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情报部门制造了黑名单，并提前清除可能构成阻碍的人，精心准备戒严的嫌疑不断浮现。联合参谋本部副参谋长被排挤到金秉周的阵营并被降职。非陆士出身者担任国防部检察团长，被视为被排挤到崔康旭的阵营。记者金汉洙报道。
>> 共同民主党议员金秉周在确认围绕自己的黑名单后，特别指出了可疑的人物。黑名单上的时任联合参谋本部副参谋长金奉洙，在任职四个月后，于12月3日，即戒严前一周，突然被调任教育司令官。
>> 据称，为了让与前任部长金明铉关系密切的人坐在戒严司令部副司令官的位置上，将特定人物排挤到金秉周的阵营并赶走。这与前陆军法务室长金相元（音）的证词一致，他曾表示，在非法戒严宣布前一个月，他接到陆军人事参谋部长的通知，称他将被任命为国防部检察团长并要求他做好准备，但不久后因部长指示而作罢。
非法戒严前一个月，非陆士出身者被任命为国防部检察团长，一周前则更换了联合参谋本部副参谋长，而这些人员中都存在黑名单。这是为非法戒严精心准备人事安排的迹象。情报部门的黑名单以及可能与戒严有关的嫌疑，自8个月前就开始被提出。
>> 最近通过举报确认，情报部门确实为了按照发布命令处决医疗人员而制定了所谓的“军医黑名单”。
>> 然而，国防部在JTBC本月初公开情报部门黑名单的实务后，才着手调查。在此期间，国防部对那些被揭露参与非法戒严和黑名单制定的人员，照常确定了大校晋升，陆军在JTBC报道了情报部门为准备非法戒严而利用黑名单的迹象后，仍然为这些人安排了新的职位。JTBC记者金汉洙报道。
>> 接下来我们将深入探讨。我昨天看了JTBC的新闻，非常吃惊。
>> 出现了所谓的“金秉周名单”。这是情报部门，是尹锡悦政权的情报部门，
>> 制作了“金秉周名单”，查看了议员周围有哪些人。
>> 是的。在军队时，
>> 和我一起工作的将领有哪些，
>> 还有我的故乡、我的地区人脉是哪些人，似乎是这样管理的。同时，可能也对人事造成了影响。我猜想，因此，有能力的后辈们可能因此遭受了很多损失，昨天我因此睡不着觉。虽然感到愤怒，但仅仅因为和我一起工作，或者担任我的下属或参谋，就有这么多优秀的将领被排挤，甚至有些人可能已经退役了。在我任职期间，有很多这样的传闻。事实上，和我一起工作的一位非常优秀的人员却被降职了。被调到闲职，最后退役了，我感到非常痛心。那些朋友们也因为和议员您一起工作而感到有些不便。我曾半信半疑。
>> 然而，这竟然是真的。金秉周名单。也就是说，这些人认为，如果他们想准备戒严、进行戒严和政变，谁是最具威胁的势力？就是金秉周。然后在军队中，谁是可能阻碍他们政变的势力？那就是与金秉周亲近的人。因为我与尹锡悦政权斗争最激烈，而且如果发生戒严，金秉周也是最了解并能阻止戒严的共同民主党人。因此，他们似乎是想斩草除根，制作了这样的名单。今天下午，我向情报部门和国防部提出了资料要求，并要求他们进行汇报。了解实际情况到底是什么。
>> 是的。如果收到汇报，情况会更加明朗。
>> 哦，是这样。议员，如果收到资料，请立即给我们。我们也将进行报道。
>> 记者，这不是对普通民众的监视吗？
>> 当然是。我认为他们做了MB时期所有那些坏事。
>> 嗯。当时文化体育部制作了针对艺术家的、演艺人的黑名单。但在我看来，尹锡悦时期也可能存在针对记者的黑名单。因为
>> 实际上动用了检察机关进行调查。
>> 是的，这些事情将逐渐被揭露，虽然不能全部做到，但这个“金秉周名单”是很有可能的。
>> 是的。
