数据，然后说，看，有很多人想成为保守派或企业家，随便什么。 >> 他们中的大多数都没能成功。所以，他们没有坐在这里说话。他们现在不在这里。 >> 是的。 >> 因为他们，你知道，发生了一些事情，他们放弃了，他们没能成功，生意破产了。 >> 而且有一个非常有趣，我可能会搞砸，但这是一个我读过的关于这些战斗机的有趣故事。我想是在第一次世界大战。而且，嗯，你可能听过这个故事。这些战斗机回来时身上布满了弹孔。所以每个人都坐在那里，所有这些工程师都说，“好吧，如果我们想弄清楚如何制造更好的战斗机，让我们研究一下弹孔在哪里，因为这样我们就知道人们在哪里射击。” >> 所以他们把飞机降下来了。他们看了看弹孔在哪里，然后说，“我们将加固那些部分。”后面的一位工程师，我忘了他的名字，但我会在屏幕上放出来，喊道，“我们难道不应该看看没有弹孔的地方吗？” >> 因为没有弹孔的地方，那些飞机没有回来。 >> 这就是幸存者偏差的整个问题。 >> 实际上，也许你应该听取墓地里的人的建议，而不是那些回来的人的建议。也许你应该看看子弹没有击中的地方，因为如果这说得通的话，那就是致命区域。而且我认为这真的在过去几年里，我变得更加谨慎地给人们提供建议，原因和你说的相同。 >> 是的。我的意思是，你必须记住，珠穆朗玛峰上每一具冰冻的尸体，都曾经是一个非常有动力的富人，他们认为自己能够成功，而现在他们变成了一根冰柱。 >> 嗯，所以我的意思是，坐在这里真是超现实，尤其是在我得知这本书成为《纽约时报》畅销书的这一天，而且我又立刻有了那种反应，我对自己说，不要给建议，因为他们不应该那样做，我做了非常危险的事情，非常非常危险的事情，包括冒着生命危险，我不是说冒着生命危险去对付森蚺，也不是冒着生命危险被毒贩追捕，我是说冒着生命危险去做一些毫无益处的事情。冒着生命危险仅仅是成为一名冒险家。太棒了。好的。我如何做出贡献？这一切都是因为我想要有目标。我想要有意义，并改变事物。所以，我，这不是一个蓝图，让人们做我所做的事情。这是一个蓝图，哦，看这个人做了什么。但人们必须，我的意思是，这就是全部的游戏，对吧？这是我们变得非常珍视的另一件事，你知道，精心策划我们的生活，并确保。但你知道吗，有一件事是，那些未接触的部落，或者阅读关于科曼奇人的事情，嗯，或者观看动物狩猎，你知道，你观看老虎狩猎，在老虎的每一次狩猎中，它们都在押上所有的筹码。比如，一只大鹿可以用蹄子踢碎它们的头骨，或者踢掉它们的门牙。而这可能是那只老虎最后一次狩猎，但押上整个家当是游戏的一部分。所以，这就是我多年来所处的位置的一部分，一旦我们达到了一定的程度，一旦我们，你知道，有那个，有那个，那个低谷，我说也许我不是这样的人，你必须选择你是谁，对吧？就像，你知道，神谕告诉尼奥，她说，你知道，你不是那个人，你说好吧，你知道，我对自己也这样做了，我说好吧，我不是，这不会奏效，但然后几年后，如果你甚至和两年前的我谈过，我会说，我不在乎发生什么。我只会继续在亚马逊河上划船。没事的。我不知道会变成这样。而现在我们突然之间，我们是那些负责传承简的希望信息的人，提醒人们你可以扭转一个看似绝望的局面，全球现代化的熵正在摧毁地球上最大的生态系统之一。一个人能做什么呢？嗯，我们找到了方法。 >> 在你被推到生存的边缘时，有一种诗意。 >> 而在那个时刻，当你 >> 几乎到了你自己的生存边缘。 >> 是的。 >> 帮助亚马逊生存的火炬就传给了你。 >> 我小时候，你会听到这些故事。你会听到那些老故事，你知道，年轻人去远征，一路上他遇到一个乞丐，他帮助乞丐过桥，然后，你知道，他走着走着，遇到一只鸟被困在网里，他帮助了那只鸟，然后，你知道，后来当他找到公主，他试图与龙搏斗时，然后突然乞丐来帮忙了，然后鸟把他从困境中解救出来，就像，哦，这些人来帮忙了。那是我得到的原型故事。而且我认为，这也是我最终生活的原型故事，就像，你知道，JJ说，“我们应该，我是本地人。我们应该保护这片森林。这个地方我们应该保护。”我说，“这太棒了。”而且他，他有通往亚马逊的钥匙。我们去冒险了。然后莫森出现了。他说，“我有摄影师，我可以向世界展示你们所做的事情。”然后我们有了这个叫斯特凡的家伙出现了，还有其他人也出现了。突然之间，你知道，你开始聚集一支复仇者联盟的队伍，你说，“等等，等等，等等，这些人都是非常有才华的人，而且我们没有意识到，你知道，JJ是丛林人。莫森是摄影师。斯特凡来了。他曾在苹果公司领导团队。 >> 简，简是导师。 >> 简，简是巫师。简是甘道夫。 >> 是的。 >> 简是那个说，“你必须这样做。你必须把戒指带到末日火山。”然后，然后就发生了。