Transcription
我打的第一个电话是打给 Jensen，问他对 20 家 LLM 公司中的哪几家感到乐观，他说 Cohair 是我们重要的公司之一。未来更大的问题是，5 亿美元的年经常性收入需要 LLM 公司提供约 6 亿美元的投资，来自亚马逊和超大规模云服务商的托管成本为 7 亿美元，以及价值 8 亿美元的芯片。我担心的不是增长问题，我担心的是两件事。一是增长的成本和单位经济效益。我喜欢那些从不轻易放弃的创始人。像史蒂夫·乔布斯、埃隆·马斯克这样的人进入市场，他们坚信一切皆有可能。我试图评估这一点。
>> 你好，我是 Sudhhat Alwalia。欢迎来到 Neon Show。我是 Neon Fund 的管理合伙人，该基金投资于美国和印度之间顶尖的企业人工智能公司，例如 atomic work、spot ddraft、cloud sec。今天我请到的是一位非常有成就的创始人、董事会成员和风险投资家 Padwal。Omesh，欢迎来到 Neon Show。您曾是 Tom West 的普通合伙人，此前是 Bessemer 的合伙人。我想说，在过去的 30 年里，您拥有如此丰富的事业。
>> 谢谢。是企业家成就了我，我很高兴来到这里，并感谢您给我这个机会与您交谈。
>> 我想听您谈谈当前的人工智能格局。嗯，有代码生成工具，有模型公司，然后一直追溯到 Nvidia。您能否分享一下您对代码生成公司能发展多大的看法？新进入者有多少空间？同样，在 LLM 方面和单位经济效益方面呢？
>> 好问题。所以，我将从我过去 40 年在硅谷看到的许多革命开始，从半导体到个人电脑，再到网络，再到社交媒体，再到搜索，再到医疗领域的 Janantech 类公司，以及许多其他领域。我从未见过像人工智能这样迅速到来的革命，自从 2023 年 11 月 ChatGPT 问世以来。它点燃了市场，资金涌入公司，成立的公司数量以及创新的速度是前所未有的。这为像我这样的投资者带来了巨大的机遇和挑战。机遇是巨大的。挑战是公司太多，不知如何选择。所以，在人工智能领域，首先是基础设施。所以，首先是 Nvidia、AMD、Broadcom 利用其芯片建造数据中心，以及超大规模云服务商、Meta 等公司建造所有其他层级赖以生存的硬件基础设施。其次是 LLM 提供商，因为这是第二步。您有 OpenAI、Anthropic、Cohair 和 Meta 的 Llama 模型。现在下一个问题是，为了让人工智能投入生产，您需要三样东西。基础设施成本必须合理。幸运的是，在过去两年里，每 token 的成本下降了 95%，这使得所有初创公司和大型公司都能开始使用它们来发布产品。第二是人工智能人才。您看到所有这些人工智能人才，Meta、OpenAI、Microsoft 和 Google 都在招募人才。为什么？因为此时人工智能人才库非常非常小，要获得最好的团队。正如您所知，一切都关乎团队。所以，获得团队很重要，第三个是开发工具，帮助客户进入生产阶段，而不仅仅是原型开发。所有这三件事在这次革命两年后都开始活跃起来。因此，我们现在看到企业用例已投入生产。消费者方面，代码生成工具已经非常普遍。像 AnyScale、Cursor 或 Wind Surf 等代码生成公司正在以惊人的速度增长。在两年内从零增长到 5 亿美元的年经常性收入，仅用不到 200 人就实现了这一目标，这是一个了不起的成就。对我来说，未来更大的问题是这些公司的单位经济效益，因为我听说 5 亿美元的年经常性收入需要 LLM 公司约 6 亿美元的投资，他们必须支付，这也需要亚马逊和超大规模云服务商约 7 亿美元的托管成本，以及价值 8 亿美元的芯片。所以，您必须支付的层级，我担心的不是增长问题，我担心的是两件事。一是增长的成本和单位经济效益，二是最近的趋势，正如您所见，Anthropic、OpenAI 和 Microsoft 也进入了该领域。所以他们有天然的优势，因为他们提供了整个 LLM 层和所有东西，而且他们是更大的公司。那么，竞争是否会给这些代码生成公司带来问题，这是我最大的担忧，其次是差异化。一个使用 Cursor 的工程师是否会因为其根深蒂固而继续使用它，还是会觉得“好吧，我还有另一个同样好的工具，我会切换”？所以，尽管增长令人惊叹，我仍然尊重所有公司，但我心中的两个担忧是收入质量和竞争格局以及单位经济效益。
>> 您是说像 Cursor 这样年经常性收入达到 5 亿美元的代码生成公司，在 LLM 上花费了 6 亿美元，在云基础设施上花费更多。
