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我不知道作为外星人是什么感觉。我想知道两个外星文明共存一个星球上是什么样子。当你们看到他们，他们看到你们时，那究竟是什么样子？你们假设他们有视觉，他们有在三维和时间中构建的能力。我们正在做出很多假设。人类智能所做的事情截然不同。不仅仅是我们记住了宇宙曾经存在的状态，而是我们可以想象那些从未存在过的状态，并且我们实际上可以使它们成为现实。所以，你可以有时回到过去旅行吗？是的，你向前旅行，然后回到过去旅行？是的。
接下来是与莎拉·沃克和李·克罗宁的对话。他们都曾单独做过这个播客，现在是第二次，他们一起来了。莎拉是天体生物学家和理论物理学家，李是化学家，如果我没记错的话，他是《瑞克和莫蒂》中瑞克的现实写照。他们都对生命如何起源和发展感兴趣，包括地球上的生命和外星生命，以及宇宙中存在的智能外星文明。他们是同事和朋友，喜欢探索、争论和辩论外星生命中的细微差别。所以，我们称之为“外星人辩论”。对我来说，很少有比“外星人长什么样？我们如何识别它们？我们如何与它们交谈？以及在所有可能存在的生命形式的背景下，我们如何理解地球上的生命？”这些问题更迷人了。我希望通过这次谈话以及未来类似的谈话，以应有的严肃性和严谨性来处理这些问题。我们的世界充满了神秘，我们必须首先谦卑地承认这一点，然后大胆地投入其中，试图弄清楚。
总之，这是 Lex Fridman 播客。要支持它，请查看描述中的赞助商。现在，亲爱的朋友们，莎拉·沃克和李·克罗宁来了。首先，欢迎回来，莎拉。欢迎回来，李。你们俩，我是你们的忠实粉丝，你们是不可思议的人。我应该感谢莎拉穿了非常棒的靴子，我们稍后可能会放一张照片。但你他妈的为什么不打扮一下？不，这就是我打扮的样子。你说你喜欢粉色，粉色是你的风格。我的风格是黑白，它的简洁。粉色在哪里？粉色是什么时候？粉色是什么时候击中你的，粉色是你的标志？我大概在 2017 年左右开始喜欢粉色。你知道我吗？你第一次见到我的时候？我想我是在你喜欢粉色之前认识你的。是的，是的，所以大约在 2017 年，我想我只是觉得我很无聊，我需要做出一个声明，而红色太亮了，所以我选择了粉色，鲑鱼粉。嗯，我认为你一直都喜欢粉色，只是在 2017 年才发现自己。
有一张他非常棒的照片，所有人都穿着黑色的长袍，而他只穿着粉色的裤子。哦，那不是在瓦格纳大学。那完全是疯了。百年校庆，他们让我做全体发言，他们没有为我找到那套衣服。所以他们都穿着这些愚蠢的帽子和长袍，而我穿着粉色的衣服，看起来像个十足的傻瓜。我们肯定要找到那张照片，然后全屏慢动作叠加。
好了，我们来谈谈外星人。我们会找到我们意见不合的地方，也会找到我们意见一致的地方。生命、智能、意识、宇宙，所有这些。让我们从尼尔·德格拉斯·泰森的一条推文开始，他表达了他对外星人想访问地球的怀疑。“我们怎么会如此自以为是，认为那些掌握了跨越银河系星际旅行的外星人，恕我直言，会关心地球上的人类呢？”那么，让我问你们，外星人会关心访问地球、观察、与人类交流吗？让我们从外星人的角度来看，也许是莎拉，首先，在宇宙生命的整个光谱中，我们有趣吗？我完全有偏见，至少在我目前看来，我们是宇宙中最有趣的东西。所以，我想，基于我们内在的好奇心，以及我认为这与我们自身的物理学有多么深刻的联系，其他智能外星人会想寻找这种现象的例子，以便更好地了解自己。我认为这是一种自然的愿望，我不认为这有什么判断，认为他们是低等生物或不是。这就像说，你和婴儿说话不会学到什么吗？你和 90 岁的人说话学到的可能比和婴儿多。所以，是的，我认为他们绝对会。所以，无论人类的现象是什么，外星物种中都会有同样的现象的迹象，然后我们就会寻求同样的。我认为我们身上一定有一些普遍的特征，我认为最有趣的特征，我希望我生活在一个有趣的世界里，是那些由我们的好奇心驱动的，以及我们的智能使我们能够做宇宙如果没有我们这样的人存在就无法做到的事情。
我们将定义很多术语，其中一个就是“有趣”。是的，这是一个非常有趣的术语，需要定义。李，你认为人类对外星人来说有趣吗？嗯，让我们从我们的角度来看，我们非常渴望去寻找外星人。所以，如果我们换位思考，当然我们很有趣。但我很好奇，假设我们拥有寻找外星人的正确技术能力，那么这就很有趣了。我的意思是，如果需要我们在技术上实现我们尚未拥有的巨大飞跃，外星人将如何优先考虑来到地球和其他地方？但我确实认为他们会来找我们，因为他们想了解我们的文化，什么东西是普遍的？关于……我的意思是，我是一名化学家，我会说，化学是普遍的吗？那些制造所有这些骚动的生物，它们是由同样的物质构成的吗？他们的科学是什么样的？他们已经离开了地球吗？我想，所以，我认为尼尔·德格拉斯·泰森有点悲观，也许是在试图表达宇宙浩瀚，不值得他们来这里。我不这么认为，但我只是担心我们可能没有能力与他们交流，我们没有通用翻译器，我们没有正确的物理学。但当然，他们应该来，我们很有趣，我想知道他们是否存在。如果他们直接来，事情会更容易。
所以，我将再次引用你的推文，就像莎士比亚一样来分析它。莎拉发推文说，思考外星人，思考外星人。你认为外星人有多大程度上在思考其他外星人，包括人类？你说我们人类想去拜访，我们渴望与外星人建立联系。为什么会这样？你能内省一下吗？这是显而易见的吗？我们应该……我们希望通过与外星人见面来理解什么？确切地说，作为一个内向的人，我一直在问自己这个问题。为什么要在星期五晚上出去见人？你希望得到什么？我认为是好奇心。所以，当我看到莎拉发那条推文时，我认为我也回答了，那就是，我们正在考虑尝试建立联系。所以，他们几乎肯定会，但也许有几种类型。那些尚未与其他外星人（如我们）接触过的外星人。那些只与其他一个外星人接触过的外星人。也许那是一场反高潮，全是粘液。
还有那些不仅与一个智能物种，而是与几个智能物种接触过的外星人。那一定很棒。实际上，宇宙中一定有一个地方，一定有一个外星文明，它不仅与其他两个，而是与其他两个智能文明有过接触。所以，他们一定在想，一定有整个……关于外星人思考外星人的学位课程，以及文化……普遍的文化规范。你认为他们会幸存下来吗？顺便说一句，李也回应说，宇宙想要的就是这些。所以，莎拉说，思考外星人，思考外星人。他们说，宇宙想要的就是这些。然后莎拉回应说，狡猾的宇宙，我们生活在其中。所以，“狡猾”是“有趣”这个词的狡猾版本。所有这些我们都会尝试在数学上定义。这可能比“有趣”更难，因为那里也有幽默感。是的，我认为幽默感有一个数学定义，但我们会谈论那个。
所以，如果你是一个研究生外星人，正在观察多个外星文明，你认为他们会幸存下来吗？我认为有很多关于外星生命的讨论倾向于拟人化，这是一个巨大的挑战。所以，我通常在思考这些问题时，不会试图思考……我们人类，而是我们作为宇宙中尚未解释的现象的例子。而且，如果我思考那些我认为最普遍的现象特征，似乎没有理由认为第一次遇到另一种生命谱系或生命实例会是敌对的。我认为，是的，我认为存在这种假设，回到尼尔·德格拉斯·泰森的引言，我的意思是，这有点困扰我，因为……我的意思是，我是一名物理学家，所以我知道我们在描述世界方面有很多自负，但因为我们非常了解基本物理学，所以我们了解外星生命，我们可以推断出来。我只是认为我们做不到。而那里的追求，真的，就是为了了解宇宙中一些全新的东西，而这个东西恰好是我们。
我同意，我同意。还有更深刻的东西。我认为尼尔只是在……他只是在试图搅浑水。我会说，从偶然性的角度来看，我想知道宇宙构建结构，构建记忆有多少种方式？然后我想知道这些记忆是否可以相互作用。如果你有……不同的生命起源，然后智能起源，然后这些东西变得有意识，你肯定想去和他们交谈，弄清楚你们有什么共同点。而且，也许我们只是无法想象它们会是什么样子，它们会完全不同。基础设施，但我们肯定想去寻找地图，而且好奇心一定是进化在地球上产生的属性，我看不出任何理由它不会发生在其他地方，因为好奇心可能存在，因为我们想在环境中找到创新，我们想利用这些信息来帮助我们的技术，而且好奇心就像为未来做计划。他们会和我们打架吗？我们能和他们做生意吗？所以，我认为尼尔只是……我不知道，也许，我的意思是，这真的很……这真的很看不起地球。
外星人会如何分类人类？你认为呢？我们如何……让我们换个方式说。粘液分类？不，不，不。也许我们可以。问题有点奇怪，对吧？看看 Instagram，Twitter，所有这些人都在自拍。我的意思是，宇宙的终极意识状态是思考的生命，他们为自己拍照并上传到网络上，让其他思考的生命互相看照片？所以，我认为他们会对此感到不适。是的，我没说有什么不对。意识大规模显现。是的，自拍。是的，Instagram。就像大规模的镜像测试一样。是的，我认为好奇心确实是我们拥有技术的驱动力。如果我们不好奇，我们就不会离开洞穴。所以，我认为，所以，我认为尼尔完全错了。事实上，当然，他们想来这里。这并不意味着他们会来这里。我们已经看到了证据。我想我们可以争论一下，对吧？但我想，我们迫切地……我知道莎拉也是，但我不会替你说话，你在这里。我迫切地希望现在有任务去太阳系寻找生命。我想绘制太阳系生命的地图，然后我想了解我们如何尽快找到最近恒星的生命，同时也在实验室里这样做，只是为了补偿。所以，当然，是的。
再说一点。如果你考虑一下我们作为物种的进化驱动力，你可以尝试将其映射到外星物种。我总是认为乐观主义将使我们走得最远。所以我认为很多人总是认为战争和冲突是外星物种扩张到宇宙的方式。但如果你看看我们是如何做的，以及我们是如何谈论它的，我们的未来，太空总是……建立在乐观的叙事之上。所以，在我看来，如果智能确实传播到宇宙中，那么驱动它的将是乐观和好奇心，而不是战争和冲突，因为那些东西最终会压垮你。所以，可能有一些选择性过滤。当然，这是我乐观的看法，我是一个半满的人。但好奇心比暴力和权力意志更强大的力量，这是显而易见的吗？所以，因为你说你把好奇心视为一种计划如何避免暴力的方式，这是一个有趣的好奇心框架。但我也可以争辩说，暴力是一种非常有效的方式来……在这个世界上运作，就像那是保护自己的一种方式。最好的防御就是进攻。我没有资格回答这个问题，但我会试试。我认为暴力……我们不要谈论暴力。这是这个播客的总结。我会……是的，但也许我会……让我们称之为暴力。我称之为擦除。所以，如果你考虑一下……进化是如何运作的，一直到……我当然会谈论组合理论。所以，如果你说，你构建……好奇心让你打开新的途径，新的图表，对吧？所以，新的特征，你可以玩。擦除这些东西的能力让你重新开始，进行一些修剪。所以，宇宙……我认为好奇心让你走得更远。好奇心让你拥有着陆的火箭，让你拥有制造药物的机器人，让你拥有诗歌、艺术和交流。然后，你知道，我经常想，在官僚机构里，再来一场世界大战会不会很好？当然不是字面上的世界大战，请不要。但相当于……我们消除了所有的行政官僚主义，对吧？所有的行政暴力，摆脱它，重新开始。你知道我的意思吗？因为你会有层次，会有冗余系统。所以，实际上，一次重置，让我们称之为暴力，在我们的……文化和技术的一些方面进行一次重置，可以让我们建立更重要的东西，而不会……因为有多少，你知道，我必须点击多少饼干，我必须点击多少，我未来的人生中有多少额外的点击可以被移除？而一点点的重置可以让我们……重新开始。也许这就是，我想，我们与外星人的相遇会是这样。也许他们会和我们打架，然后说，“你太令人兴奋了，所以我们想把你消灭。”所以他们可能想重置地球。是的，为什么不呢？让我们看看进化是如何再次运行的。这似乎是……他们已经……这里没有什么新鲜事了。他们观察了一段时间。这只是……让我们保持更有趣。让我们从鱼开始。我喜欢你把暴力等同于……重置你的饼干。我猜这就是现代世界的暴力，战争是暴力，重置饼干。我不知道那是什么意思。我完全……是的，那很诗意。真的。
好的，让我们来谈谈生命。什么是生命？什么是无生命？生命和无生命之间的界限在哪里？也许我们可以随时引入组合理论的想法。我们如何开始尝试定义生命？对于听众来说，莎拉认为自己是物理学家，李认为自己是化学家。当然，他们本质上都是跨学科的。所以，什么是生命？是的，是的，我喜欢问这个问题，因为它太荒谬了。我知道，我喜欢它。这是我整个宇宙中最喜欢的问题。所以，我认为我现在有三种描述它的方式。我喜欢说这三种方式，因为人们会抓住它们的不同方面。所以，李和我正在努力的整个想法不是试图定义生命，而是试图找到一个更基本的理论来解释我们称之为生命的现象，然后它应该解释某些属性。最终，你会得到一个与人们通常谈论的方式截然不同的框架。我谈论它的三种方式是：生命是信息如何在空间和时间中构建物质。生命是……我不知道，这个是你说的。简单的机器构建更复杂的机器。另一个是所谓的存在的物理学。生命是宇宙探索可能性的机制。这是我最喜欢的。
那么，我能……是的，是的。我能补充一下吗？你能再说一遍物理学那个吗？哦，存在的物理学。我不知道该怎么称呼它。你知道吗？如果你想想所有可能存在的东西，只有某些东西确实存在。我认为生命基本上是宇宙在当下将事物带入物理存在的机制。是的，是的。那么，还有什么呢？我们前几天还在争论。所以，如果你想想一个什么都没有的宇宙，那很难想象，对吧？因为，这就是物理学家真正出错的地方，他们想象一个什么都没有的宇宙。他们不能。你认为不存在很难想象，是的。然后你想象一个什么都有的宇宙，那也很难。你只是……你只是有一个白色的斑点，这就是一切。但事实上，宇宙中有两个离散的东西，比如行星。所以，你有恒星、空间、行星、物质，对吧？无聊的东西。但我会定义生命，或者说生命是存在架构的地方。任何架构。我们应该停止纠结于建造这些架构的工具是什么。事实是，宇宙中有离散的东西，如果你想一秒钟，那真是令人难以置信。事实是，任何物体都存在，而且是因为对我来说，物体是制造它的机器的代理，一些信息……被移动，驱动，感知，获取资源，并建造这些物体。所以，对我来说，每个人都痴迷于机器，但我说，忘了机器，看看物体。你知道吗？我认为，某种程度上，组合理论，我们几个月前才意识到，组合理论实际上解释了物体中的灵魂，不是神秘地，就像谢尔德拉克的形态共振或莱布尼茨的单子论那样，在事物中看到灵魂。但当你看到一个物体，我以前说过，但这个物体是思想的证据，然后是一系列这样的物体。所以，我认为有趣的是……你把它说得更优雅，但生命和非生命之间的界限是积累足够的记忆来驱动。所以，这意味着存在偶然性，宇宙中会发生一些事情，被困住，这些记忆然后对未来产生因果效应。然后，当你将这些集中在一台机器中，并且你实际上能够在实时中整合过去、现在和未来并做事时，那就是你最充满活力的时刻。你是机器吗？是的。等等，为什么是物体？所以，定义生命的一种方式，莎拉说的是简单的机器创造复杂的机器。所以，这里有很多问题。那么，一个简单的机器是如何创造一个复杂的机器的？变异。这就是我们一开始谈论的。你有了最小的复制者，分子。所以，这就是我试图说服莎拉的，如果机制几年前就到了那里。我想，但然后你一直在改进它，并说你有一个小的，你有一个可以自我复制的分子。但然后必须有一些可变性，否则它就不会变得更有功能。所以，你需要添加一些东西。所以，你有一个最小的分子，它可以自我复制，但然后它可以添加一些东西，也可以被复制。这些添加的东西可以给你额外的功能，以便获取更多东西来存在。所以，存在很奇怪，但存在的原因就是生命的存在，这就是为什么我几天前意识到，一定有……这就是为什么外星生命一定无处不在，因为存在。是否存在某种守恒的“狡猾”的东西？所以，你怎么能不断注入更复杂的东西呢？比如，创造物体的机器是否需要和它创造的东西一样复杂或更强大？那么，你怎么能从简单中获得复杂性呢？获得复杂性的方法是，我会……我只是在编造，但这基本上是我的想法，你有一个很大的体积。所以，你能够获得……种子，如果你喜欢，来自环境的随机提示。所以，你只是用这些物体来写你的磁带，1 和 0，或者别的什么。而那必然是丰富的，复杂的。但它的组合性很低。即使它的组合数更高，我们可以谈论它。但然后当你开始将所有这些整合到一个更小的体积中，随着时间的推移，你变得更加自主，然后你就完成了转变。我不知道你怎么想。我认为最简单的思考方式是，虽然我知道你讨厌这个概念，我也讨厌它，那就是熵。但人们对熵比对组合理论更熟悉。而且，就像，我们所知的物理学涉及不跨越时间的物体，或者我们所说的低记忆物体。所以，低记忆物体。是的，物理学是……所有物理学家都是低记忆的。记忆物体。物理学家是低记忆物体的创造者或低记忆物体的操纵者。绝对是。说得很好。抱歉，各位。是的，没关系。我也喜欢它，它很有趣。但我想这是一个很好的表达方式，因为我认为，你知道，我们组合理论中的这种想法是……你知道，我们所知的物理学基本上已经将时间从物体的物理可观测量中移除。而我的论点是，当你看着像水瓶或我们这样的东西时，我们实际上是跨越时间存在的物体。所以，我们实际上在时间和物理上都有一个大小，我们用所谓的分子组合指数来衡量。但假设每个人都应该……你想解释一下吗？是的，让我们……让我们退一步，从头开始。什么是组合理论？李给我发了一些幻灯片。有一篇非常棒的论文即将发布，也许，我不知道，我们快完成了。几乎，几乎。那也像是科学的总结。我们快完成了。科学史。我们准备好与同行开始有趣的讨论了。你是创造物体的机器，我们将看看物体会把我们带到哪里。
那么，什么是组合理论？是的，嗯，我认为人们最容易理解它的方式是思考……分子中的组合，尽管该理论非常普遍，不只适用于分子。这是李的见解，所以很有趣，我来解释。好的，我来标记你。好的，准备好了吗？我准备好了。我准备好了。告诉我我什么时候能拿到对勾。减去，但这也是你的理论。是的，我知道，但我……想象一个分子。然后，你可以……你可以把它分解成基本的构件，它们恰好是键。然后，你可以考虑所有构建原始分子的方法。所以，有所有这些组合路径。组合的规则是，你可以使用已经生成过的碎片。所以，它有这种递归的性质。所以，这就是记忆在组合理论中的作用。然后，组合指数是该空间中最短的路径。所以，它被认为是宇宙为了组合那个特定物体所必须经历的最少历史。而这之所以重要，是因为我们发现如何用实验室中的质谱仪来测量它。我们有一个猜想，如果最少步骤的数量足够大，它就表明你需要一台机器或一个系统，它拥有关于如何组合该特定对象的知识。因为随着组合指数的增加，可能性的组合空间呈指数级增长。所以，只是……抱歉打断一下。所以，这意味着存在一个足够高的组合指数，如果在物体中观察到，它就表明是某种类似生命的东西创造了它，或者物体本身是类似生命的吗？两者都有。但你可能想区分一下，水瓶不是生命，但它仍然是你处于那种物理领域的一个标志，而我可能是活着的。所以，可能会有很多关于组合指数的争论，有趣的事情何时开始发生。关键是，我们可以进行所有争论，但它应该是可实验观察的。我们可以更多地谈论那部分。但我想说的是，我一直有一个直觉，宇宙中应该有一个复杂性阈值，超过这个阈值，你就会开始说，无论支配生命的物理学实际上是如何运作的。我有点像，我们有普朗克常数，你知道吗？我们有精细结构常数。然后，这种组合阈值基本上是另一个……潜在的自然常数。它可能取决于系统的特定特征，比如……我们有时会争论，但……但然后，当你越过它时，你必须有一些比我们目前物理学解释更其他的解释，因为现在你处于高记忆……物体实际上需要时间才能存在，时间成为一个物理变量。创造物体的路径就是记忆。所以，你需要考虑这一点。是的，但关键是，那是物体的一个特征。所以，它是……所以，当我想到这个房间里所有的东西时，你知道，我们看到它们的投影，比如一个水瓶。但组合理论会说，这是一个因果图，描述了宇宙可以创造这个东西的所有方式。这就是它作为一个物体。而我们都在相互作用……因果图。生物圈中的大部分创造力是因为现在存在的许多物体在时间上都很大，四亿年的进化才有了我们。有可能看着我，推断出导致我的历史吗？你作为个体可能很难。你作为具有高组合性、相似因果历史和结构的物体种群的代表，你可以交流，也就是说，其他人类。你可以推断很多，很可能。是的，我们会和他们在一起，我们甚至通过基因组。我的意思是，这不像……我们有很多信息，我们可以从组合的组合中重建历史，它说了一些更深层次的东西。