但是，但是你不能，你不能告诉人们，你知道，电影里那种，你知道，有十个持枪的人，然后你说他们怎么能摆脱困境，你知道，我经历过很多次这种情况，我认为为了获得被解救的运气，你最好是一个超级黑带，有一些非常好的朋友，而且他们在关键时刻必须出现。所以，就像你不想给人们这样的建议，因为，因为这样你就告诉他们去冒险，他们不应该冒险。但是，来自一个冒险了所有风险的人，一个把我的整个生命都押在成为丛林守护者和拯救河流上的人，一个把我的整个生命都押在进行这些探险，跳上森蚺，在非洲和印度逃离大象的人，我碰巧成功了。作为一名播客，我遇到了很多人，他们已经爬到了他们各自领域的顶峰，无论是喜剧、体育还是商业，或者 >> 作为一名环保主义者。而且我认为他们都有一个共同点。 >> 是的。 >> 是在他们英雄之旅的某个时刻，他们采取了一系列不寻常的行动，持续了一段不寻常的时间。 >> 是的。所以，我把它当作一个可能可以转移的原则，如果你想要一个不寻常的结果，无论那意味着什么，某种不寻常的行为是前兆。而且实际上，在我生命中那些我感到疲惫或 >> 事情更具挑战性的时刻，我总是提醒自己，这些天。我总是说，这可能就是为什么大多数人得不到不寻常结果的原因，因为这是合乎逻辑的时刻，去他妈的打包，扔掉，打包行李走人。而且，嗯，当我看着我在不同领域的一些伟大的导师时，他们就是这样做的。他们只是坚持了很长一段时间。 >> 而且我认为在你故事中的坚持是如此的贯穿始终。 >> 是的。我会说，无情是实现梦想的最强大的元素，因为你会一次又一次地被击倒，你发现自己在雨中迷失在森林里，你甚至看不到小径。我总是说，你知道，我们甚至不知道我们要去哪里，你知道，就像，我们只是继续做。就像画家一样，他说，“我甚至不知道我在画什么，但我只是想继续学习这些颜色是如何运作的，你知道，只是继续前进。”因为这是一种痴迷。而且你真的不能，你真的不能假装痴迷，对吧？如果你要花一万个小时把篮球投进篮筐，你之所以这样做是因为你爱它。有工作，有纪律，也有你感到低谷和高峰的时候。但如果你真的在做，如果你甚至在比赛中，那是因为你爱它。嗯。 >> 所以，如果你能找到你热爱的东西，那么你就可以开始建立关于你是谁的无可辩驳的证据，因为你可以说，好吧，我在这件我热爱的事情上投入了一定的时间。 >> 对你来说，生命中的意义是什么？那是什么？是责任吗？是别的什么吗？ >> 嗯，有那么一件事，你，你的意义直接与你承担的责任成正比。我们都听过一百遍了。但对我来说，这是，这是，我，我生活在一个事物被简化到如此 >> 令人难以置信的基本水平的世界。就像我曾生活在泥泞中，拿着砍刀，如果我想吃，我就抓一条鱼。所以，就像雨和岩石的真相已经成为我的宗教，以及我如何通过宇宙非常简单的化学物理元素与上帝联系。 >> 你相信上帝吗？ >> 当然。 >> 当然。当然。 >> 你一直相信上帝吗？ >> 嗯，我想，你知道，每个人都会经历青少年和二十几岁那个时期，你会觉得，我，我可以相信任何我想相信的，或者我可以不相信任何我想相信的。然后，我认为随着你的成熟，我认为很多人会回来。这也是社会，曾经有一段时间，说出来非常非常不酷。你几乎不能说出来。你几乎不得不偷偷摸摸地去教堂，你知道。嗯，如果那些醒来的人说，“哦，这一切都让我印象深刻，我是一个行走的奇迹，我不相信上帝，我对此无动于衷。”就像，我的朋友，你有很多错觉。嗯，我们现在正漂浮在一块石头上穿越太空。没有人能解释我们在做什么。所有这些令人难以置信的化学过程正在河流、我们的血管和亚马逊河中发生。当我把手伸进河里，从河里喝水，你把手臂举到阳光下，看着皮肤上的水分蒸发，你刚刚喝的水，它汇入云层，又下到丛林里，又变成河。而你就是这个循环的一部分。你之所以相信上帝，是因为你觉得它在流动。河流和天空在你体内流淌。这就是自然版本。我的意思是，它也可以只是拥抱你的奶奶。 >> 我想知道你对科学和进化论的更深层次的理解是否会让你更倾向于无神论或不可知论。 >> 不，我认为科学是上帝的语言。我不认为它们是相对的力量。 >> 你相信进化和自然选择吗？ >> 这不是相信进化的问题。我们有，我们有，我们有处于过渡形态的动物。通过化石记录，进化是绝对发生的，这是非常清楚的。我只是认为，每个人，我不知道这个非黑即白的争论是从哪里来的。我认为这对我来说没有意义，那么荒野就是教堂。所以，当我看到树木被砍伐时，我能感觉到。我感觉人们，人们，如果我们作为人类有角色，你问了意义是什么，如果我们作为人类在这个星球上有角色，那就是照顾彼此和其他事物。这似乎就是游戏，对吧？有毒品和成瘾，还有，还有，还有欺骗和偷窃和撒谎。有所有这些，有所有这些陷阱，你很容易掉进去。游戏是操纵的，所以所有这些事情感觉都很好，对吧？