RODRIGO DE PAUL EN SIMPLEMENTE FÚTBOL! 🩵⚽️🩵

مرحباً، مرحباً، كيف حالكم؟ كيف أنتم؟ كل شيء على ما يرام؟ كيف حالك يا بييرو؟ بخير، بخير جداً. كل شيء هادئ، مُستعد وجاهز لإصدار جديد من هذه المقابلات التي بصراحة تُحدث ضجة كبيرة لأن الشخصيات مهمة جداً، أليس كذلك؟ الذين نستضيفهم في هذا الموسم الجديد هنا على اليوتيوب. بعضهم أصدقاء، أصدقاء. هذا الشخص مثلاً، لم أقابله من قبل. حسناً، لكنه صديق جديد الآن. أصبح صديقاً جديداً الآن. كلا، لم تتسن لنا الفرصة من قبل لاستضافته في هذا البرنامج. لم تكن لدينا إمكانية مقابلته. كان يتنقل في أماكن مختلفة هنا في الأرجنتين، لعب في نادي راسينغ دي ألما، لكنه انتقل بعد ذلك إلى فالنسيا، ثم إلى أودينيزي، وهناك استقر، أليس كذلك؟ كأنه بنى بيته هناك، وحسناً، والآن في مدريد كان علينا زيارته بالتأكيد، أليس كذلك؟

بالتأكيد، قلتَ إنه انتقل إلى فالنسيا، ستخبرنا لاحقاً، أليس كذلك؟ ما حدث في فالنسيا. في فالنسيا حدثت، حدثت أشياء كثيرة. كان سريعاً جداً، لكن حسناً، لكن لا شيء، لكن على أي حال، أظهر قدراته واكتشفه إسكالوني، أليس كذلك؟

نعم، في الواقع كانوا يعرفونه بالفعل، لاعب استثنائي، لكن أعتقد أنه وجد نفسه أيضاً، أليس كذلك؟ عندما يكون الوقت مناسباً، والمكان مثالياً، وعندما تسير الأمور على ما يرام. أعتقد أنه مع رودريغو حدث هذا الأمر مع المنتخب الأرجنتيني، ومع الزملاء الذين كان معه، لأنه أيضاً على الفور، انضمت هذه الموجة الجديدة وتعززت في مسيرة المنتخب الجديدة، أليس كذلك؟ لا داعي للحديث عن بطل العالم، اسمعني، لا يمكن تصديق ذلك. ستكون رجلاً أساسياً، لكني أقول إن من يلاحظك أولاً ويأخذك، كما في حالة إسكالوني، له فضل كبير، كان يراه، أليس كذلك؟ وحسناً، ثم يراه الجميع في المباريات وفي التدريبات. لذلك، أصبح منافساً قوياً لميسي، أليس كذلك؟

مع ميسي. نعم، نعم، نعم. بصراحة، كوّن علاقة جيدة جداً، ليس فقط داخل الملعب، بل خارجه أيضاً. لذلك، هذا يجعل الأمور تسير بشكل جيد عندما يكونون معاً، أليس كذلك؟ والمنتخب الأرجنتيني بصراحة يسير بشكل رائع.

حسناً، أعتقد أنه قال إنه بالإضافة إلى ميسي، كان يُعجب بريكيلمي أيضاً.

نعم، حسناً، هم لاعبون ذوو خصائص مختلفة، وأعتقد أن رودريغو يختلف عنهم جميعاً، أليس كذلك؟ وأعتقد أنه أيضاً نموذج جيد للشباب الذين يأتون من الأسفل، ليرون التضحية التي قدمها رودريغو دي بول.

آه، أضفتَ اسم العائلة، رودريغو. أقول، حسناً، الآن سنرى ما إذا كان الناس سيُكتشفونه وما إلى ذلك، أليس كذلك؟ ونحن استمتعنا بمشاهدته وهو يلعب، لكن سنستمتع أيضاً باستماعه، أليس كذلك؟

بالتأكيد، لأن لديه الكثير ليقوله لنا، أليس كذلك؟ وكان من اللطيف أيضاً أنه شعر برغبة في اللقاء معنا، والتحدث قليلاً عما نحبه كثيراً، وهو كرة القدم، أليس كذلك؟ كانت فرصة جيدة، كانت فرصة جيدة. مقابلة جميلة أجريناها مع رودريغو دي بول في أتلتيكو مدريد. دعوناه، تفضلوا بالجلوس براحتكم. نحن أيضاً سنرتاح لنتمتع بهذا الحوار مع صديق جديد لدينا هنا في برنامج "ببساطة كرة القدم" معكم. أضفنا صديقاً جديداً.

