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所有 >> [音乐] [音乐] >> 好的。嗯，大家好。呃，感谢大家加入我们。我是 Ilia Fushman。我是 Kleiner Perkins 的合伙人。这里烟雾弥漫。烟雾弥漫。>> 在 KP，呃，康纳·珀金斯，我们与那些希望创造历史的标志性企业家合作。我们已经经营了大约 53 年，是谷歌、基因泰克、亚马逊的早期投资者，呃，最近还有像 Figma 这样的公司，以及像 Harvey 这样的下一代标志性公司。嗯，人工智能，我的意思是，这很明显，是一项基础性的、极具变革性的技术，影响着我们生活的方方面面。呃，但特别是在我们工作的方式上，呃，我们很高兴在 2023 年通过领投 Harvey 的 B 轮融资开始与 Harvey 的合作关系，并且已经投资并领投了他们之后的几轮融资。几乎从那时起，我们投资了每一轮，因为 Gabe 和他的联合创始人 Winston Weinberg 创立 Harvey 的目的是利用大型语言模型的力量来改变我们的工作方式，从最古老、最复杂的职业之一——法律开始。嗯，Gabe 在 Meta、Google Brain、DeepMind 从事研究，在技术前沿拥有令人难以置信的经验。Winston 是法律领域的资深专家。嗯，据我所知，Gabe 能跑出 4 分 22 秒的英里。他们非常投入。呃，在短短三年内，Harvey 已经拥有了遍布 58 个国家的 700 多名客户，不久前就已突破了 1 亿美元的年收入，所以今天这个数字会更好。呃，并且已经在伦敦、多伦多、悉尼、纽约、旧金山和班加罗尔等地设立了办事处。呃，顺便说一句，他们正在招聘。呃，尤其是在欧洲。呃，但首先，让我们从起源故事开始，Gabe。呃，你为什么决定离开研究领域去创业，又为什么决定以 Harvey 作为一家在法律领域的公司？>> 我 15 年前开始从事人工智能研究时，我的初衷就是想弄清楚如何应用这项技术。我认为，当我开始研究深度学习时，我直觉到这将是一项真正具有变革性的技术，我想弄清楚如何利用它——听起来有点陈词滥调——来让世界变得更美好，我想找到一个行业，在那里应用这项技术能产生真正有意义的社会影响。我当时认为会是个性化教育。我离开了 DeepMind，实际上是想在这里伦敦创办那家公司。呃，后来我在 Meta 工作时，Winston 和我曾是室友。他是一名律师。他给我看了很多他正在做的工作。呃，我给他看了我正在研究的大型语言模型，这就像一个灵光乍现的时刻，这将会是这项技术的一个真正重要的应用。>> 太棒了。你们俩曾经是室友，直到最近。不再是室友了。>> 仍然是室友，这真是。我的意思是，我们相遇，从未想过我们会一起创业 [笑声]，然后就成了最好的朋友，然后。>> 所以你们俩。这甚至只是 AI 模型早期阶段。>> 是的。>> 那么，谈谈早期，产品是什么样的，你们是如何开发的，在寻找产品市场契合度方面，以及如何围绕着能帮助你们建立这个的人？>> 是的。当我们从 OpenAI 获得第一笔融资时，他们是我们的种子投资者，我们当时不知道我们在构建什么。它似乎是人工智能加上法律，方向是对的。我们看了一些消费类产品，然后 OpenAI 在 GPT-4 发布之前，在 ChatGPT 存在之前，就向我们展示了 GPT-4。当我们看到它时，我们惊叹不已，这项技术将改变人们工作和做所有事情的方式。我仍然记得 Winston 进了房间 14 个小时，玩弄了这个模型，出来后说：“我都做完了。”我说：“你是什么意思？”他说，我用这些模型完成了我所做的很多助理工作，这显然是非常粗糙的，还有所有这些提示技巧，但当我看到它与我在 DeepMind 的强化学习研究相结合时，就很清楚你可以构建这些代理，它们可以利用这些模型和工具，并弄清楚如何将它们组合起来。所以，这就是早期产品。嗯，然后我们向 ANO 展示了，它是欧洲和英国最大的律师事务所之一，以及那里的资深合伙人兼首席信息官 David Wakeling，他看到了它，并说：“哦，这就是我一直在寻找的。”所以，我认为我们非常幸运能找到这样一个人，并在这个产品上获得了非常早期的吸引力。>> 所以你们首先是欧洲客户公司。>> 是的。>> 首先。>> 是的。