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好，欢迎大家来到我们硅谷帮的谈话节目。
今天非常高兴请到了一位优秀的嘉宾，曲晓音，是Founder & CEO of Heyboss，晓音你好。
哈喽，非常开心，做客。
然后另外一位是我们的老朋友，硅谷大舅，前Google的资深产品经理，大家好。
大家好。
今天我们有幸把晓音请过来，约了很长时间，但是我知道晓音就非常忙。尤其是最近在准备自己的新产品的发布。我们其实今天也非常有兴趣来聊聊你的新产品。我的感觉是AI agent可以自己开始做任何的网站和APP了。当然还是想听听你的开发者的角度来聊一聊你的产品。不如你先给我们介绍一下你现在的公司的发展状况和你们即将发布的新产品，叫Heyboss.xyz，这是你们的网址。
对。所以大家好，我是晓音。我是Heyboss.xyz的创始人和CEO。我们是做了一个让AI可以帮助每个人创建跟设计自己想要的网站和APP，并且帮我们实时的托管跟运维。所以这是一体化全包。我们是也就是一个月之前，我们刚刚有一个Alpha。然后可能一发布，大家显然是比较有兴趣的，所以我们就有很多的用户。但是我们其实最近一直在增加一些新的产品功能，让我们这个AI更智能。我们可以聊一聊，月底我们会有个新的发布，会让这个AI更加的智能。它做的这个Website跟APP会更加的牛逼，所以大家敬请期待。
太棒了，太棒了。我正好了解一下，因为市面上其实用AI来辅助编程，辅助做工程的产品也挺多的。比较传统的，比如像Wix这些公司，他们肯定也用AI来做一些建站。像比方说Shopify，他们也是让你很便捷的可以去建站。当然他们使用AI的程度可能不是那么的一样，可能跟各个公司不一样。但是你们来做这个产品的时候，你们的出发点是什么？就是你们想做到一个什么程度？因为这是有理想跟现实的一个折衷，对吧？你想让他都能做，他到底能不能做，对吧？或者是如果他不能做的时候，我怎么取舍？从宏观的角度，你们想这个产品的形态会是怎么样的？
我们的产品形态呢，其实现在大家已经可以体验了，但是我们会有一个新的更牛逼的版本。产品形态就是用户只要输入他想做啥，他也不用写什么产品的文档。就比如说我是一个婚纱店的老板，我想做个婚纱店的网站。这是我的婚纱，卖的婚纱，这是我的logo。或者说我想做一个AI女朋友，这个AI女朋友她很可爱，会跟我说卡哇伊的话。就说到这个程度就可以了。然后呢，我们整个AI会做从产品到设计到文案到执行开发前端后端数据库所有运维，连所有API的全部过程。所以我们就会做到一个你可以真的能玩，并且完整可用。然后呢，你可能跟AI，这个时候我们可以做到这个程度。然后这个时候用户可能说，这个女朋友的眼睛不够大。或者说这个婚纱的网站呢，我还需要有一个特定的字体是我们的一个独特的一个什么东西。或者这个颜色，紫色是我最爱的色彩颜色。我们可以对根据你的这个需求呢，就是unlimited revision，我们可以一直改到改到改到你满意为止。所以相当于是AI做一版，然后您改到满意为止。然后我们帮您托管发布，然后以后呢，我们帮您管着。所以基本上是这么一个流程。
就是有点像是你跟外包公司现在的体验，对吧？就是wix可能还不错。
对，我自己觉得有点像。老板你好，然后我们叫Heyboss，就是说老板你好，对吧。这个意思。然后你老板说了很多东西之后呢，那个外包公司可能说我帮你想到了这个那个那个，对吧。其实更多的是一个就是用户可以比较躺平，然后呢，他可以去评判说我喜欢这个我喜欢那个，而不是说用户去主动想说我要做这个我要做这个。我们更多的是一个layback, and judge。这样的一个experience。
一般如果我们找一个设计的这种公司来帮我们做这些软件也好网站也好。我们会给他一个比较详细的一个brief。对吧，我们的目标群体是什么人，我们想要什么样的功能。大致上他就是什么样的一个layout，一个设计。那么你显然采用另外一个方法。就是说你让别人给你的这个信息非常的少。对吧，那么他给你信息非常少，这个会不会导致你来做这个事情来满足他的需求这件事情比较难呢？