صحيح، لم يكن موجوداً في برنامج "ببساطة كرة القدم" من قبل، وبصراحة، إنه لمن دواعي سرورنا أن يكون معنا في البرنامج وأن نشاركه معكم جميعاً. [موسيقى]

حسناً، ماذا عنك؟ ماذا تعتقد؟ هل نبدأ؟ لا، رحلة جميلة قمنا بها، لأننا التقينا بالكثير من الناس، واحتللنا تقريباً جميع مواقع الملعب، على الرغم من أنه هو وحده يستطيع احتلالها جميعاً. نعم، كان بإمكانه اللعب في جميع المواقع. في بعض الأحيان كان يلعب حارس مرمى، أليس كذلك؟ هذه الأشياء.

رائع، رائع جداً. حسناً، نعم، حقاً، مسيرته الكروية كانت، انظر، الشيء الأكثر أهمية في البداية، سامحونا، بعضكم من أماكن أخرى، نتحدث مع جماهير راسينغ.

نعم، بالطبع. أكاديمية راسينغ ستكون، ستكون، ستكون حاضرة. الأكاديمية، لكنك بدأت هناك.

هناك بدأت، ذهبتُ في سن الثامنة.

ذهبتَ مبكراً جداً.

صغيراً جداً، نعم. وحسناً، من سن العاشرة حتى الثامنة عشرة، اشتراني فالنسيا، لكن نعم، سن رائعة.

هل كنتَ طويلاً بالفعل؟

كلا، لم أكن طويلاً، في ذلك العام قاموا بذلك. تدربنا في، حسناً، اسمه إيشيفيرا، ثم فيلا موديلو، ثم ذهبنا أخيراً إلى تيتا. لا شيء، لكن راسينغ منحني فترة مراهقة رائعة، رائعة.

من الجيد جداً عندما تستعرض مسيرتك، ترى كل الأشياء التي قمت بها، وهي كثيرة.

يقول، "رفضتُ ذات مرة الانضمام إلى إنديبندينتي". هذا صحيح تماماً.

نعم، كلا، كنتُ صغيراً، كنتُ ألعب في نادي الحي، وحسناً، وُلدتُ في ساراندِي، لذلك، بالطبع، كل ما يعرفه يانيدا، إنديبندينتي وراسينغ، كل المنطقة الجنوبية، نقول، ويل دي دوميو، حسناً، كيلما، هناك أشخاص يشاهدون أندية بابي، أليس كذلك؟ الأندية التي تتشكل في، حسناً، ذهبوا لرؤيتي، كان هناك بوتشا، ولا شيء، قلتُ له لا، أن، حسناً، قال والدي إنني لن ألعب في إنديبندينتي، لن ألعب.

كنتُ من عائلة...

لذلك، والدي مشجع لبوستوس، لكن لا أعرف، لا أعرف لماذا حدث هذا دائماً. حسناً، لطالما أعجبني راسينغ، وكنتُ سعيداً جداً عندما ذهبتُ، وقعتُ في حب النادي وكل شيء، لكن حسناً، يبدو أن هناك رفضاً تجاه الفريق المنافس.

ما مدى روعة ما حدث لك بعد ذلك، مثلما حدث معي، اللعب في الفريق الذي كنتُ أتابعه منذ الصغر، أليس كذلك؟

نعم، نعم، نعم، نعم. أعني، تحدثتُ عن هذا الأمر في المنزل أيضاً، عندما تستعرض مسيرتك، وكل ما عشته في النادي، أليس كذلك؟ كل عطلات نهاية الأسبوع، سواء كنتُ ألعب أو أجلس في المدرجات، أليس كذلك؟ لا أعرف، أتذكر أنني كنتُ أركز كثيراً هناك مع عائلتي عندما نجونا من الهبوط من خلال مباراة الملحق مع بيليجرانو، ملعب راسينغ، الفرحة التي عشتها هناك، التعبير عن المشاعر، أليس كذلك؟ وكأنك كنتَ دائماً تحمل هذه البراءة، ليس أنك كنتَ تعتقد أن الأمر سهل، لكنك تقول، "حسناً، سأكون هناك في ذلك الجانب، أليس كذلك؟" دون أن تعرف أن الحلم صعب للغاية، أليس كذلك؟ هذا أيضاً يعطيك، حسناً، هذا حلم، أليس كذلك؟ أيضاً عدم القدرة على تصديق أنك تستطيع تحقيقه، وحسناً، اللعب هناك كان رائعاً، كان رائعاً.

وكان لديك الحظ في وجود جيل مهم في الوقت الذي صعد فيه العديد من الشباب، أليس كذلك؟ لأن في بعض الأحيان يظهر شخص واحد فقط.