我想补充一点。这不仅仅是关于物体，而且物体是存在的，不仅仅是高组合数的物体，因为随机的东西也可能有高组合数。它们必须有……必须有相同副本的数量。所以，你知道，你正在摆脱随机性，因为你可以拍一张快照。这就是为什么我不……我讨厌熵。我喜欢熵，当它被正确使用时。但这是关于熵的问题。你必须有一个标记器。所以，你可以标记开始和结束，开始和结束。你知道在组合理论中你可以做什么吗？你可以说，哦，我有很多物体，它们都有这些特征。然后你可以推断。而我们争论了很多，尤其是在封锁期间，因为我几乎疯了，试图破解……产生组合方程。所以，我们想出了组合方程。我只是……想象一下。所以，你有一个字符串，比如……哦，实际上，我记得它让我恶心，因为它……它困扰了我很长时间。因为我不能……如果你只有一个字符串，比如单词，比如……一系列单词，一系列字母。所以，你只有一个字符串，比如 AAA，BBB，CCC，DDD。然后你找到那个物体，你只有四个 A，四个 B，四个 C，四个 D 放在一起，然后，你测量了它，你物理上测量了那个字母串。那么，你可以推断出子图，也许是四个 A，四个 B，四个 C，四个 C。我们在现实世界中看不到它们。你只是推断出来。我真的卡在这里了，因为有一个问题，试图弄清楚……一个长……一个物理对象在这个物体组合空间中的区别是什么？我们意识到，最好的方式是推断时间。所以，虽然我们无法推断你的整个历史，但我们知道在某个时候，四个 A 被制造出来，四个 B 被制造出来，四个 C 被制造出来，四个 D 被制造出来，它们都被组合在一起。而这是理论中出现的一个非常有趣的事情，当我们知道我们正在超越……超越标准的复杂性理论时，它非常成功。那就是我们意识到我们可以真正地跨领域测量这些东西。所以，组合指数实际上是所有你可以分解成组件的东西的内在属性，特别是分子，因为你可以把它们分解成更小的分子，原子。挑战将是让它在所有领域都更通用。但我们正在努力。所以，组件，领域。你基本上是在测量一个物体在生物学、化学、物理学中的复杂性。你说的领域是……比如，特斯拉，社会学，计算机，模因的复杂性。模因，是的。想法。我的意思是，想法是物体，组合区域。它们只是因果图的图片。我的意思是，我现在能和你说话，是因为我们在交换我们组合空间的结构。所以，对话是……在组合空间中交换结构。什么是组合空间？当我开始研究生命起源时……我写了一些关于“自上而下因果关系”的东西，很多哲学家都感兴趣，以及那些担心身心问题的人。整个想法是，你知道，如果我们有……你知道，物理学的微观世界在因果关系上是完整的。似乎没有空间让更高级别的因果关系，比如我们的思想，真正影响世界。而这似乎是成问题的，当你研究生命和心智时，因为似乎“涌现”的属性确实会影响物质。然后，还有另一种悖论的情况是，信息看起来是脱离物质的。所以，我们谈论信息，好像它可以从任何物理系统转移到任何其他物理系统，而不需要……就像你不需要指定基底的任何东西来谈论信息。然后，我们谈论数学的方式也是脱离物质的，对吧？就像柏拉图的理念世界。我认为所有这些都暗示着我们真的不知道如何将抽象事物视为物理事物。而我真的认为，组合理论所指向的是我们缺失的维度是时间。而如果你实际上观察一个跨越时间的物体，我们称之为信息，以及那些看起来抽象的东西，它们是与这些物体的历史纠缠在一起的。它们是重叠组合空间的特征。所以，它们看起来抽象，因为它们不是……你现在结构的一部分，但它们是你如果将其视为……哲学概念中的超对象，一个在时间上太大而我们无法真正解决的物体。所以，我认为信息是物理的。它只是在时间中是物理的，而不是在空间中。超对象，太难解决。所以，我们应该将生命视为一个在时间中延伸的东西，并且有一个导致该事物的因果链。然后，你试图用组合指数来衡量一些东西。组合指数是……或者，你可以把它看作是所有可能发生的事情的……部分排序。所以在热力学中，我们通过温度和压力来粗粒化事物。在组合理论中，我们通过物体的副本数量来粗粒化。以及组合指数，它基本上是，如果你想想所有可能事物的空间，它就像你进入该空间有多深，以及需要多少时间才能到达那里，以最短的版本，而不是平均值。因为你不能……只是 3D 打印吗？不，因为我……我花了太多时间。所以，莎拉的团队和我正在写这篇论文。这很有趣。我认为我们有点分享……一开始你就像，不，那不对。哦，是的，对。我们做了这个一段时间。然后问题是，当你构建一个理论，构建直觉时，有一些特定的特征。理论的某些特征，几乎让我感觉像是在说，你必须这样做。一个好的组合理论家就是这样做，这样做，这样做。而莎拉的博士后丹尼尔和我的是阿布舍克，他们都很聪明。他们都很聪明，但他们说，不，我们不相信。我说，是真的吗？他们说，嗯，李，实际上，我认为你是第一个说……如果你不能解释它，它就不存在。而且你不能做一个不存在的实验。这拯救了我。我告诉阿布舍克，谁将接替我在格拉斯哥的博士后。丹尼尔是莎拉在亚利桑那州立大学的博士后。我说，我有实验数据。所以，当我基本上用质谱仪分解分子时，组合数永远不是平均值，它总是最短的。它是内在属性。然后，阿布舍克恍然大悟。他说，好的。所以，我有一些我们必须开始相信或信任的东西。然后我们做了数学，结果出来了。现在他们有了最短路径。这解释了为什么最短路径很重要，而不是平均路径。最短路径需要你识别宇宙何时拥有连贯的记忆，而不是平均值。所以，你想做的是说，我需要看到宇宙的最小特征是什么？当我看到这些特征时，我知道宇宙已经有了连贯的记忆，它基本上是生命。所以，这意味着它给你一个下限。所以，当然会有其他路径。我们可以更荒谬。我们可以有其他路径。但它只是最小的。所以，从概率上讲，一开始，因为组合理论是作为生物标志物的测量而建立的，我需要去那里。然后我意识到它是内在的。然后莎拉意识到它是内在的。这些超对象出现了，我们正在融合这些概念。然后团队说，是的，但如果我有足够的能量，我就会有足够多的资源，我可能不会走最短的路径。我可能会走得更长一点。我可能会走一条非常长的路，因为它允许我……做别的事情。所以，你所做的是，假设我有两个不同的物体 A 和 B，它们都有不同的最短路径来获得它们。但然后，如果你想把 A 和 B 组合在一起，它们就会有一个折衷。所以在联合组合空间中，它们可能……那可能是平均值。但实际上，这是用最少的资源和时间来制造 A 和 B 的最短方法。所以，突然之间，你就会把这些东西分层。所以，平均值变得不重要，但它是……当你真正重叠这些集合时，你会得到一个新的最短路径。所以，我们一次又一次地意识到，当我们做数学时，最短路径是内在的，是根本的，是可测量的。这真是令人难以置信。所以，我们正在谈论一些基本配料。也许我们会谈论那些基本配料可能是什么，以及需要多少步骤。当你说的最短路径，需要多少步骤才能将这些基本配料变成最终的餐点？如何制作一个披萨？制作苹果派的最短方法是什么？是的，苹果派和披萨，还有派，还有披萨和派一起。抓取。是的。
有很多方法。有最短的方法，然后，你知道，你采取了所有方法的整个范围。而且可能有一个平均值。比如，一个新手制作苹果派的平均时间是平均值。测量一个物体组合的平均路径长度是否告诉你关于自然通常如何做的方式，还是关于物体本身的根本东西，我认为这就是你追求的组合指数？我的意思是，我们都喜欢量化。最小路径给你下限。你知道你在检测某物，你知道你在推断某物。平均值告诉你物体在生态系统或技术中是如何存在的。而……而那里必须有更多的路径被探索，因为然后你就可以……偶然发现其他记忆，然后将它们浓缩。我没有说太多有意义的话。但如果你看看，也许我们会谈论外星文明。但我会强烈认为，外星文明 A 和外星文明 B……它们是不同的组合空间。所以，如果它们偶然遇到对方，它们会有点混乱，只有当它们在技术上找到一些共同点时。因为如果外星人来找我们，而我们没有展示的因果图，但希望它们共享元素周期表和其他一些……以及键和我们必须真正思考语言来与我们交流的外星人，通过推断，通过使用组合理论来推断……它们的语言，技术和其他零碎的东西。最短路径将帮助你快速做到这一点。
所以，所有外星人在这些因果图中都有一个共同的祖先，如果构件是相同的，这意味着它们生活在我们相同的宇宙中。这取决于你回溯到多远的时间。但宇宙拥有相同的构件。是的，我们必须假设。至少……没有不同类的因果图。不，宇宙不会说，这里你有红色因果图，你有蓝色。这些基本配料，它们在地理上受限，或者受空间或时间等因素的限制。它们在时间上受限，因为……仅仅是因为需要足够的时间才能使某些事物存在。所以，宇宙必须足够大，才能使某些事物存在。所以，只是……关于最短路径与平均路径的一点。我认为我们会谈到这一点。你有一个很好的说法，它就像最小的压缩是宇宙产生那个东西的最短路径。但它也是事件顺序中你可能期望看到那个物体的时间。而平均路径告诉你……关于实际实现的步骤。而这成为该物体与其他物体相互作用的涌现属性。所以，它不是该物体的一个内在特征。它是与其他事物相互作用的未来。所以，组合的一个很好的特征是，你基本上消除了……你只是看着存在的事物，并在某种意义上消除了它们的构建机制。机器不是……在当前理论构建中并不那么重要。尽管我想将其与一些关于构造者的想法联系起来。然后……然后，你只能与……正如李所说，如果你有过去的重叠，你才能交流。所以，如果你有一个外星物种，它们完全没有重叠，那么就没有交流的手段。但随着我们……随着我们随着时间的推移越来越进步，以及越来越多的事情变得可能，因为组合空间更大，因为你可以拥有更大的组合空间，就指数而言，以及空间的规模，因为它是指数级增长的。所以，未来可以发生更多的事情。我喜欢的例子是……当我们第一次接触到引力波时。因为，你知道，那是一种外星现象，它一直在渗透我们的……不是外星生命现象，而是外星现象，是我们从未知道存在的。它一直在……就像我们……你知道，引力波正在这个房间里回荡。但我们必须进步到爱因斯坦写下……他的相对论理论，然后是 100 年的技术发展，才能“看到”那种现象。所以，为了“看到”那种现象，我们的因果图必须开始相交。是的，我们需要先出现想法，抽象。然后，我们必须建造能够实际观察这种抽象特征的技术。所以，好的，有希望的事情是，随着时间的推移，图可以增长。所以，它最终可以开始重叠。
所以，那个图的一个有趣的特征是，有一个事件，你知道，14 亿年前的黑洞合并，我们在探测器上检测到了。你知道，现在我们通过这个通信渠道与宇宙中那个遥远的事件联系起来。你知道，如果你想想 14 亿年前，这个星球上发生了什么，甚至更早。你知道，所有这些事件都存在共同的物理学。但即使是这两个事件要交流……我明白了你上周在说什么。是的，我很抱歉，这是一个非常抽象的例子。但……但你的因果图没有重叠。嗯，让我们现在就说，我们的因果图在遥远的过去重叠了。你和它建立了联系。不，我喜欢。不，不。
你现在可以告诉我你的顿悟是什么了。那很好，因为我曾经是，而且我应该在 30 秒内就明白笑话了。哦，我明白了。我之前无法理解你说“频道沟通到过去”是什么意思，但你的意思是，我们能够推断出 14 亿年前发生的事情。我们探测到了引力波。我的意思是，我觉得很神奇的是，你知道，在那个时候，我们甚至还没有，我们才刚刚开始多细胞化，对吧？这简直是不可思议。然后我们从多细胞的清晰度发展到技术，技术，然后建造了探测器，然后你知道，然后我们就向后推断。所以，虽然我们没有回到过去的时间图表上做任何事情，但我们理解了它的存在，然后向前重叠。而那是因为我们的图表更大。是的，但这有一个后果。我试图说的一件事是，我不知道，萨拉可能可以纠正我，我是信息优先的人，而我是一个物体优先的人。所以，我的意思是，有些东西被构建出来，必须存在于随机构建的过渡中。所以，当构建物体的东西被构建时，过程会融入记忆，而这些记忆会不断叠加，不断叠加。所以，随着它变得越来越有能力，而生命就是关于获取这些记忆并压缩它们，增加它们的自主性。所以，我认为，你知道，就像我们在地球生物学中拥有的细胞一样，这是我们做到这一点的方式，真正最大化获取记忆并对未来采取行动的能力。哦，我认为那是数学。嗯，数学不存在。不，但这就是重点。重点是抽象确实存在，它们是真实的物理事物。我们称它们为“抽象”。但关于数学的重点是，我认为，我不同意，我认为你是物体优先，我是信息优先。但我认为，我之所以信息优先，是因为我认为我们需要解释的是抽象是什么，以及它们作为物理事物是什么。因为纵观人类历史，我们一直认为存在一些不具形体的属性，它们独立于宇宙而存在。而实际上，它们确实存在于宇宙中，只是我们不理解它们的物理学是什么。所以，我认为数学是一个很好的例子。我们用数学进行理论物理学，但想象一下进行数学物理学，然后将数学视为一个物理对象。数学非常有趣。我认为这就是为什么我们认为它如此好地描述了现实，因为它是可复制性最强的信息。当你把它从一种物理介质移动到另一种物理介质时，它会保留其属性，这意味着它非常……所以它似乎很好地描述了宇宙，但可能是因为它是一种我们过去非常深层的信息，而我们只是发明了一种在彼此之间非常有效地沟通它的方式。数学难道不是更根本的吗？难道不是图表的集合吗？难道不是基本上我将要……我听起来完全无聊。就像数学组合理论发明了数学，但它必须是。
[音乐]
[掌声]
那么，数学到底是什么？它是一种……一种很好的简化，对这个简单的描述。所以，我们这里有一位计算机科学家、一位物理学家和一位化学家。为什么我能做到？我想化学家会定义数学，你们可以纠正我。请便。我会诚实地说，我们准备好了。我认为……能够……标记对象并将它们放入类别，然后对对象进行操作，这就是数学。所以，关于这一点，物体优先和信息优先意味着什么？那么，当涉及到那个低层次的根本水平时，物体和信息之间有什么区别？嗯，我可能会改变我的看法。所以，我是物质优先。物质，然后当物质变成物体时，它必须发明信息，然后信息作用于更多的物质，变成更多的物体。所以，我认为当你从物质到物体时，确实会发生向信息的过渡。是的，信息是涌现的。信息不是涌现的。信息是来自宇宙的可操作的记忆。所以，当记忆变得可操作时，那就是信息。但总是有记忆，只是它不可操作。是的，然后它不是信息。很好。可操作的就是你可以创造的，你可以使用的。如果你不能使用它，那么它就不是信息。如果你不能传输它，如果它没有任何因果后果，那么我为什么不理解它不是信息呢？它不是信息。它是……它是……物质。它是物质在发生，但它不是……它不是原因。是的，是的，我们可以……这正在发生。不，不，不，不，物质总是在发生。不，这就是物理学家和数学家陷入循环的地方，因为他们认为宇宙……我的意思是，我认为……比如马克斯·泰格马克，他很爱玩，他说，宇宙……宇宙就是数学。好吧，如果宇宙就是数学，那么我们不妨不进行任何对话，因为对话已经写好了。我们只是永远不会去未来，然后说，你能给我们那段对话吗？它已经发生过了。所以，我认为问题在于，数学家在标记物质方面非常成功，并且通过这些标签理解物质方面也非常成功，他们忘记了实际上，那些标签必须出现，而信息必须建立在那些记忆之上。所以，宇宙中的记忆……约束图……当它们变得可操作时，图表可以循环回自身或与其他图表交互，并且它们可以相交。这些记忆变得可操作，因此它们是信息。我认为你刚刚改变了我……我的一些想法，但没有笔，所以我不能……我稍后会写下来。但大致的想法是，你拥有这些……这些物体图表，这些物质图表。它们有记忆，然后当它们相交，然后它们可以相互作用时，那可能是信息产生的方式。然后你就可以抽象了。当一个图表可以构建另一个图表时，你说，嘿，你不需要经历我们不得不经历的所有麻烦。这是实际的方法。物质总是第一位的。但当物质构建抽象时，抽象就可以被传送到其他物质方向。这是循环回溯。是的，力量。好吧，我明白了吗？我卡住了。是的。所以，首先，上帝创造了物质。之后，当你开始能够……形成抽象时，那就是上帝。宇宙的记忆。否则就无法记住。你刚才在这句话中不同意了吗？几百年后，那是什么意思？人类的意思是“嘿，别贬低我的单口相连”。15 秒就想出来了。我不知道那是什么意思。那是什么意思？好吧，等等。我们怎么进入这个？我们是……时间，因果关系，数学。那么，在这个物质、物体、记忆和……信息以及……数学是什么？它是你能应用于大量不同图表的最有效的标记方案。好吧，标记方案听起来不那么有用。我可以试试吗？当然，请。你拒绝了我的数学定义吗？我很震惊。不，对不起。嗯，但它是正确的。哦，对不起。太棒了。不，我的意思是，我认为……我认为我们有问题，因为我们无法不成为我们自己。我们被困在我们的身体里，我们试图观察世界。所以，数学看起来具有某些属性。我想我发现有用的思想实验是尝试想象如果你在外面观察我们，作为使用数学的物理系统，你会将哪些特定特征与理解数学并能够在宇宙中实现它的能力联系起来？嗯，当你这样做时，数学似乎具有一些非常有趣的属性，相对于我们可能谈论的其他类型的抽象，比如语言或艺术表达。其中一个属性是我已经提到的，它很容易在物理介质之间复制。所以，如果我给你一个数学陈述，你几乎立刻就知道我的意思。如果我告诉你天空是蓝色的，你可能会说，它是钴蓝色吗？它是你的蓝色吗？你指的是哪种蓝色？你更难想象我实际的意思。所以，数学在复制到物理系统时会携带很多意义。这也是我们用它来与计算机沟通的原因。然后第二个是，当它被复制时，它保留了它在宇宙中实际能做什么的属性。所以，我喜欢的例子是，想想牛顿的万有引力定律。它实际上是一个……它是一系列……我们观察到的宇宙现象的压缩规律。但然后，信息实际上是有因果关系的，因为它使我们能够做一些没有这些特定知识和这些特定抽象我们就无法做到的事情。在这种情况下，比如发射卫星到太空，或者将人类送往火星，等等。所以，如果你从外面看我们，然后你说，物理系统发明了一个叫做数学的东西，然后使用……然后……然后它成为一个物理可观测对象。数学就像是普遍可复制的信息，它为未来打开了新的可能性空间，因为它允许这种将一个物理系统映射到另一个物理系统并真正理解通用原理的能力。是的，所以它有助于因果图的重叠吗？通过映射？哦，嗯，我认为这是对它在组合理论的物理学中的解释，它将是组装空间、因果图及其相互关系的结构特征。例如，我的意思是，这些是我们未来几年需要解决的事情。我的意思是，我们处于完全未知的概念领域。但正如往常一样，我们正深入其中。但我预计，我们将能够提出一个理论，比如，为什么有些物理系统可以相互沟通，比如语言？语言基本上是因为我们是随时间延伸的物体，而那个组装空间的某些历史实际上是重叠的。而当我们沟通时，是因为我们实际上在因果历史中有共享的结构。所以，让我再试一次。我认为我们都同意。我认为……我们认为数学是理所当然的，因为我们已经经历了这一系列。你知道……我们现在都说同一种语言。好吧，我们说同一种语言，所以我们有可以……可以互操作的语言。所以，无论你说的是，我不知道，中文的各种方言，英语、法语、德语的各种方言，你都可以相互转换。关于数学的有趣之处在于，地球上的每个人，每个地球人，以及计算机……都共享这种通用语言。这种语言是在一个过程中构建的。所以，我想说的是，组装发明了数学。那些……从……你知道，数学没有发生，它在生命之前就不存在。抽象是由生命发明的。这并不意味着宇宙不可能发生数学上的事情。等等，等等。我们可以问那个古老的问题吗？数学是发明的还是发现的？所以，当你说什么组装发明了，或者别的什么……你……你的意思是，这只是一个数学理论。但是，抱歉，我们是在争论吗？听起来像是。我们发现了吗？不，嗯，是的，也否。我会说，你称数学为语言。我会说，发展。我非常确定……宇宙中有一些非常普遍的数学种子。但实际上，我们现在发现的数学不是被发现的，而是被发明的。但即使我认为这两个词非常刺耳，而且我认为它们不一定有用，因为我认为那些说数学是被发现的人，是因为他们生活在一个没有时间的世界里，一切都存在。但我想说的是，而且我认为同样，你可以创造……比如说，我要去创造和制作一件艺术品。是我创造了这件艺术品，还是我发现了它？就像发明飞机一样。我发明了飞机。让我们坚持飞机。飞机是个好例子。比如说，我……我发现飞机了吗？嗯，在某种程度上，宇宙发现了飞机，因为它只是把一堆原子扔在一起。一堆随机的人类不会做事情，我们……我们在可能性空间中发现了飞机。但这里有一点是，当可能性空间如此之大，几乎是无限的，而你能够将其中一个实现为一个物体，而你正在发明它。所以在数学中，因为有无限多的定理，你实际上在拉动……发明一个数学结构和一个发明飞机之间没有区别。它们是同一件事。但这并不意味着飞机现在存在于宇宙中。宇宙中有什么奇怪的东西，你知道。所以，我认为……这是我……你可能……记忆需求越高的物体，它就越被发明。所以，当一个数学定理需要更多的字节来存储它时，它就越被发明。字节越少，发现的就越多。但然后一切都被发明了。它只是或多或少地被发明了。绝对。它必须生成它所拥有的一切。它一开始并不在那里。而我们思考它的方式……你思考发明和发现之间的区别，是因为我们丢弃了所有的记忆。所以，如果你开始从因果关系和时间来思考，那么这些事情就变得相同了。一切都被发明了。而这个想法是让一切都内在化到宇宙中。所以，我认为组合理论的一个特征是，我们不想有外部观察者。物理学中一直有一种传统，试图从外部而不是内部来描述宇宙。而宇宙必须自己生成一切。如果你从内部做，组合理论描述了宇宙如何构建自身。这花了你 15 秒吗？说出来？是的，想出来。也……不，我以前想过。好吧，好台词。就像，你是在开玩笑吗？不，我不是在开玩笑。我是在玩。有区别。哦，那很好。好吧，我……她在发明。我没有。我没有被吓倒。而且，那段乐趣有因果历史。你提到，在因果图有重叠之前，没有办法与外星人沟通。沟通包括能够看到他们。那么，我们是什么？问题是……沟通是任何一种探测吗？如果是，那么随着因果引力重叠的增加，外星人看起来是什么样的？你假设……好吧，假设。所以，当你看到他们，他们看到你时，你假设他们有视觉，他们有在三维和时间中构建的能力。我们有很多假设。探测？好吧，让我们退一步。是的，好吧，你是对的。所以，在英语中，当我们说“看见”这个词时，我们的意思是视觉上的。他们出现在一个聚会上。哦，哇，那是外星人。那是视觉的，那是三维的，那是……好吧。而且，这也假设了某种东西的尺度，在空间尺度上，对你来说是可见的。所以，它不能是微观的，也不能太大以至于你甚至没有意识到那是一个实体。但其他类型的探测呢？我会让它更抽象，然后往下走。我今天早上在想如何用组合理论重写阿雷西博信息，以及放弃二进制。因为我不认为外星人一定……他们为什么要有二进制？他们有一些基本元素，可以用来……进行信息交换。让我们让它更根本，更普遍。所以，我们需要思考什么是制造记忆的通用方法，然后我们应该用这种方式重新编码阿雷西博。比零和一更基本的是什么？嗯，很难摆脱那个因果链，因为我们……所以，让我们暂时提出零的想法。人类花了很长时间才想到零这个想法。现在你有了零这个想法，你就不能丢弃它。发现这个想法太有用了。发现一个事件。我不知道。但花了很多时间。所以，它是被发明的。没错。是的，我认为零是被发明的。所以，这并不是说外星人知道零。这是那个……那个巨大的假设。这是一个有用的……这是一个有用的发现。你说，如果你打破因果链，可能会有其他更有效的方式来表示……我为什么想见他，然后问他一个捷径？但你直到……你才能问他。所以，我打断了你，我认为你说得很好。我只是想说，嗯，好吧，谢谢。抱歉。与其说他……在推特上打断他，因为他粗鲁地打断。好吧，对不起。没关系。嗯，也许是改变。我们怎么……哦，我不知道外星人是什么样的。我想知道外星人对我们来说可能是什么样的。现在我们已经把这一切都摆在了桌面上，就像，好吧，所以必须有一些重叠，以及导致他们的因果链。我们在找什么？你认为我们应该找什么？所以，你提到了质谱法，测量外星人可能创造的某些物体，或者外星人本身？我们来到一个星球，或者也许不是一个星球，或者也许……我们试图展示自己的基本物体是什么？组装索引。让我们给自己一点喘息的空间。让我们假设他们……他们的新陈代谢，他们有能源，他们……他们的大小是我们能够识别的。让我们给自己一点喘息的空间，因为可能有外星人太大了，我们认不出来。可能有外星人太小了，我们还没有能力……你知道，我们有显微镜，我们可以看到……足够远，以至于我们看不到。所以，这是一个很好的范围。所以，让我们设定一个范围。让我们非常……古怪地说，我们要找大小和技术与我们相似的外星人。大小，因为我们知道这在地球上是可能的。我的意思是，一个合理的做法是找到与地球在热量等方面处于同一区域的系外行星，然后说，嘿，如果存在同样的引力，同样的物质，我们可以合理地假设那里的外星生命可能会使用类似的物理基础设施。然后我们就好了。那么，你的问题就变得非常相关了，然后说，好吧，让我们使用视觉、声音、触觉，以及……好吧，那很好。所以，如果外面有很多外星人，如果可能性很大，如果你匹配到行星，它们将在与人类相同的空间和时间领域运行。在那个范围内，它们在视觉上是什么样的？它们听起来怎么样？它们是……哦，天哪，这听起来很令人毛骨悚然。尝起来怎么样？闻起来怎么样？听起来像我们的俱乐部。然后他说，我们可以和外星人发生性关系吗？基本上是说，激情的爱。但它实际上不是关于性，而是关于我们的化学性质是否兼容？是的，所以，是的，是的，我们可以……是的，它们可以食用吗？它们可能非常可食用。它们可能很美味。这就是为什么我想看到一些外星人。因为我认为……我认为进化……我认为进化利用了对称性。因为为什么要生成记忆，为什么要生成存储空间，当你可以使用对称性时？所以，对称性可能在机械设计方面非常有效。所以，也许外星人……你可以合理地假设外星人可能是双足的，它们可能与我们一样对称，可能有几只眼睛或几个传感器。好吧，我们可以做到这一点。也许 there's a whole zoo of different aliens out there，而我们永远无法对一些我们无法互动的奇怪外星人进行分类，因为它们制造了如此奇怪的东西。但我们只会关注……我们会找到看起来最像我们的外星人。为什么不呢？因为那些是我们最有可能看到的。是的，是的。但我认为很难想象外星人的空间是什么样的，因为空间太大了。因为你知道，比如，你可以做一个关于生命为什么在化学中出现的论点，是因为化学是第一个尺度，就好像……你知道，从基本物体构建物体。可能存在的物体的数量比宇宙一次性能够制造的要多。所以，你想象你有两颗行星，它们在烹饪一些地球化学。你知道，我们的行星发明了一种地球化学，据推测，当你开始构建分子的复杂性时，这些轨迹的重叠，这些因果链的构建的可能性就会很低。而且，随着它在进化路径上越来越先进，它就变得越来越低。所以，我认为很难想象预测外星人将拥有的技术。我的意思是，你基本上是在看行星拥有某种趋同的化学性质，但存在一些变异。然后你基本上是在看化学的可能性空间。所以，你认为我们会先探测到外星人的技术，他们创造的物体，而不是探测到外星人本身？有可能。所以，当你谈论测量组装索引时，你不认为我们会先探测到垃圾吗？在偏远的外星文明，这是……这是垃圾。