就是首先这样，就是如果用户愿意给我们更多信息，那我们求之不得。我们是希望大家给我们更多信息的。比如说他，我们现在有个功能，他喜欢这个网站的设计，或者这个app的设计。他可以截个图，说你照这个抄，对吧。这个是我们非常喜欢的。但是我们其实实际在目前的体验中看呢，很多用户其实他也说不清楚他的需求。他的需求是说，比如说我是婚纱店，我要做很漂亮的网站。漂亮是什么定义？他其实说不清楚这个漂亮指的是什么。大婚纱一定要是一个裙摆，出现在这个屏幕中间。他其实说不清楚这个。但是他能看，他能说这几个例子可能不错。或者说你做一个版本，我可以告诉你哪里不好。但是你让他自己去从零到一定义。因为他毕竟不是产品经理，他肯定定义不清楚。所以其实我们发现很多牛逼的外包公司，他自己是有那个taste，他是有品位的。相信这个外包公司的品位，相信他知道什么转化率高，然后什么样的东西效果好。然后这个是更多的是他跟你提说老板有123，您觉得哪个好？然后老板更多的是说123，而不是说外包公司说您要做什么。然后你给外包公司一个PRD，一个文档，说每个东西都说清楚。其实这个是很难的。所以我们是希望用户能给我们更多的详细的内容。但是我们同时也知道大部分用户并不想去上什么Prompting class去学怎么写prompt。他就想说一句话，你猜到我的心坎里，那是最好的。我们更多的是训练AI怎么能到你的心坎里。这是其实是我们新一版，这方面显著提升，怎么样弄到你的心坎里。
其实就是降低了用户的使用门槛。以前得是非常专业的人来给你写一个brief，写一个文档。现在的话就是谁都可以写，而且他不需要非常懂怎么来给指令，你们就能给他一个让他满意的答案。
总的来讲，我们当然是开发，对吧，我们是说最终用户在乎的是不是写的那个文档，在乎的是说你开发的质量，那个东西能不能上线，不管是网站还是APP，还是我自己，我给孩子做一个小游戏，到底好吗？但是好的定义很多的时候是说产品首先要稳定，开发的功能要work。但我们发现这功能是远远不够的，最重要的是用户的需求你能不能得到满足？这个设计是不是你喜欢的设计，然后他说不清楚你能不能替他说？
那如果对方给你的信息比较少，你又不是很了解对方，你怎么能让做出来东西让他比较满意呢？你信息这么少的情况下怎么能做出一个质量的产品？
其实我们所谓的Heyboss表面上是写代码的东西，实际上大家都知道一个科技公司如果只有写代码的人能做出好产品吗？他可能不，有一些其他的工种，比如说我跟你的工种。所以我们其实是需要AI懂其他工种的能力。然后这样的话呢，就是当一个用户说我做一个需求，那他可能不是这个世界上第一个有此需求的人吧？肯定有人做好，并且不仅有人做过，还有人做好过。那我们怎么把这个东西，把那个好的那个东西给用？其实更多的是前面的这些前台的这种理解需求啊，然后理解设计啊，这方面的能力。
这让我想起了很多那种咨询公司的一些做法。这边你问他一个问题，他会给你搜集整个行业里的best practice，然后告诉你这个公司怎么做，那个公司怎么做的，然后这个行业里面这个是怎么样，那个地是怎么样的，然后再给你个建议。其实你们做法有点像。就是说你除了他给你的信息虽然很少，但是可以引入你，让你去寻找别的相关信息来给他。
对，就是我们要确保在用户基本给我们一句话的情况下，这个单你也得接，要做好。当然很多用户我们希望他多给我们几句话，但有的时候你看我们毕竟这个产品刚上线没多久，你问很多问题他就烦了，你到底能不能行啊，是吧？他不给我很多机会，他就说一句话，你们，我们也试过，问很多问题，这样能不能提供这个，你怎么想，他就走了。所以我们现在还不配，我们不配问很多问题，对。
我试了一下，到是在问了很多问题的时候，我发现有一个limit，就是你当问到一定程度以后，发现好像他就会打转了。
