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商业分析师如何转产品经理?如何通过 Linkedin 和 Meta 的 PM 面试?Google, Linkedin 和 Meta 的文化有何异同?

硅谷大舅17:24

Transcription

Hello 大家好,欢迎回到我的频道。我是主持人,硅谷大舅。

那今天的话呢,我们请到了我们以前的一个老朋友,常明,再次来到我们的直播间。那那个时候呢,他当时是Google的一个分析师,然后听说他最近成为了Meta的产品经理了。那他这个人生履历是怎么样的呢?让我们听听他的见解。

那么常明,首先给大家打个招呼吧。

好,大家好。然后我是这个大舅老师多年的粉丝,然后很高兴重新能够参加这个节目。

好的好的。那我们聊一聊你的经历吧。从Google做分析师,到后来成为Meta的一个产品经理,这个过程是怎么样的呢?

OK啊,我离开Google的时候大概是2018年,然后现在2024年。然后我当时一个最重要的一个决定,就是因为我当时是学统计学数学,然后刚开始做了那个数据科学嘛。然后当时呢,其实在这个工作中有很多,有很多观察。然后主要的一个当时想转成PM的一个动机是,我当时在Google周围有很多PM。我当时很有幸,跟一些可能现在来讲,还是最强的PM一起工作过。那当时我觉得呢,就是这个,如果有这种强人存在,为什么不能像他们一样,就是至少向向他们的方向去努力吧。

然后啊,当时就做一个决定。当时做过一些尝试,当时在Google内部尝试去转过PM。当时可能跟大舅老师可能也聊过。然后当时对这个职业完全没有理解,然后去面试了,然后就是咣咣咣就被秒拒了。然后我去问了一个当时的面试官,我说,你觉得为为什么我没有成功呢?然后他的意思就是说,就是他原话就是,你这个人完全没有产品经验。然后我说,好吧,那我怎么才能够拿到这些经验呢?他说,你就quit Google吧,你就从Google离职,去别的地方当产品经理,当完了你可以考虑再回来。所以当时这也算是一个推波助澜吧,就让我觉得那可能要去外面试一试。

然后大家也知道,这个转产品经理,就是我不是像很多人一样,就是属于很有天赋或者天生的这个做产品的人。我也是打算走的是曲线救国。所以呢,先从一些小的start up入手去做PM,因为小公司的话,对PM或者那些职能,它其实并没有那么,并没有卡卡那么死。然后呢,反正就是一步一步,然后从小公司start up,然后大概了解的是什么,是什么一个样子,然后简历上有这个经历之后呢,然后在2021年,哎,2020年底还是2021年,我去了Linkedin。当时是个很好的机会。然后在Linkedin呢,学到了很多。那当那当然也是体会到了很多,就是做产品经理的一些,就是不好的地方。

然后呢,在大概今年1月份的时候,我就是加入了Meta。因为我觉得,那这个可能是,我其实就完成了,我18年当时给自己定下一个目标吧。所以就是花了6年的时间。不过我觉得挺好的,非常好的一个体验啊。

那我们就拆开来说这个经,这个经历吧。那首先是从分析师到产品经理,且不论大公司小公司吧,先说这个职能的这个变化,当时是怎么产生的?怎么能够做到这样一个transition呢?

嗯对,其实这我我觉得可能有一个主,就有两个原因吧。就是我刚才说的,就是啊,客观原因,就当时我觉得就是的确身边有很多产品经理,就是他们做的事,就是首先一,他们非常强。第二呢,我觉得他们做的事情,我当时有种幻觉,就是哎,好像我也可以做到。对,然后这是第一个。

然后第二个呢,是主主观的感受。因为当时做就是数据分析,然后在Google的话,Google呢就公司很大嘛,然后大家其实都是螺丝钉。然后我觉得具体到这个,数据分析这个职位,感觉更有一点,就是非常边缘化,也没有什么,特别有意思的事情。就每天可能就是什么跑跑数据啊,然后这产品经理他觉得就说,哎,有没有什么你再帮我想想,有没有什么数据,能够让我这个,我这个东西看起来更有说服力一点。啊,所以就是两个原因吧,就导致要做出这个选择。

对啊,那后来是怎么成功的呢?这个transition怎么做到的呢?

嗯对,这个转这个transition的话,我觉得就是每个人都不一样。然后我个人经历就是,其实我应该是走了不少弯路啊。对,就是当时刚才我说了,就是第,其实现在回想起来,最好机会其实是在Google内部。因为后来我认识很多朋友,他们也都是从各个不同的职能,就是转到PM啊。所以那次呢,相当于是没有,就对这个行业,包括对,就就就是面试本身的这个东西就准备,没有任何的没有任何的准备,就直接就就裸上了。

然后之后在小公司的这一部分就转型呢,我觉得最重要的呢,就是可能是怎么说呢,这叫做勇气吧。就是你怎么能够,就是去跟你公司里这个人就说,啊,你看我从来没有做过这个product management,能不能让我就是做一些这种事情啊?然后做着做着呢,可能你就会有一些这方面的了解。所以这个是我第二个阶段,就是在小公司start up的时候呢,去就就就强行做一个转型。然后当然就是也会说服老板们,就是这个是有风险的,对吧?所以就是看他能不能接受这个风险。