[音乐]
我认为我会回到阿雷西博。阿雷西博信息，由阿雷西博望远镜发送，由德雷克建造，我认为，以及萨根。阿雷西博怎么拼？A-R-E-C-I-B-O。是的，谢谢。是的，就这样了。那是发送信息的望远镜。你正在做的事情。那个信息被发送到哪里？它被定向到一个特定的恒星。它是在很多年前发送的。他们做了什么？这就是为什么我坚持二进制。这是一个二进制消息。我认为它是一个半素数的字符数。所以我认为 2073 乘以 23，我认为。它基本上代表了人类的……质子……二进制。人类的 DNA，男性和女性。这真的很酷。但我只是想知道，如果……如果它能做到，不作任何假设，因为他做了很多假设，外星人说二进制。做这个假设。为什么不假设，如果物理学、化学和生物学之间的区别是底物可以记录的内存量，那么，那么，普遍的事情……我将要做一些亵渎的陈述，我认为这很棒。所以，我们正在看一张图片，其中……整个信息都以二进制编码。然后，可能对这张图片的各个部分的解释。有一个……有一个人。有绿色部分。看起来像……对于只是听的人来说，就像一个俄罗斯方块游戏。它以最少的方式编码了很多很酷的信息，可能代表了我们所有人。顶部……它在教我们如何计数。然后一直向下，教你化学。然后只是说……但它做了太多假设。我认为，如果我们真的……我认为……萨拉的表达能力更强。我会试试，如果你愿意，你可以纠正我。就像……我们……萨拉对我看待生命起源的方式产生了深远的影响。这也是我们合作的原因之一。我们并不真正关心生命起源。我们想制造生命，制造外星人，找到外星人。制造生命，找到外星人。我认为我们可能必须在实验室里制造外星人，然后才能在宇宙中找到外星人。我认为那将是一种很酷的方式。那么，是什么让宇宙产生外星人呢？它是通过组合理论选择，创造记忆。因为当你创造记忆时，你就可以控制你的领域。你基本上可以做事情。你可以控制物质。所以，我们需要找到一种方法，通过理解生命是什么，来了解控制物质的最小方法，它如何在宇宙中出现。而且，如果我们想沟通……我的意思是，我们不一定想统一沟通。我可能会做什么？如果我有……我会派很多探测器离开地球，它们有这种神奇的沟通方式。让它们离地球很远，可以否认。然后发出信息，吸引所有外星人。然后基本上弄清楚它们是朋友还是敌人，以及它们想如何相处。信息必须与记忆有关。是的，就像……组合理论版本的阿雷西博。所以，宇宙中所有理解生命的人。所以，外星人需要弄清楚它们是什么。一旦它们弄清楚了它们是什么，然后它们就可以弄清楚如何编码它们是什么，然后它们就可以出去发送信息。这就像……宇宙的……生命的罗塞塔石碑。就是弄清楚记忆是如何构建的。我不知道萨拉，你有什么……嗯，你是否同意？不，我……我想提出一个不同的观点，那就是我们还看不到外星人，因为我们还没有技术。而且，我们认为组合理论是正确的方法。但我认为我们不知道如何从你描述的那种数据，比如……你知道，视觉数据或气味，来构建组装空间。在某些方面，我认为生命探测的问题实际上是人工智能基础上的同一个问题。我们不知道如何让机器看到因果图，看到现实，就因果关系而言。所以，我认为组合理论和人工智能将在有趣的方式上相交。希望如此。但是，关键点……我最近一直在争论这一点，并且可能会写一篇关于它的文章。你知道，人们谈论大过滤器，这又是一个……末日的事情，你知道，人们说那里没有外星人，因为它们遭遇了可怕的事情。而且，这是否在我们过去或未来，对我们物种的寿命很重要，这很有趣。但我认为它不是……它不是物理过滤器。它不是像事物灭绝一样。我认为这完全是我们没有技术去看它们。而且，你可以用显微镜看到这一点。我的意思是，我们不知道数千年来，这张桌子上存在微生物。或者望远镜。宇宙中有太多我们看不到的东西。然后，基本上，我们作为一个物种所做的是将我们的物理感知外包给技术。建造基于我们眼睛的显微镜。你知道，建造基于我们感觉的地震仪，比如……感觉地震等等。而人工智能基本上是我们试图将我们思维器官中发生的事情外包给机器，现在是技术设备。也许这就是将使我们能够看到像我们这样的事物，并以完全不同的方式看待宇宙的关键技术。但你提到了大过滤器。你认为有没有办法通过技术来阻止我们看到东西？所以，你能退一步吗？我认为可以。是的。你暗示了……大过滤器？所以，就像……嗯，不。我的意思是，我认为有一个大的感知过滤器。在这种意义上，一个行星上的生命在数十亿年的进化中，必须获得一定量的知识和技术，才能真正识别它所遇到的现象。这就是我的感觉。我的意思是，你和物理学家、工程师，总的来说，有一种想法，我们拥有大部分工具，只是为了听到信号。但对我来说，感觉我们没有任何工具来看到信号。我同意。这是最大的……听到。我们没有真正听到、看到的工具。它们无处不在。我们只是没有……嗯，好吧。哦，我的意思是，我部分地得到了这个，因为你……就像，上次我在这里时，你说，看看地毯。你知道，如果有一个外星人探测器，地毯会是外星人吗？我的意思是，我们真的没有。我会……外星人仍然会有一个高的组装索引，或者生产出像……高的组装。是的，是的。而这些东西有一个高的组装索引。你必须有一个能够识别所有形式的高组装索引的探测器。是的，就是这样。就是这样。获取数据，构建组装空间。是的，模式。基本上，一种看待高组装索引的方式是……有趣的模式。基本成分。我可以给你一个例子，因为……我的意思是，我们一直在谈论分子和物体，但我们也试图在……空间轨迹中这样做。想象一下，你只是……就像，我总是被……当你看到鸟群时，你可以用一个简单的博伊模型来描述它。或者，你知道，人们用自旋玻璃来描述动物行为。而这些都是非常简单的物理模型。然而，你看到一个系统，你知道，它有能动性，而这些鸟有智慧。而且，基本上，你不能不认为，它们是……它们是一个代理群体，而不是……你知道，物理学例子，比如……我不知道，布朗运动之类的。所以，我们正在做的是，实际上将组合理论应用于轨迹数据，试图说，建立某些观察到的代理轨迹所需的因果历史的最小量。那就是行为的能动性探测器。你认为有可能做一些……像空洞，或者那些细胞自动机之类的东西，用组合理论来玩这些想法吗？用组合理论。你有没有找到任何有用的，非常简单的数学……比如模拟工具，可以让你玩这些概念？所以，比如，当然，你在物理空间中用化学物质进行质谱分析，但这似乎……嗯，我的意思是，计算机科学专业人士，也许，更容易……我同意你，而且更性感。就……在推特或 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上发布视觉信息而言，更重要的是……玩……这是一个低组装索引的生物，这是一个高组装索引的生物。让我们看着它们创造越来越多的记忆。以及越来越多的复杂物体。所以，数学上，你可以观察到它看起来像什么，来建立对组装索引的直觉。我们现在正在建立一个工具包。所以，我认为这是一个非常好的主意。但我们必须做的是，我仍然痴迷于所需的基础设施。而我之所以强调信息和数学，是因为人类……我们认为很多基础设施是理所当然的。我认为我们必须稍微剥离它，以便向前发展。但你是绝对正确的。我认为我们存在于宇宙中，这是……我可以看到很多人不同意这个说法。但我认为，我不知道，萨拉不会。但我不知道，物体存在。我认为地球上没有人会不同意物体可以存在于其他地方。但他们会不同意生命可以存在于其他地方。但也许我想说的是，获取……宇宙获取记忆的能力是构建生命的第一步。而这必须是……发生起来很容易。所以，外星生命无处不在。因为所有外星生命就是……那些记忆被压缩和最小化，以及外星人细胞的等价物在工作。所以，我认为我们将建造新技术来寻找外星人。但我们不需要……我们首先需要了解我们自己是什么，以及我们如何从物理学到化学到生物学。最有趣的事情是，正如你所说的，在这两个不同的组装生物之间，当你进入生物学时。生物学变得越来越奇怪，越来越偶然。而物理学是……化学不那么奇怪，因为化学的规则比生物学的规则小。然后，走向物理学，你有一个非常好的、可触及的排列事物的方式。我认为组合理论只是帮助你欣赏这一点。所以，一旦我们到了那里，我的梦想是，我们将能够……我的意思是，我……我的意思是，我可能只是非常傲慢。我不是想傲慢。这只是……我有一个叫做组合理论的锤子，一切都是钉子。但我认为，一旦我们破解了它，我们将能够结合组合理论和望远镜来寻找外星人。萨拉，你对李关于外星人数量的观点有异议吗？以及，实际上，是的。嗯，以及它们的样子。所以，我们一直在谈论的任何事情，有没有……细微之处？哦，通过细微的异议发现智慧总是很好的。是的，我……我并不完全不同意。但我认为……但我确实认为……有细微之处。但你可以不同意。不，没关系。嗯，它是细微的。所以，你早些时候说过，你认为……你知道，一旦我们发现外星生命是什么，我们就会到处看到外星生命。而我认为在某些层面上我同意，因为我认为支配我们的物理学是普遍的。但我不知道我会走多远，说我们是一个可能出现的现象，因为我们不了解生命起源的过渡的所有特征。我们称之为组合理论，当你从……没有记忆的物理学……到一个……有一个临界过渡，在组装索引周围，当组装性开始增加时。这就是我们称之为生物圈的进化和生物圈的复杂化。所以，存在一个增加组装性的原则。或者，这回到了我一开始说的，关于可能性的物理学。宇宙基本上处于一种模式，试图制造尽可能多的可能性。现在，这个过渡发生的频率，你得到了像我们生物圈那样的级联效应，我认为我们不知道。如果我们知道，我们就会知道宇宙中生命的可能性。很多人想说生命是普遍的。但我认为我们还不能这么说。所以，我们有经验数据，我认为你会同意。然后，还有另一种思想实验，我不喜欢。但我确实有过。就是……你知道，如果生命在一个星球上出现，而你得到了一个非常密集的、可以在那个星球上存在的东西。它是否主导了宇宙实际上能够产生的创造密度？所以，比如，如果你在计算熵，就像宇宙中有一定量的物质。然后，你知道，组合理论有点像一个熵原理。它不是熵，但想法是，现在物质之间的转化，或者事物的实际物理历史，现在必须被计算在内，就好像这些东西存在一样。而我们正在增加存在的东西的数量。而且，如果你从宇宙学的角度来看，也许地球正在吸收宇宙所有的生命潜力。我不知道。但……你怎么解释一下？为什么任何一个地理区域都能吸收宇宙的创造力？就像……我知道这是一个荒谬的想法。我实际上并不同意它。但这只是一个想法。我喜欢你可以有你不喜欢，也不同意的想法，但你仍然必须思考它们。是的，人类的心智是迷人的。是的，我认为这些……比如，反事实的思想实验在构建新理论时非常有用，因为你必须思考所有后果。而且，有些人想解释，比如，我们星球的自由度，在宇宙学的清单中，你知道，谈论宇宙的熵。而且，你知道，当我们谈论宇宙时间箭头之类的事情时。现在，我认为这些都是相当肤浅的提案。但组合理论可以让你计算它。然后问题是，如果宇宙产生事物的速度有一个最大容量。那么，如果有一个最大容量，也许只有一定数量的行星可以做到这一点。或者，某些行星的增长速度与其他行星之间存在权衡。我有一百万个问题。你有什么想法？只是快速地……是的，我只会说一点点。不，很好。我认为我明白了。我认为我明白了。所以，我只想说，当我说外星人无处不在时，我的意思是，记忆是外星人的先决条件，通过选择，然后是选择的集中。当选择变得自主时。所以，我想做的是，建造一个……比如，一个神奇的望远镜，它是一个记忆。一个神奇的。或者一个真实的。它将是一个记忆探测器，来观察选择。所以，你可以到达系外行星，然后说，那颗系外行星看起来有很多选择正在发生。也许有进化，也许会有生命。所以，我想说的是，缩小你认为有明确证据的地方。那里有记忆，有高组装性，或者没有高组装性，因为那将是生命。但如果选择……那里有能力发生。然后，那也将帮助我们缩小寻找外星人的范围。我不知道过渡到细胞和其他东西的可能性有多大。我认为你是对的。但我认为那是……是的，我们只需要获取更多数据。好吧，我不喜欢那个思想实验，因为我不喜欢这个想法，如果宇宙对它每单位时间能产生的总量有一个最大限制，那么我们的存在实际上就排除了其他事物的存在。我只想说一件事，但我想那可能总是真的，因为资源限制。所以，我不喜欢你的思想实验，因为它错了。因为……不，不，不。我喜欢思想实验。所以，你想说的是，有一系列事件可以追溯到地球上的生命。你并不是说生命在别处不可能存在。你说，这些……一系列偶然事件的发生，使得生命在这里出现。这并不意味着生命不能在别处出现。但你说，这些事件的交集可能集中在这里。嗯，我认为这不完全是。更像是……你知道，如果你看看……比如，因果图是根本的。也许空间是一个涌现的属性，这与量子引力的一些提议一致。也与我们在组合理论中的谈话方式一致。那么，宇宙就是因果图生成更多的因果图结构。这就是宇宙的展开方式。也许生成速率有一个上限。就像……每更新一次宇宙，只有这么多东西被制造出来。然后，如果一个特定区域制造了很多东西，在局部空间上看起来相同，那是整个因果图更新的一个后续效应。它……它……是的，我不知道。我认为那行不通。我认为那也不行。但我没有一个好的论据。但我喜欢宇宙容量的想法，因为你有状态的数量。是的，我们可以回来。好吧，让我快速问一下，为什么……宇宙的不同局部区域开始记住东西？记忆是如何产生的？确切地说。所以，在宇宙的起源，我非常健忘。那时物理学家最开心。低记忆对象。就像超低记忆对象。这就是事物的定义。所以，记忆是如何产生的？这是……这是……时间粘性。所以，物体出现了。我……我……我将采取一个非常以化学为中心的观点，因为我想不出其他方式。你可能可以想象其他方式。但我会说，物质的异质性是记忆所在。所以，你必须有足够多的方式来重排物质，才能有记忆。所以，这意味着，如果你有一盒粒子在碰撞，我们只是……拿一个……盒子里的元素。这些元素可以以组合的方式结合。所以，分子、矿物或固体键的形成有一个组合爆炸。因为有如此庞大的……可能存在的不同物体的数量。这回到了组合理论，其中组合理论有四种类型的宇宙。所以，你基本上有一个……这是早些时候的一个。一个宇宙，其中一切都是可能的。所以，你可以把所有的原子都组合起来，制造一切。然后，你基本上有……组合理论的组合。你基本上必须逐步积累信息。然后，你有了……观察到的组合理论。然后，你有了物体组合理论。所以，我想说的是，比如，如果你能制造键，很多不同的键，而这些分子可以对未来产生因果影响。所以，想象一盒原子，然后你以某种方式组合这些原子。所以，你用一堆原子制造分子 A。然后，分子 A 可以回到盒子里，影响盒子。然后，你制造 A' 或 B 或 ABC。这个过程一直在继续。而这就是记忆的来源，是宇宙中的异质性，通过键合。我不知道这是否能产生任何东西。它开始……
在化学层面蓬勃发展，是啊。所以物理学家没有，没有，没有，好像不够，是啊。物理，我的意思是，他们就像绝望地乞求。嗯，物理学家会声称自由，是啊，呃，还有异质组分可以玩，是啊，就是这样。莎拉，你对此怎么看？我已经提到了，我认为重要的是，无论什么物理学支配着生命，它实际上都出现在化学中。它在亚原子尺度甚至原子尺度上都不相关。它在，嗯，原子尺度上，因为那是化学，但当你进入这种组合多样性，你从周期表上组合事物所获得的多样性时，那时选择才真正重要。或者说，有些事物可以存在而另一些事物不能存在的事实才真正开始变得重要。所以，我把它看作是，你不会在原子核内部研究引力，你会在宇宙的大尺度结构或黑洞之类的方面研究它。而我们所说的信息物理学或组装物理学，在现实的某个尺度上变得相关。还有，嗯，你所说的这种转变，我认为它只是当你获得足够的密度时，就组装空间而言，比如重叠的关系，以及组装空间，这就像是共同记忆的一个特征，就存在这种转变，嗯，转向由组装主导的物理学，无论那是什么。哦，就像我们正在谈论的，我们正试图精确地描绘出这种转变的样子，我们相当确定你知道它的一些特征，但我们还没有完成所有这些。
你认为如果你在早期宇宙中，你是否能够预测化学和生物学的出现？我之所以问这个问题，是因为在这个阶段，作为人类，你认为我们是否有可能预测在这个宇宙的这个口袋中，未来可能形成的记忆的长度？比如，呃，组装的上限是什么？它有多复杂？
我认为你过去拥有的时间越多，你就能预测未来越多。因为那在系统中是实际存在的物理量，你必须有足够的时间让那种结构的特征存在。
等等，让我反驳一下，等等，天哪，那不是吗？宇宙中不是有某个地方，就像一条最短的路径，一直延伸到开端，是啊，那正在建造某种巨型怪物，也许吧，是啊。
是的，所以宇宙拥有的记忆量与宇宙中最大的组装物体一样多，是啊，对。但就像，所以你无法预测，你无法预测得比那更深，不，对吧。所以我想我是在说，你对今天你所生活的世界中的复杂性有什么直觉？因为你，你只是，你可以，我的意思是，我想，呃，它会变得更有趣吗？比如，在某个时刻，因为宇宙存在热寂，难道不会有一个点，是生成最高概率的最高组装物体的时候吗？宇宙什么时候会最有趣？我们能把自己冷冻起来，然后那时再活过来吗？而且当你玩得最开心的时候，你会知道这是你最好的时光，你正值巅峰吗？你会像所有人一样，否认自己正值巅峰，并且最好的岁月还在前方吗？我不知道你有什么选择。
嗯，呃，我，我的意思是，问题在于这里有很多很多非常有趣的特征。我只想提一件事，那就是我确实认为组装理论一直适用于亚原子粒子。我还认为宇宙学选择可能确实存在，可能存在，我不会说它是一个非常无聊的部分，但对于宇宙学家来说，宇宙所经历的这一点非常重要，是不是李·斯莫林提出的这个？也许存在这样的情况，即宇宙基本上是进化的，如果你得到了错误的常数，我们就会重新开始，而那些最富有成效的常数，你可以让粒子以某种方式形成，它们会被传播到下一个宇宙，我们再次开始。所以实际上选择一直追溯到过去，存在这些宇宙循环，而现在这个宇宙被选中了，因为，嗯，生命可以发生并延续下去，但我真的把这个讲砸了，还有更多。所以这是某个方面，通过选择过程，参数正在被微调，而我们恰好生活在一个存在某种程度微调的宇宙中，鉴于此，呃，你还能坚持我们人类在宇宙中是孤独的这个观点吗？我们是宇宙中组装指数最高的物体，是啊，我想我可以，尽管很悲伤，我的意思是，那么，这可能吗？是的，这可能。让我们假设，嗯，我们知道，我的意思是，这可能。那么让我，好吧，所以地球上存在特定比例的特定元素，以及正确的引力常数和正确的粘度，你知道，物质能够以正确的距离围绕我们的太阳移动，正确的行星数量，我们有一个月亮，呃，地球正在自转，呃，后期重轰炸带来了很多正确的物质，呃，火星首先在“烹饪”正确的分子，所以它在地球进行组合搜索之前是宜居的，在火星变得不宜居之前，它用正确的分子复制器播种了地球，地球上恰好有正确的物质，这就是生命奇迹发生的方式，尽管我发现我对此非常不舒服，因为实际上生命在地球的过去出现得如此之快，但这并不意味着生命在其他地方很容易，它可能只是意味着，因为化学实际上不是一个长期的事情，化学可以很快发生，所以也许继续用“钢人论证”来说，生命快速出现的事实并不意味着生命很容易，它只是意味着地球上的化学条件是正确的，地球非常特殊，这就是为什么宇宙中其他地方没有生命的原因。是啊，所以莎拉提到了这种级联效应，那么，如果这就是我们幸运的原因呢？就是我们碰巧拥有了一种罕见的级联，呃，就像在事物复杂性方面加速的级联效应。所以，也许宇宙中的大部分都在试图与记忆粘合，但它无法真正形成，然后我们在这方面非常幸运，它没有什么，比如说有很多类似地球的条件，但你真的真的必须在这方面非常幸运。但我正在做实验，我现在正在做实验，事实上，莎拉和我在做的实验，因为我们为此有一些联合资助，我们看到宇宙可以非常快地变得“粘稠”。当然，我们现在非常以人类为中心，我们使用实验室工具，我们使用理论，但实际上，选择现象，异质性发展的过程，我们可以在实验室中完成，我们只是看到了它的最初迹象，如果，嗯，我们能更精确地确定，嗯，开始，因为成为生命起源和生命出现的优秀贝叶斯主义者，以找出我们真正需要寻找什么样的化学物质，那不是很好吗？我越来越相信我们能够在未来几年内做到这一点，在实验室中创造生命，或者在实验室中从无机物、沙子、岩石、死物、月球中进行一些选择，从月球上获取物质，放入我们的生命起源实验中，创造月球生命，并将自己限制在我们在月球上发现的有趣的自我复制物质上，那不是很好吗？