نعم، أعتقد أنه في بعض الأحيان تتشكل الأجيال بسبب الثقة أو الرهان من قبل المدرب. في هذه الأجيال الصغيرة التي يظهر فيها شخص واحد أو اثنان، كما ذكرتَ من قبل، أشعر أيضاً أنه في بعض الأحيان بسبب حاجة الجهاز الفني، لذلك، حسناً، هو الأفضل من بين فرق الشباب، وليس من مكان الثقة، أقول سأراهن على فرق الشباب. في حالتنا، كان لدينا سوبيلد دياز الذي أعطى لويس قيمة هائلة لكل هذا، وحسناً، من الواضح أن هناك لاعبين جيدين، ولا شيء، كان هناك جيل من ستة أو سبعة شباب كنا نستمتع معهم، كنا نضحك، المشاكل التي كنا نرتكبها.

بالتأكيد، أتخيل أن هذا كان لأنك كنتَ تخرج كثيراً فجأة.

نعم، في ذلك السن، لا أعرف ما إذا كنتَ مدركاً لما عشته، أليس كذلك؟ كأنك تبدأ في عيش واقع تصدقه قليلاً، وهو أن هذه هي الحياة، ولا تدرك كل هذا. أعتقد أنه مثل كل شيء تقريباً في الحياة، تُعطيها قيمتها عندما تمر، أليس كذلك؟ عندما تبدأ في الشوق إلى الحنين، أليس كذلك؟ وهو صحيح أننا استمتعنا كثيراً في ذلك الوقت، لكن من مكان لا وعي، من المزاح، من معرفة أننا كنا لا نملك شيئاً تقريباً، وأن هناك التزاماً كبيراً، أليس كذلك؟ لذلك كنا نعيش هكذا قليلاً بشكل غير مبال.

هل كنتَ تلعب بقميص رقم 10 هناك؟

كلا، كنتُ ألعب بقميص رقم 10. نعم، لعبتُ بقميص رقم 10. نعم، كان جيداً. بالنسبة لي، لأنني لعبتُ دائماً بقميص رقم 10 منذ الصغر، أليس كذلك؟ وحسناً، عندما وصلتُ إلى راسينغ، طلبتُه من تشينو ساجا، الذي كان قائد الفريق، لمعرفة ما إذا كان سيمنحني الإذن، وهناك حصلتُ عليه.

أي لاعب كنتَ تحبه من راسينغ؟ من اللاعبين الذين كنتَ تشاهدهم منذ الصغر؟

حسناً، انظر، في الفترة التي ذهبتُ فيها إلى النادي، كانت تقريباً الفترة التي فاز فيها راسينغ بالبطولة، أليس كذلك؟ وفي ذلك الفريق، كان هناك الكثير من الضجيج، لا شيء، تشانتشي إستيف، بيبي تشاترو، أليس كذلك؟ ثم، إذا سألتني عن من كان لديّ له إعجاب كبير، فهو ريقيلمي، قليلاً بسبب مركزي في ذلك الوقت عندما كنتُ صغيراً، أليس كذلك؟

كنتُ سأسألك عن رومان، كنتُ سأسألك.

نعم، نعم، نعم. بالتأكيد، من الجلوس لمشاهدته، أليس كذلك؟ ثم عندما تدربتُ معه، بدا لي جيغو مورينو ذو جودة عالية، أناقة، أقدام...

نعم، نعم، رائع. لكنني شاهدتُ الكثير من كرة القدم دائماً، أليس كذلك؟ لكن دائماً، غوستافو لوبيز أو الجهاز الفني. تحدثنا كثيراً لأنني أتذكر لا شيء من الفرق القديمة جداً، دائماً أعجبني، أليس كذلك؟ وأحب أن أتعرف على تفاصيلها، وكان يُخبرني عن إنديبندينتي، وأنا أقول، أليس كذلك؟ من عام 1994، 1995، وكنتُ في السنة التي وُلدتُ فيها، لكني أقول، لا شيء، أعرف التاريخ، أليس كذلك؟ وبالومو زوريغا، ونعم، غارنيرو، وتحدثنا، أليس كذلك؟ لا، وجواناليتو، كيف كان حاله، ماذا أعرف، أليس كذلك؟ ثم تحدثتُ عن فرق أخرى أو عن المنتخب، ودائماً، أحب هذه المحادثات عن كرة القدم.

لاحظ أن ما تقوله وما يعتقده الناس، لأنه عندما يرونك هكذا، تحب كرة القدم كثيراً، يقولون، "حسناً، ربما لا يُركز كثيراً على كرة القدم، وهي..."

كلا، نعم، أحب كرة القدم، أحب، أنا أحب الجلوس لمشاهدة كرة القدم، لمشاهدة المباريات. أعرف معظم الفرق، اللاعبين، الكثير من الماضي، أليس كذلك؟ هذه كرة القدم أعجبتني كثيراً. لكن حسناً، بعد ذلك، يقوم الناس أيضاً ببناء صورة عنك. أنا لا، ليس أنني أقاتل ضد ذلك. أقول، أنا بطريقة ما أغذي ذلك في كثير من الأحيان، أليس كذلك؟ بملابسي، بأشيائي، لكنها طريقة حياتي، ولا يجب عليّ أن أثبت ما إذا كنتُ أحب كرة القدم أم لا، أو كيف أعيش حياتي، لكن، لكن محادثات كرة القدم لا تنتهي.