您可能说的是上一个版本，可能你那天测的时候，还是我们问很多问题的时候。后来我们就说这个不行，不能老问题。你可以看看新的版本，新的版本这个屁话就少了很多。
好的，刚才我觉得有一个很关键的点，就是说我们是去收集很多的，比方说不管是best practice也好，还是说以前别人做过的东西也好。别人用户可能问的需求是非常泛化的，但是因为我们有很多的数据，然后我们可以提供best practice让他去挑。那这一块是怎么拿到的呢？我打比方说，你刚才说的比方说是给做游戏的一个小游戏的一个界面。游戏有千千万万种，对吧？那你是从什么地方能够得到，比方说俄罗斯方块后面是怎么做的？比如说坦克大战后面是怎么做的？就这些基础的这个domain knowledge是怎么来的？
其实就是我觉得你说的domain knowledge在这里，他更加具体的讲，就是说俄罗斯方块本身可能不是很复杂的东西，可能你问大模型，让他解释一下俄罗斯方块，他也能解释清楚。这个倒不是难点。但是你可以理解有些思路是基于大模型的能力，或者是有一些知识库的能力。但是我觉得核心点就是品味问题。就是我们怎么让我们东西做的好？这个东西其实不只是说一个知识，有这个知识还是没有知识，而是一个判断。那这个判断其实我们肯定是有一些自己的一些独门绝技。但是总的来讲，我们的目标是让AI更有判断力，而不是让AI只是去傻乎乎的做，对吧？因为我们要如何提升我们的判断力？有一些是说更多的知识有更多的判断力，有些可能是说更加了解客户有更大的判断力。所以在这个判断力上，我们可以持续迭代的一个dimension，可以不断让他更有判断力。
但其实很多时候在日常生活中，我们选择一个外包公司也好，选择咨询公司也好，我们看中的不是他的，他能写PPT，对吧？我们是相信这个人有脑子。那其实我们怎么让AI有脑子对我们来讲是最重要的。这样的话，用户能相信我们有脑子，然后他对未来的执行是满意的。
我觉得核心点在于大部分市面上的产品，他们这个coding tool，他们coding tool他不在乎这个结果到底你喜欢不喜欢，因为这是用户控制的，对吗？用户一步一步一步prompt控制出来的。他不在乎这个动作的好跟不好。就是不好他就说你不会prompt，对吧？做的不好就是你傻逼，你不会prompt，请你上prompting class，学一学。但是我们的思路是我们得做出那东西来。所以说你不会prompt，那也是我傻逼。对吧，我没有问对问题或者我没有猜到你心坎里去。所以核心点在于我们要对最终结果负责。我们的其他所谓的竞品，他们是对这个流程的体验丝滑负责。这是fundamental difference。
我觉得你们给自己的set的标准就非常高。你们要，都不要说AI了，就说是一个普通的外包公司，对吧？如何做出让客户满意的产品都不是一个很容易的事。对吧？那个咱们网上听很多段子什么甲方乙方，对吧？设计稿，对吧，改了五六版最后用第一版。这种事情多了去了，对吧？那就像你说的，如果你是想对整个产品的质量或者说让它有taste，有设计感，怎么能够做到这一步呢？你们是想用什么方法来做到这一步？
我们现在这个新版了，会这方面更加的厉害，大家可以试试看。可能你试了之后，你可以跟我讲，你觉得是不是OK。但是大部分来讲，首先我们确实没法啥都能做。目前因为我们的思路可能跟其他的人不太一样。就很多的其他的他们的tone是说，比如说你想增加一个能力，那么你要去找一个什么API文档，然后你把API的key告诉我，我帮你把API写在非常技术的流程。就我偷偷跟你讲说你要做啥，然后用户不仅要告诉他我要做什么功能，用户还要告诉他如何执行这个功能。比如说这个功能需要了哪个开源的模型，或者用哪个第三方的业务，然后呢，这个第三方的技术，这个可以你给我把它加上。就是这个用户首先得懂，然后他让AI去执行。有点像是AI是这个技术的老板，人是技术的老板，AI是这个技术的小工。但是所以他们这个方案，导致的结果就是说用户得去不断的理解各种各样的东西。但他们优点就是他们可以啥都做，因为用户可能会懂，包括这个东西我懂，那个东西我懂，Healthcare我懂，Legal我懂，用户反正懂，AI只要做就行。