>> 如果带着与金秉周议员亲近的人来发动戒严，他们就无法发动戒严。
>> 他们不会听话的。所以，我认为这是事先清除的准备工作。
>> 是的。嗯。所以，我认为情报部门，特别是对陆士后辈的吕寅亨（音）司令官，他只是简单地说了“去查一下”吗？还是说，在尹锡悦的内乱阴谋中，这是一个重要的环节？因为您从一开始就对总统办公室搬迁问题进行了执着的调查。是从那里开始的吗？为什么搬迁到龙山？您对此提出了非常强烈的质疑。
>> 我怀疑尹锡悦本人直接参与了此事。因为在我上任后，在龙山总统办公室搬迁时，我第一个站出来与之斗争。之后，在2022年12月26日，朝鲜无人机曾渗透到首尔。我曾提出质疑，不仅是首尔，龙山总统办公室也遭到了渗透，后来事实证明如此。当时他们把我诬陷为间谍。他们本可以道歉，但当时的金恩（音）发言人说：“金秉周怎么会知道国防部和联合参谋本部不知道的事情？他很可疑。”国民力量党接受了这一点，当时的国会议员申元植（音）说：“来源是不是朝鲜？”院内代表赵容（音）也说：“来源可疑。”于是他们开始把我诬陷为间谍，然后一些YouTuber也开始说“金秉周是间谍”。当时您非常生气。当时尹锡悦脑子里想的是“必须除掉金秉周”，并且认为“金秉周是最具威胁的势力”。当时总统办公室有组织地开始了这个计划。后来我打听了一下，他们开会了。如何处置金秉周？
>> 是的。我从他曾任秘书的人那里得到了证词。在12月26日无人机渗透时，虽然有人说渗透到了总统办公室，但事实证明如此，他们也陷入了困境，于是开会讨论如何处置金秉周，最终开始诬陷我为间谍。我认为是从那时开始的。然后，他们开始调查与金秉周亲近的军中势力是谁，并开始管理。因为他们脑子里已经有了为长期执政而进行政变的计划，我认为尹锡悦和金容贤脑子里已经有了这个计划。因此，与我亲近的将领们被调到闲职，然后被要求退役。
>> 因此，我认为我的后辈们成为了被清洗的牺牲品，我感到非常痛心。我感到对不起和我一起工作的战友们。幸运的是，第二轮综合特检将对此进行调查，必须查明真相。必须调查是谁的指示，这些人是谁，以及受到了什么样的不公待遇。
>> 啊，这似乎是无休止的重复。您刚才提到了MB，以前就有这样的事情。以前的公安检察官会制造类似间谍团伙的案件，
>> 当时突然想不起来名字了，李顺实（音），不，总之，他们会制造一些间谍团伙案件，成立组织，然后说“真的发生过这样的事情吗？”所谓的“捏造间谍案件”非常多。
>> 甚至连陆军大将、国会议员金秉周议员也被诬陷为“共产党员、赤色分子、间谍”，在调查了他周围的人之后，制作了“金秉周名单”，如果戒严成功的话，他们就可以说“这些间谍正在活动”，甚至可以说“这个人曾经是陆军大将”。难道不是这样吗？
>> 啊，当然。如果成功了，他们就可以把我牵扯进去，当时无人机渗透时，他们就想把我牵扯进去，但民众站出来说“胡说八道”，金秉周的名誉才得以洗刷。但他们仍然没有道歉。总统办公室，即使是现在的金恩（音）议员，也从未向我道歉。他们把我诬陷为间谍。所以，我当时的感觉是
>> 像我这样的陆军大将出身，又是共同民主党国会议员，至少还能上电视，我分析了为什么会被渗透，甚至展示了地图，但
>> 过去进行民主运动、学生运动或工会运动的人中，
>> 在军事独裁时期，有多少人被冤枉地背负了间谍罪名？我深切地感受到了这一点，从那时起，他们就跟我说了这些话。我采访时，他们也说了这些话，在节目中也说了。
>> 像我这样一生为军队服务的人，都被诬陷为赤色分子、间谍，那些进行民主运动、学生运动、劳动运动的人，又会怎样呢？