أخبرني شيئاً أعتقد أنه رائع، أليس كذلك؟ ذهبتَ إلى فالنسيا.

نعم.

أول مباراة ضد إشبيلية. ماذا حدث؟

نعم.

كم عدد؟

رائع. أقل من دقيقة.

أقل من دقيقة. كيف كان ذلك؟

كلا، علاوة على ذلك، لم يكن ذلك لأنني وصلتُ إلى النادي بحماس كبير، وحسناً، فترة الإعداد، كل شيء. أتذكر أننا ذهبنا إلى ألمانيا لإجراء فترة الإعداد، وشاهدنا نهائي كأس العالم بين الأرجنتين وألمانيا في ألمانيا.

نعم، كل شيء مليء بالألمان، ونحن هناك. كنتُ مع نيكو غوندوز وإيفر بانيغا، ولا شيء، كان ذلك الشهر من فترة الإعداد مليئاً بالأمل، وبعد حوالي 30 ثانية من دخولي، لكنني لم أرد أن أضربه، كان يمسكني، وأردتُ أن أتخلص منه، وحسناً، لا شيء، بطاقة حمراء، لا شيء، أذهب إلى غرفة الملابس، ماذا أعرف، ويأتي المدير الرياضي، كل شيء، كنتُ صغيراً جداً، يقول لي، "لا، كن هادئاً، سنناضل، إنها غير عادلة، لا أعرف ماذا، كلام فارغ." حسناً، أصبحتُ هادئاً. في اليوم التالي، أربع مباريات للإيقاف، أليس كذلك؟ شهر آخر معلق. لكن ما أدهشني هو أنه ظهر ويلعب 60 مباراة. أعتقد أنه كان نوعاً من اللاعبين الأجانب الذين حققوا رقماً قياسياً في أول مباراة لهم. شيء من هذا القبيل، نعم، سمعتُ ذلك في وقت ما. لكن حسناً، هذا ما يفعله بك أيضاً.

وهناك في فالنسيا، لا يهم الاسم، لكن كان لديك مدرب لم تكن علاقتك به جيدة جداً، أليس كذلك؟

نعم، بيليجريني هو من أحضرني، بالطبع. وقبل وصولي، طُرد، نقول، في نفس يوم وصولي، عندما استحوذ بيتر ليم، ميل، الغراء، اشترى النادي في تلك اللحظة. ويأتي البرتغالي نونو، مدرب جيد، إسبيريتو سانتو، أعتقد أنه في نوتنغهام الآن، هو مدرب جيد، حسناً، ربما لم يكن يعرفني كثيراً، لا أعرف، لم تكن العلاقة سيئة على أي حال في السنة الأولى التي دخلنا فيها دوري أبطال أوروبا، لكن من الواضح أنه لم يكن من بين لاعبيه المفضلين أو المميزين لأنه كان لديه العديد من اللاعبين الذين أحضرهم، وحسناً، لا شيء، في السنة الثانية لاحظتُ أن الأمر سيكون مشابهاً لما حدث مع نيكو غوندوز، الذي كان، مثل أخي الأكبر هناك، لأنني كنتُ صغيراً، كان يأخذني إلى كل مكان، اشترى السيتي، ولا شيء، لم أستطع تحمل ذلك أكثر. وهناك، حسناً، اتصلتُ بفيكتور بلانكو وقلتُ له، "أريد أن ألعب في كوبا ليبرتادوريس".

كلا، لكن أربعة أو خمسة أشهر. لا يمكننا دفع أي شيء لك هنا.

لا تدفع لي. لم أكن أريد، أي، كنتُ أحتاج فقط إلى شخص يحبني فقط، أي، كنتُ في مكان لم يكونوا يكرهونني فيه، لكن لا أعرف. كنتُ قد أصبحتُ الطفل المدلل، نعم، الطفل المدلل في المنزل، أليس كذلك؟ لأقول ذلك في راسينغ، لأنني خرجتُ من هناك، أعطوني قميص رقم 10 عندما رحلتُ، كنتُ قائد الفريق، وانتقلتُ من أن الجميع يهتمون بي إلى خارج ذلك، لأنني كنتُ أذهب لتناول الطعام وأعود إلى المنزل مع والدتي، وأصبح عليّ أن أعيش بمفردي، وأعود إلى المنزل في منتصف النهار، أليس كذلك؟ كنتُ أشعر بالوحدة الشديدة لعمري، وحسناً، حدثت هناك بعض التغييرات، كانت أربعة أو خمسة أشهر، لكنها أفادتني.