那我们的区别是说用户可能并不想去理解这些细节。所以跟我们的有些所谓的那种写Prompt竞争对手或者说Cursor之类的，他们肯定是更加灵活，但是他们的门槛很高。你要上很多课，然后你可能做不好，你上课上得不认真，可能没有做到精髓，你就做得不好。
那我们属于是啥呢？我们可能有些特别复杂的东西，目前不是说复杂，而是说专业。比如说某个Legal行业的某种API，我们不懂，我们可能做不好。那我们就接受目前在这种场景下，比如说某些Legal的什么玩意儿，我们不懂，我们AI现在不会，那我们可能做不好。但是我们懂的，我们能让用户他就啥也不用说就能做好。所以我们的思路其实是不断不断增加我们的边界。我们竞争对手的思路是一下子就啥都会，但是用户的门槛高。我们是说可能不是啥都会，但是用户的门槛低。
但现在就是目前我们在一开始定位上，至少在网站里就是展示我自己这种类，不管是什么公司的主业还是个人的主业，还是比如说你是一个母亲，你有一个什么专辑要发布的，还是你是孩子有什么疑问。就是Wix这种类型，或者是一些APP，就AI APP什么女朋友男朋友这种，AI什么一个什么讲故事，就这种东西，或者是一个什么AI帮帮我track我今天的habit的是什么减肥了没有，什么游戏化帮我什么更健康。就这种东西，我们是很不错的。但我们现在不太行的是说有一些特定行业，有点专业的东西是吧，我们不太行。比如说你要金融，你 Jeżeli crypto某种什么meme coin都怎么怎么着，那可能我们现在不太行。所以这个情况下可能大家就会用一些更加定制化的东西。但如果你要多管理，我们目前是最简单的选择。我们是从从从idea到好的体验，我们应该是最简单的选择。
你们现在market自己的时候，是不是有一些重视的点呢？比如说我们是一个能做网站的助手，我们是一个能做那种交互式应用，比如说什么什么聊天啊，机器人啊什么这种。那么是不是有这么几个作为你们的主要的卖点？但是我们不promise说我们什么都会做。
对，我们现在就是我们可能有一些这种，我们现在有一些场景，我们会帮助用户更好的代入。但是至于我们能做什么，我们不能做什么，其实因为这是一个AI的能力，很多时候我们也在探索。比如说有可能我们可以做一个很好的会员系统。比如说像大舅有这么多的网红，大舅是很大的网红，有这么多的粉丝对吧？那粉丝之间可能有留言墙，或者说大舅下一个要聊什么，或者比如说你们的访谈节目，肯定也有个会员系统。我们其实可以做得很好。但是可能有一种会员系统，这个会员系统需要用户先保证它是什么SOC 2，什么compliance，然后再怎么怎么着，我们可能就做得不好。所以这个意义就不是很清楚了。这就是说同样的会员系统，我们这个能做得很好，那个做得不好，对吧？
其实我们现在第一，我们自己可能也不一定诚实的讲，我们自己也不百分之百知道，什么样的会员系统我们做的好，什么样的会员系统我们做的不好。因为我们可能量还不够，对吧？我们现在几万万量还不够。但是另一个地方就是说，如果我们知道不好，我们怎么跟用户沟通？因为有可能现在不好，下周就能好。有可能是现在不好，以后也不太会好。有可能是现在不好，你提供了啥我就好了。这有三种情况。我怎么跟用户沟通说，我现在差这一步，但是这一步怎么就补上了？有可能这一步我没做，用户其实觉得无所谓也不伤大雅，他就随便一数。有可能说这一步不做，我就不做了，对吧？那这个情况下，我们怎么知道用户，这到底是不是用户的deal breaker？这也是我们这块正在探索的点。怎么跟用户的一起align？