那么莎拉，你觉得这种通过工程生命来理解生命的方法怎么样？也就是在机器中创造生命，是啊。
所以我的意思是，李和我现在正在努力为一个大型研究所或实验项目构建一个愿景，基本上就是为了解决这个问题。但我认为这就像我们需要模拟一个行星，就像大型强子对撞机本应模拟大爆炸后的条件一样，李在他的实验室里建造了很多技术来做这种选择引擎。但你问的问题是，你需要运行多少次实验？你需要探索多大体积的化学空间才能真正看到一个事件？我喜欢拿我最喜欢的粒子物理实验之一——超级神冈探测器来打个比方，它正在寻找质子的衰变，这是我们理论上预测的东西，但我们从未在宇宙中观测到。基本上他们所做的就是，每当他们没有看到质子衰变事件时，他们就会对质子的寿命设定一个更长的下限。所以想象一下，我们建造了一个实验，其理念是尝试模拟行星条件，物理模拟，你不能在计算机中模拟原始生命，你必须在实验中进行，模拟足够的行星条件来探索可能的空间，并限定原始生命事件的概率，即使你没有观察到它，你也可以谈论概率，但我们希望生命不是指数级稀有的，然后我们就能在自动化系统中在实验室中进化出外星生命，如果我们可以做到这一点，那么我们就能理解物理学，就像我们理解在粒子加速器中能做什么一样。所以不断地物理扩展模拟，物理模拟，直到发生什么，是啊，或者只是建造足够大体积的化学实验并让它们进化。
只是说“体积”，你的意思是字面上的体积吗？我的意思是，呃，空间上的物理体积，但我实际上是指化学组合空间中的体积。那么你如何很好地控制组合探索，即搜索空间，使其总是像你不断摘取低垂的果实一样，是啊，你如何为化学构建一个搜索引擎？
嗯，我们应该继续这样做，我应该假装物理学家是物理学家，你应该是化学家，不。所以，这样做的方法是，嗯，我总是开玩笑，因为我，我，我喜欢写项目申请书，嗯，呃，去申请，你知道，钱来做很酷的事情，但我几年前开始想建造，所以我实际上想要天气，所以我实验室里建造了这个机器人，叫做“计算机”，这个机器人你可以编程来做化学，嗯，现在它是一个程序，我为“计算机”制作了一种编程语言，并让它操作化学设备，嗯，最初我写项目申请书说，嘿，我想做一个生命起源系统，但没有人会给我钱，这不是很荒谬吗？你为什么要制造？哦，这真的很难，需要永远，你反正也不是一个很好的生命起源化学家，我们为什么要给你钱？所以我转过身说，我们能，你能不能给我钱来制造机器人来制造有趣的分子？每个人都说，是啊，好吧，你可以做。呃，嗯，所以实际上有趣的是，“计算机”这个项目，我在我的实验室里有，它非常简短，它基本上就像一个自动化的试管，我们为试管制作了一种编程语言，这很酷，嗯，嗯，它实际上就是从这里来的，有一天我去了我的实验室说，我想做一个搜索引擎来寻找生命起源，因为我没有行星，我考虑过用微流控格式来做，所以微流控是在设备中非常纳米非常小的通道，你基本上可以通过光刻技术生产所有的管道，你可以有一个腔室，比如说体积在10到100微米之间，我们把它们像乐高一样拼在一起，我们就可以制造一个生命起源系统，但我，我从来没有成功过，嗯，我意识到我必须在试管层面进行化学实验，而你想要能够做到的，是啊，是啊，它回到了今晚的那个推文，1981年，1981年，“计算机”我们正在看李在1981年的一条推文，“计算机”是一个遥远的梦想，哦，哇，这是科学家回顾过去，那是那个梦想的少年，在2018年它实现了，用英式拼写“realised”，嗯，所以现在有一个系统可以实现物理表现，或者编程语言，嗯，规范，呃，告诉你做什么，是啊，嗯，在1981年我得到了我的第一台计算机ZX81，那是什么计算机？ZX81，ZX81，辛克莱ZX81，它是，嗯，我得到了一套化学实验工具，我喜欢，我喜欢那套化学实验工具，我喜欢计算机，我只是想把它们放在一起，我想如果我能用计算机来控制化学实验工具，那不是很酷吗？嗯，显然那很疯狂，我当时大概，你知道，八岁，对，九岁，快九岁了，嗯，然后我，我，我发明了“计算机”，只是因为我想建造这个生命起源网格，对吧，它就像字面上十亿个试管实时连接在一起，在真实空间中，基本上就是抛掷化学骰子，抛掷骰子，通过骰子抛掷骰子，你会走运的，嗯，这就是我们，我想莎拉和我在非常深入地思考的问题，因为，嗯，你知道，花在引力起源或寻找希格斯玻色子上的钱比花在生命起源上的钱更多，对吧？而生命起源是，我认为最大的问题，或者不是最大的问题，它是一个大问题，我们姑且这么说，最大的问题，你同意这么说，好吧，好的。
难道不是这样吗？一旦你弄清楚了生命的起源，那并不能解决，呃，那实际上并不能解决“生命是什么”的问题，不是吗？因为你投入了大量的，是啊，我认为那是同样的问题，但你投入了，你是不是投入了太多的，呃，太多的赌注在这个起源部分？也许起源这件事不是，难道不是总有一只乌龟在另一只乌龟下面吗？难道不是一堆乌龟吗？因为如果你在实验室里创造它，也许你需要一些其他的东西。嗯，那没什么，但他们已经像你一样，就像在实验室里仍然有记忆，是啊，是的，对，实验本身已经是进化的产物了，对吧，以某种可能非常深刻的方式，而不是显而易见的方式，它是一种非常深刻的方式，是啊。所以也许，呃，那些反对者总是会说，嗯，你必须重建完整的，你必须建造它吗？幸运的是，对我们来说，反对者并不知道那个论点，嗯，不，我知道，我知道你通常是提出那个论点的人，但是，是啊，我只是认为，如果我们能在实验室里创造生命，那并不意味着你必然能深入理解，呃，生命和非生命之间的界限是什么。
不，我想这里有很多东西，我只是说，天哪，在这里扮演魔鬼，这里有很多东西，但让我回到之前的对话中扮演魔鬼的拥护者，对吧，然后说，嗯，呃，是的，我会的，为什么不呢？我们没有，我们有时间，学校的元胞自动机，是的，元胞自动机是这些非常非常简单的东西，你把方块涂成黑色或白色，然后实现规则，并让它们随时间演变，你就可以得到这些非常非常复杂的模式，你知道，有很好的规则，有图灵完备的规则，嗯，嗯，我会争辩说，元胞自动机本身并不真正存在，它们必须存在于一个计算设备上，无论是计算设备，一张纸，一个抽象，一个数学家画的网格，还是，嗯，一个框架。所以我会争辩说，元胞自动机是美丽的事物，简单地走向复杂，但复杂性都借用了光刻技术，而不是数字。现在让我们用同样的论点来讨论，嗯，化学实验的生命起源，你需要能够做的是去，我受到启发去做这件事，去寻找自然界中出现的元胞自动机，你知道，让我们找到一些，嗯，一些在我们宇宙中自然出现的元胞自动机，对于那些决定打断的人，对于那些，嗯，只是在听的人，总的来说，我认为我们正在看的是，嗯，一个元胞自动机，再次，正如李所描述的，只有二进制的黑色或白色方块，它们只有局部信息，它们出生和死亡，你会认为没有什么有趣的东西会出现，但实际上我们正在看的是我认为叫做滑翔机枪的东西，呃，或者一个滑翔机枪，它是在这个多细胞空间中移动的物体，看起来它们是生物体，拥有比单个构建组件更多的信息，拥有更多的复杂性，事实上，它们看起来拥有长期记忆，呃，而单个组件似乎根本没有任何记忆，是啊，这真是太迷人了，这里的论点是，嗯，那必须存在于所有这些基础设施层上，对吧，尽管它看起来很简单，然后我会提出的论点，我会提出一个价值说，嗯，我认为元胞自动机真的非常简单，而且到处都是安全的，向我展示它们是如何在基质中出现的。现在让我们回到生命起源，或者机器，我认为我们不想做生命起源，任何起源都很好，所以我们这样做，所以我们实际上有我们的摇沙器，摇动沙子，就像大规模的化学实验网格，摇动沙子，摇动任何东西，然后因为我们知道我们放入了什么，所以我们知道我们在哪里，我们是如何作弊的，同样地，对于元胞自动机，我们知道我们是如何作弊的，我们知道微观，我们知道所需的操作次数，我们知道我们想要得到多大的网格，如果我们可以然后说，好吧，我们如何在实验室中生成这个配方并制造一个生命形式？我们需要放入什么样的偶然性？我们 upfront 地说明了我们是如何作弊的，好吧，比如说，哦，你必须摇动它，它是周期性的吗？行星旋转，它尝试进出，所以然后我们就可以开始基本上说，好吧，找到这些特征有多困难？然后我们可以寻找系外行星和其他特征。所以我认为莎拉绝对正确，我们想向人们解释我们正在作弊，事实上我们必须作弊，没有人给过，我擅长写项目申请书，我曾经是，我现在不太擅长，一直被拒绝，但我写一个关于行星和一亿年的项目申请书，没有基金会会给我那个，但也许会给钱来制造一个，一个网格，一个计算机网格，将生命起源计算到物理空间中，然后就做。所以莎拉说了一些话，就是你不能在计算机中模拟生命起源引擎，所以在模拟中为什么不能？你的，你说的那么自信，是啊，这可能吗？为什么会非常困难？你的直觉是什么？
我认为现在非常困难，因为我们不了解物理学。但如果你基于组装理论的原则，并且你认为每个分子实际上是一个非常大的因果图，而不仅仅是分子本身，那么你必须模拟这些因果图的所有特征，我认为这在计算上变得难以处理。你不如直接进行实验，因为在物理空间中，你拥有所有带有所有记忆的物体，是的，而在计算机中，你必须复制它们并重建，是的，这说得很好，我会说很多人，你，你只是没有足够的资源，实际上进行物理实验更容易，因为我们实际上，我会把物理实验几乎看作是一个计算实验，我们只是在外包，基本上我们只是在外包所有的矩阵和代数。关于你说的实验也是生命的一个例子，这几乎就像你想要设计，就像你知道我们所有人都是跨时间传播信息的谱系，所以我们所做的一切都成为生命的一部分，因为它属于那个因果链。所以这就像你想要尽可能多地从你的因果链中截取进入实验的信息，但你无法截取所有信息并将其移动到不同的时间线，它总是会成为你时间线的一部分，但至少如果你能控制你输入了多少信息，你就可以尝试看看你设定的那个特定轨迹开始生成它自己的组装程度如何，所以你知道它从哪里开始，然后你想要尝试看看它在尽可能多地截取信息时如何自行发展。
明白了，快速暂停，洗手间休息，是的，好的，酷，现在我们回来了。
好的，我们谈到了宇宙的早期，那时只有物质，没有记忆，甚至没有因果关系。我认为李至少暗示了因果关系的某种沉浸，我们可以讨论这个问题：这一切起源之前发生了什么？宇宙之外是什么？除以零，好吧，所以它不相关，不可理解，问这个问题有用吗？因为它太难了，不，它不难，它只是一个问题，如果我不能做实验，甚至不能想到实验，这个问题就不存在。嗯，不，你无法想到很多实验，没有效果，我的意思是你的因果图就像我们一直在谈论的，就像你构建实验的能力是有限的，我同意，但我，我，我只是在开玩笑，我试图说明一点，我认为如果你，如果存在一个因果瓶颈，信息原则上无法通过，那么即使在原则上，甚至是一个超出我平庸智力范围的实验，也很难去思考，对吧，这没关系，我很乐意接受，但这是我确实认为大爆炸之前存在某种东西的原因之一，因为我，我会说，我认为大爆炸不可能发生并创造时间，时间创造了大爆炸，但是，呃，大爆炸之前有时间，是啊，没有空间，但那些时间，是啊，是啊，但我的意思是，我只是编造这些东西，只是为了让所有物理学家高兴，但我认为这，爸爸，你认为这会让他们高兴吗？因为他们实际上会相当不高兴，为什么他们会不高兴？因为他们会说时间不可能存在于之前，是啊，我的意思是，这又回到了一个你可能不想在这里讨论的论点，我今天早些时候和莎拉谈论了我们很久以前关于时间的一个论点，时间和时间，我的意思是，我认为存在这种叫做时间或状态创造的东西，宇宙正在创造状态，它存在于空间之外，但它们创造了空间，所以我的意思是，你可以想象状态一直在被创造，并且存在这种叫做时间的东西，时间是一个时钟，你可以用它来测量事情发生的时间，但这并不意味着因为你无法测量某些东西，状态就没有被创造，所以你可能会局部地指代大爆炸，大爆炸在某个时刻发生，当那些状态存在时，可能必须有足够的状态才能发生大爆炸，嗯，然后，但我，我，我认为我们对大爆炸中宇宙是如何被创造的概念存在一些问题，嗯，因为我们并没有真正理解时间，而且因为再次，你知道，我不想变得无聊，听起来像一个坏掉的唱片，但是，但是，嗯，时间是一个真实的东西，在我能更优雅地解释它之前，我只会陷入更多的麻烦，我们将谈论时间，因为，呃，时间是实验中有用的测量设备，但时间也是一个想法，所有这些，好吧，但让我先问莎拉，就是，你认为问大爆炸之前发生了什么是一个有用的问题吗？问宇宙之外是什么是一个有用的问题吗？
所以我会这样看待它：大爆炸是一个事件，我们根据当前的观测数据重建，认为它可能发生在我们的宇宙过去。所以，我喜欢这样思考：我们局部存在于一个叫做宇宙的东西中，嗯，所以，回到存在的物理学，我们局部存在于所有可能存在的事物的空间中，我们可以推断出我们局部存在的地方的结构的一些特性，而我们过去推断出的一个特性是，存在一个我们称之为大爆炸的东西，我们局部环境的一些特征表明，存在一个非常，嗯，低信息量的事件，它开启了我们的宇宙。我认为那实际上只是组装空间结构的一个人工产物，当你开始失去物体中所有的记忆时，它看起来就像我们所说的大爆炸，嗯，所以我认为谈论你局部所在的位置是有意义的，我认为谈论反事实的可能性，即宇宙之外可能存在什么，从它们成为我们推理的一部分，从而成为我们能做的事情的因果链的一部分这个意义上来说，是有意义的。嗯，所以在我看来，多元宇宙是存在的，但它不是作为可能宇宙的多元宇宙而存在，它作为我们头脑中的一个想法而存在，这个想法让我们能够推理物理学是如何运作的，然后以不同的方式进行物理学研究，因为我们就是这样推理的。嗯，所以我总是喜欢把它重新聚焦在事物存在上，但它们并不总是像我们认为的那样存在，嗯，所以当我们思考宇宙之外的事物时，它们绝对存在，因为我们正在思考它们，但它们看起来不像，它们不像我们头脑中的投射，它们是别的东西。你刚才说的一些话给了我一个想法，回到你的问题，如果存在法庭，我的意思是，如果有什么东西导致了大爆炸，如果存在一些记忆或一些人工产物，那么当然，为了回答你的问题，值得回到那个点，因为它将意味着那个障碍，那个过滤器之外存在某种东西，是啊，我想你说的就是这个，对吧。
我对宇宙之外存在什么持不可知论态度，我只是不认为，就像我认为我们最有趣的事情是找到能让我们做更多事情的解释，就像那种乐观主义。所以我倾向于将我提出的问题的界限划定为科学问题，因为我发现那才是最具创造性潜力的地方，可以影响我们在这个星球上所做事情的未来轨迹。
关于大爆炸有趣的地方在于，基本上从我们目前能够探测到的角度来看，那是事物被遗忘的时候，是的，那是从我们有限的视角来看的重置时间。所以问题是，研究那些被遗忘的东西是否有用，嗯，或者我们是否应该只关注那些仍然存在的记忆？
嗯，我试图通过实验说明的观点是，我试图同时说两件事，我认为也许是的，从“壶随”的角度来看，如果你能想象被遗忘的东西，然后向前推导，你将会有不同的结果，这样它就变得可测试了。所以只要我们能找到测试方法，就绝对值得思考，我不喜欢的是当物理学家说大爆炸之前发生了什么，以及之前之前之前，却没有给我任何可信的，嗯，关于我们如何知道区别的猜测。但你构建它的方式很好，我喜欢，它就像，我们忘记了什么？在组装理论中还有上帝的空间吗？谁是上帝？我更喜欢关于必然存在的论证，而不是上帝。
哦，所以你喜欢，我的意思是，你喜欢最短路径，就像上帝需要吗？不，不，我的意思是，你可以回到像托马斯·阿奎那和关于上帝存在的论证，但我认为，我认为大多数有趣的哲学论证总是关于某物是否必须存在，或者是否存在一个必须存在的第一事物，但我认为那种论证中有很多逻辑漏洞。
嗯，所以这里说的上帝是指创造那些东西的机器，因为上帝，所以我之前想说的是，那不就是宇宙吗？是啊，是啊，嗯，是啊，嗯，但我，我应该想象一个黑盒子，像一台机器，是啊，那样我称之为上帝会更舒服，因为它是一台机器，你走进一个房间，那里有一个带按钮的东西，是啊，我不喜欢“天上伟大的程序员”的版本，我可以吗？是啊，但如果它更像，呃，嗯，就像我不喜欢这样想，如果你看一个元胞自动机，如果它是细胞和规则，那感觉不像上帝，它产生了一堆东西，但如果有一台机器，呃，它运行元胞自动机并设置规则，那么那感觉就像上帝，从术语上来说是另一种，所以我想知道是否需要一台机器来生成这个宇宙，这对于在实验室中运行它非常重要。
所以就像我之前说的，我想我之前说过，我不记得那个短语了，但大概是说，我的意思是，上帝存在于我们的宇宙中吗？是的，上帝存在于哪里？上帝至少存在于我，在我们的头脑中的抽象概念中，特别是那些有宗教信仰的人，他们相信。但让我们再来看看你的，但你更多地谈论的是普遍性，比如说，宇宙之外是否存在一个你称之为上帝的机制？我会说上帝一开始并不存在，但他或她现在存在，因为我说的是混合，嗯，你不知道他一开始是否存在，所以，呃，这可能是我们头脑中试图，就像只是倾听引力波，探测引力波，这和我们试图，呃，进一步深入我们的记忆，试图理解构成我们的机器是一回事，所以我们可能正在试图，嗯，掌握那种可能的，什么样的机器可以创造，呃，总有一条推文，总有一条推文，呃，如果宇宙是一台计算机，那么上帝一定建造了它，因为计算机需要创造者，就是这样。然后，呃，Yoshibok 回复说，既然有东西而不是虚无，也许存在是默认的，如果存在是默认的，那么许多计算机存在，创造者上帝是必要的计算机，不必要的计算机也是，我对此非常困惑，但这是一个有趣的想法，即存在是默认的，而不是非存在，我同意这一点，但其余的回复是，也许这种推理是不完整的，显然科学家们就是这样在推特上互相嘲讽的，呃，你不同意哪一部分？呃，当他说如果存在是默认的，那么许多计算机存在时，这又回到了发明者和发现的论点，我会说宇宙一开始不具备计算能力，因为没有足够的技术，足够的状态。所以你说的机制是，如果上帝是一个机制，那么我可能实际上会同意，但问题是很多人似乎更认为上帝不仅仅是一个机制，对我来说，上帝可以是因果图和组装理论，它创造了我们所知道的所有事物，所有记忆，而我们甚至能够相互关联的事实是因为我们拥有相同的，我们共享那个遗产，以及为什么我们彼此相爱，或者我们喜欢在彼此身上看到上帝，那只是因为我们知道我们拥有一个共同的存在，所以如果上帝是创造这一切的机制，我认为很多人在宗教意义上将上帝视为那个机制，也能够与它创造的物体进行交流，如果它只是一个机制，它就无法与它创造的物体进行交流，呃，与它创造的物体进行交流，它只能创造，你不能像与，呃，有一些版本的上帝创造了宇宙然后离开了，你知道，是啊，就像某些宗教的火花，但第一个火花，是啊，是啊，但我，我，我想我喜欢你关于机器和规则的类比，对吧，但是，嗯，我认为部分问题在于你，我的意思是，我们有这种观念，认为我们可以将规则与物理基质分离，对吧，这就是关于软件和硬件分离的全部内容，或者牛顿写下他的定律的方式，好像存在一些，你知道，它们存在于宇宙之外，它们实际上不是宇宙的一个特征，它们不必从宇宙本身中出现，所以我认为如果你，如果你将你的两种观点融合起来，那么它就回到了上帝就是宇宙，然后我认为更深层次的问题是，为什么它看起来有意义和目的，如果我思考宇宙中赋予它最多意义和目的的特征，那就是我们所说的宇宙的生命组成部分，所以如果你想说上帝是一个物理真实的东西，你所说的就像我们头脑中的一种涌现属性，但我只会说，你知道，宇宙创造意义和目的的方式，那里确实存在物理学，它不是一种虚幻的东西，那正是生命物理学。
难道我们已经忘记了许多创造宇宙的机制吗？所以，基本上，你知道，如果上帝是那个机制，我们只是把它的部分遗留在身后。嗯，但宇宙一直在不断地自我生成，所以如果上帝是那个机制，那么它今天仍然会活跃。我不相信，就像我是不可知论者，但如果我，如果我，如果我回想起来，会以某些人谈论上帝的方式来称呼我所相信的上帝，我会说上帝，你知道，就像在现在的宇宙中一样，它不是一个缺席的东西。
你是，我，所以我认为这里有一个错误的标签，因为你，我的意思是，从，我的意思是，我是一个专业的白痴，嗯，实际上，但，但你应该把那个写在你的简历上，是啊，是啊，专业的，但不是娱乐性的或业余的，而是专业的，但我认为对于它，我会说如果你在谈论上帝，我的意思是，我又一次远远超出了我的能力范围，我几乎感到不舒服，是啊，但我感到相当不舒服去表达，但我会尝试，对我来说，很多人认为上帝是一种意识，一个有推理能力的实体，它实际上拥有因果力量，而你只是像人类一样的智能，你，所以你就像，那么你是在说引力可以是上帝，或者时间可以是上帝。我的意思是，我认为对我来说，我对时间的理解可能和上帝一样基本，因为它催生了人类的智慧和意识，在其中我们可以拥有这种抽象的上帝概念，嗯，所以我，我，我认为你可能是在以一种非常机械化、不成熟的意义上谈论上帝，而其他人则说上帝更复杂，拥有所有这些，你知道，情感和爱，你知道，以及这种抽象能力，所以那是吗？或者你的意思是，你的意思是上帝是这个有意识的实体，它决定将宇宙“拨动”到存在？