>> 是的。
>> 所以，5 亿美元的合并支出是数十亿美元。是的，因此目前的单位经济效益非常困难。如果他们实现了规模化，并且所有这些成本都下降了，那么单位经济效益就有可能开始好转。
>> 您能否多谈谈您对 Cohair 和 Harness 的投资？让我们具体谈谈 Cohair。
>> 为什么您会投资它？它与其他 LLM 提供商有何不同？
>> 我是一个非常注重理论的投资者。在进行任何投资之前，我都会研究特定领域，哪些细分市场应该投资，哪些是最好的公司，以及您的投资理论。所以，我投资 Cohair 有大约三四个原因。Cohair 和 OpenAI、Anthropic 一样，当时非常早期。所以，我选择 Cohair 从一开始就专注于企业收入。他们不像 OpenAI 和 Anthropic 那样专注于消费者市场，这是一个大市场，他们做得很好，但他们专注于企业。其次，他们只想做本地部署的安全人工智能，原因正如大家所知，LLM 必须在专有数据上进行训练。
>> 是的。
>> 所以，当企业拥有其专有数据时，他们非常担心，如果数据不安全，如果不是本地部署的，就像本地部署的云刚出现时一样。
>> 所以我们认为这是差异化。他们专注于企业，专注于本地部署，使其安全。此外，我们认为他们是市场的 Snowflake。他们没有从任何超大规模云服务商那里获得投资。他们有机会这样做，但他们选择不这样做。所以，让用户和企业可以选择任何云，而不是被绑定到一个云。然后他们有第四个非常出色的地方，那就是战略投资者。
>> 比如？
>> 比如 Nvidia、Salesforce、Cisco、AMD、Deutsch Telecom、LG、Fujitsu，全球市场领导者，他们为公司提供了信誉。是的。
>> 此外，他们成为其国家和客户的 Cohair 产品集成渠道。所以，这让我感到兴奋，这四个前提是：大市场、企业焦点。第三是本地部署安全，这对这些模型很重要，因为这将是一个大问题。他们的投资者和分销渠道以及团队本身，CEO Aiden 和整个联合创始人团队都来自 Transformer 论文的作者，他们来自 Google 和 DeepMind 等公司，所以人才很好。最后一点是，即使人才位于湾区，其成本也非常昂贵。
>> 而这些人才在多伦多，那里有很棒的多伦多大学，所有人工智能研究人员都来自那里，多伦多的成本较低，人员流失率较低，所以我们认为这是拼图的重要部分，可以保持人员的开发成本和周转率非常低。所以，这些是我们于 2023 年早期投资 Cohair 的一些原因。
>> 是的。所以，在过去的 20 年里，SaaS 的理论是，至少要建立一家大公司，你需要一位拥有商业专业知识的强大 CEO 和一位强大的技术联合创始人。在人工智能领域，这种情况是否有所改变？因为我听到的是，人们更关注深度技术创始人，并且他们的假设是，这些创始人会学习商业。
>> 好问题。我投资了 40 多家私营公司，我看到了这种趋势。重复创业者占我投资的 75%，原因在于他们经历过一次，所以他们从中吸取了教训，不再犯同样的错误。然而，在人工智能领域，有很多首次创业者。所以，技术创始人以及技术差异化非常重要，但最终，如果您想建立一家要上市的公司，围绕它的管理团队需要补充这些创始人。一位曾从零做到十亿美元收入的 CRO。一位 CMO 来推动需求生成引擎。客户成功团队来留住客户，并确保他们倾听现有客户的产品路线图，运营团队，财务团队，所有这些在您成长到十亿美元时都变得非常重要。其中一些公司增长如此之快，以至于我认为他们在招聘合适人才方面遇到了麻烦。但对我来说，最核心的投资因素始终是团队。正如您所知，一切都关乎团队。无论您是早期、种子轮、A 轮、B 轮还是后期，一切都关乎团队，因为您想押注最好的团队，因为专注于大市场的最佳团队会找到到达那里的方法。一个没有强大团队的团队会失去优势，并将市场份额输给领导者。
>> 您能否描述一下您所支持和观察到的最佳团队的一些特质？
>> 是的。我投资时最重要的第一件事是透明度。
>> 当然。