أفادتك؟

نعم، أفادتني، أفادتني كثيراً. بعد ذلك انتقلتُ إلى أودينيزي.

وهناك في أودينيزي سجلتَ الكثير من الأهداف.

الكثير من الأهداف. في اليوم الآخر شاهدتُ، أقول، 34 هدفاً في، لا أعرف، 180 مباراة. أقول، انظر، كنا فريقاً لا يهاجم كثيراً. 4-4-2، 3-5-2. ولهذا أقول إنني فوجئتُ. أقول، انظر، ما مدى روعة ذلك. حسناً، وكرة القدم الإيطالية كانت مختلفة، لكن هناك في أودينيزي حدث لي ما كنتُ أطالب به، وهو ما حدث لي في راسينغ. عندما وصلتُ إلى أودينيزي، اعتزل توتو دي ناتالي. بمجرد وصولي، بمجرد وصولي، أقول، في ذلك الموسم اعتزل، وفي ذلك السوق اشتروا لي، وبمجرد وصولي إلى النادي، قالوا لي إن توتو كان، لا أعرف كم عدد السنوات التي كان فيها هدافاً لكابو كانونييري. أي، كان أكبر رمز للنادي، أليس كذلك؟ مع سيكو. وقال النادي لي، "نريدك أن ترتدي قميص رقم 10، أليس كذلك؟" وهو رقم كان، بالنسبة لأودينيزي، هذا الرقم مثل رقم 10 لتوتي في روما، رقم 10 لدي ناتالي هكذا. وحسناً، من الواضح أنه في البداية حدث بعض الضجة في الصحافة، أليس كذلك؟ قليلاً من المقارنة مع شخص سجل 200 هدف، لكنني رأيتُ الأمر من مكان آخر، أليس كذلك؟ ليس ضغطاً أو رقماً، لا شيء، قلتُ، "هنا يريدونني". شعرتُ بذلك، أليس كذلك؟ هنا يريدونني، لأنه لا يوجد، عندما تكون قيمة أن شخصاً ما يريدك، أليس كذلك؟ من الواضح أن المرء يعمل من أجل هذا، لكن ليس من الناحية الاقتصادية، ليس كيف تضمن، بل كيف يعاملونك، أليس كذلك؟

نعم، يحيطون بك.

تماماً. حسناً، شعرتُ بذلك، وكانت خمس سنوات استثنائية، أليس كذلك؟ بالإضافة إلى ذلك، دوري صعب، صعب جداً، صعب جداً الدوري الإيطالي. تتعلم الكثير في الدوري الإيطالي، الكثير، الكثير مع المدربين، جميعهم مُرهقون في التدريبات لأنها مملة بشكل عام لأنها ساعتان من كل شيء تقريباً، والتمرين مع مخروط، ثم مع آخر، والأحمر والأبيض. لكنني أقول لك، ستُدمج مفاهيم...

دي بول في راسينغ، ثم فالنسيا، أودينيزي، والآن في أتلتيكو مدريد، مرجع في المنتخب. هل هناك الكثير من التغيير، أم أقل مما يبدو؟

آه، نعم، الكثير من التغيير. نعم. أعتقد أنه من قبل كنتُ ألعب كرة القدم فقط، نقول، بطريقة ما، والآن أفهم كرة القدم، وفهمها يجعلك تفعل كل شيء بشكل أفضل بكثير لأنك تبدأ في فهم المواقف، اللحظات، أليس كذلك؟ كرة القدم بها الكثير من هذه اللحظات، من، لا أعرف. حسناً، من لعب يعرف أنه في 90 دقيقة تحدث 200 مليون شيء أكثر مما يراه الناس على التلفزيون، أي، رأسك تلعب مباراة كاملة، أليس كذلك؟ والتسجيل، والأشياء، وحسناً، وإذا ركضتُ هنا سأكون منهكاً بعد ذلك، ومع مرور الوقت، عندما تبدأ في فهم كرة القدم، جسمك، كيف تديره، كيف تتعامل معه، أعتقد أنك تلعب بشكل أفضل، من الواضح. وقد حدث هذا معي، لقد بدأتُ في فهم ذلك بفضل هذه العملية في أودينيزي، وحسناً، والآن أرى كرة القدم بمزيد من، أعتقد، الخبرة، ويمكنني في اللحظات الحرجة أن أتغلب على كل ما يحدث وأن أنظر إلى الأشياء من منظور أوضح قليلاً.

وتعرف المباراة من الداخل، وهذا واضح.

حسناً، تدرك أنك تعرف وأنك تعلم ما إذا كنا بحاجة إلى تغيير الإيقاع، أو إذا كنا بحاجة إلى فعل شيء آخر.