我们的前两个大客户是 ANO，然后是英国的 PWC，然后扩展到欧洲。所以，自 Harvey 成立以来，我们一直是国际化的。我认为这些模型的神奇之处在于它们的翻译能力，使我们能够快速地走向许多国家，现在我们已经遍布 58 个不同的国家。>> 据我所知，律师并不是最技术驱动的群体。你是如何为这样的受众构建产品的？你们显然为大型律师事务所和企业内部部门服务。你能不能谈谈如何在人工智能领域构建应用产品？>> 是的，我认为这实际上是反直觉的，历史上律师之所以不技术驱动，是因为技术一直没有围绕语言构建，而他们所做的大部分工作都是基于语言的。但我认为，令大多数人惊讶的是，这些律师事务所采用这项技术的速度有多快。很早的时候，就有非常资深的合伙人来找我们，说看看我用 Harvey 做过的那些疯狂的事情。所以，我认为这项技术实际上非常适合律师。一旦我们开始提供给他们，我们就得到了很多反馈，比如我需要你将它连接到案例法、我的数据室以及产品需要围绕这些模型构建的所有东西。太棒了。你是，我记得在 B 轮融资时，你们大约有 20 人。>> 是的。>> 现在已经远远超过了，大约 500 人。>> 是的。>> 在不到 3 年的时间里。这是非常快的扩张。谈谈这个吧。建立团队需要什么，你对此有什么看法？>> 是的，我认为这部分绝对是规模化过程中最令人焦虑但又令人难以置信的经历。我认为最重要的是早期团队和领导层。所以我认为我们招聘的前 10、20、50 人真正奠定了公司的文化基础，并且找到了像 Winston 和我一样关心这件事的人。现在，当我遇到我没有参与面试过程的人时，我会想，“哦，我也会雇佣那个人。”然后，我认为找到同样具有这种深切关怀的资深领导者也很重要，找到这样的投资者也很重要。我认为你们的许多其他投资者在如何扩大公司和业务方面提供了很多帮助，因为我认为最初的产品需要直觉，但很多公司建设方面你们已经见过很多次了，我们会来找你们说，我们需要弄清楚这一点，你们会说，这里有一个人可以谈谈，或者我们以前见过这种情况。>> 嗯，很明显，公司的一部分是基于深入研究的。>> 一部分是非常应用软件。我认为你和我谈论过这个。你说现在我们几乎就像在构建 SaaS。>> 是的。>> 你只是，像 Harvey 和其他构建垂直人工智能应用的公司，你认为随着时间的推移，它们的团队构成是什么样的，然后它是否会回到研究？是的。>> 在未来的某个状态，也许可以谈谈这个。是的，我认为我们谈论过这个，感觉就像在摇摆，当我们创办公司时，我们最初的技术招聘人员是 Brain 的另一位研究科学家。早期帮助构建特斯拉自动驾驶系统的人之一，Meta 的研究员。当时，模型还不够好，你无法在不真正让它们工作的情况下构建产品。所以，我们做了很多应用人工智能工作，使产品真正出色。然后随着我们规模的扩大，所有的产品问题都变成了我们正在向非常大的企业、大型律师事务所销售。所有你需要大规模解决的产品和企业问题。但现在我们又回到了两年前律师事务所、企业说“不要用我们的数据进行训练”的境地。现在他们开始问，“哦，等等，我们已经构建了所有这些非常有趣的工作流程。我们与你建立了信任。我们能否开始考虑如何使用人工智能并在此基础上进行训练？”所以，我认为媒介将介于人工智能研究和企业之间，我们最终会处于中间位置。>> 嗯，很明显，你和 Winston 是深厚的技术研究员和律师专家，但在公司内部，你们也有这种法律专业知识与技术专业知识相结合。你能给我们讲讲吗？你们是如何在公司内部建立这种法律能力的，以及你对此有何看法？>> 是的，我认为很早的时候，当 Winston 和我还在构建产品时，让一个技术人员或人工智能专家与律师坐下来交谈非常有效，因为很难找到同时具备这两种能力的人。很早的时候，我们最早的招聘人员之一实际上是我弟弟，他在 Winston 的同一家律师事务所工作。然后他带来了他在法学院的两个最好的朋友。所以我们很早就招募了很多律师。在销售方面，Winston 雇佣了……他的一位大学朋友曾在 Laam 工作过。所以，我们在产品和销售方面都获得了来自大型律师事务所的律师，我认为他们深刻地影响了我们对构建产品和向律师事务所传达产品价值的看法。今天，当我们构建产品时，我们仍然有许多律师在产品团队和销售团队中，他们与我们传统的其他产品和人工智能团队一起工作，以弄清楚，嘿，这就是你如何在一个复杂的法律问题上使用它。