对我，我觉得这是诚实地讲，这是我们现在最大的难点，就在于怎么communicate，然后怎么align，然后怎么知道这个用户是不是，如果人家特别特别重要，没有这个不行，那我们是不是开始跟人讲，这不行，对吧？别的行，这也不行，别浪费人时间了。但如果这个不是重要的，其实有可能，对不对？我们是不是先给他做一点，老板你看，是吧？老板这挺好，可能也就行了，对。这是难点。我先提供一些情绪价值，老板你看，这里有一些东西了，对吧？就那个，我们先看看这个怎么样，对。
有时候这个情绪价值，因为实际上有时候，他可能觉得OK了，没有问题的。有时候就觉得，你再给我提供情绪价值，也不解决我的核心问题，你是傻逼。在这个情况下，我们要最好能够判断出来，到底我们这个傻逼，不要。如果是个傻逼，就不要浪费人家时间。说老板这个做不了，下个月来，或者你给我email，我做好了跟你讲，对吧？
其实跟大模型的能力，其实有很大关系，对吧？而大模型还是个不断发展的事情。一个是大模型本身在发展，第二个那个agent的技术，其实一个是大模型，一个是我们agent的能力，一个是，我们其实有各种各样的集成。比如说你现在想连OpenAI，你不需要去连，我们就给你弄好。常见的东西，我们都可以帮你弄好。而且你也不用都要OpenAI的钱，你给我们钱就行，全包。对。所以说，如果以后OpenAI它进化了，其实你们也就自动就进化了。然后当然你们agent也会进化，你们自己技术也会变得更强。这样的话，这个东西虽然现在可能还不完美，但是它会越来越好。
对，我觉得是大模型的能力逐渐增加，我们本身本身agent更加聪明，以及我们agent能够使用的工具更加多。这三个都会每一次有这个提升，我们AI就更牛逼，我们能接的活就更多，我们能挣的钱就更多。大方案就是这么一个思路。但我觉得现在我们刚刚上线，我们还没有正式上线。我们现在肯定找到一个东西能切好。这就如小公司来讲也就够了，是吧？我也不需要啥都做。但是肯定是我先做一个，比如说现在网站类的，或者是这种APP类的，就简单的APP类的，或者是这种交互型AI的这种套壳APP。我们现在非常擅长AI套壳APP。这种套壳，这种我觉得就已经够了，能做到让客户满意就很不错。然后再去增加新的什么legal tech，什么什么healthcare tech，对吧？那有更多的要求，甚至包括compliance这个数据怎么存储，他都有要求。那就不逐渐复杂，我们肯定逐渐的再加以后。
听起来我觉得你们这个market，就是目前看的这个市场的情况，可能是美国或者是西方国家的一些SMB，就是一些小的公司。我是这样猜的。
我们是小公司的大项目和大公司的小项目。大公司小项目比如说，其实Facebook也用Wix。我在Facebook的时候，比如说有个什么开发者大会，是什么Facebook刚上市了什么VR某个API，然后有几千个开发者要来怎么怎么着，对吧？那他就用Wix。或者说一个Legal VP要去伦敦，我们要搞个伦敦offsite，然后所有人都要RSVP，谁去谁不去，对吧？有个什么agenda，类似这样的网站。或者小APP，比如说大家可以Facebook有个新的权限，比如说Meta的某个Llama的某个模型新推出了，然后你可以申请early access，你要先把你的项目告诉Facebook，Facebook看这个权限给谁。这种东西都不是工程师做的，这都是所谓的第三方，他们印度可能找了个人，或者Wix直接干。所以我们做的是大公司的小项目，就是这种。以及小公司的大项目。小公司就是没有小项目，小公司小项目，对吧？比如说我们官网网站改变，这是个大项目。或者还有个人的大项目。当然也包括比如说我孩子什么满月，或者什么你过生日，对吧？或者比如说我们刚开了一个新的东西，一个新的精品店，里面搞个活动。那种东西我们也做。就是小公司所谓的小活动，其实我们也做。但是可能愿意付费的是小公司的大项目，和大公司的小项目。