نعم، يحدث لي هذا، وأنا لا أفقد طاقتي في هذا الجهد، بل ينخفض ​​بشكل طبيعي، كما لو أنه يأتي، أليس كذلك؟ كما لو أن المرء يمشي لأنه يمشي، أليس كذلك؟ إذا كنتَ تفكر في أن عليك المشي، فمن المؤكد أنك ستستهلك الطاقة. أقول، إنها آلية، أليس كذلك؟ شيء آلي، ويُعدي، أليس كذلك؟ يُعدي الزملاء. وهذا ما يحدث لي، يحدث لي هذا، أليس كذلك؟ أنني أستطيع، لقد أصبح فهم المباراة، وقراءتها آلية. في بعض الأحيان، من الواضح، لا يعني ذلك أن هذا سيحدث أو سيحدث لي بشكل جيد، لكنه يساعدني.

حسناً، والآن بعد أن سألتُ عن المدربين، اسمح لي أن أسأل عن تشولو. أعرف تشولو كثيراً، لكنه يعرفك أكثر، أريدك أن تخبرني أكثر قليلاً.

حسناً، مع دييغو، أربع سنوات بالفعل. أربع سنوات لا شيء. أقول دائماً الشيء نفسه، لديه طريقة، أعتقد أن أفضل ما لديه هو الطريقة التي ينقل بها ما يشعر به وكيف يعيشه، أليس كذلك؟

نعم، لكن أحياناً، أليس كذلك؟ كيف تعيشه، قوة الكلام صعبة للغاية، مثل معرفة التعبير عن نفسك وكل هذا، وهو من الواضح لديه طريقة للتعبير ونقل ما يحدث له، كيف يعيشه، ما سنلعبه، مما يجعلك تؤمن بطرقِه، أليس كذلك؟ بالإضافة إلى أنه يمكن أن يكون قد فاز بكل ما فاز به، كما حدث معه، لكن بعد ذلك هناك معتقدات قد تختلف عنها. طريقة نقله تجعلك تؤمن بأن هذا هو الطريق. لذلك، حسناً، عندما يحدث هذا، أعتقد أنه يصبح أسهل، أليس كذلك؟ لأن إذا كان الجميع بنفس المعتقد، نقول، هذا جيد ما لديه، أليس كذلك؟ أقول دائماً إنه مُزعج في بعض الأحيان. أعرفه منذ وقت طويل، ودائماً كنتُ أجننه لأنني أعيش المباراة، لأنني لا أقول، لكنه هكذا، من يعرفه، حسناً، هو هكذا كل يوم، كل يوم.

نعم، أليس كذلك؟ بعضهم يقول لك، "كلا، لكن المباراة ليست، في المباراة، أتمنى أن تكون المباراة من الاثنين إلى الاثنين، شيء يترك رأسك." لكنها جيدة. كما تقول، عندما تبدأ في معرفته، تبدأ في فهم الطريق الذي يريد السير فيه، ولماذا يؤمن بذلك، فهو يؤمن بشدة في الحياة اليومية. يعتقد أن المرء يلعب يلعب كما يتدرب. يحب ذلك، يعيشه هكذا، ويُنشئ لاعبين مثلك يعرفون بالفعل ما سيفعلونه في الملعب. في كثير من الأحيان أراك في الملعب، وأنت وحدك تغيره، أي، لستَ شخصاً يضع نفسه في مكان ويلعب في ذلك المكان. فجأة ترى المباراة ولديك هذا، رؤية ذلك داخل الملعب.

نعم.

هذا ما قلتهُ من قبل، أعتقد أنه في المباراة تحدث الكثير من الأشياء أكثر مما يراه الناس، أليس كذلك؟ هناك العديد من الفروقات الدقيقة، وحسناً، قليلاً من هذا. أعتقد أن المدرب دائماً، أليس كذلك؟ يجب أن يكون لديه شخص ما، لأنه في بعض الأحيان لا تستمع، أليس كذلك؟ مثل قول، "حسناً، شخص ما داخل الملعب يعرفني تقريباً." أعتقد أنه في الآونة الأخيرة هنا بدأتُ في العثور على ذلك، لكن يحدث لي هذا كثيراً في المنتخب، أليس كذلك؟ مع ليو ومع إسكالوني، أي تفاصيل صغيرة، أو أنظر إليه أو ينظر إليّ، وأنا أعرف، نعم، نعرف تقريباً ما يجب أن أفعله لكي يعود الفريق أو يعمل بطريقة أخرى. يحدث هذا هنا أيضاً، يحدث هنا أن تشولو لديه أيضاً لاعبين لديه منذ 10، 11، 12 عاماً، أليس كذلك؟ لذلك ربما لديه هذه الطاقة، هذه التآزر مع كوك، على سبيل المثال، الذي هو قائد الفريق. يتبادلان النظرات، وكوك يعرف بالفعل كيف يجب أن يعيد بناء نفسه داخل الملعب. في بعض الأحيان لا تسمع الصرخات، في الحقيقة.