>> 如果我是一名投资者，并且我担任两个席位，我希望 CEO 成为我的合作伙伴，共同建立这家公司。这不仅仅是关于金钱。这是与您合作，在 10 年内取得最佳成果。所以我看重透明度，我有一个非常明确的对话，我说“看，很多 CEO 都害怕与董事会和投资者分享问题，他们想自己解决”。一旦我们投资，我们就一起努力。所以我喜欢合作透明的事情。我喜欢那些从不轻易放弃的创始人。他们非常投入。像史蒂夫·乔布斯、埃隆·马斯克这样的人，当他创业时，他进入市场，他们坚信一切皆有可能。我试图评估这一点。我看到他们对问题的热情以及他们是如何思考的。我也喜欢那些知道自己弱点的创始人，因为我们都不是完美的，包括我多年来。您需要知道自己擅长什么，不擅长什么。对于您不擅长的事情，您会尝试通过聘请最优秀的人来弥补，并且不要害怕最优秀的人，因为他们很难管理。您需要建立最好的团队。这种自信水平、诚信、透明度和驱动力对他们来说非常重要。我还会非常清楚地问他们，是什么在驱动您？很多时候，一些企业家非常渴望证明他们的热情，而且他们非常渴望成功。我认为这种驱动力和一个人内心的火焰非常重要。我很难与傲慢的创始人打交道，因为他们不是团队合作者。我喜欢团队合作者，因为归根结底，管理层、董事会和投资者都是一个团队。所以我认为我们作为一个团队一起获胜对我来说非常非常重要。
>> 是的。比如像 Stackgen 这样的公司，Sachin 是我的好朋友。在您决定投资之前，这段关系有多久了？我有多层级的投资。以 Stackgen 和 Sachin 为例，我在 2018 年在 Palo Alto 认识了他，我非常喜欢这个人，他很快就卖掉了公司，我没有机会，第二次他也卖掉了。所以我一直在关注他，因为我对他印象非常深刻。所以，当他给我打电话说“嘿，我创业了”时，我和他以及他的联合创始人坐下来谈了谈，因为我们对这个领域非常了解，并且在短短 3 小时内就做出了种子轮的决定。
>> 哇。
>> 3 小时。
>> 但没有 IC 或其他东西吗？有 IC，但我们确信我们能够提交给我们的 IC。
>> 然后做出决定，通过 IC，并在七天内为公司注资。
>> 因为我们对他们谈论的痛点以及他和他的身份非常兴奋，他是我认识的人。所以，这是 Reliance AI 的一个例子，我与 Microsoft 和 Menllo Ventures 等公司一起领投了 P 轮融资，这是另一个故事。我们九个月前就对数据隐私、数据安全、数据合规进行了理论研究，并表示这是我们需要进军的领域，然后我们说，这个领域有 20 家非常好的公司，然后我们与排名前五的公司进行了交谈，Reliance 恰好是其中之一。我当时不认识他，Abby Sharma。所以我不得不花九个月的时间与他建立关系，让他对我产生信心，然后我能够抢先完成这轮融资，因为他完全信任我，他说“我不需要看别的地方”，然后我们就达成了交易。所以，这只是与他九个月的关系。然后是 Exforce，我去年做的，这是一个人工智能驱动的 SOC 安全运营公司，这是一个很棒的公司和平台，我们与 Mayfield 和 Vinnow、Kla Ventures 一起完成了 A 轮融资。我认识他 13 年了。所以，我的关系有重复创业者第三次、第四次，从十几年到五六年，到最近的人工智能创业者，但通常需要三四个月。我喜欢在结婚前和某人约会一段时间来了解兼容性。我不喜欢在所有条款清单都出来的时候才这样做，而你只是一个条款清单。没有个人关系。我喜欢在创始人面前 3 到 9 个月建立个人关系。这样创始人喜欢我，我也喜欢他。然后，这只是一个关于什么才是正确的融资额和什么才是估值的问题，在那时就很容易讨论了，因为我们都想与对方合作。所以，这是我的哲学，也是我如何完成 Sacchor 的。您是如何与 Harness 的 Joti 合作的？
>> 是的，Joti 创立了 AppDynamics，这是一家非常出色的公司，他将其出售了 37 亿美元。我认为 Joti 觉得他本可以将其发展到十亿美元。所以，在他完成了 AppDynamics 的工作后，我和他在同一个咖啡馆坐下，就像你和我现在一样，在 Cafe Venezia，我想和他谈谈。我说，我想参与您的下一个事业，无论何时。他说，我现在要做一个孵化器，他做了一个叫 Unusual Ventures 的孵化器，然后我会选择两家公司来经营。他三年后确实做到了，这很了不起。所以，他创立了 Traceable 和 Harness，并经营它们。现在他将它们合并了。所以，当这一切发生时，他的 DevOps CI/CD 管道愿景，而像 GitLab 和 GitHub 这样的竞争对手是封闭系统。他阐述了一个愿景，说在所有这些六七个 CI/CD 模块中，CD 是破碎的，我想成为 CD（持续开发）方面最好的。他推出了那个产品，然后我说，一旦发生这种情况，我将横跨整个堆栈，做所有七八个模块。他在过去五年里一直如此。所以，当他这样做的时候，他在 2020 年给我打电话说，我正在筹集资金，你想和我一起工作，我想和你一起工作，这是机会。那时我进去了，这是一个非常容易的决定，有经验丰富的创始人，令人惊叹的愿景，他认识的客户名单，他组建的工程团队，所有这些都到位了。所以，我很幸运 Joti 给了我投资他公司 Harness 的机会，从那时起，我没有任何遗憾。这家公司在去年增长了 10 倍。在 5 年内，今年又增长了 30-40%，这真是令人难以置信。