大舅，我们上次聊的时候，我们不是聊了，当有了AI的工具以后，产品经理的作用。上次我们有讨论到说，因为engineer的人数减少了，在公司里PM的角色就变得重要了。然后因为他可以通过一些工具来帮他做prototype，这就不需要对那么多engineer来进行一个工作。听到这儿，你对我们前面讨论的观点，会不会有一些其他的想法？因为我的感觉是说，如果一个普通人，对吧，一个普通人，也能够通过一些简单的对话，就能够把一个项目给完成的话，那是不是意味着我们上面提到的PM的工作，其实也会受到挺大的威胁？就好像说，你为什么需要，对吧？这么精细化的去把这些东西，全部都你预先知道的，把它给组织好。AI对吧，它可以给你搞几个选项，然后你可能用户觉得差不多的就可以上了。你不需要这么专业的人，在背后给你一条一条的画PRD，然后怎么样给它做出来？是不是这个又往前进化了一步，会不会对PM的工作又产生了更大的威胁？
对啊，就是说我们如果把一个事情，一个产品的话看作两层，一层是大模型，一层是agent，对吧？那么大模型，它可以去帮助和取代的，就是做事本身，就比如说程序员写程序，对吧？那agent它可以帮助或者取代的，就是来管理这些大模型和应用的一些，比如说产品经理。就如果这个agent非常完美，那么产品经理可能就不需要了。就不需要了。当然了，我觉得agent还挺难做的，做非常完美可能还是挺难的。
那么如果真的能做到这一步的话，我觉得产品经理们就可以，我觉得产品经理可以升一级了，可以升成CEO了。就是说我们就不用管产品了，我们就直接跟agent讲，我要做什么就可以了，然后再管理别的事情。
这个不过我插一句，就是我们自己公司，你看我们公司还有产品经理。
就是，所以我觉得其实在我们目前也在探索这个边界，产品经理做什么。但是我们现在其实发现，产品经理更多的是一个判断，很重要。尤其是像我们这种，我们其实自己很多产品，我们自己用Heyboss来做产品的设计，特别是交互设计。就是UI我们是很擅长的，当然我觉得其他竞争对手也擅长。UX是我认为我们很擅长，竞争对手不是很擅长的。因为你想我们要给普通用户做，对吧？那我们UI肯定好。所以我们就发现UX我们很擅长。但是其实UX很擅长，还是得说清楚这个问题在哪里。然后这个时候AI会做得很好。就是如果一个特别复杂的项目，像我们Heyboss其实算是一个复杂项目。我们很多时候这个UX的设计，是产品经理讲，现在的痛点是什么？AI可以去很好地根据痛点设计几个版本，产品经理来选。
就是其实我，像我现在设计我们比如说第一次用户的体验，我就用Heyboss设计。但是我得会说，我们几个问题，比如说第一button太多用户不知道该点啥，对吧？第二，这个流程，有个流程明明是可以skip的，但是用户感觉不能skip，所以就感觉很重。我会说这个话，然后Heyboss你给我减到一个按钮，然后让用户知道这个能skip，他能做得挺好。他其实可以解决我的问题，然后这个流程挺好。其实有时候是比我设计师快的。然后这个时候让设计师稍微改改，比如说更符合我们的什么产品体系。我们现在还没加，就是百分之百符合你的产品体系。以后会加的。就现在就是我们设计师会手动搞一搞，让他百分之百符合你的体系。我把代码一export就行了。
但是你看我在这里办的就是我说，太重一个按钮，以及用户不知道skip，这是我的判断。然后我跟AI说，我们现在AI在我们UX上是根据这个东西，我们能够设计一个新的flow，新的设计。但是这个活其实本来是可能很多设计师干的活，就是这个UX设计师，设计师干的活。吐槽是我干的活。那现在我仍然在吐槽，我的工作还是没有被取代。只不过是，你没有被取代是因为你是老板，没有人能够取代老板。
倒也是。我的意思是说，本来产品经理也是在讲说这个太复杂，然后让设计师去设计。其实我觉得可能要是真取代的话，可能是小的设计师，就是那种junior的。他说老板产品经理给我画个流程图，我照着改。这个人可能会被取代。然后画流程图这个人，要看可能是第二个被取代的。然后意识到这流程图怎么样画，能解决什么目的了。我觉得目前还取代不了。所以我觉得很多产品经理可能是讲，问题是什么？要怎么解决？然后有个画流程图的人画。这个人可能是第二个被取代的。然后流程图画完了之后，把它弄得好看点，这是第一个被取代的。我个人感觉是这么一个顺序。