الإيمان بالنفس. تحدثتَ عن المنتخب. قال كون أغويرو مؤخراً، "من غيرنا قليلاً هو رودريغو عندما جاء إلى المنتخب". وقال، "لقد آمن في البداية بأننا سنصبح أبطالاً، ونظر إلينا الجميع قائلين، "كن هادئاً، لكن حدث لك هذا الأمر عندما وصلتَ إلى المنتخب وقلتَ، مع هذا الفريق لا يمكننا الفشل، أم كان الأمر أكثر من دعنا، دعنا ندفع؟"

كلا، انظر، كلا، كلا، كلا. أي، في كل مرة قلتُ فيها ذلك، لم أقل أبداً شيئاً كهذا بشكل مُجبر، كأن أريد كأن أريد أن يقتنع الآخرون، أي، من الواضح أنني كنتُ أؤمن بذلك، لكني أقول لك، في البداية تعيش هذا الواقع غير الحقيقي للمكان الذي أنت فيه، دون أن تفهم كل شيء كبير، أليس كذلك؟ وعندما تصل إلى مكان ما، تقول، أليس كذلك؟ تنظر إلى رؤوس ميسي، سنصبح أبطالاً وسنصبح أبطالاً وسنصبح أبطالاً. بعد ذلك عندما تكون أكثر قرباً، تسألني الآن، والآن ربما مع كل ما فزنا به، ومع الفريق الذي لدينا الآن، ربما يجعلني هذا الأمر أكثر خوفاً من قول أننا سنصبح أبطالاً، لكن لأنني أفهم صعوبة الفوز بالبطولة في ذلك الوقت. كان هذا عندما وصلتُ لأول مرة، لم تكن متأثراً كثيراً بالبيئة المحيطة كما حدث معهم، بكل ما قيل. لذلك، بما أنك لا تعرف الكثير، أقول، لستَ متأثراً كثيراً، أليس كذلك؟ يأتي كل شيء إيجابي، كل شيء جميل، أليس كذلك؟ مثل كل شيء عندما...

بالتأكيد.

لكنني، لكن حسناً، من الواضح أن شيئاً ما تغير، من الواضح، لديّ ربما الكثيرون يفكرون في ذلك أحياناً عندما، والفرق الذي أملكهُ ربما، على الرغم من أنني أختار، أقول، دعنا نفوز بالبطولة، دعنا، كلا، ليس أنني منفتح جداً، كثير الكلام في هذا الصدد، وأعتقد أن هذا هو ما بقي معه، أليس كذلك؟

كلا، لكني أقول هذا، الأسوأ من كل شيء كان بعد المباراة الأولى، فظيعة. الخسارة. لقد كانت صعبة على الجميع، في مباراة ينتهي فيها لاوتارو، ينتهي بتسجيل هدفين، وتشك في ما إذا كان موجوداً أم لا. سجل هدفاً واحداً أيضاً، يبدو أنه سجل هدفاً واحداً أيضاً.

كلا، كانت فظيعة. كانت، لا أعرف، كانت مثل كابوس، أليس كذلك؟ أليس كذلك؟ كلا، كلا. بالتأكيد، لأنك حقاً، من الواضح، بعد ذلك لا ترى أنها كانت إيجابية للغاية، لم يكن ما حدث جيداً، لكننا وصلنا حقاً، على الأقل لا أعرف ما إذا كنا سنغير، لكن مع توقع تلك المباراة التي لم تكن هناك أي إمكانية ألا نفوز بها. أي، كانت تأخذنا، تأخذنا الموجة، تأخذنا الإشادات، تأخذنا، كنا قد لعبنا 36 مباراة دون خسارة. فزنا على البطل الأخير لأمريكا الجنوبية، وهو البرازيل، في ماراكانا في كوبا أمريكا، والبطل الأوروبي سجلنا ثلاثة أهداف في ويمبلي. أقول، كان لدى الفريق هذا، ثم في تلك التصفيات انتهى الأمر دون هزيمة، أعتقد أننا لعبنا 35، 36 مباراة، شيء من هذا القبيل. تأتي السعودية، تسمع الأشياء، الاحتمالات، أليس كذلك؟ النسب المئوية، كم يكلف الفريق، كم تكلف المنتخب، كم يكلف الآخر، لا أعرف ماذا. ومن الواضح أننا فهمنا ذلك، أليس كذلك؟ كلا، أي، ليس أنني أقول هذا لأقول إننا أخذنا المباراة على أنها شيء بسيط، لأنه إذا شاهدتَ، لعبنا مباريات ودية مع فرق منخفضة المستوى أيضاً، وسجلنا خمسة، ستة، سبعة أهداف. أقول، كل المباريات بالنسبة لنا، لكني أقول، كانت كانت أكثر صعوبة لأننا لم نضع في اعتبارنا الوضع الذي تملكهُ مباراة الفوز أو الخسارة، أليس كذلك؟ وحسناً، هذان اليومان كانا صعبين جداً. أتخيل ذلك للجميع، أليس كذلك؟