嗯，上帝的一个特征就是能够将宇宙“拨动”到存在，我，你知道，就像Windows 95，我不知道上帝是Windows 95还是Windows XP还是Windows 10，我不知道完整的特性集。好的，所以你至少必须将宇宙“拨动”到存在，然后其他特征可能包括以有趣的方式与宇宙互动，那么你如何以有趣的方式与宇宙互动呢？你必须能够说出其不同组成部分的语言，所以为了与人类互动，你必须，嗯，知道如何表现得像人类，所以，所以我不，我不知道，但似乎无论什么机制创造了宇宙，它可能也想生成一些可以与之互动的局部机制，注入，上帝是孤独的，是啊，它很长，我的意思是，它可能只是一个青少年和另一个正在玩视频，是啊，也许吧。
嗯，我本来想说，我的意思是，我，我不是，所以这是指我们的生命起源引擎，就像我，我，我不相信上帝，但这并不意味着我不想成为一个，对吧？我想创造一个宇宙并创造一个生命形式，但这可能，这可能对那些有，你知道，虔诚宗教信仰的人来说是粗鲁的。我的意思是，难道不是这样吗？如果我们能够创造一个全新的生命形式，不同的化学，不同的文化，它构成了什么，并根据那个定义使我们变得优秀，它使我们成为神，对吧？
嗯，我的意思是，就像你有了孩子，你就像，其中一个神奇之处在于你有点像小神。我的意思是，首先，呃，从孩子的角度来看，父母在相当长一段时间内都是神，然后你，我的意思是，它们，它们在积极的意义上有一种魔力，这就是我喜欢机器人的原因，你将生命注入到某个东西中，那会让你，嗯，以一种积极的方式感觉像神，成为一个创造者是一个积极的创造者，是啊，没错，而且是小规模的，然后上帝将是最大可能规模的创造者，我想。
好的，你在线下提到了组装体（assembledtron），组装体，组装体，是的，呃，什么是组装体？这是你正在思考的一个早期想法。
嗯，所以莎拉的团队，呃，嗯，我认为莎拉的团队对，嗯，利用人工智能来理解生命感兴趣，我的团队也是，我正在思考，我们是否可以将组装理论的原则，也就是，嗯，你通过组装理论获得的因果结构，进行混合，并制造一种新型的神经元，如果你喜欢的话。我的意思是，市面上存在因果神经网络，但它们的架构不太符合我的期望，我希望将记忆位与，嗯，基本上，我希望为组装网络而不是神经网络制作一个专用集成电路（ASIC），对吧，嗯，所以你能再说一遍吗？组装网络，呃，呃，那是什么？它是一个有输入和输出的东西吗？它像神经网络一样吗？它具体做什么？输入是什么？输出是什么？
所以在这种情况下，如果你谈论的是一个通用神经网络，我的意思是，通常神经网络可以训练在各种各样的数据上，对吧，取决于框架，无论是，嗯，文本数据还是图像数据等等，这没问题，但那些数据没有相关的因果结构。现在想象一下，与其，你知道，比如说我们要区分猫和好狗，对吧，经典的猫狗神经网络，如果系统理解了它创造猫和狗的组装空间呢？与其猜测发生了什么，并在那些图像上训练，而不理解那些特征，你几乎可以想象，退后一步进行训练，再退后一步，再退后一步，再退后一步，我怀疑那是否真的是智能的起源，或者我们如何破解智能，因为我们需要，因为我们将创建整个事件图，并能够查看这些图中的因果关系。我解释得很糟糕，但它是一个想法的基因，我猜非常聪明、非常富有的，嗯，人工智能领域的人已经在做这件事了，他们试图不生成猫狗，而是试图生成高组装指数的东西，是啊，我认为，我认为，而且还在神经网络、机器学习和深度学习中使用因果图，也许正在构建一个新的架构，我只是想知道，我们能否从组装理论中得到什么，它允许我们重建当前的机器学习架构，以更便宜地提供更多的因果关系，我的意思是，我不知道这是否就是你，我们已经发明这个有一段时间了，但我们正在努力先完成理论论文，然后再做其他事情。是啊，如果你还想在神经网络中拥有，嗯，比如说目标导向行为，那么组装理论是一个很好的框架来做这件事，丹尼尔一直在深入思考这个问题，是啊，我认为这是一个非常有趣的想法，你可以将神经网络如何学习的概念映射到将目标导向行为视为一个学习过程，即你正在学习一个特定的目标，宇宙在生成特定结构时正在学习一个目标，并且你可以将那个物理结构映射到神经网络中。
目标是什么？呃，嗯，在神经网络中，你正在设计目标，嗯，在生物学中，我的意思是，你知道，人们不应该在生物学中使用目的论语言，这很荒谬，但是，嗯，呃，因为目标是真实存在的东西，它们只是事后选择的，所以你可以在事后谈论目标。嗯，你知道，一旦宇宙中出现一个目标，那个物理实体就有一个目标，但是，但是李和我提出了一个测试，嗯，就像一个图灵测试，用于目标导向行为，呃，基于组装的理念，就像我们仍然需要将其形式化，但我，我，我想写一篇关于它的论文，但基本思想是，如果你，如果你有两个完全等效的系统，嗯，你知道，就像在瞬时的物理实验设置中一样，所以李必须弄清楚如何做到这一点，但它们的未来会有所不同，嗯，并且你现在观察到基于未来结果可能性的对称性破缺，那么你就可以说那个系统在心中对它未来想做什么有某种目标的表示。嗯，我，所以，所以目标很有趣，因为它们不是瞬时存在的东西，它们是跨时间存在的，这是组装理论可能更自然地，呃，能够解释目标存在的原因之一。
嗯，所以目标是，它们只存在于时间中，还是通过，嗯，你说的对称性破缺，在时间中显现出来？所以这几乎就像，想象一下，如果你的头脑中的表征是真实的，对吧，嗯，你可以想象未来的可能性，但想象其他一切在物理上都是等价的，而你实际上改变决定的唯一依据是你建模的未来结果，那么不知何故，你头脑中对未来结果的表征就变成了你现在所做事情的因果关系，所以这有点像逆向因果效应，但它实际上不是逆向因果，只是你的，你的组装空间实际上包含了这些可能性作为结构的一部分，只是你没有在当前时刻观察到组装空间的所有特征。
嗯，可能性是存在的，但它们只有在实现之后才成为目标。所以，组装空间的一个非常有趣的特征，用乐高积木更容易想象，例如，如果你在思考一个组装空间，你无法在任何一个时间点观察到整个组装空间。所以如果你想象一堆乐高积木，你想查看这堆乐高积木的组装空间，你必须把乐高积木拆开，然后你再看，然后你再看所有构建原始物体的可能方式。所以现在你心中有了构建那个物体的目标，并且你拥有所有可能的方法，而这些是那个物体的实际物理特征，但那个物体并不总是存在，存在的是生成它的可能性，对吧？而可能性总是无限的，呃，嗯，对于那个特定的物体，你知道，就像你知道它有一个明确定义的组装空间，我想我所说的是那个物体就是组装空间，但你实际上必须跨时间解构那个物体才能看到它的那个特征，它只是一个跨时间可观察到的东西。
长期目标是一个如此重要且难以解释的概念，对吧？因为你想要的是一种方式，就像，嗯，我认为只有有意识的生命才能拥有有意识的目标。其他一切都在进行选择，但选择确实会创造目标，而且以一种，嗯，生物学在当下重新解释过去的方式，某种程度上让你理解过去存在一个目标，对吧？这有点像目标只存在于过去。所以，首先，嗯，只有有意识的生命才能拥有有意识的目标。我甚至不想触及那个问题。为什么？好吧，说吧，来吧，有意识目标和非有意识目标之间的界限到底是什么，对吧？
而且，也许在此之上，你提到了一个针对目标导向行为的图灵测试。那是什么？它是什么？图灵测试可能看起来像什么？所以，如果你有两个物体，我们一直在思考这个问题。我们实际上获得了一些资金，让两个团队一起工作。所以，我在这部分尝试做的是，我尝试做一些理论，莎拉正在教我一些理论，莎拉正在尝试设计实验，而我正在教实验，因为我认为我们有这个很好，只是说，嗯，什么时候会有一个。所以这很好，我喜欢这个。我确信我们在谷歌上使用了丹尼特的那篇文章，对吧？是的，我可以在之后解释为什么我们不想称之为图灵测试。但是，是的，是的，所以丹·丹尼特写了一篇非常好的文章，关于，嗯，赶猫和自由意志膨胀。这个标题很美，我认为这是实际的标题。所以，赶猫和自由意志膨胀，是的，差不多是这样。我的意思是，也许不是。所以，不，我认为这是对的。
所以，如果你有一个，让我们想象一下，你在一个山坡上有两个物体，好的。这恰好是一个雪山，我们假设你看到一个物体滚下山，或者你，你，你，岩石滚下山，但起点到达终点。这些物体是如何有目标的？现在你揭开物体，你会看到它实际上是一个滑雪者，滑雪者从山顶开始，滑到底部，很棒。然后你看看岩石，岩石滚下山，到达底部。你如何区分两者？所以，丹说，嗯，这很清楚，滑雪者在控制，而且，嗯，因为他们正在调整轨迹，所以有一些更新正在进行。那么，你真正能做到这一点的唯一方法是，你必须再次把滑雪者放回山顶，他们会倾向于大致在同一个空间开始，并且可能会采取所有那些复杂的轨迹，最终几乎到达同一个终点，对吧？误差范围很小。而如果只是一块随机的石头沿着随机轨迹滚下去，那就不会发生。
所以，莎拉和我写这份拨款申请时，我们想，我们需要以某种方式在实验中实例化滑雪者和岩石，然后说，好的，当物体，当它，所以一个物体要有一个目标，它必须有一个更新，它必须有一些感知和某种，你知道的，内置的驱动来响应环境。然后我们只需要迭代这一点，也许莎拉你可以接着补充图灵测试的部分。
嗯，是的，我想我的动机略有不同，所以我对关于意识的讨论感到非常沮丧，就像大多数人一样。嗯，你知道，很多人，这不一定直接与自由意志或这种目标导向行为相关，但我认为这里有一整套捆绑和相关的话题。但我认为对我来说，我曾，你知道，每个人都总是对解释内在体验和量化内在体验感兴趣，但这有各种各样的问题，因为你永远不可能真正成为另一个物理系统，所以你无法知道成为另一个物理系统是什么感觉。嗯，所以我总是认为一定有某种方法可以解决这个问题，即如果一个主体或实体是有意识的，或者至少有内部表征，而这些是真实的物理事物，那么它们一定有因果后果。
所以我提出意识问题的方式不是，你知道，它内在是什么样的，而是如果事物有内在体验，那么从外部来看，那种物理系统会产生的因果关系是否有任何可观察到的差异？对我来说，人类做的最有趣的事情就是拥有想象力。所以，就像我们可以在建造火箭的几个世纪前就想象它们，它们因为我们的想象而成为真实的物理事物。人们可能会将这与有意识的体验分开，但我认为我们所做的很多想象实际上是一个有意识的过程。
所以这变成了一个问题，如果我观察系统，我说一个系统有内部表征，这显然与有意识的体验略有不同，所以我正在纠缠一些概念，但这只是一组松散的思想实验，那么，如果我将它们设置在一个物理上等效的情境中，嗯，是否会有与之相关的实验可观测值？这便成了尝试实际测量内部表征或意识的想法。所以图灵基本上不想那样做，他只是想要一台能够模仿并欺骗你产生某种行为的机器，但从未处理内部体验，因为他不知道如何做到这一点。我想我当时在想，有没有一种方法可以设置实验，让你能够真正测试想象力，测试那种人们所说的内部世界，即内部正在发生的事情？或者你可以说，你知道，它实际上是一个主体，它正在做决定，它有一个内部表征，而你是否说那是体验是另一回事，但至少它正在做某种抽象的特征，这从物理基质来看并不明显。你认为做那种事情可能吗？
图灵测试的一个引人注目的地方在于，你知道，将智能，将任何复杂的概念定义为，嗯，一种从表面观察而不关心深层内部发生什么的事情，因为你怎么知道？这就是重点。所以这个想法正是如此。所以我们正在尝试做的，针对目标导向性的图灵测试，实际上是，嗯，取一些明显没有任何内部表征的物体，比如海滩上吹动的沙粒，或者什么，对吧？我知道一只螃蟹在海滩上四处游荡，然后生成一个实验，我们实际上，实验生成一个实体，它实际上没有内部表征，就像沙子一样，就像一个水滴，这些实际上是油滴，我们设想的是一个制造所有油滴的机器人。
但接着我们想要尝试做的是，训练这些油滴像螃蟹一样，赋予它们内部表征，赋予它们整合环境信息的能力，这样它们就能理解，它们能记住过去，活在当下，并能以一种非常有限的方式想象未来，它们的某种游戏引擎，它们对世界的有限模拟，使它们能够跨时间对你的物体做出决定。所以你就会一遍又一遍地运行一群螃蟹，李，有多少只螃蟹？那是什么？因为你必须有大量的螃蟹。你的理论怎么说？有没有一个数学上的？我们正在研究它。我的意思是，这是螃蟹极限，确实有一个，太棒了，确实有。
赶猫有什么关系？哦，那是随机的。等等，丹尼尔·丹尼特那篇文章标题里的“猫”是什么？《赶猫与自由意志膨胀》。所以，嗯，赶猫是什么意思？自由意志膨胀又是什么意思？
所以，我喜欢这篇文章，嗯，因为它向我解释了如何在决定论的宇宙中生活，嗯，但不是拥有自由意志，而是拥有自由，你知道吗？嗯，而且它也帮助我解释了时间在这个宇宙中需要是一个真实存在的东西。所以丹在这里基本上是说，嗯，这些猫是如何看起来只是做它们想做的事情的，对吧？如果你生活在一个决定论的宇宙中，为什么猫会做这些事情？你知道，难道不是一切都很明显吗？嗯，自由意志如何膨胀宇宙？
对我来说，我的意思是，我可能喜欢这篇文章，因为我在组装理论中对这篇文章的解释完全说得通，嗯，因为在组装理论中你需要一个膨胀的宇宙来创造你所寻找的新颖性，然后当你发现有趣的东西并继续做下去，因为它很酷并且给你带来优势时，那么它在过去看起来就像一个目标。
那么，在组装理论中，宇宙的膨胀看起来像什么？我们到底在谈论什么？为什么宇宙的膨胀会给你带来更多新颖和酷炫事物的可能性？所以对我来说，我不是从空间中的大爆炸来思考宇宙的，我从大的，大的记忆膨胀来思考。你只有一个，你只能存储一个比特的信息，所以你做不了太多。所以宇宙从古至今一直在做的事情是，它一直在创造更多，它一直在增加其内存的大小，好的。所以它就像一兆字节，两兆字节，三兆字节，四兆字节，一直往上。所以你拥有的内存越多，你就能记住越多关于过去的事情，这就能让你在未来做更酷的事情。
所以如果你能记住如何发射火箭，那么你也许就能想象如何降落火箭，然后重新发射，重新降落，并继续下去，因为，所以你能够扩展空间并记住过去，这就是为什么我认为它非常重要，但不是完美的记忆。这是一个有趣的问题，是否有某种遗忘发生，它是否会增加，遗忘的扩展是否在某个时候比记忆加速得更快？我认为那是非常重要的事情，可能是智能所做的，我们将在机器学习中学习到，因为你现在想要的机器学习或人工智能现在没有记忆，对吧？但你想要有能力，或者说，如果你想达到类人意识，我我认为你需要有能力记住东西，然后选择性地遗忘东西，这样你就可以重新记住并压缩它，可以说这就是我们提出新物理定律的方式。是的，你喜欢它，就到这里。是的，抱歉你被反驳了。不，不，没关系。不，我只是想说，我认为，嗯，拥有记住事物的能力可以获得很多好处，但当你忘记它们时，你就可以再次进行模拟，并弄清楚你是否能达到那种压缩的表示，这样它就是循环的。所以记忆、记住和遗忘的循环可能很重要，但不应该成为宇宙中没有记忆的借口。宇宙会记住它忘记了什么，但只是不告诉你。
我正在看这篇论文，它谈论的是一个木偶控制一个木偶，一个木偶控制一个木偶，一个木偶控制一个木偶的概念，很容易理解，但在物理上是不可能的，就像预测一个公平的抛硬币一样不可能。我不知道他在说什么，但有木偶控制木偶的图片。
嗯，让我问你，我有几件事想问，但我们提到了很多时间。你们在推特上谈论时间也很多。嗯，在这一切中时间是什么？我们提到了很多。嗯，它在，嗯，方面根本不重要吗？它只是一个词吗？我们应该主要谈论因果关系吗？就像，先生，你认为，嗯，我们谈论过记忆，那是我们应该思考的根本事物吗？时间只是一个有用的测量设备之类的东西吗？
嗯，时间有不同的概念，对吧？所以我认为在组装理论中，当我们谈论时间时，我们谈论的是事物的顺序，那就是因果图的部分。所以宇宙的基本结构是存在一定的顺序，某些事情在其他事情发生之前是不能发生的。但通常当我们口语化地谈论时间时，我们谈论的是时间的流动。嗯，我想李和我今天早上实际上正在辩论这个问题，所以，在这里的河边散步时谈论它，这是一个非常可爱的地方，适合谈论时间。嗯，但是，你知道，当宇宙更新时，它在现在存在的事物和现在存在的事物之间转换，那才是时间的真正流动。所以，你至少必须区分这些概念。然后，物理学中人们还谈论时间之箭，即时间在基本物理学中似乎没有方向性，但对我们来说有，对吧？就像我们不能回到过去。通常我们，你知道，这在物理学中会解释为，嗯，存在宇宙学时间之箭，但也有热力学时间之箭，即熵的增加。
嗯，但我们在组装理论中会说，存在一个明确的方向性，宇宙只朝一个方向运行，这就是为什么有些事情很容易做到。如果宇宙只朝一个方向运行，那么很容易让过程看起来是可逆的，例如，如果它们没有记忆，它们很容易向前和向后运行，这就是为什么我们现在拥有的物理定律看起来是这样，因为它们涉及没有记忆的物体。但当你遇到像我们这样的事物时，就会变得非常清楚，宇宙具有与之相关的方向性，所以它根本不可逆转。这是，嗯，“没有人能两次踏入同一条河流”，我不得不提出来，因为，是的，在河边，“没有人能两次踏入同一条河流”，因为那不是同一条河流，他也不是同一个人。嗯，所以这些都不可逆转。不，不，但可逆性是一种涌现的属性，对吧？所以我们认为定律的可逆性是基本的，而不可逆性是涌现的。但我认为，从我们的思考方式来看，我们肯定会说，对于我们对时间的感知，以及，你知道，生物进化中发生的事情，你可以使事物可逆，但这需要工作才能做到，并且需要特定的机器来向前和向后运行它。而Akira Marletto正在研究与此相关的构造理论的一些有趣想法，这是一套完全不同的想法。
所以你有时可以回到过去，是的，你不能，你不能真正回到过去，但你可以重建，是的，你尝试过过去存在的事物，你总是在时间中向前移动，但你可以循环，就像我，我的意思是，我可能会澄清，是的，是的，快说吧。你向前旅行以回到过去。是的，谢谢，那真的很清楚。莎拉在说什么？你没有回到过去，你是在未来重现过去发生的事情并再次检查它，所以在那段时间的局部口袋里，就好像你回到了过去。所以我不，那怎么不是回到过去呢？因为你没有回到过去那个相同的自己，你是在未来创造那个。还有什么和过去一样呢？不，不，不，不，它不在注册表中。我的意思是，这又回到了我所说的那个大问题。我的意思是，这是我今天第一次我们讨论时试图查找的东西，我当时正在Skype上和莎拉聊天，我说，顺便说一句，时间，因为时间是宇宙中基本的东西，她几乎挂断了我的电话，对吧？但是，你甚至可以，我的意思是，如果你想类比计算，我认为查尔斯·贝内特实际上有一篇关于这个的论文，关于可逆计算和可逆图灵机。为了使其可逆，你必须存储记忆才能向后运行过程。所以时间总是在向前运行，因为你必须写入记忆，擦除记忆。你可以擦除记忆，但当你回到零点时，对吧？但关键是，为了让一个过程甚至能在两个方向上运行，你必须开始谈论记忆，以存储信息来向后运行它。我明白了，所以你不能真正地，那么你不能让它和过去完全一样。是的，你完全正确，所以你总是会有额外的东西，额外的负担。好的。
我想说一个非常重要的事情，我认为如果我能说对的话，那就是如果你能认为宇宙正在以它必须存储状态的盒子数量来膨胀，对吧？嗯，这就是宇宙方向性的来源，一切都来源于此。你可以擦除那些盒子里的东西，但事实是，你现在在当下拥有如此多的盒子，比过去更多。看，但这些盒子不是物理盒子，它们为什么盒子数量总是在膨胀？这很难想象，因为我们生活在空间中。所以我所说的，我认为可能是正确的，就是我们只是，让我们想象一下，存在一个非局部的情况，但存在这些被称为“状态”的东西，而且宇宙，嗯，无论你测量什么，都存在一个普遍的，我们称之为时钟或状态创造者，也许我们可以这样称呼它，也许你可以称之为上帝，但我们称之为状态创造者，宇宙正在以它拥有的状态数量膨胀。
但你为什么说它在膨胀呢？它膨胀是显而易见的吗？它是显而易见的，因为那是，因为，嗯，我们，我们，那是新颖性的来源，它是新颖性的来源，它也解释了为什么宇宙是不可预测的。嗯，你知道，它是不可预测的。好吧，我只是喜欢打断你，抱歉，当你挣扎时很有趣。我正在挣扎，因为它，但我正在努力尽可能具体，听起来不像我疯了，是的。嗯，我没有疯。它是显而易见的，因为你做到了。嗯，我是一名化学家，所以作为一名化学家，我从小就理解不可逆性，我所知道的一切都是不可逆性。当人们开始告诉我宇宙实际上是可逆的时，那是一个魔术，我们可以用时间来做到这一点。所以我的意思是，第二定律，嗯，确实是神奇的，但为什么它需要是神奇的呢？宇宙只是不对称的。我只是说宇宙在状态产生方面是不对称的，我们可以擦除那些状态，但我们只是拥有更多的计算能力。所以我说宇宙是决定论的视界，顺便说一句，这就是我们不能生活在模拟中的原因之一。我们不能生活在模拟中，不可逆性，是的，是的。所以基本上，每次你尝试模拟宇宙，你知道，生活在模拟中，宇宙的状态就会膨胀，就像，哦，该死，我需要再次把我的电脑做得更大。每次你尝试在计算中包含宇宙，因为它拥有更多的状态。
所以我说，宇宙中存在新颖性这一事实，将通过实验证明，我所标记的时间是基本的，并作为创造空间的物理事物而存在。好的，所以如果你能证明新颖性总是在被创造，你是在说，那么也有可能证明它在状态空间中总是在膨胀。这些是需要被证明的事情，这就是我们正在进行的实验的目的。是的，你正试图通过观察现实的一小部分来表明总是有新颖性被生成。是的，因为如果我们生活在一个传统物理学家会生活的宇宙中，那是一个巨大的查找表，所有东西都存在。我想证明那本书，那本书不存在，它正在不断地添加页面。所以我的意思是，如果宇宙是一本书，我们在宇宙开始时只有零页，然后它有一页，又一页，又一页，而物理学家现在会说所有页面都存在，我们原则上可以访问它们。我说那是根本错误的。
你知道这本书里写了什么吗？自由意志的问题。嗯，在这种宇宙观中，宇宙正在生成新颖性并构建越来越大的组装结构，我们有自由意志的空间吗？莎拉：是的。好的，下一个问题。为什么？自由意志的来源是什么？嗯，所以，我认为这取决于你对自由意志的定义。嗯，但是，是的，请说。我认为，我认为就自由意志现象而言，我感兴趣的是，嗯，我们是否拥有个体自主权和能动性？你知道，当我做事情时，真的是我做的，还是我的原子做的？嗯，那是我感兴趣的部分。我想也有决定论与随机性之争的部分。