当你做的时候感觉很好。但你可能会永远失去这场比赛。你知道，你喝了一点点冰毒，因为它感觉很好。突然之间，你成了一个冰毒成瘾者，突然之间你就死了。就像你很快就能得到，你知道，每天喝几杯酒，持续几十年，你错过几个生日聚会，突然之间，你知道，就像你很快就能在野外，它教会你那种谨慎，你知道，如果你不每天检查你的船，在下雨之前，下雨之后，确保它没有灌满水。就像生存和死亡之间的界限如此之小。所以我认为我找到的意义是，我们正漂浮在一块太空中的石头上，这里只有这么多的动物和人，而生命是宇宙冰冷黑暗的对立面。这是我们唯一确定生命存在的地方，对吧？而我们生活在这个历史时刻，我们正在失去大象、北极熊、老虎、雨林和海洋渔业、鲸鱼，我们仍然有机会拯救它们。如果我们拯救了它们，那么我们的孩子就会有干净的空气、淡水、美丽的地方。世界将继续像以前一样运转。所以，我们与周围的人、与周围的生物以及与周围的环境的关系具有极其重要的意义。我看到一个关于这个的小表情包，上面写着，如果你被世界事件压垮了，就出去看看鸟。你就像麻雀一样渺小。而我却说，老兄，作为一个生态学家，每一种动物在生态系统中都扮演着至关重要的角色。你知道，蜂鸟在运输花粉，蛇在吃老鼠，而捕食者在调节所有的猎物，树木在提供阴凉，动物在改造森林，森林在改造动物。鸟类并非毫无意义。写那句话的人很愚蠢，读它的人也不是毫无意义，这就是重点。许多人类认为我们是一个比缠绕在我脖子上的蛇或树上的麻雀更重要、更占主导地位的物种。你认为情况是这样吗？你认为人类比 >> 如果你把人类从地球上移除，一切都会在几天内变得更好，就像在国家公园里一样，熊在小路上嬉戏，一切都好。 >> 如果你把蚂蚁从地球上移除，大自然就会崩溃，对吧？所以，如果你想谈论生态重要性，我们并不那么重要。你必须更全面地思考。我们只是众多物种之一。 >> 但我们能够，你知道，统治世界是因为我们的智力。 >> 但我们是顶峰，或者说人类大脑是我们所知的最复杂的东西。所以，从这个意义上说，我们是管理者。我们是丛林守护者。我们是应该照顾这一切的人。所以，再次，无论我们能否，我的意思是，有这种，人们说，你知道，现在比以往任何时候都糟糕。就像，我住在丛林里，对吧？所以我错过了很多。我上来，我上来，人们因为一些新的新闻而生气，对吧？某人对某人说了什么，或者某人说了什么，而我总是上来，我说，老兄，文明兴衰。我们海洋的健康，我们雨林的生存。我们正在处理一个历史上的单向门。你认为第二次世界大战很大，我们星球的生态崩溃迫在眉睫，但为时未晚。简是对的。仍然有希望，但我们是最后一代拥有希望的人。所以，就像，首先，如果你感到毫无意义，那就穿上你的靴子去帮忙。你知道，如果丘吉尔在诺曼底登陆前一天说，“啊，这可能行不通。”会发生什么？就像，我们生活在历史上最激动人心的时代。不仅有数百万件事需要做，而且世界各地都有人在做。所以，我开始告诉年轻人的事情之一，我可以给出的建议是，去找一个你钦佩的人。去找一个正在做你想模仿的工作的大师，为他工作五年。不要急于开始你自己的项目。在你了解世界如何运作之前，不要急于拯救世界。去找那个在山上追踪雪豹的人。找到他。向他学习。如果是商业，去找那个做你想做的事情的人。向他们学习。我见过一些有很棒商业想法但缺乏人际交往能力的人。去学习那些人际交往能力。去和那些拥有那些人一起工作。那种轻松的共同点，他们可以握你的手，你立刻就觉得他们是你最好的朋友。我的全部想法。我的意思是，我们成立了一个保护丛林的组织，我和JJ可以尽情地挥砍砍刀，捕捉所有的森蚺。莫森在拍照，我们有一个团队在做，你知道，马达在转，但它没有启动。然后我提到了斯特凡，他在苹果公司领导团队。现在，这个人，这个人知道如何管理电子表格。这个人知道如何管理团队。他知道如何组织事物。所以，他进来了，等等，你们想做什么？你们想做这个，为什么不这样做呢？你们通过这样做节省了很多钱。他开始管理团队。所以，我们发现，我们发现，我们需要我们甚至不知道存在的东西。所以，再次，无情，无情，你活到另一天。但对于出去的人来说，找到那些人，因为我们从我们遇到的人那里学到了东西。我的意思是，即使是达克斯，他也提供了资金。但同时，这是一个赢得资本主义的人。作为一个亿万富翁，他是一个知道如何经营企业的人。他说，“好吧，所以这就是你们将如何运行你们的护林员项目。告诉我你们将如何做这件事。”仅仅是作为朋友和顾问，你从他那里学到了很多。 >> 与你在加州和德克萨斯州看到的关于人形机器人和人工智能的一些事情，与我看到的未接触部落的视频形成鲜明对比。 >> 是的。 >> 就像相反一样。 >> 是的。 >> 你知道，埃隆， >> 我们生活在相反的世界里。是的。