然后第三个阶段呢,其实我觉得是,我就是在这次最近这次去年冬天的时候吧,准备Meta的面试时候,我觉得那次对我是一个特别大的提升。因为在准备Meta面试的过程中呢,就是感觉第一次特别明白的,就是OK,产品经理这个东西,他到底比如说从面试的角度,他是到底是怎么一回事。所以呢,这个导致了,我就是面试Meta的这个过程,就非常顺利,然后面试非常成功。

所以我觉得就每个阶段都不一样,然后我觉得就是一个从无到有,就摸索的过程,试错和摸索的过程。

嗯,所以说我稍微提炼一下,你刚刚讲,就是说要在小公司里面,跟自己的上级提出来,要去做一些产品经理相关的工作,然后呢,体现出来你有产品经理的能力,然后呢,在这里面正式转成产品经理,是这样吗?

嗯对,在公,在小公司的话是这样。对,大公司我觉得可能会比较难一点吧。

哦,所以说大家可以想象一下,如果你想成为产品经理的话,大公司也许很难,可以试试小公司。好的。

那你成为产品经理之后的感受怎么样?比如说你有没有后悔呀?还是很happy呀?

嗯对,这是个好问题。我觉得回答应该是回答是肯定的。就是我觉得这个工作,他完全符合了我当时的预期啊。就是这是,就是其实我觉得这个职位,他更像是一个就personal growth的一个职位。就他最后提高的并不是说你做的这个产品有多牛逼,或者你什么,你给你公司带来了多少什么价值。我觉得这个其实对我来讲,帮助最大的是个人,个人的提升。就它不仅仅仅是一些,比如说你的说话呀,communication呀,思考什么的。我觉得对你这个本身这个性格,包括怎么跟人去打交道,我觉得都是一个全方面的提升。

所以从这角度讲,我觉得是非常是非常值得的,非常好的。然后不好的呢,当然也有。就不好,当然可能就是第一,就是自己的确是在摸索过程中,就是小公司,Linkedin到Meta,然后我感觉就像那个就游戏升级一样,就是你的到一个下一个关卡,然后你学到了很多,你的技术提升了,然后到下一个地方,你发现哇,又有一些新的这个挑战。所以就一步一步去去克服吧。

所以我觉得从比如说,就比如说,你要是从比如说职场晋升啊,或者是就这种感觉的话,我觉得当然比,当然应该不如我当时如果继续做那个data scientist的来的要快。但是我觉得有些事情是,就是自己要有这个,就personal growth,我觉得挑战一些更有难度的事情,会更有成就感。

那我总结就是,如果你不不转的话,你还做data scientist的话,可能你的growth现在会很快很快。但是呢,从个人的这个这个growth角度来说,从能力角度来说,你觉得转到PM之后,还是挺挺值得的。

嗯对,我觉得就是看每个人他想要什么吧。对。

好的。那接下来说到呢,你呢去了LinkedIn做产品经理,也去了Meta产品经理。这两个公司的产品经理的面试都挺难的。有什么Tips,然后导致你做成功了呢?

嗯,当然我只是现在说,就是我据,我根据我当时的就是流程哈,就是现在比如LinkedIn,它的面试可能有变化,这这这个我是不清楚的。我先说一下,就是这两个公司,它的面试流程其实有很大的区别。

就是Meta,它是属于就是非常的就讲究一个公平和效率。嗯,就是所有的面试官呢,都是统一calibrated,然后呢,他的题库甚至好像都是从,就是从一个就审核过的题库里出来的。他们对面试官的要求,其实非常非常非常严格,需要有training,然后需要有shadow,reverse shadow。对,因这个是Meta面试的特点。

所以呢,就是在准备Meta面试时候呢,其实最重要,最重要的tip就是就我个人的tip啊,就是你一定要搞清楚这个,他们这个面试流程,就他们的这个面试官,被培训的这个章程到底是什么?就他们想听到的是什么?你只要把这个搞清楚了, ผม确信每个人他都可以过这个面试。

然后当时我的一个最重,我觉得我做的最重要一件事情,就是去找了一个,那个叫什么coach,interview coach。网上有很多这种以前Meta的那个人,他们都是就是calibrate过的,就interviewer。你去找他们搞几个小时,搞几百块钱,他们告诉你的事情,比你在网上自己瞎瞎研究,其实那个投入产出比要高太多了。所以反而从这角度讲,我觉得Meta的面试是虽然它的Bar很高,但是你很容易就可以,至少你知道自己,你能不能过。对吧?