نعم، نعم، للجميع، أتخيل ليو ميسي، أليس كذلك؟

نعم، نعم. نحن، لقد قلتُ دائماً، تحدثنا هناك في الغرفة لأننا كنا الوحيدين الذين لم نرغب في رؤية العائلة، أليس كذلك؟ في ذلك اليوم، الوقت الحر الذي أعطانا إياه ليو، كان متأثراً جداً، ولم نره، وبقينا في غرفة نتحدث كثيراً، وكنا متأثرين جداً، متأثرين جداً. كان بإمكانه أيضاً أن يفكر في أنها كأس العالم الأخيرة له، وكيف، أليس كذلك؟ كيف سيلقى حتفه هكذا، أنا، لأنني مررتُ بالكثير، الكثير من المشاكل، لقد تحدثوا عني لفترة طويلة، أليس كذلك؟ لذلك، كيف ستفكر الناس في أنني قد أعددتُ نفسي لهذه كأس العالم، أنني قد أعددتُ نفسي بطريقة رائعة لمدة ثلاثة أشهر، لكن المحادثة كانت مثلها، انهارت من تلقاء نفسها، أليس كذلك؟ لأن أحداً، لم يُجبر أحداً على ذلك في سياق القصة التي كنا نرويها. بدأنا في إيجاد أشياء إيجابية في كل ما كنا نراه أسود، أليس كذلك؟ كما لو أنه انتشر وانتشر وانتشر، وعندما حان وقت العشاء، نقول، "حسناً، العشاء في الساعة التاسعة، وبدأنا المحادثة في الساعة الثانية تقريباً ونحن نبكي، وفي الساعة التاسعة كنا، حسناً، لقد فزتَ بالبطولة وكل شيء، لكنني مقتنع بأن الفريق كان رائعاً، أليس كذلك؟ بالإضافة إلى ذلك، حدث تغيير في تلك المباراة، كانت مباراة المكسيك صعبة جداً أيضاً، لكني أقول لك، أعتقد أن الدفع الأول، نقول، للقارب نحو الهدف، قدمه ليو بهدفه. أعتقد أنه إذا لم يكن ليو موجوداً في مباراة المكسيك، لما فزنا بتلك المباراة. أي، كان هو الوحيد الذي يستطيع حل هذا الأمر، ثم أعتقد أن من قادنا إلى الهدف النهائي هو التغيير الذي حدث مع جوليان، أليكسيس، وأعتقد أن الثلاثة، أي، كانت كأس العالم التي قدموها رائعة. في، من الواضح أننا جميعاً، نحن جميعاً دعمنا، لكن ديبولا كان مهماً، ركلات الترجيح، كل شيء، أليس كذلك؟ أقول، كان الفريق، اثنان كانا مهمان جداً، لكن أعتقد أن الكثيرين منا كان بإمكانهم عدم المشاركة. أعتقد أنه إذا لم يكن ليو وجوليان وإنزو وأليكسيس موجودين، أعتقد أنهم كانوا...

لا تقلل من شأن نفسك.

كلا، كلا، كلا. من الواضح أننا جميعاً لدينا ليس فقط، لا، لا أقول ذلك كثيراً، ليس فقط بسبب اللعب، بل بسبب ما تنقله. هناك أشياء حسناً، ربما تعرفها أو لا، لكنك تنقلها، ينظر الآخرون إليك، وينظرون إليك، ولديك إيماءة فقط، وتتغير القصة، أليس كذلك؟ أقول، انظر، إنها كأس عالم، كأس عالم رائعة، أليس كذلك؟ استمتعنا بها كثيراً، لكن كأس عالم غريبة جداً، في النهائي كنا ننتصر على فرنسا، وكأننا نقول، "حسناً، انتهى كل شيء، وفجأة تعقد القصة."

كلا، كلا، كلا. علاوة على ذلك، كرة القدم جميلة جداً، جداً، لأنني أعتقد حقاً، حسناً، بعد ذلك لأن مباراة البرازيل جاءت، الأخيرة التي لعبها الفريق، لكنني في في تحليل، أعتقد أن أفضل مباراة للمنتخب الأرجنتيني كانت مع فرنسا، لكن حقاً، أي، كنا ننظر إلى بعضنا البعض، وبدا الأمر كما لو كنا نلعب مباراة أخرى، كما ترى، ترى عندما تضع الصوت في 1.5، خمسة في واحد، في اثنين، كما لو كنا، أليس كذلك؟ دائماً، دائماً كانوا يصلون، كانوا يصلون متأخرين، كنا دائماً أكثر عدداً.

نعم.

أي، كانت هناك