我，我不知道你对我们正在走向的这个世界有什么想法，在这个世界里，人们可能在大脑中有微芯片，我们将拥有人形机器人，他们预测未来会有十亿个这样的 >> 人形机器人。而且人工智能现在非常智能，以至于 >> 他们说一两年内就会出现比历史上所有人类都聪明的人工智能。甚至人形机器人情况的一个例子让我大吃一惊，当一个机器人学到东西时，所有的机器人都会学到它。 >> 而显然你刚才在谈论必须向导师学习。随着人形机器人和我们似乎正在走向的未来。 >> 嗯，似乎它们可能是顶级的物种。我想知道你是否仔细考虑过地球的技术加速以及它的风险，因为这在很多方面都与你所说的一切相反。 >> 是的，也不是。我的意思是，我，我喜欢生活在现代。我认为像心脏手术和你的iPad和相机。我认为，我喜欢现代科技的很多方面，飞行。我的天，我多么热爱飞行。我们可以去任何地方。这需要他们八个月。 >> 这个每个人都有的新迷恋，它不是很多事情让我觉得圣经，但它让我想起，你知道，不要崇拜虚假的偶像。每个人都如此痴迷于人工智能。闭嘴。出去。接触一些草。不要担心机器人。我们还没有生活在《少数派报告》里。而且就像，如果它来了，首先，我们是现实的工程师，对吧？是我们。所以，这些机器人从哪里来？除非我们制造它们。如果它们那么聪明，好吧，那就跪下祈祷吧。你知道，就像，随便。但我认为，随着越来越多的人反抗他们在信息流中看到的人工智能垃圾，随着越来越多的人欣赏真正的人类艺术以及一个人盯着墙壁用一些颜料创造出能让你流泪的东西需要什么。我认为我们正在经历一个新技术的疯狂青春期。就像千禧年之交一样，每个人都说，“一切都会关闭，什么都不会奏效。”然后就像，“好吧，太好了。我会在徒步旅行。世界将继续运转。”而且，你知道，他们已经说了几十年了，我们会有飞行汽车。我们仍然没有。每个人都说，“我们应该去殖民火星。”就像，太好了。去他妈的火星。是的。让我们修复这个星球。证明我们能够管理。就像一个孩子说，“我想接管公司。”而父亲说，“打扫你的房间。”我认为你所做的事情可能会极大地受益于所有正在发生的关于技术和人工智能的事情，部分原因是因为 >> 我认为人们对社区、对自然、对那些无法替代的人类事物的欣赏只会增加。是的， >> 我有一些，你知道，我有一些疯狂的假设，其中一个就是，在一个我们不再需要为了 >> 集体劳动而聚集在城市的世界里，而这基本上是城市存在的主要原因， >> 他们将更愿意去大自然。是的。 >> 因为我们在树林里，我们得到的油，以及心理健康的好处，即使有机器人，这些马斯洛的需求仍然会存在。而且实际上，如果我不需要在城市里，我宁愿在哪里？ >> 在美丽的自然中。 >> 在美丽的自然中。我前几天和我的朋友们说，我认为人们会开始购买农田和自然区域，因为 >> 你注意到，当每个人都成功了，并且足够富有，可以做他们想做的事情时，他们就会去乡下买房子。 >> 没错。 >> 在那里他们可以抚养孩子，呼吸一些空气，而不仅仅是汽车尾气。但是，我不理解的是，为什么每个人都如此担心它。我的意思是，每个人都表现得好像是《终结者2》的开端，只是没有人注意到，对吧？而且，而且，而且，但是，但是，再次，如果你听听那个跑英伟达的家伙叫什么名字？ >> 嗯，詹森·黄。 >> 是的。他的，我听他在乔·罗根的节目上说，这太棒了，因为罗根有能力，就像大多数人一样，就像为什么他做得这么好。他问了我们都想问的问题。他问，人工智能什么时候会接管？詹森说，听着，人工智能将优化人类在工作中的效率。对。就像他说，他以放射科医生为例，他说，我们以为我们不再需要放射科医生了。他说，它让放射科医生在工作中做得更好。 >> 而且就像，我认为机器人接管的恐慌，那很好。让我们用一些机器人来运送包裹，太好了。但我不认为这种，这种，这种预期的绝望，所有人在这些堕落的时代都感受到的，一切都将再次改变。真的，真的，伙计们，去接触一下草。就像，我是认真的。就像，不是，我从丛林里回来，我正在为拯救那些制造你们呼吸的空气的树木而战，而这些人却说，你们不会相信我今天在新闻里看到了什么，我说，我明白了，我要回去了。 >> 你会消费这些东西吗？你在社交媒体上吗？ >> 不。你的手机上有应用程序和社交媒体应用程序吗？ >> 有趣的是，我为此吵了一架。有人，我确定我们会对这次谈话做出这样的反应，但人们有点对我生气，我说，我不想，那种文明兴衰的事情。很多人非常生气，因为他们非常投入于新闻周期，而且他们非常歇斯底里，他们几乎想抓住他们的歇斯底里，对吧？而对我来说，这非常重要。我只是和人们坐在一张桌子旁，他们说，你知道，世界要完蛋了。从来没有这么糟糕过。首先，生活在历史上最和平的时期。有更好的技术。我们可以拯救你的生命。