然后呢,LinkedIn是我觉得是另外一个方向。就LinkedIn它的PM的interview全是就team hire。就说白了,只要这个hiring manager,他觉得你这人挺好的,或者他喜欢跟你聊天,他都会要你。我当时面试时候就是从,就我甚至也没有准备,然后他他给我面的题也都是,我觉得就是非常非常简单。然后他里面,我记得有一个跟Meta不太一样的是,它会有一轮是跟Hiring manager的这个聊天,还有一个是跟Hiring manager,那个Hiring manager的manager。在那里边呢,你主打就是一个,你怎么能够让这个manager觉得,他想跟你一块工作啊。

所以我我当时发挥了一些自己的个人优势吧,比如说你可以就是什么,就是make some jokes对吧?啊,就就是让他觉得好像你,你这个人很有趣。然后后来我发现,这个是一个LinkedIn它的那个,它的culture吧,culture中的一个,好像就是something like,比如说have fun。所以也是误打误着吧。对。

但但但就说最后总就总结归纳一下,就是Meta是一个非常非常公正,非常非常流程,流程化客观的。然后呢,最好的方法是去网上去找insider帮你把这个东西给搞清楚,你就能过。就是刷题。LinkedIn呢,就是看缘分吧。就是你要是就是hit or miss,你要是他,他要是觉得你的经历和个人的这个感觉,对路,那_非常简单。如果你的经历不吻合,那_你再强也没有用。

非常好的分享,非常好的分享。

那最后一个问题的话,就是说在硅谷,我们多数有一个叫做FLAG,就是Facebook,LinkedIn,Apple和Google这四家非常强的科技公司。那很有意思的是,你你攒齐了其中三家对吧?那如何看待比如说Meta,LinkedIn和Google三家中的不同呢?

嗯对,这是好问题。就是这三家公司,我觉得他们的其实,嗯,最关键的,我觉得还是文化吧。就是之前刚开始上班的时候,可能就觉得文化这东西,其实就是扯淡的,对吧?就是虚头巴脑的嘛,可能就是看什么钱给的多不多呀,什么牌子响不响啊。后来发现这个,就其实这个文化,对对,这个就打工人的这个感受和体验,其实是非常非常关键的。

随着三家公司的文化,我觉得可能就是culture吧。我先说Meta。就是Meta的文化非常unique。它是一个很engineering driven的company,然后这个跟Google其实是一样的。就工程师他们有很大的权利,可以去有自己的roadmap,可以去做任何自己想做的事情,甚至不用去跟PM打招呼。

然后呢,Meta它还有一个unique的事情,就是叫move fast。而它的move fast不是说是那种你的公司其实move slow,但是但是为了好听,你必须要move fast。就Meta的move fast是一个,比如说像你如果不move fast,或者说别人如果觉得你没有move fast,你就会被惩罚。就是你你你可能会被开除掉,或者说拿到差评。

所以在这个环境下,我觉得PM,他的他的挑战是非常独特的,就在于公司大家都很聪明,然后呢,大家都很强,engineer他还不用听你的,就是他可以自己去干。然后呢,你如果说的东西engineer他不同意,你说了没有用,因为他不会去去听你的啊。所以然后呢,你与此同时,你还要move fast,你还要create impact,对吧?你还要去刷存在感。就是就有很多事情需要你去做。所以这个我觉得是一个非常挑战的事情。

然后呢,LinkedIn,可能我觉得是另外一个极端吧。就LinkedIn它是一个Product driven的company。然后这个你可以看它的这个,就是历届的,就founder还有历届的CEO,他们以前都是产品经理。然后现在的CEO呢,他是一步一步,比如从Senior PM,Senior IC PM一步一步做到CEO。然后现在的CPO呢,是CEO的以前的Direct report,也是一步一步走走上来的。

这又造成了LinkedIn呢,就Product driven culture。就是PM意思,就是PM说的所有的话都,就是所有人都都会去听。然后每个季度所有的engineer都会要等PM去想清楚,我们的strategy是什么,roadmap是什么,然后他们再去做sizing。所以这个是跟Meta完,我觉得是完全相反的。

然后这个其实导致了LinkedIn,它可能作为PM你会非常爽,你会觉得说哇塞太爽了,就是这帮人全都听我的对吧?我就是in total control。但是他给公司造来的就是,他就是move very slow。因为你会发现,他们的engineer其实不是特别的,就都躺平嘛,就是没有任何的,就是激励去做真正可能会有意义的事情啊。所以这个就是有好有不好。

然后Google的话呢,因为有一点远了,我当时对对这个文化,可能体会也没有那么深。但我觉得可能介于Meta跟LinkedIn,两两者之间吧。就也是very engineer driven,但是呢,你看这个Sundar,他也是个PM对吧?就他应该还是以做product为主。但是呢,Google可能又不会要求move very fast。因为Google你有很,也有很多这种failed product。然后我也是听说的,是Google它其实并不要求你这个产品,比如说会在每个季度或者每半年要达到一定的目标,就是你没有meet goal, that's totally OK。啊,所以这个是我对这三家公司,就是从产品经理的体会来讲吧,可能就是不太一样的地方。

非常好的分享。好的。

那今天的话,感谢常明的这样一个分享。那我们节目呢,也到这个地方。如果你喜欢我们的节目,请记得给我们点一个赞。如果你喜欢我们节目呢,请记得订阅我们的频道,这样就不会错过未来的节目了。

好的,那今天节目就到这个地方。常明跟大家说个再见吧。

好,祝大家这个工作生活愉快。

好的,谢谢大家。谢谢常明。拜拜。拜拜。