对。如果我们再往前看一步，你觉得找问题这个人，有没有可能AI也能够找到？再往前发展的话？比如说我刚才我有提到咱们有一个朋友，产品经理，他就自己捣鼓捣鼓做了一个AI Product Review Agent。这个Agent的工作，就是去看这种产品，然后Review这个产品，开发到好不好，有什么问题，然后提供一些Feedback。你看就是说，当我们把这些东西能够抽象化，变成不同的step，我们可以很精细地看到，这块现在可以被取代，这块也许可以取代一半，这块还不行。但是随着这个东西发展，其实是有可能。现在只能搞一半的以后，才能全行了。现在完全不行的，也许它能够somehow可以做个百分之六七十七八十，那就可以用了，对吧？
如果我再push一下，有没有可能就几个Agent互相之间一起合作，就把这个东西干好了？
我觉得不好说。首先肯定它会取代的部分越来越多。另外，但是确实比如说大模型也好，还是很多Agent也好，它更多的是基于目前已经有的Data。对吧？如果你要真的做一个颠覆性的东西，它能不能编出，在OpenAI没推出的时候，它能不能自己编出个OpenAI？我不好说。有可能不一定行，对吧？那这种就是复杂程度越高的，AI可能越搞不定。还有上下文越多的，它可能越晚，越晚被颠覆。还有就是它本身是个颠覆性的创造，需要这个人特别有创造能力的，那可能更晚。但如果是没有出现过的，在AI这个数据里，一个根本没有的东西。对，当然这个你要承担风险。当然你也可以说，AI是不是可以试一百个？反正它做得快，你同样东西试了一百个颠覆，它认为一颠覆性的idea，万一有一个中了，是不是也行？你这个思路，对吧？你可能会这么问。
是的，有可能。但是现在我觉得更多的是一个judgment，就是一个判断。可能我至少在，我觉得在可预见的未来，判断力还是重要的。有可能是说真的，我们AI没有这个判断力，我们需要人来判断力。也有可能是因为老板，需要有个人背锅。这个背锅的人就是我，对吧？那也有可能。但是我觉得可预见的未来，我还是不能想象产品经历完全被，特别是复杂产品，上下文很多的产品的产品经理，完全被颠覆掉。我觉得还是有日子。
但像我们其实你看我们做的东西，我们不太做，我们自己跟用户承担的项目，我们不太做，特别特别特别复杂的项目。就是我们不会自己做一个Heyboss。我觉得还是有难度的，让AI百分之百做，我觉得是目前做不出来。所以我们做的项目，还是一个scope比较容易定义边界的东西，确定性的。对，比如网站或者某个app，它也不是说有一万个功能。对吧？这app如果一万个功能，可能我们现在诚实的讲，在目前的大模型的能力的情况下，我觉得我们还是会遇到很多问题，我们的稳定性会差，有可能这个flow跟那个flow接不上。对吧？所以我们尽量不给自己找这种麻烦，我们先把小项目做了。当然随着AI的能力越来越强，它的context越来越长，可能它可以做更复杂的功能。我们是相信一定可以做更复杂的功能。但是有没有个边界？这个不好讲。我觉得目前在Facebook这么大的机器，你让AI马上把Facebook所有功能取代，我觉得它自己都跟不过来，你还是得需要人的。
是。那你们现在看到就是说早期有一些用户，有多少用户？因为我看那发布的时候，就是上一版发布的时候，还非常的popular。
我们现在就是有几万的人在那，就是他就持续在开发东西。他就是这样，他可能弄一个项目之后，他一直开发，一直开发。也有可能一个人他玩一下，他可能明天再玩个别的。也有可能他弄个项目，他就不玩了，都有可能。但是我们就发现，当然我们发布的Alpha那天，其实AI还很不稳定，有时候很傻逼的，很傻。所以可能有些用户觉得傻屌，他就走了。但是我们发现每次只要AI进步一点点，用户他的完成度就高很多。所以我们现在就是这样的。因为用户也不愿意跟一个傻逼工作，其实大家都不愿意跟傻逼工作。