我们可以几乎，你知道，治愈如此多的不同疾病。我们从未，我们有这种不断扩大的同情心，我们的物种学会了更加富有同情心，差异不会让我们变得渺小，对吧？而现在我们甚至在扩大这一点，以理解，哦，等等，这个星球上的其他生物也很重要。我们从未如此致力于同情。我的意思是，我刚刚参加了一个保护会议，我遇到了那些为非洲没有机会获得卫生巾的女孩制作卫生巾的人。我知道有人在试图拯救猎豹。我看到人们在新闻中到处做着惊人的工作。你知道新闻在报道什么吗？你知道，菲律宾发生了暗杀事件。我们是部落的，我们应该只知道我们村里发生的事情。而不是每天都在绝望地滚动浏览一千个悲剧。当然，这会让你的大脑着火。所以我什么都没有。我上Instagram。我精心策划了它，所以这是我的信息流。我看到环保主义者在拯救大象。我看到几个我非常喜欢的艺术家。我有几个，就是所有很酷的东西。我从不去那个只显示互联网的页面。我从不这样做。就是不要这样做。这对你不好。这真的，真的对你不好。我看着人们这样做，这很可怕。 >> 当我去亚马逊的时候，我和我现在的未婚妻一起去的。 >> 她想做一些植物医学。是的。 >> 嗯，就像我开始录音之前告诉你的那样，我做不到，因为显然我没有正确遵循饮食规定。是的。 >> 但是，嗯，我知道你做了伊阿斯卡，对于任何不知道的人来说，伊阿斯卡是一种来自亚马逊的强大的精神活性饮料，传统上被土著 >> 文化使用。你与伊阿斯卡的经历如何改变了你？发生了什么？它如何改变了你？ >> 哦，天哪，再次，我不知道为什么，我非常，因为我，我只是，我今天心情不好。 >> 没有过滤器。我不知道。这是我不知道是否应该放在书中的章节之一，因为我带人们经历整个过程，因为我们认识的萨满是老萨满。他是JJ的，JJ的父亲的好朋友。所以，他是个老人，他已经混合了伊阿斯卡在森林里几十年了，从那些古老的人那里学的。现在，我第一次做的时候，它不是什么大事。我看到了一些几何图案。我吐了。我和一棵树谈话了。还行。问题是，那位八十多岁的老萨满在煮伊阿斯卡时睡着了，它的效力变得更强了。所以，当我们喝正常剂量时，我们却摄入了巨量。我进行了一次我永远不会主动要求的旅行。我谈论的是宇宙的创造，大爆炸。我的意思是，我穿越了世界。我有一段时间，我在星系间的太空里，没有形态。我的意思是，这太可怕了。当我们醒来时，萨满已经不在了。你知道，人们喝伊阿斯卡，他们说，我要去旅行了。我要专注于这件事。我想要我的意图在这里，我想要那个。这只是虫洞和爆炸和，只是，只是疯狂。早上，我们找到了萨满，他赤身裸体地躺在溪流里，就像电影结尾发现ET一样。 >> 我们说，“到底发生了什么？”他说，“我把伊阿斯卡煮过头了。”他说，“顺便说一句，我退休了。”他退休了作为萨满整整一周。但是，就像，我的经历是如此的强烈，以至于我很高兴能再次拥有实体。我感觉我死了又复活了。它非常非常强大。 >> 你在书里说，我感觉改变了。我感觉改变了，因为我从来没有，你知道，我曾几次接近死亡。我曾，但我的意思是，被移除，你知道，如果你去做手术，他们会让你失去知觉，然后就一片漆黑，然后你又回来了。这次是，我的意思是，谁他妈知道？就像，就像打开。就像你一生都住在一个有三千个房间的巨大豪宅里，但你只住过一个。然后你服用这种东西，突然之间你就说，“哇，有这么多房间，你可以进入它们，而且所有的门都打开了，你同时被吸入所有这些房间。”所以，就像，我的意思是，有一次，我，我的意思是，丛林在你体内振动。我变成了不同动物的形态。我的意思是，这太疯狂了。我不会推荐给任何人。 >> 当地人如何看待它作为一种化合物，一种精神活性物质？他们认为发生了什么？他们认为这是宗教体验吗？ >> 当然。这是，他们中的大多数人相信这是神赐予人类的礼物，它是精神世界和我们世界之间的联系。他们说，亚马逊河是在蟒蛇神从银河系滑落并雕刻出河流时形成的，对吧？如果你看看亚马逊河的四万种树木，然后通过试错来弄清楚哪些树会相互作用，这似乎并不合理，古代人是偶然发现的。所以，萨满说，神把这个给了人类，这样我们就可以与另一边互动。什么是丛林守护者？你已经多次使用这个词了，你知道，这是你新书封面上写的一个词，我看到它写在你的胸前。但对于任何不知道丛林守护者是什么的人来说，它的使命是什么，他们如何参与并提供帮助，它是什么？ >> 丛林守护者是我们开发的方法，以找到拯救亚马逊的方法。我们是这样做的。我们与当地人民合作。我们花了几年时间来了解地面的现实情况。丛林守护者是我们实际拯救亚马逊雨林的那套系统。这是我们如何雇佣伐木工和金矿工作为环保巡逻员。但这是我们做到这一点的方式。我们通常通过撰写拨款和政府交易来进行保护。我们利用现代技术，利用社交媒体做好事。