>> 那么，这一切将走向何方？很明显，大型语言模型正在变得更好，对吧？我们看到了 Gemini 3 的发布。它正在打破许多基准。嗯，你可以争论预训练还是后训练哪个更重要，但总体而言，模型仍在不断改进。你如何看待在此基础上进行构建，以及你如何看待与大型语言模型的差异化？>> 是的，我认为我们对 Harvey 的看法发生了重大转变，当我们最初构建产品时，它是为单个律师提供的副驾驶。随着我们规模的扩大，我们想向律师事务所销售的真正价值主张是，我们将使你们的业务更好。所以，仅仅让单个助理提高 20% 的效率是不够的。你需要弄清楚这个平台如何使企业或律师事务所更有利可图。这很大程度上来自于他们管理所有客户事务的基础设施，也就是他们正在进行的项目，嗯，如何优化人们花费时间的地方。我认为一个非常有趣的部分是他们如何直接提供服务。所以，我们开始构建大量基础设施，让律师事务所及其客户可以直接在 Harvey 上合作。所以，我们认为很多产品将不是模型。它将是围绕它们所需的所有基础设施，以便能够处理这些复杂、高度监管的业务。>> 如果你今天创办 Harvey，>> 是的，>> 考虑到有更好的模型可用，你认为它会有所不同吗？>> 我认为我们构建了……>> 实际上，你会今天创办 Harvey 吗？>> 是的。所以，我认为这是一个更好的问题。我认为，如果我现在创办一家公司，我会考虑，对我来说，当移动互联网出现时，出现了像 Airbnb、Uber 和 TikTok 这样非常反直觉的公司，我认为在技术出现之前，你很难想到它们。所以，如果我现在创办一家公司，我会考虑这些。我认为三年前，Harvey 并不显眼，这就是为什么它是开始的好时机。我认为现在我可能会创办第一类公司。是的。嗯，这一切将走向何方？就像人类人工智能知识工作生产力的未来是什么？>> 是的。>> 研究大脑告诉你什么？我认为，当我们创办公司时，我真正长期以来一直感到兴奋的是思考训练这些模型的独特数据来自哪里。如果你想想过去三年发生了什么，你已经抓取了所有公开数据。所以，你已经将所有这些数据放入了这些公开模型中，现在人们开始构建代理并查看私有数据。我认为律师事务所和专业服务提供商拥有世界上一些最独特的人类知识，但这些知识都是私有的。所以，即使对于一家律师事务所来说，你也无法利用所有这些数据进行训练，因为这是他们与特定客户一起完成的工作。所以，我认为我们真正兴奋的是，当一家律师事务所和一个大客户一起完成了大量工作时，你如何帮助他们将这种关系、这种专业知识转化为人工智能系统、模型，并以新的方式将其货币化。所以，我认为这是真正思考如何将不仅仅是个人，而是大型组织的专业知识转化为有意义的模型。>> 从最终的产品角度来看，这看起来是什么样的？>> 是的，当我们思考时，我们与大型私募股权公司、大型企业合作。如果你想一家大型私募股权公司，他们会进行基金组建，KP 会进行基金组建，然后从中进行投资。所以，我们与风险投资公司和私募股权公司的一个产品方向是，我们能否构建一个平台，让他们管理所有基金，当他们想创建一个新基金时，他们可以与他们的律师事务所、他们的基金律师合作，当他们想从中进行投资时，无论是对 Harvey 的 B 轮融资，还是收购一家大型公司，他们都可以与他们的律师事务所合作。我认为，在规模上，很多价值来自于能够综合所有这些不同项目的知识，而不是像现在这样更加孤立。这对现在进入法律领域的人意味着什么？我的意思是，我认为你们有一个有趣的计划，与大学合作。是的。>> 只是……你们如何，因为很多人都在问，如果所有这些工具都自动化了这项工作，那么第一年的律师或风险投资的第一年助理会怎么样？嗯，你们如何看待这个问题？是更好的工具，你们可以做得更快吗？>> 是的，我想说，我认为现在是进入这些高技能知识工作职业的最佳时机，因为我想起十多年前我学习编程时，我必须去 Stack Overflow 阅读所有论坛，而大多数话题我都会想，我没有一个好老师。我学不会。现在有了 ChatGPT，你可以更快地学习所有这些主题。我认为不会发生的是，这些模型会变得如此之好，以至于它们能端到端地完成所有工作。我认为取而代之的是，它们会给知识工作者带来更大的杠杆作用。所以，我认为你会看到更多的知识工作者，以及最顶尖、最熟练的知识工作者，实际上会比今天更成功。