嗯，但我看待它的方式是，我们每个人都像一根线，或者像一个，你知道，通过这个巨大的可能性空间的一个组装空间，我们就像在那个空间中沿着自己的轨迹移动，而这由我们的历史定义。所以我们某种程度上是因果地依赖于我们的过去，但同时也因为新颖性生成的某种交集，它并非完全由过去预先决定。所以，那么你就有了决定论部分的因果控制，你就是你的因果历史，并且过去有一些决定论，但也有创造力的空间。我认为，如果宇宙要尽可能地具有创造性，那么像自由意志这样的东西存在实际上是必要的，因为如果我是一个发明宇宙的智能生物，我希望它能发生最大数量的有趣事情，我们应该提出一个有趣的衡量标准，嗯，但是生成，是的，我知道生成，嗯，最大的可能性，那么我就会希望主体拥有自由意志，因为这意味着他们更具个体性，就像他们，就像每个实体实际上是宇宙中不同的因果力，它是那个系统固有的局部属性。有更多的分布式主体，就像你总是在创造越来越多的个体性吗？我，我会说你正在创造更多的因果力。
但是，因果力，意识这个词，因果力是否以某种方式与意识相关联？我的意思是，这就是为什么我将意识与想象力联系起来，因为我们能想象发生的事情越多，你心中反事实的可能性越多，你实际能实现的可能性就越多，而且某种程度上，自由意志也处于反事实变为现实的交汇点。
那么你能稍微详细阐述一下意识在他的想象中吗？我不知道该如何精确地表达，我确信人们会，你知道，针对我说的某些事情，但我认为语言真的很不精确，所以我不是最好的方式来真正地，这真的很有趣，比如想象力是什么，它在人类经验中，在任何经验中扮演什么角色？是的，我喜欢想象力，我认为它是我们做的最令人惊叹的事情。
但我想我思考它的一种方式是，我们谈到生命过渡是宇宙获得记忆，而生命做了一些非常有趣的事情，只需普遍思考生物学，它会记住过去的状态以适应未来发生的事情。所以，生命在这个星球上进化得越久，过去就越深，我们拥有的记忆就越多，生物种类和事物也越多。但人类水平的智能所做的却大不相同，它不仅仅是记住宇宙以前存在过的状态，而是我们能够想象从未存在过的状态，并且我们能够实际地让它们存在。我认为这是关于我们从这个星球上生命在过去四十亿年中所做的事情向我们现在所是的事物过渡的最独特特征，我认为它与我们称之为意识的现象有着深刻的联系。
是的，我本来想，我的意思是，我只是同意这一点。我认为意识是产生那些反事实的能力。现在你是否可以说，你知道，意识有程度之分？我的意思是，我的意思是，我的意思是，我很抱歉，泛心论者，但电子没有反事实，尽管它们确实有某种，它们能够搜索空间和路径。但我认为人类有一种非常具体或具体的，非常特殊的属性，我不知道它是否是人类独有的。我的意思是，也许狗能做到，鸟也能做到，对吧？它们基本上是在解决一个问题，因为意识或这种抽象是由进化为特定原因而发明的。
嗯，所以你看，我得出时间是根本的结论的原因之一，实际上是因为莎拉和我之间有过完全不同的，有史以来最激烈的Skype聊天辩论。不，不，不，不，不，我，不，这又回到了自由意志的问题。所以我认为，尽管我稍微改变了我的观点，因为有一些非常有趣的物理学家谈论牛顿空间中的测量问题，但我现在不想深入探讨，因为我认为我会搞砸。但简而言之，嗯，我无法理解宇宙如何，我们如何拥有自由意志。我的意思是，这真的很无聊，因为这就像，这就像一条老生常谈的道路，但我想它也不是那么无聊，我们只是想精确一点。如果宇宙是决定论的，我们怎么能拥有自由意志呢？对吧？所以，嗯，莎拉是一位物理学家，我认为她相信，但不是相信，她可以证明我们拥有的大多数定律在某种程度上是决定论的，从量子力学到牛顿的东西，然而却有血清素。我的意思是，她相信自由意志，而我则想，你，但你的信仰体系在这里是破碎的，对吧？因为你在一个决定论的宇宙中要求自由意志。然后我意识到我同意她的观点，我确实认为自由意志是真实存在的，因为我们能够寻找新颖性，然后我就是从那里得出结论，时间，宇宙在新颖性方面正在膨胀，这又回到了丹·丹尼特那篇他们谈论自由意志膨胀的文章。
所以你，你拥有，所以过去，它在过去并不存在，过去存在于现在。我的意思是，你就是，没有过去，只有现在，这意味着你是总和，尽管过去发生的一切都明显地存在于现在。然后你的意识中有一个小小的回声状态，因为你能够，你能够想象一些没有实现的东西，但你想象它的事实，它发生在你的大脑神经网络中的电子和钾离子流动中。也许意识就是现在。所以，所以你以某种方式想象它，然后通过想象，哦，那很好，是的，嗯，我将制造一个机器人，然后做这件事并编程它，然后你身体上地去做了，这样就改变了未来。
抱歉，想象力是什么？它需要过去吗？它需要未来吗？它需要记忆吗？它是想象力，它只存在于当下吗？所以想象力，是的，可能它是对正在发生的事情的即时读取。也许你的潜意识大脑一直在为它生成所有的信息，但不是，想象力发生在你，在你的游戏引擎中，你记住过去，你整合当下的感官信息，然后你尝试弄清楚你未来想做什么，然后你去实现它。
所以想象力，这就像想象问想象力是什么，就像问冲浪是什么一样。你可以看到，你可以冲浪，冲浪者在海浪来临时，当你站在那道浪上冲浪时，那就是想象力所在。
我认为，我认为想象力只是在当下访问那些不属于当下时刻的事物。所以，就像我坐在这里，看着桌子，我可以想象河流中的事物，或者无论它是什么。所以看起来它就像是我们访问那些不存在的事物的能力，但因此可以召唤出世界，其中一些可能类似于你最近发生的事情，对吧？但它们不必是过去实际发生过的事情。
我认为这又回到了组装理论，就像我从组装理论的角度思考想象力的方式是，我是一个巨大的因果图，我以莎拉的特定配置存在于当下。但我携带了大量的进化包袱，我拥有完整的因果历史，我现在可以访问其中的一部分。当你谈到像我们这样复杂的事物，拥有像我们这样大的组装空间时，有很多方法，就像那个因果图中有很多东西实际上从未在宇宙的过去历史中存在过，因为宇宙变得足够大，可以在时间上容纳我们三个人在这个房间里，但我们每个人所有的特征都没有作为我们能识别的个体物理对象而存在。这又回到了你的观点，即我们实际上必须解释为什么事物看起来像物体，而不仅仅是一团质量。
嗯，关于自由意志和物理学的事情，当你谈论时，我只是想提一下，因为我认为尼古拉斯·吉辛有一个非常有趣的观点，嗯，你知道，我们想使用物理定律，然后说你不能拥有自由意志，而他的观点是，你必须拥有自由意志才能选择设置实验来测试物理定律。所以在某种意义上，自由意志应该比物理学更基本，因为即使做科学，也存在主体拥有自由意志的假设。我一直觉得很困惑，嗯，你知道，物理学想要消除能动性，因为我可以在地球的这一部分做实验，然后我可以移动到其他地方，准备一个完全相同的，你知道，完全相同的实验，再次运行实验，这似乎暗示了我们宇宙结构的一些东西，而这些东西并没有编码在我们正在这些实验中测试的定律中。所以这种物理学的梦想，即你可以在不同地点进行多个实验，然后相互验证，嗯，你是在说那是，嗯，那是一种幻觉吗？不，我是在说那需要决策和自由意志才能成为真实存在的东西。
我认为，我认为我们能够做科学这个事实并非任意的，我认为人们，你知道，物理学中的标准准则会是，嗯，你可以把所有这些追溯到宇宙的初始条件，但科学的全部意义在于我可以想象做实验，我可以做它，然后我可以一遍又一遍地在各地做它。对你来说，想象力在某种程度上是新颖性的根本生成者，是的，所以宇宙不可能预测你想象的东西。想象力超强。所以回到新颖性，我认为新颖性可以存在于想象力之外，但它会给它增压，这是另一个转变。我认为，我的意思是，我可能会说，我的意思是，这可能是一个无聊的陈述，但我会说它们，抱歉，我不确定这是一个核心，这些是难题。是的，我的意思是，我认为物体存在的事实是时间是根本的和新颖性存在的又一个证明，对吧？因为我认为，如果你再次要求一位物理学家在他们无限的宇宙圣经中写下，我们称之为圣经，那个，你知道的，数学宇宙，无论是马克斯·泰格马克还是肖恩·卡罗尔，还是弗兰克·维尔切克 [笑声] 或者史蒂芬·沃尔夫拉姆。好的，是的，我喜欢那本书。是的，我也喜欢它，有很多漂亮的图片。他们通过说，嗯，这一切都是他们的数学，这一切都存在，对吧，来应对宇宙的巨大性，这真的很有趣。
而且我会说，这就是为什么我对宇宙的未来感到兴奋，因为它，它虽然在某种程度上依赖于过去，但它不只是受过去限制，这有点疯狂。是的，这就是自由意志，它不受过去限制，它依赖于过去，这个时刻，它不只是依赖，这个时刻就是过去，然而它有能力产生一个完全不可预测的未来。
我的意思是，我想说的另一件事对人类来说非常重要，对吧？人类实际上对未来几乎没有因果控制。我上周才意识到这一点。是的，是的，所以发生了什么？所以这就是我认为的，通过重新解释你的过去，我的意思是，从一种认知心理学的认知角度来看，通过在你当前的头脑中重新解释你的过去，实际上可以帮助你再次塑造你的未来。所以你，但你，你有更多的自由来解释你的过去，在当下行动，改变你的未来，而不是改变你的未来。这听起来可能很奇怪。所以我说，每个人都想象你的过去，思考你的过去，以你能做到的最好的方式重新解释你的过去，然后想象你接下来能做什么，或者以更消极的方式想象你的过去，以及你接下来做什么，看看那两个反事实，它们是不同的。是的，这很迷人。我的意思是，丹尼尔·奥康纳谈到这一点，我们大部分的生活都活在我们的记忆中。这很有趣，因为你本质上可以在想象中选择你过的生活，所以也许自由意志存在于想象中，选择是在你的想象中做出的，这导致你基本上能够控制未来如何展开，因为你就像不断地想象，不断地重新解释发生在你身上的事情，没错。
所以你，如果你想增加你的自由意志量，那些拥有最多的人，我认为不是每个人都拥有相同程度的能动性，因为，嗯，因为我们悲伤的限制，无论是健康经济方面的偶然性，出生在某个地方，对吧？但我们中那些有能力回顾并重新解释我们的过去，并利用它来改变未来的人，是那些在当下发挥最大能动性的人。我，我希望达到更高程度的能动性，并让其他人也能做到这一点，在宇宙中获得更多乐趣，然后我们就会达到那个乐趣的最高峰。我不认为会有最高峰，但我认为未来美妙之处在于它总是会更有趣。是的，你，我想再次回到，嗯，推特，我想你，李，发了一条推文，说你是一个生命最大化主义者，你想要最大化宇宙中生命的数量，生命的量。所以，你知道，那个目标的更普遍版本是最大化宇宙中的乐趣量，因为生命是乐趣的一个子集，各种各样的，我想它们要么相关，要么完全相等，我不知道。
话说乐趣，让我问你关于外星人目击事件。所以有很多UFO目击事件以及所有这类事情。你认为人类第一次以一种无可置疑的方式，这种极其强烈且无可辩驳的方式，目击外星人，看到外星人，我们与外星人接触，那会是什么时候？莎拉，那会是什么样子？显然，这里的可能性空间是巨大的，但如果你要展望未来，那会是什么样子？会是这里那里零星的UFO迹象，慢慢解开一个谜团，还是会像一个明显而压倒性的信号？
所以我认为我们对与事件接触有一种痴迷。所以，嗯，我的意思是，你知道，就像人们看到UFO，他们就接触了。嗯，我总是认为，你知道，目前UFO叙事对我来说有趣的地方不在于我不相信人们正在经历或感受什么，而是目前的讨论有点像现代神话的层面，外星人是我们在现代文化中的神话。当你这样对待它时，那么我就会想，我们传统上只通过神话来规范的事物，什么时候才能真正成为标准知识？所以，你知道，过去，气候变化是由某种神灵描述的，现在，就像，你知道，我们的技术发现异常，或者有人看到什么，我们就说是外星人。我认为真正重要的是，它不是与事件的接触，而是第一次接触实际上是与现象或解释的知识的接触。所以这非常微妙和抽象，但它什么时候才能成为我们真正理解我们正在谈论的东西？那才是第一次接触。
这不是你会创造神话吗？你会把神话，把神话作为第一次接触吗？因为我认为是的，我认为这是最基本的，我们有一些理解，存在一种我们必须理解和规范的现象。所以我认为，要理解有天气，是的，你必须围绕它构建病理学。是的，它是可控的，对吧？是的，就像这样，我基本上把神话看作是婴儿知识，对吧？可能，你知道，尽管有很多，有很多外星人目击，所谓的“外星人目击”，对吧？所以你可以做很多事情，你可以直接驳斥它们，说那不是真的，它们是编造的，或者你说，嗯，这里有一些有趣的东西，对吧？我们不断看到共性，对吧？我们一遍又一遍地看到相同的现象。此外，关于人类想象力，即使它们不是编造的，而是被错误地挪用了其他输入，人类意识能够想象与外星人接触这一事实，难道不能告诉我们一些关于我们在文化和技术中的位置吗？它告诉我们我们处于时间的哪个位置。
难道我们正在接触，比如说，那么，让我们采取最悲惨的版本，宇宙中没有外星人，生命只存在于地球上，那么对此的解释就是我们迫切地想了解为什么我们是宇宙中唯一的生命，对吧？另一个是另一个最极端的版本，即外星人一直在访问，而我们只是，你知道，我们只是无法连贯地捕捉到它们，或者存在一个大阴谋，你知道，有51区，到处都是蜥蜴人，还有那个，嗯，或者我，我有点倾向于这样的想法，也许人类正在觉醒，意识到我们并非宇宙中唯一的生命，我们只是在运行模拟，我们正在看到一些证据，你知道，我们还不知道生命是什么，我们确实有一些无法解释的异常现象，嗯，随着时间的推移，嗯，你知道，我们将开始解开这个谜团。我们可能会做的一件非常合理的事情，这对于普通的外星人观察者或相信外星人，即智能外星人正在访问地球的人来说可能很无聊，那就是我们可能会去外太阳系，找到一种具有全新化学性质的新型生命，将这些细胞带回地球，在那里你可以说，在我手中，在地球上，这里有RNA、DNA和蛋白质，看，细胞从土卫六自我复制，我们有了这套新的分子，这套新的细胞，我们喂它东西，它就生长。对我来说，如果我们能够做到这一点，那将是，那将是我的UFO目击事件。那是一个很好的测试，所以你喂它，它就生长。是的，我们已经做到了，所以直到你知道如何喂养那个东西 [音乐] 它以某种方式生长，我们可以制作一本漫画书，你知道，《来喝茶的老虎》，《来喝茶的外星人》。
你会说你们两人之间关于外星人，外星生命最大的分歧是什么？是从思考生命是什么的基本框架，到外星人可能长什么样，到外星文明，再到UFO目击事件，你认为呢？所以我会说最大的分歧是，嗯，生命的出现不一定，嗯，它不能只在行星上发生一次，行星上可能同时存在两种或两种以上的生命形式。我认为莎拉不同意这一点，我认为那在逻辑上是不一致的。你这样说真的很客气，你是在说那很荒谬，但因为你认为，是的，那有多大可能性？所以这个想法，那是什么？它看起来像什么？让我们想象一下，嗯，两个外星文明共存于一个行星上，那看起来到底像什么？
所以我会说，嗯，我想我得绕过你的论点。好的，是的，让我们假设，假设在这个行星上，就像有很多可用的化学物质，一种生命形式基于碳出现并相互作用，存在一个基于碳的生态系统，还有一个正交的，嗯，所以它是行星现象，我认为你是对的。但也有一个基于硅的，而且因为有足够的能量和足够的物质，这些生命形式实际上可能不一定会进化上竞争，是的，但它们必须完全不相互作用，因为它们将共同构建彼此的因果链。我认为你刚刚抓住了我，是的，所以它们在因果链方面没有重叠，它们非常有限。是的，所以我认为我唯一能摆脱这种情况的方法是说，生命可以在行星下方出现，嗯，好的，年度任务下的蜥蜴人。我想，我想，我想，让我们选择D。
但你看，正如你所见，我们意见不合。所以我认为莎拉实际上已经说服了我，因为生命是一种行星现象，而不是行星现象的情感切片。而且实际上，嗯，由于进化选择的工作方式，没有什么会孤立地发生，因果链是相互作用的。所以地球上的生命有一个共同的，有一个共识模型。但你认为你不能把来自其他地方的外星人放到，你不能只是把多个外星文明放到一个行星上，对吧？但我认为，所以你可以把两个独立的原始生命事件混合在一起，但我不认为当你谈论，当你观察那个结构的相互作用时，它，它就像一个实验是生命的一个例子，对吧？那是一个非常抽象和微妙的概念。我想我所说的是，生命是信息通过物质传播，所以一旦你开始让事物相互作用，它们在某种意义上就会混合，并成为同一条链的一部分。所以混合很快就开始了，是的，我们很快就开始混合，对吧？对吧？所以你可以说，那么更有趣的问题是，是否存在两个不同的起源事件？我仍然认为，在一个单一的行星上，你会有一个起源事件，因为行星上地球化学循环的时间尺度，以及我也不认为生命的起源发生在一个水池中，然后通过进化过程向外辐射。我认为它是一个多尺度现象，它发生在单个分子相互作用、分子集合相互作用以及整个行星尺度循环的层面。所以我们所知的生命一直都是多尺度的，而且我有很多精彩的个体例子。
基因层面的突变正在改变全球气候，对吧？所以，发生在最大尺度——我们行星尺度——和生命介导的最小尺度之间的事物之间存在着紧密的耦合。但即使在一个你可以称之为单一文明的范围内，你认为不同物种等等，可能仍然很难。但我认为，是的，他们可能无法交流，但你问的是生命，而不是物种，对吧？那么，一个活着的文明和一个物种之间有什么区别呢？这几乎就像一个类别问题，对吧？与物种相比，因为它们可能非常不同，比如进化，因为有像岛屿一样的地方，你可以让不同种类的海龟等生物进化，它们可以……所以，我想说的是，如果你观察两个相互作用的生物种群的结构，并回顾它们的过去，它们有独立的因果链起源，那么你会说一个是外来的，你知道，它们有不同的独立起源事件。但如果看它们的未来，由于它们在相互作用，它们的因果链已经变得交织在一起，所以，在未来，它们不再是独立的。对，对，所以这就是为什么你会将它们定义为外来者。所以，跨越时间的结构是生命的两个例子变成了一个生命例子，因为生命就是跨越时间的整个结构，对吧？但这里可能会有很多变化，是的。所以，我们都感兴趣的问题是，宇宙中存在多少个复杂化因果链的独立起源？但起源的想法对你来说很容易定义，因为，嗯，当两个物种在进化过程中分裂，然后你得到像海豚对人类，或者尼安德特人对智人，这难道不是……让我在这里快速区分一下。嗯，抱歉打断。我们所说的，我的意思是，我的意思是，我的意思是，莎拉，我们赢了那场争论，因为我认为她是正确的，一旦因果链相互作用并向前发展。所以，我们正在谈论很多事情。让我们回到生命起源之前，地球上的生命起源。化学物质出现了。所以，所有这些……我会说，可能在机制上，化学物质拼命地寻找任何能够复制的途径。核糖体一开始真的很糟糕，它们只是竞争、竞争、竞争，然后变得越来越好的核糖体。突然之间，那是一种技术。核糖体是那种“砰”地一声让进化得以开始的技术。所以，我试图打断你的原因是因为，一旦进化开始使用这项技术，你就可以物种分化。我试图……而且我认为莎拉说的话说服了我，因为我当时想，不，我们可以在地球上拥有许多不同的化学影子生物圈。她说，不，不，不，你必须拥有这个，你必须达到这个最低进化机器。然后，当它发生时，物种分化就发生了。这就像海豚、人类，地球上的一切。但是，当你观察外星人或外星生命时，不会有两种不同的化学物质，因为它们竞争、竞争、相互作用和合作，因为因果链重叠。一个可能会杀死另一个，一个可能会与另一个结合，然后你继续下去，然后你就有了这种平均值。当然，可能存在重新物种分化。它可能存在两种新兴的化学物质。这几乎就像地球上的生命起源需要两种不同的前生命形式：肽世界和RNA世界。它们以某种方式结合在一起，通过结合，你得到了核糖体，那是进化能力的最低限度实体。所有外星文明都会在一个星球上经历进化过程吗？所以，就像那是几乎……几乎是生命的定义，创造所有那些记忆。你需要改变时间的东西，对吧？然后，但必须有选择。这就像一个官方的……没有其他方法可以做到。不，我不知道。永远不要说永远，因为学生们会说……这让我沮丧。回到，我不知道，早些时候关于暴力和其他事情的讨论。我不知道最近有人在推特上谈论这个，但你知道有多少东西必须死亡？也许是你？啊，是的。所以，是的，抱歉。我们正在谈论生命。嗯，我想很多谋杀都必须发生，对吧？所以，选择意味着事物必须被淘汰，对吧？所以，嗯，我们可以庆祝死亡为太久腾出空间。是的，我的意思是，而且，你知道，我们星球历史上主要灭绝事件中最有趣的特征之一是，之后不久就出现了多少新事物。当然，你知道，很多人认为，如果恐龙没有灭绝，我们就不会在这里。所以，在某种程度上，我们可以将我们的存在归因于这一切。但我只是想知道，如果我自己以最乐观的方式建造一个宇宙，我会保留这个特征吗？但似乎是的，你必须……我的意思是，我认为我们可能……我认为我们可能过于……拟人化了。我记得看《蓝色星球》，我想是《蓝色星球》，大卫·爱登堡展示了这些海豹，由于气候变化，一些海豹从悬崖上掉了下来，多么悲惨。我当时对我儿子说，那太酷了。看看那些下面的。它们显然有一些突变，它们没有做那种愚蠢的事情。所以，那个糟糕的基因当然会在个体层面被淘汰，看起来很悲惨。当然，作为人类，我们有抽象和共情的能力，我们不想给其他人造成痛苦，我们应该保留这一点。但我们不应该回顾过去，说，你知道，有多少蝴蝶必须死去？我记得我曾经说过，如果你想到毛毛虫变成蛹，然后蝴蝶出来，有多少……如果那种我们称之为痛苦的过程没有发生，我们就没有蝴蝶了。所以，没有蝴蝶的美丽，没有所有那些修剪。所以，修剪是必需的。但我们不应该拟人化，并为生物实体感到难过，因为那似乎是一种倒退的看待方式。我们应该向前看，也许思考一下我们跨越我们的物种、我们的生态系统和我们的人类同胞所拥有的价值观。你知道，你知道，现在我们知道动物在某种程度上会遭受痛苦，想想人道养殖。当我们发现植物实际上可以思考，并且会感到疼痛时，我们就会进行人道园艺。在那之前，我们不会这样做。我喜欢这个著名的化学家赞同谋杀的宏伟本性。这实际上是那个标题。我没说，但它出现了。我很难接受。我认为你说的，它有点……但它是现实。它是现实的美。你知道，有一个名为“大自然的金属”的Instagram账号，我一直关注和取消关注，因为我无法长时间忍受它。我们一起进化，你独自死去。是的，我们一起进化，你独自死去。你也是独自生活。这是盖茨比的事情，我不知道。我们一起进化，我们仍然在一起。在一起就是谋杀，种群和性。我只是……我的浪漫愿景，试图让我快乐，而不是悲伤。我非常抽象地思考时，会用第三人称说话。嗯……你知道，就像……就像这个……就像某些东西可以共存。所以，宇宙正在试图最大化存在。但有些东西就是无法一起走上最富有成效的轨迹。但这并不意味着它们在另一条时间线或另一条链上不存在。我喜欢……也许你会称之为某种多元宇宙或事物。但我在说什么？我认为你不能……你不能只是编造东西。不，你不是。不，无论如何，我不明白。这是不合逻辑的，我们需要……我们知道。我知道。如果你看看细菌，如果你看看病毒，我的意思是，只是不断地……看着细菌，它们一直在死亡，对吧？