我们利用，我的意思是，正是通过Instagram，我们获得了第一笔大笔捐款。正是通过Instagram和播客，我们接触到了许多小型捐助者。今天，丛林守护者是世界各地帮助原住民保护亚马逊的最直接方式。这意味着我们有一个捐助者计划。人们可以访问junglekeepers.org，无论是每月捐赠5美元、10美元、100美元，有些人每月捐赠1000美元。他们可以直接保护土地并为当地人民提供就业机会。这拯救了更多的动物心跳和濒危物种，以及所有那些未接触的部落，这都是因为世界各地的人们关心并愿意每月花费一杯星巴克咖啡的价格。 >> 所以，如果人们受到这次谈话的启发，是的。 >> 嗯。 >> 他们可以去junglekeepers.org，在网站上，我现在就在上面。 >> 是的。 >> 你可以一次性捐赠，或者你可以每月捐赠。从你说的，一杯咖啡的价格到更大的捐赠，如果你有能力的话。而且，嗯，网站上有非常棒的信息和资源以及视频，解释了更多关于正在进行的工作。我一定会注册一个每月订阅。 >> 谢谢，丛林守护者。 >> 不，这意义重大，因为这是购物车原则。就像，如果我们都不做，它就不会成功。如果我们都做，它就会成功。 >> 我们将创造历史。 >> 嗯，我现在就注册。 >> 太棒了。 >> 当然。我将每月捐款，我恳请任何有能力的人也这样做，因为这是如此的，你知道，这是如此的，如此重要的，美丽的世界的一部分，原因是我们已经讨论过的所有原因。 >> 以一种我认为经常被忽视和未被充分考虑的方式，部分原因是这些信息没有传播出去，而且大多数人没有意识到我们呼吸的氧气来自这个世界的一部分，我们发现的许多药物以及我们继续进行的研究都源于这个世界的一部分。我的意思是，有如此多的，我想和你谈谈这个。在这个生态系统中，有如此多的药物和，嗯，医学研究正在进行，这是令人难以置信的。令人难以置信的。我听到你谈论有一天你感染了，抗生素无法治愈。 >> 一个人带你进了丛林，给了你一些树皮的汁液，治愈了感染。 >> 是的。你看这里，就像有人在我胳膊上按灭了雪茄一样，就在那里。光滑的那一块。那是一种非常罕见的疾病。我住在印度的泥屋里，试图追踪老虎。只剩下3000只老虎了。 >> 虽然现在已经增加到五只了。老虎正在回归。所以又一个成功的故事。但我住在印度的泥屋里，试图追踪老虎，我得了这种叫做兔热病的疾病。它非常罕见，以至于当我得了它，我把它带回纽约，去看传染病医生。当他弄清楚是什么病时，我已经卧床一个月了，我的胳膊上有一个可怕的感染，一个深脓肿，我正在服用抗生素，他说，“这太罕见了。”他说，“你介意我叫我的学生，我的研究员吗？”他说，“伙计们，你们再也见不到这个了。这是一种通过兔子传播的疾病，不知何故会进入人体，并在右肘感染。”他说，“这是你将看到的罕见病例之一。”他说，“这很罕见。他们给我加倍的抗生素。”因为我已经有过一次耐甲氧西林金黄色葡萄球菌感染了。他们说，“看，我们必须彻底杀死它。”那是2012年，我的父母说，“无论你做什么，都不要带着感染回丛林，因为丛林只会让它变得更糟。”当然，我回到了丛林。我们有事情要做。我们的站点有灭亡的危险，所以我必须和JJ一起回去修理它。我去了，他看着我说，“你的胳膊怎么缠着绷带？”我说，“嗯，我有一个可怕的感染。”我说，“我已经卧床两个月了。”我说，“我没有精力。我正在服用所有这些抗生素。”他看着我说，“这没关系。”嘿。他说，“不，不，跟我来。”我们走了出去。他大步走进丛林，用砍刀砍了一棵树，收集了白色的树液，涂抹在上面，现在这些树液有乳胶的特性，当你加热它们时，它们会形成一种橡胶。所以，它在感染上形成了一个橡胶帽。现在，如果你之前按压它，脓液就会漏出来。他只是这样做了，直到形成一个密封。然后他把它放进一种他做的叶汁混合物里，让我喝下去。无论哪种方式，第二天早上我醒来时，感染已经消失了。它仍然是一个伤口，但它不再感染了。一夜之间就杀死了感染。两个月来抗生素都无法杀死它。所以，像这样的事情，他不仅知道该怎么做，他还知道在哪里找到它。最近，我被一条魟鱼蜇伤了，我痛苦不堪，我的两个朋友收集了树皮，那是JJ的侄子和兄弟。能成为原住民家庭的一员真好。 >> 他们收集了两种不同的树皮。他们把它煮成脓液，然后用植物药吸出了我脚里的毒液。这太不可思议了。而这些是我们没有的技术。而且，顺便说一句，是的，我们正在失去实体动物。我们不想失去物种，但我们也正在失去原住民文化。我们正在失去方言，人类学家说，你知道，每种语言，每种文化都是一种不同的体现。他说，他有一句美妙的话，他说，其他文化不是试图成为你的失败尝试。你知道，它们都是人类的不同体现，是同一藤蔓上的不同花朵。