>> 我认为。至今仍在进行这种“红色狩猎”，这真是太可怕了。实际上，如果适用《军法》第94条，情报部门如果被确认有政治干预的痕迹，将面临严重的刑事处罚，不是吗？记者？
>> 当然会。国情院法在文在寅政府时期也修改了，禁止政治干预。还有，禁止对民间人士进行监视。
>> 是的。
>> 但实际上，在尹锡悦政府时期，国情院也在暗中活动。因为
>> 国情院的特工渗透到了所有组织。甚至在各政府部门也有。
>> 是的。他们以“协调员”等头衔，与记者关系也很好。
>> 记者们会来请吃饭。现在想来，他们总是不用信用卡。
>> 用现金。
>> 所以，那都是特别活动费吧？特殊活动费。现在想来。而且他们总是去高档餐厅，在有包间的房间里向记者询问各种信息，因为他们需要汇报。
>> 是的。
>> 但这些活动在文在寅政府时期似乎已经消失了，但在尹锡悦政府时期，似乎有复苏的迹象。因为他们收集情报和信息，监视他人。
>> 国情院尚且如此，吕寅亨的情报部门恐怕做得更厉害吧。他们不应该去搜查不该搜查的地方吗？
>> 是的。但
>> 以前的保安司令部，有资料室。
>> 是的。
>> 据说那些信息是以胶卷形式保存的。是照片，但卷起来像胶卷一样。据说通过看那些，可以看到全斗焕时期的东西。
>> 是的，是的。
>> 但他们不轻易公开。
>> 是的。
>> 因为是军事机密。
>> 但我想看一看那部分。
>> 实际上，这不仅仅是监视民间人士，对我来说存在黑名单，这意味着针对国会议员的名单，这严重违反了政治中立。这是民间监视加上政治中立违反而已，必须严肃对待。
>> 是的。情报部门不是在监视国会吗？
>> 没错。这相当于监视国会。事实上，当时无人机渗透时，我被诬陷为间谍，国防部和联合参谋本部的主要指挥官们，是否与我通过电话，情报部门和国情院都对我的手机进行了调查。当时我严厉斥责了国防部。为什么我计算的事情，你们国会和国情院、情报部门却要对主要指挥官的手机进行取证和调查？这难道不是监视吗？我提出了这个问题，但他们并没有停止，之后还制作了黑名单，更系统地进行管理，策划政变，谁是他们的拥护者，谁是潜在的反对者，他们区分开来。这简直就是
>> 啊，真是的。这简直就是一份清洗后辈的名单，一份清洗名单。这不仅仅是普通的黑名单，而是金秉周亲近势力的清洗名单，将领们的名单，我就是这么看的。
>> 制作了清洗名单，想全部清除。是的，是的。
>> 太可怕了。
>> 我建议检查一下议员办公室、住宅和车辆。
>> 是否安装了窃听器或追踪器。
>> 因为，如果把我诬陷为间谍，他们肯定会跟踪我的行踪，看我和谁见面。
>> 我认为他们会在餐馆等地进行窃听。
>> 是的。请您确认后告知。
>> 无论如何，都很可怕。但是，正如刚才所说，说到清洗、清除，想到一个人就是卢相元，还有卢相元的手记。如果卢相元手记中的内容真的得以实施，大韩民国将陷入可怕的境地。我感到非常担忧。虽然法官不承认卢相元手记，而且字迹潦草，保管地点也不合适，但它本身并未被承认。我认为，第二轮综合特检应该从这里开始。记者奉记者，您认为在第二轮综合特检中，必须调查卢相元手记的哪些部分？
>> 我之前也说过，需要调查卢相元担任情报司令官时期的行为。
>> 法官不承认卢相元手记是证据，认为它发现得太容易，压制得也太容易。
>> 是的。在朴槿惠政府时期的“国政垄断”事件中，安钟范的手记，虽然不是100%，但部分证据被承认了。例如，安钟范与朴槿惠直接对话时写下的内容被承认，而安钟范写给外部的企业家或其他人的想法则不被承认。同样，卢相元手记中