>> 您在过去 20-25 年里参与了许多 IPO 之旅，对吧？
>> 您如何看待当前的 IPO 市场？我们最近看到了 Figma 和 Core 的 IPO。Figma 在第一天就上涨了 300% 或 250%，从 180 亿美元涨到 670 亿美元，对吧？
>> 是的。
>> 还有很多公司，年收入在 1 亿到 10 亿美元之间，它们在想，你知道，去哪里？
>> 好问题。市场在过去三四年里一直关闭。所以，风险投资和私募股权公司在 2020 年的繁荣时期向各种基础设施和应用公司投入了大量资金。但是过去两年的市场窗口一直在打开和关闭，打开和关闭，比如 ARM 上市了，还有几家公司上市了，然后 Astera Labs 在六个月后上市了，市场就关闭了。它一直在打开和关闭，因为各种经济问题、政治问题等等。然而，我认为今年不同了。我认为今年已经有很多 IPO 上市了，我认为在科技界已经有大约 14 或 15 家 IPO 上市了。并购在人工智能、网络安全等领域都在加速。我认为从根本上说，所有大公司都做得很好。收购方做得很好。有大量的公司。其中一些公司被高价收购，因为它们做得很好而且具有战略意义。一些收购方是因为资金过多，而且有太多公司在做同样的事情。我认为下半年的速度会加快。我参加了一个会议，10 天前，一个银行会议，他们说，仅在软件领域，就有超过 500 家年经常性收入超过 3 亿美元的公司在等待上市。所以，管道是存在的。问题是，它们何时上市，以及以什么估值上市。在上市过程中，我看到过去五年里有两大趋势：越来越多的公司选择保持私有，因为有如此多的私人资本可用于人工智能公司，为什么不利用私人资本来继续增长，而不是上市呢？因为上市的成本有两个问题：一是上市的设置成本。二是，一旦您进入公众视野，您的季度业绩就开始变得重要。我曾担任过上市公司董事会成员，我看到了这一点。所以，保持私有，Facebook 很久以前就开始了，它们保持私有很长时间了。越来越多的 AI 公司选择保持私有并以高估值融资。为什么它们要上市？所以它们在等待，总有一天，当它们足够大，需要公开市场和庞大的市场来扩张和进行收购时，我认为它们就会上市，比如 Databricks 和 Stripe 是典型的例子，它们随时都可以上市。
>> 但它们获得了如此多的私人资金，而且它们可以增长，为什么还要上市呢？所以它们将在未来 9 到 12 个月内上市。
>> 但这会带来一个生态系统问题，对吧？因为最好的公司可以选择保持私有，但那些年收入 2 亿到 3 亿美元、增长 20% 的公司又如何呢？因为那些更大的公司没有上市，而像 Figma 这样少数几家上市的公司，它们以 10 亿美元的收入上市。对于早期公司来说，没有先例，因为它们喜欢银行家说的“最好的公司仍然是私有的”，所以与其将公共资金导向私营公司，为什么我要支持一家年收入 2 亿美元的公司上市？
>> 好问题。有公司随时可以上市，比如 Databricks、Stripe、Figma 等等，还有 Canva，还有 SpaceX。但它们保持私有，因为它们可以获得资本，所以它们不需要。有一群公司不是现金流正向的，增长缓慢，正如您所说。所以，如果您是一家年收入 2 亿到 3 亿美元、增长缓慢的公司，而且竞争激烈，那么必须发生两件事：它们必须出售给大公司，或者它们必须合并以获得规模，以便它们可以上市。第三件事是尝试以糟糕的价格和糟糕的估值上市，因为它们真的需要钱。是的。所以，这三类公司。如果您绝对需要钱，要么出售，要么以任何价格上市，如果您能上市，第三种选择就是削减成本，生存下去，但没有人想这样做。
>> 是的。您能否谈谈最近 Salesloft 和 Clary 的合并？它是如何发生的？GC 如何走到一起？最终目标是什么？
>> 是的。自从我 2018 年投资 Clary 以来，他们就实现了增长。那是 B 轮投资，非常早期。他们的年经常性收入增长了 20 倍。然而，他们周围的竞争市场变得非常激烈，所以他们的增长速度放缓了。在销售赋能领域，有五六家公司都在缓慢增长。所以，他们中的任何一家都无法上市。因此，获得规模和扩大 TAM 是 Clary 的目标。所以，通过 Salesloft 和 Clary 的合并，发生了三件事：扩大 TAM，获得协同效应，成本协同效应，并且他们可以更快地实现现金流盈亏平衡。所以，现在随着合并后的公司削减成本并开始再次表现和增长，单位经济效益良好，我认为最终目标是有人可能会收购它们，或者它们可以上市，因为它们现在已经开始达到规模。