而且，嗯，我们正在失去语言，因为发生的事情是，道路进入了这些社区，他们都学会说西班牙语，比如说，所以他们就不再说了，你知道，在印度也是如此，你们也看到了这种情况，比如村里的孩子可能会说一种非常地方性的语言，然后突然之间，每个人都想去大城市，每个人都有互联网、Instagram和TikTok，想赚更多的钱，他们就去了，而我们正在失去语言，而每一种语言都是一种不同的表达方式。所以，现在世界上正在发生一种非常有趣的转变，有很多美好的事物仍然可以被拯救。这就是为什么，就像，我们正处于一个惊人的时代，仍然有旧的惊人事物，我们仍然拥有所有这些惊人的新技术涌入，而且我们触手可及的知识比以往任何时候都多。所以，冷漠的感觉，我不理解，为什么每个人都不兴奋。 >> 我看到你戴着婚戒。 >> 哦，这个。是的。我，你知道，我知道你最近结婚了。 >> 是的。两周前。 >> 两周前。有人会问，一个花这么多时间生活在丛林里的人，如何能维持一段成功的浪漫关系？ >> 是的。嗯，我认为这和事业发生的事情一样，我当时说，我认为就在我放弃的时候，我说这永远不会发生，因为哪个女孩，我说，哪个女孩能跟得上反复在丛林里待七个月，还有那些牛虻和感染和森蚺，然后别忘了，现在我们被毒贩追捕，还有所有这些事情。没有人，没有人适合这种生活。然后，实际上是在一次，一年多前，我在加州的一次关于亚马逊的演讲中遇到了这个女孩，我们立刻就有了联系，而且，而且，这和以前一样，我们都达到了同一个点，我们都说，是的，这永远不会奏效，因为我们的生活方式不同。 >> 然后，然后就发生了。你知道，你知道。我们互相了解了，然后，唯一知道她是否真的是那个人，就是带她去抓鳄鱼。我们去抓鳄鱼，抓凯门鳄。她来的第一个晚上，她乘船来到河边，我们出去抓了一条鳄鱼，一起抓的。我让她看到了瞬膜和它上面的尖刺，这是一条光滑的凯门鳄。然后，当我们顺着河漂流，脖子浸在黑水中，头顶是银河系，我们只是手拉着手，我看着她，我说，“哦，我想就是这样了。”然后我在树屋里求婚了。 >> 在丛林树冠的顶端，有所有的雾和所有的动物在歌唱。 >> 但是，嗯，这让我说，我很高兴我等了。你知道，就像，你必须等到时间合适的时候，你知道。而且我认为你可能也有同感，嗯，你可能花了一段时间才找到对的人。 >> 嗯。她现在也和你一起去探险吗？ >> 她比那多得多，老兄。我的意思是，看，有很多事情我不好。 >> 飞机、火车、汽车、人类世界、优步、你必须按按钮的事实， >> 显然，我来找你的路上学到的，特斯拉的把手工作方式不同。 >> 她知道所有这些，所以她非常擅长让我有条理，当我们去丛林时，她非常擅长说，“嘿，别忘了感谢那些捐助者，嘿，别忘了你认为这是正常的，它不是正常的，教人们关于那些切叶蚁，就像她真的很擅长，你知道，所以她完全融入了，喜欢待在丛林里，这真是太不可思议了，这是最，这是最美妙的旅程部分。 >> 我很想，嗯，你刚才提到了切叶蚁，我看了你在Instagram上关于切叶蚁的视频，我想，那一刻，在你开始录音之前，我，我真的很想去参加一次生存 >> 探险，在丛林里。 >> 我可以做到这一点。
发生在你身上。>> 我认为你，我认为你可能是那个人。>> 但我确实在看这段视频时停顿了一下。>> 这是“你为什么认为你想要我的工作，但实际上并不想要”系列中最糟糕的一集。现在，我的帐篷正被切叶蚁拆除。现在是凌晨 2 点左右，我一直在努力睡觉，帐篷外面有大约一千万只切叶蚁。它们所做的就是从我的帐篷上咬下洞。它们正在夜色中搬走尼龙。因为切叶蚁正在努力拆除我拥有的每一件东西，它们正在打开足够大的洞，让我能把拳头伸进去，这意味着亚马逊的任何东西都会进入我的帐篷。因此，我不断地开灯。我刚醒过来，因为有一只切叶蚁正用它的钳子咬我的耳朵，试图把它咬掉一块。现在帐篷里有蚂蚁、白蚁、蚊子、某种蜈蚣、蚱蜢、飞蛾，还有一些我甚至无法辨认的昆虫。这是那种时候，你知道，离早晨还有四个小时。如果你走出帐篷，你会被蚊子咬死。外面在下雨，你会淋湿。这就是野外露营的样子。有时你把帐篷搭错了地方，切叶蚁和丛林之神决定这将是糟糕的一晚。我所能做的就是尽量睡一会儿，我每隔几秒钟就会醒来，试图拍掉脸上的东西，或者有什么东西飞进我的鼻子里。这真是噩梦般的一晚，伙计。>> 我没想到蚂蚁会是问题，会是可能使我的丛林之旅脱轨的事情。但丛林里有很多可怕的东西。>> 你读到的关于生命是死亡中的静止时刻，是丛林中翻腾的死亡行军的引言。你在丛林里看到的一切最终都会被吃掉。每一只美洲虎，每一只蝴蝶，每一片叶子。如果亚马逊没有真菌菌丝体生长在一切之中，它就会被落叶掩埋而消失。它是一个回收机器。所以，是的，每一次婴儿出生，他们都在努力生存。你看那条小蛇。那条小蛇可能会从蛋里出来。