>> 也有他自己的想法。但是，在与金容贤开会时写下的内容，我认为应该被承认。在与乐天集团会面时，与大校们交谈时，
>> 会议当天，或者前一天会议的内容，我认为应该被承认其证据效力。但关于这一点
>> 卢相元情报司令官手下，曾担任束草HIID部队长的朴敏宇（音）前情报部少将
>> 他最近接受了媒体采访。
>> 是的。
>> 他公开了自己的姓名。
>> 据说他接受了采访，谈论了卢相元手记的证据效力。也就是说，他谈论了卢相元。
>> 我怎么没看到呢？
>> 也就是说，报道还没有出来。下周一刊登。
>> 哦，他采访了哪家媒体？
>> 采访了《时事杂志》的记者。是的，是的。
>> 但是，如果不知道卢相元这个人，就无法理解卢相元手记的证据效力，他只是在说“他自己的想法”或“随笔”。但事实并非如此，他采访的是情报司令官卢相元时期的行为。我所知道的其中一点是
>> 2017年左右，2016年左右。在朴槿惠政府时期，情报部，也就是说，当朴敏宇少将担任HIID束草部队长时，情报司令官卢相元下达了进行谍报活动的指示，并且该谍报活动已经执行。
>> 执行了，但执行谍报活动后返回的HI人员被穿上炸弹背心，炸死了。您在国会作证过。但我好奇的是，到底进行了什么程度、什么内容的对朝谍报活动，竟然要杀死特工？
>> 是的。
>> 当时，我从朴少将以外的其他人那里确认了这一点。计划，谍报活动有名称。叫做“平山计划”。
>> 平山计划。
>> 平山计划。
>> 叫做“平山计划”，这个计划
>> 和平山村有关吗？
>> 我不知道。关于“平山计划”的实际情况。
>> 应该由特检组调查。因为卢相元会执行。而且当时执行时，金容贤虽然不是情报本部部长，而是国防部作战本部长的职位，但情报司令官绕过情报本部，与作战本部长的金容贤一起策划并执行了这项活动。因此，如果特检组调查这些部分，在法庭上自然就能证明卢相元的行为不是妄想或猜测，也不是随笔。
>> 是的。
>> 因此，我认为需要这些内容。朴敏宇前少将似乎正在办理退役手续。但他表示，他将积极配合特检组的调查。
>> 因为第一轮特检没有对情报部进行充分的调查。
>> 他表示将予以配合。
>> 法官说，卢相元手记的发现地点是他的住宅，管理非常疏忽。朴敏宇少将对此非常生气，不是吗？
>> 他没有生气，而是说“这是情报部平时的一次谍报活动”。是为了消除证据效力而故意为之。只是一个普通的笔记本，一个涂鸦本。所以，这个手记并不重要。
>> 也就是说，为了限制这个手记的证据效力，因为这是无法消除的。因为这是他自己的武器。
>> 嗯。是的。
>> 例如，这是针对金容贤或尹锡悦的武器。虽然无法消除，但应该被视为证据。就像“我们一起做了这个”一样。
>> 进行对朝谍报活动的人，在谍报教育过程中也会提到。朴敏宇少将可能会说。如果报道出来，我很期待采访。
>> 这里有一个小小的更正。朴敏宇前少将在上次的听证会上作证时，
>> 准确地证明了卢相元的真实面貌。他说，当卢相元担任情报司令官时，他担任HI部队长，并为HIID部队的秘密作战任务做准备。可能是去朝鲜执行任务。但任务失败了，或者返回时需要隐藏。
>> 那时他们会穿防弹衣，对吧？防弹衣，取出防弹板，然后安装爆炸装置。他们自己穿着防弹衣。然后通过远程遥控，让他们自爆。他们计划这样做，并准备了防弹背心等。当时他非常愤怒。他说，无论如何，怎么能对执行任务的部下，无论任务成功还是失败，都这样做呢？因此，他当时非常愤怒。他自愿在听证会上作证。他说卢相元是这样的人。那里提到他搜集了很多人，让他们沉入水中，我们无法想象。在正常世界的思维中，这是不可能的。卢相元在担任情报司令官时，做了这样的事情。