屠杀，对吧？所以，嗯，这又回到了关于上帝的谈话。我的意思是，有一个关于为什么宇宙会允许个体遭受痛苦的说法。个体不存在。所以，对于这一点，我认为如果你把生命看作地球上的一个实体，让我们回到一秒钟。我的意思是，我喜欢……我将荒谬一会儿。我不存在，你也不存在。对。但你的行为，进化的产物，存在。你创造的物体在现实世界中以数量级存在。如果你理解了地球上的生命，或者外星生命，或者宇宙中的任何生命，有一个整合的实体，你需要……你的身体需要细胞死亡，否则你会变得非常大，无法行走。所以，你知道，你这样做。是的，是的，是的。所以，是的。所以，我认为持续存在的模式，而不是物理事物。当然，我们……我们有……我们重视人类同胞，我的宏伟教授……喜欢其他个体人类，或者……现在你也在用第三人称说话。我知道，它发生了。所以，死亡，你会说……我的意思是，因为你说进化是生命的一个基本部分，所以死亡是生命的一个基本部分，对吧？它现在可能不是，将来也可能不是。我们可能会破解死亡的某些方面。我们可以，而且将会以不同的方式进化。但难道没有……我认为莎拉提到过……这种生命密度……它会成为一个问题吗？太多的官僚主义，太多的负担堆积起来？你需要不断地擦除。好吧，我们消散了。我不认为……就像……我正在消失。是的。不，但我的意思是……我们如此专注于自己作为个体和行动者。我们昨晚晚餐时也谈到了这一点。我的意思是……你知道，一个人的存在持续一段时间。但你想做什么？如果你真的关心永生，不是作为个体无限期地活着，而是最大化你的因果影响。所以，你身上留下了什么痕迹？我……我总是想到爱因斯坦。有一段时间，他是一个真正的物理实体，我们会认同他是一个人类。现在，我们只看到那个人的回声，在我们谈论他的……因果影响的各种方式中。或者，坦率地说，史蒂夫·乔布斯是另一个很好的例子，因为他为未来留下了多少彩蛋？所以，我想问题是，你想在多大程度上控制某些特征的局部化，比如一个传播信息的包，我们可以称之为一个人，并将其局部化到一个物理结构中？你想……有没有一个时候，它就变成了一个它曾经存在的社会的消散特征？我对此感到满意，因为我认为这为未来留下了更多的创造空间。所以，你提到了在实验室里设计生命。让我带你进入计算机科学世界。机器人呢？所以，有可能设计……因为你实际上是在谈论在化学层面设计生命。但你认为有可能在……人类水平，狗的水平设计生命吗？或者那是……在哪个层面，我们可以将生命的魔力注入……无生命的东西？不，我认为你可以在每个层面做到。我只是认为我们对化学特别感兴趣，因为它起源于生命过渡，据我所 अनुमान，或者至少我是这么认为的，它将为你提供最多、最有趣或最深刻的物理学见解。但据推测，我们所做的一切，所建造的一切，都是生命的例子。问题只是你想从我们现在拥有的东西中取多少，然后把它们放进……生命的例子中，然后复制到机器里。我看到……我再次看到了那个推特。我想你在火星会议上，你和一个类人机器人在一起。是的，交了很多新朋友。你们是提前颜色匹配的吗？还是偶然发生的？偶然。我走上前去，想和男孩们打个招呼。这是正确的颜色称呼吗？我想是的。我们没有协调我们的服装颜色。嗯，你可能没有，但机器人可能……它可能更时尚。所以，对于只是听的人来说，有一张莎拉站在一个类人机器人旁边的照片。我猜你喜欢它们，有一个小头，完美的视力。实际上，不，我只是……我做了完美的……有一个更轻的……不，我的意思是，我只是非常感兴趣，因为……什么？抱歉打断。它是手动控制的吗？它实际上是在稳定自己吗？哦，不，它在走路。哦，好。不错。它相当令人印象深刻。我的意思是，实际上有一些在线视频，杰夫·贝索斯和其中一个在附近的草坪上散步。所以，是的。嗯，我没有被邀请。笑声。是的，但……你看，那太不可思议了，不是吗？是的。你看那个走路的机器人。走路的想法从哪里来的？它是由进化发明的，对吧？以及我们人类能够概念化、设计和工程化。所以，因果链……所以，那个机器人是生命的证据。所以我认为将会发生的是……我们想找到火花从机制上来自哪里。你如何从沙子变成细胞？这是第一个过渡。我认为……有一些问题。我们想在实验室里创造生命。很好。然后，当我们能在实验室里创造生命时，我们突然想开始创造智能生命，或者能够开始解决抽象问题的生命。然后，我们想创造有意识的生命。好的，按这个顺序。我认为必须按这个顺序发生。你知道，这越来越接近通用人工智能。我认为通用人工智能不能存在于真空中。它必须有一个因果链，一直追溯到最后一个共同祖先，对吧？是的。所以，我认为我真正喜欢的问题是，我们如何……我们对越来越像生命的东西的追求……我知道你喜欢你的机器人，你想把它们投射进去，你想和它们互动。你……我认为如果你有一个机器人狗，而机器人狗做了一切正常狗的期望，你无法分辨区别，你将不再问它是否是一只真正的狗的问题。或者你有一个个性，你正在与之互动。所以，我认为有趣的是要理解计算架构是如何进化的。因为那样的话，你就可以……你可以把个性从一个对象传送到另一个对象，然后说，好吧，它是否表现得一样？我认为，随着我们不断前进，我们将越来越擅长将我们的意识整合到机器中。那么，让我问你这个问题，以便联系起来。我可能会称之为有意识的生命体，潜在的，就像人类一样，据称。但你……你作为一个试图定义生命的人，如果你通过了图灵测试，你是一个生命形式吗？我走近那个机器人的原因之一是……因为我想认识那个机器人。对，对。我感觉我……我把我的现实互动很大程度上建立在情感和感觉上。但……你对互动有什么感觉？我一直喜欢你的观点，关于……与机器人分享经验是否足够？所以，走近它，感觉就像你在与一个活物互动吗？在某种程度上是的。但在某些程度上，感觉就像你在与一个……初生的活物互动。所以，我认为我们与技术，特别是我们建造的机器人，的关系真的很有趣。因为，基本上，它们在某种意义上是我们未来的物体。我们比机器人进化得早得多，但我们都是同一因果链的一部分。据推测，你知道，它们处于婴儿期。所以，这几乎就像你在看着生命的未来，当你看着它们时。但它还没有真正成为生命，以任何形式的完整体现，无论它们将成为什么。你知道，……那个走路的机器人非常有趣，但它们在鸡尾酒会上还有一个海豚，放在泳池里。它看起来就像一条真正的海豚在泳池里游泳。而且，你知道，它处于这种……恐怖谷。我和一位非常敏锐的绅士穆图谈论过这个问题。他基本上说，这让他感到非常不舒服。我认为很多人都会有这种反应。我想我的观点是，这确实很有趣，因为你基本上是在试图制造一个你认为是非生命的东西来模仿一个活的东西。所以，我想在这种情况下要进行的思想实验是，想象一下我们用机器人等价物替换了地球上的每一个活物，所有的海豚等等。在某种意义上，如果你认为机器人没有像生物进化的东西那样体验现实，那么你基本上是在实现哲学僵尸论。基本上，通过将一切都变成“假的”，在某种意义上，你正在构建现实到一个模拟中。你用一个……一个物理模拟来代替一切。所以，与其对创造新事物的可能性感到兴奋，不如……你害怕人类被取代。我只是想进行……绝对的……思想实验。但我认为这种情况不会真的发生。我想，我们之所以会对与机器人海豚这样的东西互动感到一种恐怖谷，是因为我们正在看着一个我们知道在未来某个地方的物体。如果一切都按时间顺序排列的话。但它借鉴了我们共同历史的结构，它基本上是以一种肤浅的方式从因果链的一个部分复制到另一个部分。是的。嗯，那段视频……每个人都相信它是真的。它们看起来太真实了。显然，这项技术是为电影开发的。嗯，我认为我们混淆了我们的情感反应和对我们如何走到这一步的因果链的理解。因为哲学僵尸论考虑的是……物体突然出现。你被仿制了。而那里有……导致海豚被建造的因果链，是经过一个人类的。嗯……哲学僵尸是否仍然具有很高的组装指数？是的，因为它们不能……哲学僵尸不能……就像玻尔兹曼大脑一样，它们不能凭空出现。好吧，我想我的问题是，在这种情况下，当你建造所有机器人并用机器人替换地球上的一切时，在这种情况下，生物圈会像以前一样有创造力吗？还是不会？所以，你是否会注意到定量的差异？无论哪种方式都不明显。现在不明显，因为我们真的……我们不理解。我们还没有在机器中构建我们如何工作。所以，我认为……这是我们都在寻找的重大缺失之一，对吧？一个可爱的机器人。但关键是……如果现在这样做，生物圈就不会像以前那样有创造力。不，当然。我认为这就是原因。但……在未来，我们将能够解决生命起源、智能和意识的问题，因为它们存在于物理基底中。我们只是对物质基底和因果链了解不够。但我非常有信心，我们将实现通用人工智能。但它不会是人们想象的那样。它不会是……解决方案不会是……我们将取得很大进展。所以，GPT3越来越擅长欺骗我们，GPT153可能会真正欺骗我们。但它不会有我们寻找的魔力。它不会有创造力，但它将帮助我们理解……真正的区别。因为，难道不是爱就是被欺骗吗？你为什么不给情感连接……与物体，与机器人，与人类……太多价值？情感是你……你的期望函数被打破，然后发生了一些别的事情的时候。我的意思是，这就是情感。这就是爱吗？是的。你期望某事，然后发生了别的事情。我不知道。我也不认为那是真的。那么它是什么呢？我认为……不，情感……我……抱歉。情感是……但是，我认为爱只是实现你的目标。不，但……好吧，我的意思是，看看……看看……无论那意味着什么，那不是……我的意思是，所以，是的，好吧。那么，你什么时候最快乐？就像当你……好吧，好吧。让我回去。如果你想让我跟随你的幸福，让我快速定义爱。好的。以组装空间的形式。好的。太棒了。我没想到今天会做这个。好的。等到组装理论101讲完，第二讲是爱的组装理论。但实际上，看看……被惊喜。期望被打破。我只是……我不……去吧。我不知道。我想听你说。我不是一个有感情的人。但我想说……所以，我们会谈论情感。但爱更复杂。爱是一组非常复杂的情感，加上逻辑的东西。但如果你有这个……这个人，在因果链上，对另一个人有同情心。爱就是能够在你组装空间中向前投射，并计算出你所爱的人有什么需求，并为他们无私地做到这一点。因为你可以预见他们需要什么，而他们就在那里。也许你能看到有人要摔倒，你在他们摔倒之前抓住他们。或者也许你能预料到有人会饿，并且在不帮助你的情况下，你只是帮助他们。这听起来像是同情心。但它比这更复杂，对吧？它更复杂。它不仅仅是同情心。它是理解。它是……分享那种经历。这是爱的表达。但那不是感受爱的感觉。感觉爱就像……就像你与你觉得是你的目标或你存在的理由的事物保持一致。所以，如果你对机器人有这些感觉，为什么那个机器人……我的意思是，因为你说……通用人工智能会建立通用人工智能，但它不会……它们之间会有根本的区别。我们将建造它。它将从我们的技术中涌现出来。所以我认为你们都在做同样的事情。我刚才说，GPT……我们没有正确地捕捉到GPT内部的因果链。你不认为它捕捉到了吗？因为GPT3基本上是在一个知识语料库上训练的，你知道，比如互联网。你不认为它越来越好地捕捉了所有……它的记忆吗？它会更擅长欺骗你，而且在某个时候你也不会在乎。但当它到来时……我的猜测是，我之前在陷入爱情陷阱之前就很快地达到了这一点。爱情陷阱。是的。就是……但我认为还有其他特征允许……我们利用创新，让我们做得比GPT3看到的更多。所以，如果你在那里被欺骗了。所以，我的意思是，人类有这种能力，就是令人惊讶和有创造力。而达利……这个东西，或者如果你拿GPT3，它不会创造一个新的动词。莎士比亚创造了新的动词。你就像，哇。这需要莎士比亚跳出语言的范畴，进入另一个领域。所以，我认为在多个领域建立这些联系是AGI所需要的。但我不知道你是否需要……我不知道GPT是否有任何限制，无法跨领域。最大的问题是……它被实例化在一个资源有限的基底中。我们没有……在硅中。它是……它是用于训练，用于学习的架构。它是关于欺骗，而不是关于理解。我认为我们有一些理解，还没有被符号化。学习语言和使用语言似乎基本上是关于欺骗，而不是理解。为什么……你为什么使用语言？我可能从根本上不同意这一点。但我不知道我是否知道如何对此提出一个连贯的论点。但我的感觉是，在现实中，在我们的意识中，存在着语言之下的理解。我们用它们来进行各种表达。我们还不知道存在差距。我们会到达那里的。但我的意思是，难道不有趣吗？这就像说，我能不能把你或莎拉复制成一个新的人？然后，假设我可以复制你所有的原子，以及你所有原子的位置，电子……进入另一个人。他们会是你。答案是否定的。而且很容易用组装理论来证明。因为实际上，你拥有的特征空间……图。复制你的唯一方法就是在那张图上创造你。所以，发生在你身上的一切，你的过去，我们必须有一个忠实的记录。如果你想要另一个莱克斯的副本，你必须做同样的事情。另一个莎拉的副本，另一个李的副本。同样的过去必须被复制。让我稍微反驳一下。也许是从组装理论的角度来看。但我认为重新创造一个像克隆一样让我快乐的版本并不难。他们不会在乎哪一个。有两个我。然后他们可以挑选一个。他们会杀死任何一个，他们会没事的。只要他们被迫杀死，他们就会没事的。但会发生的是，假设我们制造了人造莱克斯，然后说，哇，太酷了。它看起来一样，互动。然后就会有一场战斗，关于……我们将区分。我们将……我们将基本上不断地微调莱克斯和人造莱克斯，直到我们从一个那里获得新颖性，然后我们会杀死另一个。我认为……谢谢。新颖性是一个模糊的概念。这就是问题所在。所以，我将定义新颖性。它不是模糊的。新颖性是……你创造……架构的能力。或者创造一个架构。所以，假设你有一个已知的架构语料库。你可以写下来。你有一个距离度量。然后我创造一个新的。距离度量……与你期望的如此之远。没有线性代数。我们将得到……像这样。这就是创造力。我们还不知道如何在任何层面上做到这一点。我还在想你的自由意志的论点。你不会知道。它不是瞬时的。它不是微观层面的东西，而是宏观层面的东西，跨越轨迹或更长期的决定。所以，如果你认为新颖性在更长的时间尺度上显现出来，那么两个莱克斯在他们的行为的某些时间尺度上可能会有很大的分歧。没有人会注意到区别。他们可能不会。宇宙，地球不会注意到区别。宇宙不会注意到。宇宙不会注意到这种正在生成的新颖性。这就是重点。不，但这就是选择，对吧？就像选择一些近乎等价的东西，然后决定……宇宙选择。所以，无论选择什么，选择一些东西在时间上持续存在。我将选择人造的。有人仍然更喜欢它。嗯，你在这里混合了两个论点。所以，看看。让我们回到一秒钟。你基于什么论点？我只是说，我有点不认为……至少说，这是不可能的。如果……如果你复制一个人身体里的每一个分子，那不会是同一个人。他们不会有相同的组装指数。他们不会……那不会是同一个人。我只是不……我认为复制……你甚至可以压缩一个人，直到你可以欺骗宇宙。我的意思是，让我重申一下。复制一个人是不可能的，因为除非你复制因果历史，否则你不能有两个相同的……我的意思是，我真的很喜欢一切事物在宇宙中都是独一无二的这个想法。所以，即使……即使有两个莱克斯。我知道你喜欢这个想法，因为你是人类，你认为自己是独一无二的。是的。确实如此。但我也能提出一个逻辑论证。即使我们能复制……你所有的分子和它们的位置，另一个你会在那里。你有一个不同的空间位置。你是可区分的。是的。另一个总是……你有多独特？只是关于空间位置？真的吗？那么，那对莱克斯的翻译有多大影响呢？我明白了。但是，不，等等。某件事有趣的一部分定义是它对未来的影响有多大？是的。是的。但让我回来。你不认同吗？但让我快速反驳你一个观点。我认为我可能同意。是的。如果有两个莱克斯。有一个机器人莱克斯。你基本上……它是一个……它是一个骗局。它是一个仿制品。它只是被编码来模仿你。你是机器人莱克斯吗？但另一个……不，让我们到达那里。但有一个非常重要的观点。因为他在这里闪烁其词。所以，如果我把你传真成一个机器人，那么你的机器人可能是你现在的代表。但从根本上来说，它会很无聊，因为你会去想其他的想法。然而，如果你建造了一个本身就能产生新颖性的架构，你就会在因果链上分歧。你们俩都会同样有趣。是的。我们不知道那种机制。我只是想说，我们还不知道那种机制。我们不知道产生新颖性的机制。目前，在我们的AI中，我们正在模仿，我们不是在产生。你认为我们正在悄悄接近吗？你认为机器里有什么吗？不，不。机器里没有鬼魂。我想有。我也想要。抱歉，我知道你作为人类想要。因为你刚才说的一切都让你感觉更特别。我想确定。不，不，不。去他妈的我的特殊性。我只是想感到惊喜。如果我……如果一个机器人能让你惊喜。如果你能产生一个算法，实例化在一个……什么能让我惊喜？我会有那个机器人之一。它会很棒。但它们不会让我惊喜。但为什么……认为人类是特殊的有什么问题？也许不是特殊。你是对的。这是……比……是的。因为然后你开始不认识你创造的或其他观察到的生命形式中的魔力。因为我只是认为那里有魔力。腿部机器人四处走动。它们充满了惊喜。所以，这是国籍。是的。所以我有点……我知道你喜欢细胞自动机。但你机器人中的特殊性来自建造它的机器人学家。它是血统的一部分。所以，这很好。我对此很满意。这就是我看着那个站立的机器人时的感觉。我看到了四亿年的进化。对。如果不是……所以我很满意。我很高兴我们将共存。我只是说，你会在那里获得更多的兴奋。我们的智能理解中缺少了一些东西。智能不仅仅是训练。现在神经网络的构想方式很棒，也很可爱，它会越来越明亮，我们会永远争论。但你想知道……如果我说，我知道如何发明一个架构，我可以给它一个灵魂，我会不会很棒？我的意思是，灵魂就是……我知道真的有内部参考。一旦……不是假的内部参考。如果我们能产生那种内部参考机制，那就是我们的目标方向。那就是为什么你必须……我们可以做到。获得那种目标导向性。你会比那个只是看起来像那样做的机器人更喜欢那个机器人。因为你会和它玩得更开心。因为你会产生更多的搜索，更多的其他问题，更多的……新颖性。天哪，你甚至可以真的爱上那个机器人。但不是那个假装的。那么“假装直到成功”呢？我认为很多人爱上了……假装。是的。人类。是的。爱上一个充满新颖性的东西是很好的。是的。我可以想象各种各样的机器人，我想和它们建立亲密关系。我不是指性关系，而是亲密关系。但我只是不认为……新颖性产生是如此特殊。有数学新颖性，或者别的什么。然后就是人类的惊喜。我认为我们很容易感到惊喜。那很好。但你不认为那是一笔好交易吗？不，那很好。我很高兴感到惊喜。但不是全球性的惊喜。因为别人……但我真的很想……我之所以成为一名科学家，是因为我真的想成为第一个对某事感到惊喜的人。以及宇宙中第一个创造那种新颖性的人，并且确切地知道那种新颖性在其他地方从未发生过。那是一种真正的兴奋。那是真正了解……你必须有一个非常大的……更新。你永远不会确切知道。这是成为……科学家寻找这种新颖性类型的一件难事。也许这就是为什么数学家热爱发现。但实际上，他们正在创造。然后，当他们创造一个新的……数学结构时，你可以……你可以编写代码来计算该结构是否存在。在那之前，这几乎是我为什么想成为一名数学家。从这个角度来看，发明新的数学，我几乎可以肯定地知道它在宇宙的其他地方不存在。因为……非常偶然。但这涉及到……你说了几次，但我仍然不明白你实际上打算如何做到这一点。构建一个实验来检测宇宙是如何产生新颖性的，或者时间是机制。我们都有的问题，我认为这是莱克斯在反对的。如果我建造了实验，你不知道你放了什么进去。所以，你不知道……如果你不能量化你放进去的一切，你所有的能动性，所有的边界条件。你不知道你是否以某种方式偏袒了它。所以，新颖性是真正内在的，还是那个实验，还是那个机器人，还是你给它的东西，但你没有意识到它会……它会趋向于那个？你永远不会确切知道。但你可以开始……你可以使用好的贝叶斯方法，然后不断更新，不断更新，直到你指向一种……发现新颖性生成多少的意义。明白了。所以，产生新颖性的能力与高组装指数相关。与组装指数相关。是的。因为可能性空间更大。所以，这是关键。这可能是一个好的……一个持续的笑话，关于为什么莱克斯是单身。这可能是一个好的部分。所以，你正在寻找机器人伴侣的能力来产生新颖性。我想你会说，这也是智力的一个很好的定义。天哪，新颖性是一个……模糊的概念。创造力更好吗？我的意思是，这些都很模糊。它们有点相同。也许这就是为什么外星人还没有来。因为我们创造的新颖性不够。宇宙中存在某种新颖性等级。嗯，我认为新颖性就像……事物让你感到惊讶。所以，这是一个非常被动的事情。但我想我会记住，说创造力……我认为它更主动。我认为有一种机制……存在的事物正在产生创造力。新颖性似乎是……有一些自发生产。它与存在的事物完全脱节。不，我明白了。我认为……创造力是机制，新颖性是可观察到的。新颖性可能只是让你感到惊讶。你对世界的模型被打破了。而且不一定是积极的方式。这就是奖励。所以，现在有三件事。让我们回到……那很酷，对吧？你有了惊喜，基本上就是……我不知道。我一直很惊讶，因为我读得不多。我很笨。哦，哇。我经常发明新的科学……想法，我对此感到非常惊讶。然后，当我认真阅读文献时，它就在那里。所以，惊喜，这是……你没有完全信息。创造力，推动……因果结构。新颖性，衡量那个程度。所以，我认为在这方面定义得相当好。所以，你想要你的机器人……我的意思是，最终，这就是为什么……互联网和印刷机共享一些……我实际上认为自互联网以来，创造力有所下降。因为每个人都在……只是在复述东西。但当然，现在它又开始加速了，因为每个人都在使用这个工具来发挥创造力。然后，砰，它就爆炸了。所以我认为当你创造这些新技术时，就会发生这种情况。这真的很有帮助。新颖性和惊喜之间有区别。我以为我在想惊喜。如果你给我一个玩具，它会让我惊喜一会儿，那会很棒。机器人让我惊喜。实验让你惊喜。是的。我的意思是，这就是为什么我喜欢做实验。因为我……它仍然令人兴奋。惊喜是令人兴奋的。即使是负面惊喜。有些人喜欢关系中的戏剧。就像，为什么你他妈的这样做？那可能令人兴奋。我可以想象公司出售他们的伴侣机器人的更新，它们基本上会产生负面惊喜，只是为了给事情增添趣味。这是拉锯战。这是爱的组成部分之一，就像你说的，爱是一件复杂的事情。哦，美。我想提一下这个，因为你也发了推特。我想是莎拉，或者可能是李，我不记得了。但有一项发表在《自然》杂志上的调查，显示科学家们……是的，是的。嗯，有一张图。发表在《自然》杂志上，关于科学家在工作中发现的美。它区分了生物学家和物理学家。如果你能展示完整的图就好了。有简单性、优雅性、隐藏的秩序、系统的内在逻辑、对称性、复杂性、和谐等等。有什么让你印象深刻的吗？我认为生物学家喜欢复杂性和令人愉悦的颜色。哦，有令人愉悦的颜色。是的，是的，是的。或者形状，令人愉悦的形状。然后物理学家显然喜欢简单性、优雅性。他们喜欢对称性。然后生物学家喜欢复杂性，嗯，他们只是喜欢……他们喜欢一切都少一点。喜欢复杂性，多一点。多一点。这太有趣了。令人愉悦的颜色或形状。你认为它有用吗？我忘了你的推特是什么了。这个缺少了一些东西。哦，不，我认为是因为我考虑了……解释如何成为我们未来的因果关系。所以我有一个关于……我们构建的理论以及我们描述现实的方式应该具有最广泛的可能性，以便我们能够完成。所以，在某种意义上，奥卡姆剃刀不是为了简单性，而是为了乐观主义，或者你能够构建的未来。所以我认为……我认为你必须这样思考，当你思考生命和外星生命时，因为最终，我们正在试图构建……我的意思是，科学基本上是我们关于现实的叙事。现在，你正在构建一个叙事，那就是我们作为物理系统。在我看来，它应该尽可能积极。因为它基本上将塑造我们未来的轨迹。我们不将此作为理论构建的启发式方法，因为我们认为理论……是关于预测世界的特征，而不是引起它们。但如果你看看人类思想发展的所有历史，它引起了接下来的事情。所以，这不仅仅是观察世界和观察它。它实际上是那个反馈循环。而那个反馈循环缺失了。而且它不在任何那些类别中。你认为物理学和生命化学中最美的想法是什么？在你对组装理论的所有探索中，是什么让你退后一步说，这个……这个想法很美，或者可能很美？对我来说，是宇宙是一个创造性的地方。我猜……我想……而且，无论是否真实，我们以某种方式是特殊的。它不是任意附加的……现象，或者宇宙的临时特征，我们存在。而是深刻的，内在的现实结构。对我来说，最美的想法是……我们之所以存在，是因为宇宙要产生更多的事物，并思考自身，并利用它作为创造更多事物的机制。对我来说……所以，生命，无论它多么普遍，都是这个宇宙的内在部分，至少是我们生活的这个宇宙。我认为是。我的意思是，这对我来说总是很有趣，因为……你知道，我们有量子力学和引力理论。它们应该是……我们目前最基本的理论。它们描述了……例如，大质量物体的相互作用，或者电荷加速的方式。所有这些特征。它们是深刻的理论，它们告诉我们很多关于现实如何运作。但它们完全与我们的存在无关。我就是忍不住想，无论是什么描述我们，都必须比这更深刻。我认为……我认为将记忆……我猜是，因果关系，无论你想用什么术语来称呼它，纳入世界观的物理学观点可能是……这是最简单的方法。这是最干净的。所以，又来了物理学家。我是物理学家。干净的……我本来要说，最简单、最优雅的方式来解决我们所有的……我们拥有这些悖论，与生命有关。当……不是生命不……目前的物理学与生命不兼容，但它没有解释生命。