现在，那是一条非洲球蟒，但你说，比如一条小蚺蛇从它母亲那里出来，开始在丛林里爬行，它可能会被一只鸟吃掉。结束了。这又回到了你说的关于人们何时应该放弃梦想的问题。就像你看，有时你刚出壳就被鸟吃了。但就像在丛林里，蚂蚁、蚊子、真菌、感染，都在试图把你击垮。你是卡路里。树叶，你没有意识到，丛林是一个能量经济体，对吧？那些树高达 160 英尺，因为它们试图穿过其他树木到达光线，因为它们想要阳光。那种热带阳光是它们生长粗大树干的能量来源。然后所有其他的附生植物，兰花、地衣、食虫植物，它们都长在树枝上。然后在那下面的阴影里，有树木在等待，它们无法获得光线。雨林中只有不到 3% 的阳光能到达地面。它们在这些巨人的下方等待，等待一点阳光。每天都会有一点阳光过来，它们就会长那么一点。它们把它们拿走，然后当一棵大树倒下，突然之间你就有了一股阳光资本的涌入。所有的树都向上生长，现在那些树向上生长，发生了什么？切叶蚁正在搬走它们从那些含有重化学物质的叶子中撕下的那一点点，以阻止切叶蚁这样做。但它们把它拿走，带到地下，然后耕种。它们是少数几种耕种的物种之一。它们以叶子为食，并从中耕种真菌。但整个事情是一个巨大的相互连接的竞争阳光能量的矩阵。我们携带如此多的皮肤。我们是能量的神。我们是走在森林里的大家伙。所以蚊子、蚂蚁、美洲虎等等，它们都说，如果你们死了，你们会使多少动物高兴。就像丛林。丛林说，“来吧。来找我。我会回收你。”>> 你害怕什么吗？>> 我害怕人们醒悟得不够快，无法拯救维持我们生命的系统。但我也是一个乐观主义者，我相信我们正处于这样一个时刻，人们感到非常迷茫，事情看起来非常严峻，然后它又会好转，你知道，我是一个坚定的信念者，我的意思是，老虎从 1900 年的 10 万只减少到现在的 3000 只。我们正在回升。我们现在大约有五六千只老虎。座头鲸，在捕鲸之前，你认为有大约 13 万只座头鲸。它们曾低至一千只座头鲸。我们差点失去了座头鲸。然后他们禁止了捕鲸，现在座头鲸的数量几乎恢复到了捕鲸前的水平。同样的事情也发生在白头海雕身上。有很多保护成功的例子。我们有一个臭氧层空洞。每个人都忘了这一点。我们有一个空洞，是我们免受太阳炙烤的唯一保护。我们找到了解决办法。所以，我是一个乐观主义者。我不害怕。这是我对我所说的黑暗的最好反驳。这是我表达“看，那个标题，当他们让我写副标题时，我没有想出副标题，它是什么？改变世界需要什么。我没有想出那个，但我认为它太沉重了。我不想。我感到不舒服。但我的确认为，我们能够改变事物命运的想法，在这些时候记住这一点很重要。>> 丛林守护者，改变世界需要什么。这本书讲述了说“是”的巨大力量。对自己的召唤说“是”。即使付出高昂的代价也要坚持自己的梦想说“是”。以及为拯救可能在一代人内消失的东西而挺身而出说“是”。这是一个关于使命、联系和希望的故事。一本多么出色、美丽、稀有的书。我会把它链接在下面，供任何想继续这场对话并想了解更多、更深入的人。你是一个出色的讲故事者。>> 谢谢。>> 这是你的一项伟大技能。我不知道你在哪里学的，因为我不认为亚马逊有讲故事的课程，但它无疑是你的一项伟大技能，当你有一个需要世界听到的信息时，这是一项非常重要的技能。>> 这是一个非常重要的故事。我认为我从托尔金、阿瑟·柯南·道尔和珍·古道尔那里学到了。我的父母在我小时候给我读过这些书。我们有一个告别传统，保罗，最后一个客人会给下一个人留一个问题，不知道会留给谁。留给你的问题是，如果你只剩下三年生命，>> 你会后悔没有做什么？你现在正在为此努力吗？如果没有，为什么？>> 如果我只剩下三年生命，我会非常后悔没有完成我开始的使命。所以，无论我们喜欢与否，我们都要么赢，要么输。三年时间差不多能看到结果。我会非常后悔走了这么远却未能实现，因为你之前提到了浪潮的想法，就像发生了这么多事情，我们来到了一个如此可能的地方，但我们仍在浪尖上，还没有结束。所以，如果我只剩下三年时间，我知道所有这些心跳都取决于我，我会，那就是我的答案。>> 保罗，谢谢你。你正在做着不可思议的工作，我很高兴世界上有像你这样的人在做这些事，如果有人被你的谈话所启发，我真的强烈建议你去丛林守护者网站捐款或承诺支持，因为不是我们所有人都有能力或能力去前线做你正在做的事情。但正如你所说，即使人们捐赠少量金钱，也会产生巨大的影响，因为它会累积成更大的东西，而这些小小的姿态可以拯救你所描述的所有心跳。>> 感谢上帝。谢谢。>> 谢谢。我们完成了。谢谢。谢谢。>> 很快你就会和我一起在冰水里了。>> 但我不喜欢冷。>> 那太棒了。>> 天哪。>> 保持呼吸。>> 霍夫一次又一次地挑战了逻辑。他能够承受极端的寒冷>> 甚至穿着内衣跑到了珠穆朗玛峰顶。