>> 我当时问您，“搜集”这个词是军事术语吗？一位保守派评论员说。您说，在军队里，“搜集”是什么意思？您说，“搜集”这个词只用于垃圾。
>> 垃圾搜集。
>> 为什么对人使用“搜集”这个词呢？
>> 因此，我们进行了讨论。所以，我认为朴敏宇少将和卢相元手记是真实的。因为是真实的。
>> 如果了解军队系统，这是真实的。他们总是带着这样的小笔记本。当上级召唤时，他们会匆忙记录。无法详细记录。这是非常高级别的。
>> 是的。是与尹锡悦谈话时才会记录的。所以，这些都是更确凿的证据。而且里面记录了人事。吕寅亨是“老兵”，金容贤是“小个子”，然后写了几个月后，这些人就按原样被任命了。一切都实现了。但他们却说部分没有实现，因此法官认为证据材料不可信。
>> 是的。
>> 所以，抛开其他一切不谈，让卢相元开口非常重要。第二轮特检。也就是说，这个手记是和谁合谋写的，又是受谁的指示，实际上策划了内乱？他在审判中的态度也非常恶劣。
>> 而且那里也出现了“逆行计划”。我认为这是针对我的，虽然有些人声称是这样，但人们不太相信。但现在，金秉周的黑名单出现了。如果他们成功发动政变，成功了的话，他们就必须阻止长期执政。那么，金秉周在“逆行计划”中，所谓的“逆行计划”是指军队再次发动政变来镇压政变。他们必须做好准备。在“逆行计划”中，提到了第34师和第9师。可能是能够反过来镇压他们的部队，第34师和第9师。
>> 为什么是第34师？
>> 是的。
>> 我是第34师师长出身。
>> 所以，我一看就知道，他们担心我。但是，我当时在特战司令部和 수도방위사령부（首都防卫司令部）接受了投降，事件就结束了。但如果不是这样，金秉周肯定会利用他曾任师长的部队，以及他的家乡，与那里联系起来，再次发动政变来镇压尹锡悦。卢相元的手记里就这么写着。但直属法官似乎对军队了解不多。
>> 是的。但是，直属法官是不知道，还是故意不采纳证据？您怎么看？
>> 不，可以传唤金秉周议员或军方相关人士作为证人进行询问。他们没有这样做，只是忽略了。如果他们觉得可疑，
>> 就应该传唤专家进行询问。为了赋予证据效力而进行的。但他们没有这样做。而且在“逆行计划”中，还写着“姜浩弼”。
>> 姜浩弼是陆军作战司令官。
>> 是的。姜浩弼阻止他们。
>> 姜浩弼的证词中，有一个不太为人所知的部分。
>> 在12月4日凌晨1点左右。
>> 是的，也就是4日凌晨1点左右，国会通过了紧急戒严解除决议后，
>> 金容贤和卢相元一直在打电话，讨论该怎么办。但在此之后，他们进行了第二次戒严。
>> 是的。第二次戒严。金容贤和卢相元给姜浩弼司令官打了无数电话。但姜浩弼没有接听。显然，第二次戒严，计划投入军队，投入707部队和特战部队，以及其他替代部队，但可以抽出哪些部队？
>> 是的。
>> 联系不上，于是联系了姜浩弼司令官的作战参谋，作战参谋似乎进行了回复。但姜浩弼司令官表示他没有执行。
>> 但这实际上是
>> 直属法官说，因为是失败的内乱，所以要减轻刑罚。而且他们没有计划何时结束长期执政，只是按照尹锡悦方面的说法，进行了几个小时，所以就接受了作为警告性戒严的意图。但事实并非如此，有明确的证据表明，他们计划进行第二次、第三次戒严。
>> 是的。而且
>> 他们可能没有询问姜浩弼司令官。
>> 这需要查清楚。也就是说，第二轮特检也需要弥补这些部分。也就是说，第二轮特检必须以重新调查的心态，一丝不苟地仔细审视，调查的范围非常广。而且，我认为核心是卢相元手记。只有这样，才能在很大程度上确认有关外汇诱惑的疑点。