>> 对于湾区的公司来说，盈利能力对于上市有多重要？现金比盈利能力更重要，但现金流盈亏平衡，自由现金流非常重要。所以，现金流盈亏平衡很重要，否则您必须不断筹集资金，而盈利能力当然是每个人都喜欢的，而且“40 法则”仍然有人关注。所以，如果您增长太快，EBITDA 和毛利率就开始变得重要。所以，是的，如果您想上市，现金流盈亏平衡，现金流产生，以及毛利率和盈利能力对公众投资者来说变得非常重要。在 Neon，我们的使命是让美国-印度走廊的规模达到美国-以色列走廊的 10 倍，我们已经看到了像 Viz 这样的公司从美国-以色列走廊中脱颖而出，并使其在这个跨国生态系统中对企业家来说毫无障碍。您对此有何看法？需要做什么？您在哪里看到它？它能否建立像 Viz 甚至 Figma 甚至 L 这样的公司？
>> 好问题，这是我最关心的。不是因为我是印度人，而是因为机会和作为印度人。我认为以色列在 20-25 年前树立了榜样，我曾参与其中。我们是 Bessemer 的客户，是 Melanox 的早期投资者。在它被卖给 Nvidia 之前，我曾是 Melanox 的董事会成员。他们很早就开始了，而且很早就开始了，因为他们都在军队中拥有巨大的技术。所以，他们会剥离并创办公司，而且他们是冒险家，因为您知道以色列总是处于戒备状态。所以，冒险、技术背景等特征在一个小国家里是不可思议的，他们在 20 年前就做到了。他们的整个商业模式是，在那里创办公司，在那里保留研发，但市场在美国，他们的客户在美国。所以，因此，然后 CEO 会搬到这里，并聘请销售和营销管理团队。这种商业模式运作良好。Viz 是一个典型的例子。我认为印度也会如此发展。也许以色列领先 15 年，领先 10 年。但印度-美国人才走廊。印度拥有的软件工程师和技术工程师比以色列多得多。所以，潜力更大，因此您说 10 倍。我认为如果事情顺利，可能会是 100 倍。但我对印度企业家在印度创办或成立公司非常有信心，正如您在 Neon 所知，一位创始人是印度人，一位创始人是美国人。这是从一开始就最好的组合，甚至比创办一家公司然后搬到这里要好。我今年看到更多这样的公司，而不是像 Joti 在 Traceable 和 Harness 所做的那样，在美国创办一家公司，然后在印度设立研发公司。所以我非常乐观，印度正在快速跟进，在未来 10 到 15 年内，公司数量可能会是现在的 100 倍，就像以色列一样。所以，Omesh，您说这一波浪潮，而且每个人也都同意，这一波浪潮比互联网、移动等之前的浪潮更大，而且发生的速度是我们 ever 见过的最快的。那么，以您的经验，您如何区分噪音和信号？
>> 这是个好问题。与 20 年前相比，它变得越来越困难。我认为这取决于您投资的地点。我做种子轮、A 轮、B 轮。我以前做后期投资，那些投资理念是不同的。所以，早期投资一切都关乎团队，团队意味着没有什么可以替代拥有具有正确经验的互补团队。所以，我首先看的是创始人，联合创始人，他们是否一起工作过，他们是否互补，等等，并对此进行大量尽职调查。所以，这对我来说很重要。然后，来自工程背景的我，最重要的事情是进行详细的技术栈尽职调查，因为最终，如果您的技术没有差异化，别人就会赶上您，其他 10 位聪明人会在别处做到这一点。所以我看重技术栈的差异化，看重该领域其他竞争对手的竞争格局。然后我看看市场是否足够大。有两种机会。现有市场足够大，并且正在发生颠覆。所以我仔细研究了这一点，或者像人工智能这样正在快速增长的新市场。所以，分析市场以了解其动态，有哪些颠覆，以及这些企业家是否真正解决了那个痛点。最后一个是分销。他们是否有正确的需求生成引擎？他们是否有正确的 CRO？这些事情非常非常重要，因为您可能拥有最好的技术、最好的团队，但如果没有进入市场的机器和分销渠道，您就会停滞不前。所以，这又回到了额外的团队成员来做这件事。我看到了公司中两种不同的 GTM 和扩展方式。有些是开源的。我喜欢开源社区，因为当它是开源软件时，开发人员会很快采用它，因为它开源，而且他们喜欢它的开放性，而不是被锁定。其次，他们为开源社区做出贡献，我喜欢这一点。所以，如果我发现公司，我投资了一家名为 Isovalent 的公司，这是一家开源公司。