你 你想知道解释性的空白在哪里，以及我们有一个时间是基础的集合，而物体实际上是在时间中延伸的，并且在时间中有物理延伸的这个想法，是解决许多解释性空白的最清晰的方式。所以，我多年来一直被装配理论所困扰，因为我看到了这个空白，我想当我第一次见到莎拉，我们意识到我们在谈论同一个问题，但我们不理解任何语言，这实际上很有趣，因为这就像看，我不知道我们在谈论什么，但我觉得听起来是对的。所以对我来说，装配理论最美妙的事情是，我意识到装配理论解释了为什么宇宙，我的生活是一个发展记忆的宇宙，但不仅如此，诗意地我实际上可以去测量它，我当时想，哇，我们刚刚物理测量了这个抽象的东西，我们可以测量它，而且我们不仅可以测量它，我们还可以开始量化因果后果，因为，你知道，我我认为作为一种与莎拉和她的团队一起发明这个东西，我认为有很大的可能性，你知道，我们在做科学，有如此高的概率我们是错的，你知道，关于这个，我记得试图去问硬核物理学家、数学家、复杂性理论家，每个人都给了我很大的压力，我说，你知道，这就像，你刚刚做了这个，你刚刚做了那个，你知道，如果你只是重述了一个旧理论，而我缺乏真正的语言来解释，而且我不得不，这真是一场斗争。所以，这种认识到生命，生命所做的，物理学无法理解或化学无法理解的是，宇宙发展了一个因果可操作的记忆，然后我们可以测量它，但它不仅仅是一件事，宇宙中所有物体都有这种内在属性，就像，就像我之前说过的，但你知道，我举起这个水瓶，它就像任何其他水瓶一样，但它是所有存在过的水瓶的总和，对吧，并且很可能会改变水瓶和其他物体的未来。所以，对我来说，装配理论解释了物质中的灵魂，嗯，但它是本体论，它不像谢尔德克的形态共振，我们有一个这种虚无缥缈的东西渗透到宇宙中，它是物体与其他物体的相互作用，而一些物体具有更即时的因果力量，那就是生命，活着的生物，而一些物体是那种因果力量的即时产物，死的物体，但它们是谱系的一部分，对我来说，这很迷人，而且非常美丽。而且我认为，即使我们被证明完全错了，我认为它将帮助我们，希望理解生命是什么，并在其他地方寻找生命，并在实验室里创造生命。顺便问一下，这让你感觉如何？你如此深刻地融入了谱系，相互联系，这让你感觉不那么特别了吗？我的意思是，我一方面，我只是想在我的科学家的生活中，我想拥有一个有趣的想法，一次，或者一个原创的想法。我的意思是，就像，你知道，所以我觉得我们有了这个想法，我们正在玩它，这很酷，而且我也认为，我，我花了很长时间才意识到，莎拉也从一个完全不同的角度得到了同样的想法。因为我，但它并没有让我感觉不特别，它也让我感觉与宇宙相连，它也让我感觉不仅对作为宇宙中的一个生命体感到谦卑，而且它让我对宇宙未来将要做什么感到非常乐观，因为我们不是孤立的现象，我们是相互联系的。我将能够，你知道，我生命中的一个小小目标是，通过我的存在，以某种深刻的方式改变宇宙的未来。是的，这一点也不雄心勃勃。我认为这也有好处，因为它让我感觉不那么孤独，因为我意识到我不是，我的意思是，我是一个独特的装配结构，但我与其他实体有如此多的重叠，我们不是完全独立的，对吧？然而，你的存在确实对这个整体如何展开，对作为个体的未来产生了巨大的影响。是的，好吧，但我本来要说的是代理包。我认为我们都对未来产生深远的影响，有些人比其他人更多，对吧？所有人类，所有生命。我的意思是，这就是为什么我认为这在某种程度上是一种特权，你知道，说，断言一定程度的自我和代理，你知道，我要制造一台电脑，或者制造一台生命起源机器，或者你知道，这个东西，但实际上，这就像，你知道，生命可能正在活着，如果有一个上帝，或者万物皆有灵魂，它真的在嘲笑我们说，我通过赋予他们自我来愚弄这些人，所以他们努力争取这些东西，看看它对宇宙的装配空间有什么作用。而且总有一种可能性，科学无法回答所有问题，所以这部分对我来说很有挑战性，这东西可能有一个极限。让我问你一堆荒谬的问题，我要求相对简短的回答。李，你做过的最可怕的事情是什么？好吧，是的，或者一件可怕的事情，你脑海中浮现的是在其他科学家面前讲课，做研讨会，是的，是的，那太可怕了。如果我有更多时间，我会问你关于最尴尬的事情，但会饶过你。你呢，莎拉？最可怕的事情？嗯，你做过的可怕的事情中，对我来说最可怕的是决定离婚，因为那是一次彻底的激进的，嗯，生活转变。是的，因为我们结婚很久了。而且我认为，我意识到，我之前不知道的个人代理权是如此之多，而那真的，嗯，可怕的，赋权的可怕，但又令人恐惧，就像你一生都在以一种方式生活，然后你意识到你的生活可以是另一种方式。是的，人类之间，我的意思是，这就是爱，关于爱，关于你拥有的联系，但它也变成了依赖，打破它，无论是导师还是你的父母，你，这几乎就像醒来一样，就像，有一个不同的现实。是的，那很可怕，重新发明自己。好吧，如果你能，也许我会，我们会轮流来。莎拉，如果你能成为另一个人一天，一个今天活着的人，你还没有遇到过，或者你可能遇到过，你会成为谁？金·卡戴珊？不开玩笑，那个女人很聪明。我想体验一下，我只是，我觉得她对社会现实有着非常有趣和深刻的理解。但你也说你欣赏，热爱时尚。我确实，但那实际上是一样的。我只是觉得它真的很有趣，因为我们生活在一个完全人为构建的社会现实中，有些人非常擅长在其中穿梭，我认为她在这方面特别好。我想知道她是否擅长理解，或者她是否，我认为这非常深刻地根植于她。所以，我不知道她是否像冲浪一样，她有多少认知意识，或者她有多么策略性。但我认为这非常迷人，所以我想这就是我首先想到的。你呢，李？如果你能当一天某人，别说小吉，别说金·卡戴珊。我们把它排除在外。排除在外。不，我本来想说，我想成为一个，这必须是今天吗？我本来想说，我想成为，最新的，嗯，ARM处理器。我当然想成为最新的ARM处理器。我想了解，我想知道，基本上，你，就像，我从小就一直痴迷于成为物体。成为ARM处理器一天中最好的部分是什么？我的意思是，我想了解我如何访问我的记忆，我如何预测接下来会发生什么，以及时钟周期。关于它的感觉如何？是的，我想知道它的感觉如何，对人们有用。我的意思是，谢谢。好吧，嗯，如果，李，如果地球上的每个人都消失了，只剩下你，你的日子会是什么样子？你会做什么？没有人可以让你印象深刻了。没有人了。你可能无法真正大规模地进行任何真正的科学研究。你会用你剩下的时间做什么？是的，我能得到的每一个工具，我都会把它放在我的工作室里，然后制造东西。所以，尝试制造东西。只是尝试制造东西。制造伴侣。我可能不会制造伴侣。是的。所以在物理空间里。你呢，莎拉？当你一个人留在地球上时，在这种情况下，没有生命，没有植物？哦，有趣。我本来想说，我会尝试走遍整个地球，至少是所有陆地。好吧，那是真的。所以你可能不知道是否有东西可以让你去寻找植物或其他人类。我会吃什么？这是，你每天都会有定额的。我只会一直走。我不知道为什么，我只是走。这就是我想到的。我只会走，我想我会把覆盖整个地球作为我的目标，因为你还能做什么呢？莎拉，你有什么遗愿清单上的事情还没有做，但你希望去做？跳伞。去太空旅行。我不知道，你知道有趣的是，我的遗愿清单，我只知道它在我的遗愿清单上，一旦我把它划掉，一旦你把它划掉。所以你的遗愿清单就像一层雾，就像一个谜。是的，几乎是通过做它。是的，所以它非常由潜意识驱动。所以它在你的潜意识里。我认为我们大部分的代理行为都在我们的潜意识里。所以我只是顺其自然。但我想，不，说真的，是的，我明白了。我不知道，我想我会想坐潜艇去海底。我觉得那会很酷。海底。你被海洋的神秘所吸引吗？就像我一样？是的，是的。你呢，李？你遗愿清单上的什么？我没有遗愿清单。我只是在上面。我想把一台电脑带到月球或火星，并在那里制造药物。成为第一个在太空制造药物的化学家，或者第一个太空药物制造商。为什么不呢？药物。它们必须以某种方式能够栖息，能够在那特定的空间生存吗？或者，在火星上和化妆有什么联系？我只是想成为那个。我想把，在地球以外的地方，编程控制化学品的能力带到别处。这似乎是你死前想解决的工程难题。如果我能做到，你会去太空旅行吗？是的，是的，这就是我说的。我想去太空，但不仅仅是作为游客。我想在太空中进行科学实验，在太空中做一件从未做过的事情。这是很有可能的事。是的，是的，是的。所以，没有必要列出我做不到的事情。是的。好吧，你曾经被展示过的什么小善举，你永远不会忘记？小善举，不是大的。有人只是对你好。有人做了些甜蜜的事。当我读博士的时候，有人帮了我，我基本上需要一台电脑，我需要一些计算能力，有人只是可怜我，帮助了我，给了我。所以我真的很感动，他们不必这样做，而且他们实际上相当，嗯，他们是残疾科学家，他们有其他事情要做，而不是帮助一个随机的博士生。给了我访问权限，教了我很多东西。是的，实际上，当你是一名研究生，或者当你是一名学生，即使是学生，你知道，越年轻越好，来自一位年长的人，老师或什么的关注、支持、爱是非常强大的。这很迷人，从老师的角度来看，他们可能没有意识到他们有多大的影响，但那一点点，那些几句话，一点点帮助可以产生很大的影响。你呢，莎拉？所以，我会在某个时候给你一杯免费的星巴克。我喜欢免费的星巴克。我喜欢你在星巴克排队时，前面的人买了你的咖啡，然后你买下一杯。我喜欢那些。但，是的，那不是我的例子。哦，那些也很棒。是的，这让我很高兴。现在我的孩子们每次去的时候都很兴奋，当我们去的时候，我们是第一个排队的。但，嗯，嗯，我想我可以用一个类似的例子，关于只是一个学生。嗯，所以保罗·戴维斯是一位非常著名的理论物理学家，我，嗯，你知道，他慷慨地抽出时间带我做博士后。但在我成为他的博士后之前，他邀请我去亚利桑那州立大学的超越中心参加一个研讨会。然后，他和我一起在校园里散步，只是为了谈论想法。我认为有两件事非常慷慨。一是，保罗的哲学总是与年轻人互动，就像你与房间里的思想互动一样，这无关紧要，你知道，你有多出名，或者别的什么，就像你，你评价这个人就是这个人。但他还给了我一本他写的书《令人费解的寂静》。他在里面写道，这是E E如何到达E T。我博士研究的是生命的起源，从生命的起源到这本书的主题，我们是孤独的吗？宇宙中有智慧生命吗？这都是关于我想问的问题，因为这就像，这都是关于，这真的非常善良，就像，问这些问题是可以的。而且你实际上可以，我的意思是，我认为我的职业生涯很大程度上是他的鼓励，去问深刻的问题，就像他给了我空间去做一样，很多以前的导师，我的意思是，我与导师的经历很好，但这是，去深入研究，问最难的问题，我认为你能给别人最好的礼物。你会怎么做？因为你们两个都是迷人的思想，而且不是，我说是最好的方式，非标准的。你们能给年轻人什么建议，如何做到非标准，如何脱颖而出，新颖性，如何产生新颖性？这就是我墓碑上的话。我有一个，他产生了新颖性。不，不，如何，它就像，如何仍然，我只是喜欢做科学。所以当我年轻的时候，我只是，我想，我仍然不确定我是否是一个真正的科学家，所以我想尝试。所以我的建议是，如果你只是，如果你喜欢问问题，那么不要害怕问问题，即使它惹恼了别人，因为如果你惹恼了别人，你可能问的是正确的问题。我想说的是，不要像我一样，惹恼了所有人。试着弄清楚如何，你知道，我认为，如果别人对你的问题感到挑战，你不仅会赢得尊重，而且人们会给你创造空间，因为你在做一些真正新的事情。我真的试图在我的学术生涯中创造空间，我的团队真的试图赞扬他们并推动他们做新事情。所以我的建议是，尝试做新事情，获得反馈，宇宙会帮助你，因为宇宙喜欢新颖性。我认为是这样。我认为是这样。好吧，如果这个会让他们留下来。你呢，莎拉？你们两个都喜欢问那些非常离谱的问题。是的，因为我对它们有强烈的热情。所以，我认为，嗯，这又回到了爱。如果你在做你应该做的事情，你应该真正热爱它。所以，我总是告诉人们，他们应该做他们最热衷的事情。但我认为，这就像，在某些人看来，不是为了听起来俗气，而是为了成为你最好的自己。所以，我想，对我来说，随着我在事业上越来越成功，我觉得我可以成为一个更像自己的个体。所以，我一直都在追随我最感兴趣的问题，很早的时候，很多人都劝阻我，因为他们认为这些问题是无法回答的。我一直认为，如果没人尝试回答，它们当然是无法回答的。然后，那是一个奇怪的观点。但我发现我的路，我也为自己创造了一个空间，因为你基本上在创造你想要存在的利基。所以，我认为，我认为这是其中的一部分，不仅仅是追随你的激情，还要考虑，你想成为谁，并创造它。是的，我是谁？你想成为谁？我的意思是，是的，暂时玩玩。我现在是谁？我想成为谁？但我想成为谁？未来。它们不是脱钩的。我一直想知道，如果我变成了什么，是我在寻找自己，还是我在创造自己？我认为这两种情况在某种程度上是相同的。我经常觉得，我一直注定要成为这种人。但，这是创造的还是发现的？我不知道。但基本上，朝着那个方向前进。如果你被外星人绑架了，莎拉？太棒了。我等着。[笑声]在飞船上，然后他们不知何故弄懂了你说的语言，然后问你，你是什么？解释你自己。不是你，莎拉，而是这个物种。地球上的生命是什么样的？我们没有时间，我们是来自另一个星球的忙碌的研究生。我明白了。人类文明有什么有趣之处？你有什么特别有趣之处？他们可能非常个人化，而且有点固执。是的，好吧。我有一个。因为，你知道，我自我认同为科学家和物理学家，但内在上我感觉更像一个艺术家。但这几乎就像一个艺术家，你还不知道你在画什么。我想，这就是人类，在某种意义上，我们正在创造一些我认为是深刻的，可能非常美丽的东西，就像宇宙的存在。但我们还很年轻，我们还不知道我们在做什么。核武器的问题也是如此，对吧？你们在做什么？这种你谈到的创造力听起来很不错，但你看到了，我们在制造非常具有破坏性的东西，就像火箭一样。这似乎非常具有攻击性。我知道，这是我的盲点。我不知道，我的意思是，这又回到了关于痛苦的整个对话。我很难将现实的某些方面规范化成我想要设想的东西，这显然是有问题的。但是，你知道，核能也给了我们很多好处。所以，两者都是。这就是人性，我们创造的技术，既有作恶的能力，也有。是的，我们不能一直都做好。我的意思是，有一种巨大的误解，你需要被所有人喜欢，普遍喜欢。显然，这是一个理想，但这是不可能的。你不能让一群人在一个房间里，让每个人都一直喜欢彼此。所以，我认为这种张力实际上非常重要。我们有不同的美学，不同的目标，有时冲突就由此产生。说起这个，李和约西巴赫有没有说过对方的好话，还是总是冲突？我们从不冲突。我们争吵，但我认为，我不认为他们争吵。争吵是坏的。我的意思是，我认为我的问题，是的，不是问题。我认为，在这里，他在这里不是被告。我只是，我并不一定理解，我的意思是，他只是在如此高的水平上说话。你知道，我是一个笨蛋，所以我，我花了很多时间，所以我认为我们的很多冲突不是冲突。我们实际上，我认为，我的意思是，我不能代表他说话，我非常欣赏他，他很聪明。但我认为我有点沮丧，我试图，他认为宇宙是一台电脑，我想把宇宙变成一台电脑。是的，这是一个小分歧。那么，当你被外星人绑架时，你会如何向外星人辩护你的生命？你会专注于你生命的细节吗？不，不。我会尽量做到随机，然后试图让他们感到困惑。哦，好，好，太棒了。这可能是更明智的选择。现实中的彩蛋。不，我的意思是，如果外星人会死，我会尽量做到随机，但我会尽量做一些让他们大吃一惊的事情。我认为，也许他们会杀了我的，但我认为那会很有趣。那可能会，是的，他们可能会想研究你很长时间。我的理由是，如果我想活下去。好吧，所以，如果我不想回到地球，而我的工作是活下去，如果我能做到尽可能令人惊讶，他们会把我当作宠物一样留下来，对吧？宠物李，在外星人那里，你会乐意当宠物吗？好吧，不，我的意思是，最后一个幸存的人类只会是外星人的宠物。我不知道，但我的意思是，我认为，那可能会很有趣，因为那样我可能会从他们的好奇心那里得到一些反馈。但，是的。让我问你这个问题，考虑到我们的谈话，它有不同的含义，也许更深刻，但你会宁愿失去你所有的旧记忆，还是永远无法创造新的记忆？我必须，再次失去我所有的旧记忆。这是新颖性。你呢，莎拉？我没有说，因为我不认为，我的意思是，这是关于未来的体验，对吧？在某种意义上，就像你刚才说的，我们大部分的生活体验实际上都在我们的记忆中。所以，如果你无法创造新的记忆，那就好像你不再活着了。就是这样。在糟糕的日子里，当你看着人类文明，当你看着你自己的生活时，什么会让你感到安慰？什么让你充满希望？什么让你对我们正在做的事情感到高兴，在你的个人层面，作为一个人类，以及在我们作为人类文明的宏观层面，也许在宇宙的宏观层面？孩子们，我的孩子们。但我也意味着，在一个宏大的意义上，不是一个宏大的，而是像，未来的思想，在某种意义上。所以，对我来说，最悲观的电影，你知道，人们担心末日的事情，比如人工智能生存风险和气候变化，《人类之子》？你知道，整部电影的前提是，整个星球上都无法生孩子，而地球上最年轻的人大约是18岁。你能想象一个没有孩子的生活吗？这太可怕了。所以，我认为，让我充满希望的总是青春，以及，孩子们的希望，以及，你知道，他们看到的未来可能性。他们在一个与成年人完全不同的现实中成长。而且，我认为我们很难看到他们的现实到底是什么样的。但我认为，大多数时候，这非常有趣。他们有想象的梦想，他们有这种兴奋感。所以，看到他们很有趣，很有趣。而且，你觉得你几乎在阻碍他们，关于所有的想象力。你呢，李？什么让你充满希望？所以，当我回到我八岁的自己时，我梦想中的自己是这个技术变得可编程的世界，有互联网。我如何获取信息？我将通过，你知道，获取所有正在发生的事情来扩展我的意识。在我的一生中，这种情况已经发生了。我们确实拥有它。我的意思是，好吧，有一些坏事，你知道，有抖音，每个人只是，或者所有关于社交媒体的坏事。但我认为，我的意思是，我简直不敢相信我能活到现在。能够以某种方式编程现实，真是太神奇了。而我真正觉得人类迷人的地方在于，他们有多么富有创造力。我，你知道，无论是我的孩子们，我的研究小组，我的同行，其他公司，每个人都多么富有创造力。而且，我敢肯定，人类有一个因果链，其中人类是至关重要的部分，未来将会非常有趣。而我，是的，这只是，这只是令人难以置信的，只是看着。而且，你知道，人类很有创造力，我希望如果我能的话，能帮助他们更有创造力。好吧，什么让我充满希望，在糟糕的日子里让我感觉良好的是，像你们这样狂野的思想的存在，新颖性产生者，产生新颖性的装配结构，并且做得非常漂亮，然后发推特。莎拉，我真的很喜欢和你说话。我喜欢关注你。我是你的忠实粉丝。莎拉，李，我希望我能和你多聊几次。也许和你的安息日。你们真是不可思议的人。感谢你们所做的一切。你们太棒了。感谢今天的谈话。我真的很感激。谢谢。是的，很高兴来到这里。感谢收听萨拉·沃克和李·克罗宁的谈话。为了支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用亚瑟·C·克拉克的一句话来结束：只有两种可能性：要么我们独自存在于宇宙中，要么我们不独自存在。两者都同样可怕。如果我允许的话，我还可以补充一句，这两种可能性，至少对我来说，既可怕又令人兴奋。将这两种感觉放在心中，是探索、漫游、思考和生活的有趣方式。总是在疯狂的边缘。感谢收听。希望下次再见。