是的，所以，我认为我是乐观的。我们经常被问到，你知道，人们是否还应该去法学院。我认为这和编程一样。我认为这些职业将变得更加令人兴奋。所以，我会说，是的。>> 有道理。嗯，>> 风险投资家总是多多少少，但那是……>> 我认为风险投资家会越来越多，对吧？有更多伟大的公司可以投资。嗯，也许换个话题回到欧洲。嗯，你们宣布了与 EQT 的战略合作伙伴关系。你们显然在伦敦设有办事处。你们在欧洲有什么计划？你们如何看待欧洲？>> 是的，就像你提到的，我们的前两个客户都在欧洲。那里一直是我们重要的业务领域。我认为有很多有趣的监管数据隐私问题需要我们解决。我们开始合作的所有大型企业都在全球范围内运营，主要在欧洲。所以我认为我们在伦敦有一个 70 人的办事处，所以我们希望继续在欧洲扩大规模，包括客户方面，也包括人才方面。我们正在招聘人员。我在 DeepMind 工作过，这里有很多非常优秀的技术人才，所以我们希望继续扩大规模。>> 你正在与 Nest 合作，嗯……>> 开始更多地交谈。确切地说。我们最近宣布了与 11 Labs 的合作，我认为这非常酷，关于如何让 Harvey 的声音在每种语言和各种地区都能以正确的方言工作，我认为这会非常重要，特别是当我们考虑我们开始为政府系统做更多工作时，获取司法等。我认为语音模式将是其中一个非常有趣的应用程序，然后也开始与像 Mistral 这样的开源模型提供商合作，如何解决一些数据问题。嗯，我认为这是一个途径。>> 当你展望 Harvey 的未来时，你想把公司带到哪里？以及那是什么样的梦想？你知道，近期的梦想，以及你最终为什么这样做？>> 是的，所以，从商业角度来看，最重要的是我们能否建立一个平台，让律师事务所及其客户能够合作，找出……交付这些服务的新方式，最终将其扩展到更广泛的专业服务。然后，我认为最初的使命，当 Winston 和我创办 Harvey 时，我们关注的是司法救助。我认为这有两个层面。一个是我们可以利用这项技术为个人提供大公司才能获得的高质量法律服务。然后，我认为更令人兴奋的是，我们开始与政府合作，我认为这些系统足够好，你可以开始考虑如何为社会提供工具来建立更好的法律体系，因为你可能会遇到每个人都能获得法律服务，但你没有正确的法律体系的情况。所以，开始考虑这些，我们已经与一些国家的法院系统做了一些事情。所以，我认为当我想到为什么我们这样做时，这感觉非常有意义。>> 其中一部分是知道答案是正确的，对吧？因为风险很高。>> 是的。>> 嗯，你知道法律不是……>> 在某种程度上是主观的，对吧？就工作而言。那么，你如何确定你正在产生高质量的结果，你如何获得并需要什么才能达到这种民主化的规模？>> 是的，我认为最重要的是人类参与。所以，我们想与最大的律师事务所合作的一部分原因在于，它们是世界上最好的行业之一，可以确保你不会犯错误。所以，我们在与他们作为设计伙伴的合作中学到了很多。我们在产品中内置了更多东西，然后我认为当我们开始与……政府等合作时，我认为有很多东西需要学习，如何使其安全，以便你可以大规模部署它。嗯，但我认为最重要的是与律师合作，人类参与，并向他们学习如何做好这件事。2026 年对你来说有什么大事？你最兴奋的是什么？>> 最重要的是建立……我认为是我们一直在谈论的客户协作。所以，我们已经开始与一些早期客户合作，他们是律师事务所，并找出他们可以共同构建工作流程、模型、类似的东西，以新的方式提供服务。嗯，我想说，我们非常兴奋，并且看到了很多吸引力。>> 你在人工智能、垂直人工智能以及知识工作的人工智能领域普遍看到了什么？这一切将走向何方？>> 是的，我想说，在人工智能方面，我们开始看到的趋势是弄清楚如何将你的产品变成这些强化学习环境。所以，我认为你已经看到很多编码公司，它们开始考虑，好吧，我在我的 IDE 中部署了这个代理，它采取了所有这些行动，它可以从后续的用户操作中学习。我们一直在思考，如果你想到 Harvey 的情况，那就是客户事务。所以，如果你正在处理诉讼、尽职调查，嗯，我们部署了与该环境交互的代理。所以，我们如何开始帮助律师事务所训练这些系统来处理这些更长期的、端到端的法律任务？我认为这是我们正在解决的最令人兴奋的、开放的法律人工智能研究问题，并将其推广到更广泛的专业服务领域。>> 太棒了。谢谢。>> 非常感谢你邀请我。>> [掌声]