他们有一位社区经理来管理社区，以确保创新不断进行，然后他们有一个业务，说“好吧，它是开源的，我如何将其货币化？”所以，这是管理的艺术。为什么我喜欢它？单位经济效益，因为当您的开源软件开发人员来到您这里时，您就知道谁在使用它，这成为了您的销售渠道，开始锁定客户，并为他们提供三年合同支持等等，而不是重型企业公司，通常在安全等领域，您需要企业销售团队，并且外呼销售的成本以及建立销售团队的成本相当昂贵。人工智能公司开始变得像开源公司一样，因为它们通过易于使用的产品具有病毒式传播性。所以我喜欢这一点，但并非所有开源公司都做得很好。所以，您需要一位有经验的 CEO，一个有经验的团队。所以，这是我关注的一点。所以，团队、技术差异化、GTM、竞争格局，以及市场是否足够大，并且他们正在解决关键痛点。我还会关注，一旦我决定了一家公司，我大约有 100 位我非常了解的首席执行官和首席体验官。
>> 我去找他们，选择性地问他们，这是否是您最大的痛点，并获得验证，有时会让我的公司与他们交谈。当然。
>> 他们会验证我的理论，或者有时他们会告诉我，“Omesh，这不是我最大的痛点，我认为这行不通。”所以，最终的反馈对我验证我的理论或挖掘我理论中的问题非常重要，然后我再做决定。
>> 明白了。现在我想关注您的旅程。您在 80 年代来到硅谷。
>> 您最初来自印度的哪里？您是如何来到硅谷的？
>> 您如何看待这个山谷的变化？
>> 天哪，感觉我活了十辈子。我出生在孟买，去了 IIT Bombay，那是一所非常棒的大学。我很幸运在 80 年代，实际上是 70 年代末，当时只有五所 IIT。竞争非常激烈。完成学业后，我考虑留在印度。然而，攻读研究生学位的机会并不多。所以，我决定来斯坦福攻读博士学位。实际上，我完成了硕士学位，硅谷的革命已经开始，从半导体和个人电脑开始，我所有的朋友都完成了硕士学位，开始工作并享受生活。所以我完成了斯坦福的硕士学位后，休学去了 AMD 开始工作，然后剩下的就是历史了。我的教授试图让我回去。我从来不想回去，因为我过得很开心。我在 AMD 从事工程工作，但很快意识到商业是我认为自己想从事的领域。所以我转到了市场营销领域，我非常喜欢。我当时的上司对我说，“Umesh，你应该去一家初创公司。”我去了。那是我第一次在一家名为 VLSI 的公司工作，该公司设计芯片，并为 Cisco、Sun Microsystem、Silicon Graphics 等领先供应商以及 Apple 设计芯片。他们很喜欢我在市场营销方面的工作。然后我转到了销售部门，因为我朋友说，“除非你在销售部门，否则你永远不会成为一名优秀的总经理或 CEO。”所以我去做了销售，回来后开始经营一个业务部门。然后我有一个关于媒体压缩解压缩的想法，因为行业正在从模拟视频转向数字视频，Echostar、Direct TV、Sky 等都在这样做。所以我去见了我的 CEO，说：“看，我认为我们应该参与其中。”我抱怨得足够厉害，他说：“这是你的问题了。我会给你钱。为什么你不成立一个团队，在一家大公司里创办一家初创公司？”所以我真的这样做了，将其从零发展到 6000 万。当时我竞争的一个竞争对手是 CCube Micros，其主要投资者是 Sequoia 的 Don Valentine，以及创始人 Alex Balcansky。他打电话给我说，“为什么你不加入我们，经营这家公司？”所以，我加入了 CCube Microsystem，成为了 CEO。这是一家上市公司。经历了一段美好的旅程。在 2000 年的鼎盛时期，我将公司分两部分卖给了 Harmonic Lightwave，然后卖给了 LS Logic，并以运营合伙人的身份结束了我的旅程。那时我面临一个重大选择，我接下来想做什么，因为我收到了很多上市公司 CEO 的机会。但我认为我想参与行业中发生的多种趋势。我说，什么能让我接触到与五个六个行业、五个六个不同公司合作，学习，贡献价值，并回馈创业者？所以，我加入了两家公司的董事会，担任独立董事。一家是 Monolithic Power Systems，另一家是 Entropic Systems，属于网络领域。我很幸运，当我加入时，公司只有 10 人，没有收入。从零开始，与他们两人合作，我很幸运，两家公司都上市了。我能够坐在上市公司董事会，并与他们一起待了一段时间。其中一家是我认为最成功的，Monolithic Power Systems，现在是一家近 380 亿到 400 亿美元的上市公司。在我做这些的同时，我开始接到很多风险投资公司的电话。在众多机会中，我加入了 Bessemer Ventures。原因是有一位合伙人 Rob Chandra，他在 Bessemer 做出了很棒的投资，并且还在印度设立办事处。所以，他要回到班加罗尔和孟买设立办事处，他打电话给我说，“为什么你不来，让我们一起工作？你在美国负责我现有的投资组合，然后我将专注于发展印度办事处。”这对我来说太好了，Bessemer 是一家很棒的公司，八年的经验，从运营商到投资者，这是完全不同的。我从芯片到芯片再到软件，从运营商到投资者，这些都是不同的品质，并且拥有了很棒的经验，从芯片一直到企业软件。
>> 随着 Bessemer 的发展，我认为它已经成为一家拥有大型基金的公司，并且做得非常好。这没有任何问题。那时我认为我想去一家规模较小的公司，我们在 Bessemer 与 Tom West 在一家公司进行了共同投资，这对我来说很有吸引力，去一家规模较小的公司，成为一到两个投资者进行投资。所以，我在 Bessemer 工作了八年后，于 2016 年加入了 Thomas Ventures。然后我开始有了理论驱动。第一个理论是网络安全。我一直认为它永远不会消失，因为网络安全是一个不对称的问题。黑客只需要一个 IP 地址就可以进入企业，然后从中传播并扰乱公司，而企业必须 100% 地保护它，没有人会保护它。所以我认为它会继续下去，现在有了人工智能，情况甚至更糟。所以，网络安全，我们投资了 Skyhigh Networks 等许多公司。我做了大约 10 家。三年后，我提出了一个新的理论，关于云基础设施，并开始投资 Harness、Clary、Isoalent、Stackgen 等公司。然后，在 ChatGPT 出现三年前，我们就有了关于 ML 和 AI 的理论，但我们认为市场还没有准备好，直到 LLM 开始出现。所以，一旦发生这种情况，我们就开始投资 Cohair、Reliance AI、Opaque Systems 等公司。所以，非常有理论驱动，我认为这三个领域是我将继续投资的领域，因为存在巨大的机会。
>> 云，是的。
>> 网络安全基础设施，云基础设施和人工智能基础设施。
>> 我不做消费品。有很多人可以做得更好。我喜欢解决深度技术问题，这得益于我的背景。此外，我同时担任多家上市公司的董事会成员，这些公司与我投资的私营公司无关。原因是公开市场和私人市场非常不同，我希望在这两个领域都有经验。所以，这是我做的一件独特的事情，我担任了大约八九家私营公司的董事会，同时担任两三家上市公司的董事会，这工作量很大，但我学到了很多东西，所以对我来说并不算辛苦。所以我曾担任过 Melanox 等公司的董事会成员，我们最终将其卖给了 Jensen，现在他已经将其发展了 10 倍，这得益于他的渠道和他的远见。IDT、Monolithic Power，您知道，现在是一家小型股领域的伟大公司，名为 Impenage。所以我热爱公开市场和私人市场，并将继续在这方面工作。请告诉我您与 Jensen 的交集。
>> 是的，Jensen 和我长期以来一直平行发展。我们当时都在 AMD。
>> 他认识他吗？
>> 嗯，认识他，因为我们属于同一个部门。
>> 明白了。然后保持联系，因为他去了 LSI Logic，我去了 VSI，我们从事相同的业务，竞争，然后在他创办 Nvidia 时，我在 CQ，然后我们继续交流，然后是 Melanox。他对 Melanox 非常感兴趣，所以那时我们进行了很多互动。最终，我们将 Melanox 卖给了 Jensen，然后保持联系。当 LLM 出现时，他创办了他的基金来赋能 AI，他正在进行投资。所以，当我对比特币感兴趣时，我打的第一个电话是 Jensen，我说你看到了所有东西，因为你有芯片背景，抱歉，你提供基础设施，这 20 家 LLM 公司中，你对哪几家感到乐观？Jensen 非常谦虚，他是一个多么有魅力的人，建立了一家价值 4.5 万亿美元的公司，但他仍然谦虚，并且接了我电话，这让我印象深刻，并告诉我他的看法，但他说，“Omesh，这是我的看法，我确信我错了。”这是 Jensen，一个什么都知道的人，他告诉我，“Cohair 是我们重要的公司之一，我们对它感到兴奋，我毫不怀疑它会是一家成功的公司。”所以，我们有很多交集，从 AMD 到 LSI 时期，到 CCube 和 Nvidia 时期，再到现在的 Melanox，然后是 Cohair，希望我将来能与他一起投资其他 AI 公司。
>> 在您认识他 30 多年的旅程中，您认为是什么让他如此独特和成功？
>> 我会告诉您独特之处在于两件事。第一件事是最近的，他有 60 位汇报人，我不知道有哪位 CEO 能管理 60 位汇报人，但我认为 Jensen 可以。我认为他在此之内的另一个特质是，两年前在一个小型会议上，他发表演讲，他说他从不做一对一的谈话，每个人都问为什么。他说，“一对一意味着政治。”我向一个人说了一些话，他们会利用这句话来完成事情，有时我们谈话的实际内容与发生的事情不同。所以他说，“当我收到一对一的请求时，我说‘我们试图解决什么问题？涉及哪些方？’把他们都带来，我们一起解决问题。”所以，管理 60 个人，他从不做一对一的谈话，这是这个人独特的特质。第二件事是惊人的阅读能力。他一直在学习。他经营着一家大公司，但他一直在阅读关于人工智能、不断发展的模型、下一个问题是什么，并且他能够将其分解为短期问题和长期愿景，如何赋能市场。所以，他说他花一个早晨思考短期问题，然后在周一早上的会议上，他会解释问题，然后去解决。然后第二个是，他总是在思考新的应用，比如机器人技术、加速药物发现等。Nvidia 如何定位、合作并提供长期事物，以及如何赋能它们？所以，他是一位了不起的领导者，总是乐观，总是谦虚，总是思考下一个要解决的问题。他经典的说法是，“不要解决容易的问题，因为别人会解决。”我们需要解决不可能的问题，他要解决不可能问题的驱动力，这使他成为一位经典的创业者，即使在多年之后，他创立了 Nvidia，他是我心中的偶像。
>> 您认为是什么让 Nvidia 在人工智能发生时恰好处于正确的位置？是他的架构。他最初从事图形领域，并不断改进图形体验，并取得了成功，但那个市场非常大。然后他进入了比特币领域，因为该架构适用于此。但那时他有一个并行架构，突然在 2013 年和 2014 年的早期，Fee Lynn 等人正在研究这个问题。然后他看到了机会，他的架构非常适合。这是运气吗？不，我不相信运气。我相信人们朝着目标努力工作，运气只是其中的一小部分。所以，他有一个架构。他比世界上任何人都早看到了人工智能的曙光，并抓住了它，创造了它。这就是为什么他在市场上占有主导地位。其次，他考虑了如何吸引开发者。所以，他从 CUDA 开始，这是一个绝妙的举动，因为现在有 30 到 4000 万开发者了解 CUDA。所以，现在像 Python 或一些开源语言的出现需要时间，因为开发者还没有掌握。所以，他从芯片到专业人士，再到开发环境，几乎是软件库，再到现在的网络硬件和数据中心一体机。所以，人们认为他是一家芯片公司。他实际上是一家系统公司。他是一位杰出的战略家，即使是超大规模云服务商也依赖于他的芯片。但他也在通过赋能竞争对手，为客户提供自己的云来与他们竞争。这是一个杰出的战略家、执行机器和谦逊的品格。
>> 这太棒了，您在职业生涯中取得了如此大的成就。我欣赏您的是，您仍然每周工作 70 小时。您仍然是许多公司的董事会成员，并且能够帮助像我这样的许多创始人。在准备播客时，我联系了我认识的一些创始人，他们强调您是谦虚、脚踏实地，并且始终身处其中。您不仅仅是提供建议，您还在努力，这很罕见。
>> 是的，我会告诉您，我的妻子、我的孩子、我的朋友们一直问我为什么需要工作。我不需要。我工作的理由是因为我热爱湾区正在发生的事情，正在发生的革命。我在这里已经 40 年了，它仍然让我惊叹。其次，如果您每天都享受您所做的事情，那就不算工作。
>> 是的。
>> 所以，我一直说这很有趣。每周工作 70 小时比每周工作 30 小时更有趣。所以我甚至不考虑我工作了多少小时。只要有企业家给我打电话，我就会有空。事实上，周末是大多数 CEO 给我打电话的时间，因为他们在工作日非常忙，我没有任何问题。我实际上喜欢每天与这些企业家一起创业。运营经验，介绍客户，帮助他们招聘团队成员，战略，您怎么看？嗯，我们有三个机会。您如何专注于此？我喜欢它。我的妻子问我，“你打算做什么？你要退休吗？”我说，“不，我喜欢旅行。我喜欢在咖啡馆与企业家见面。我在董事会室工作。所以，我将死在那些地方之一。是家庭度假，在董事会室，还是在咖啡馆与企业家一起解决问题。”
>> 是的，这太棒了。谢谢您成为您自己。谢谢您的谦虚。谢谢您的乐于助人，也谢谢您在如此短的时间内接受播客。您刚从董事会会议回来，我一点也看不出您有疲惫。
>> 是的，我喜欢这个。感谢您给我这个机会。很高兴见到您。让我们除了播客之外，寻找更多合作的方式，我对您在 Neon 的基金所做的事情感到兴奋，也许有一天我们会建立这种关系并一起合作。
>> 是的，绝对。期待那一天。
>> 非常感谢。我很感激。