那所谓傻逼有这么几点。第一，傻逼是AI不稳定，弄弄就写bug，弄弄就写bug。然后我们的用户，我们发现他越不技术，他越讨厌看到bug。就是你若是技术用户，写bug是正常生活中的一部分，正常工作的一部分。如果你是跟一个酒店老板做网站，你有个bug，他就走了。他就觉得，哇，这是什么东西？为什么会有bug呢？他就不知道这个世界上有bug的存在。所以首先就是我们的用户越普通，越正常，越正常的人类，那他就越不接受有bug，就需要稳定性更强。这是第一。我觉得我们一开始最大的难点就在于这个怎么降低，因为我们的用户要求很高。
第二就是说，怎么样能让prompting engineering需要的越多，越傻逼。在我看来，所谓的你要刚好我怎么prompt，你就是个傻逼。他需要获取的知识的信息越多，他就越不智能。总结就是你要让我说不说人话，把这个东西变成一个一步一步的指令，那说明你是个傻逼。其实你可以理解成我们日常工作中，如果你跟一个实习生说话，你是不是要说得非常清楚？因为你不说，他就乱搞了，你就不放心，你就要跟他说非常清楚，给他写个文档，让他照着来。其实所谓的prompt，在我看来，prompt engineer跟一个intern来了，我教他，我感觉是一个东西。因为AI傻逼，所以我才要教。不傻逼，比如说我跟大舅工作，我肯定不需要写那么多，我可能说一句话，大舅就都懂了，对不对？那是牛逼的人，你不需要说那么多话，他都比你懂。傻逼的人你就要不断的说，不断的说，不断的说。所以傻逼的定义在我看来，就是用户一直要prompt engineer课，就说明我们的AI是个傻逼。这是第二。这是我的评判标准。当然我知道其他人可能不是，其他人说教用户如何写prompt，我认为这个是，这是因为我是傻逼，我才要教你怎么写prompt。我要不是傻逼，我不用教。
这是第二。第三就是说，在用户不给我足够指令的情况下，他可能给我的指令但很prescriptive，但他没有跟我讲的部分，我能不能给他想到？
就是这个是另一个点。一个是说你说的是很抽象的话，我能不能理解？比如说你说这个按钮太多了，你说这个是有点抽象的，就是稍微有点抽象。后来我们用户可能会说这些设计不够直观，这就是非常抽象。很多时候你不知道啥意思，啥叫非常直观？或者说你说这个东西没有突出，我们这是婚纱店，这种唯美的特点，没有突出唯美的特点。然后你就在想这个唯美的特点怎么突出是吧？那这种东西就是越来越抽象，不是本来是说按钮太多还是有点direction，然后不够直观，那是一点点难了。然后说唯美的特点，那更难了。所以我们怎么样从能理解按钮太多，简易按钮到唯美如何体现？这是我们AI逐渐变聪明的过程。我觉得当你每次能做到这一点，用户就会觉得这个人孺子可教，对吧？他就愿意多待一会。
然后第三就是说用户没想到的我想到了。比如说你现在让用户自己，哪怕做一个简单的博客系统，他可能想不到他要做个后台。这个后台要控制发布博客的后台。对他想不到。他会说做一个博客很酷，然后我们做了就会发现没有后台，那怎么发？怎么发博客？没法发，对吧？他就说，但是他想不到说要做后台。就说这个坏了，就要求退款，无法更新博客，就要求退款。那这个情况下是不是用户，他是不会想到说后台？这产品经理才会做后台带博客，对吧？能够增删检查，这是产品经理说的话。用户说的话是做一个博客，体现AI的风格跟未来主义的思想，用户可以点赞，很酷。然后我们就把它转化成能做的东西。所以就这三步，我们每一步增加一些，我们用户就会留的时间长一点。
所以我们现在有几万开发者，但是就是说他们的留的长度参差不齐，就因为他们来的时间不一定。你可能早点来，那時候你觉得AI真啰嗦，你再早一点来，他会觉得AI这么多。那时候我陷入了一个循环，感觉再追问下去，好像他在那里打转。
我们现在这个都修复了。我们先是增加稳定性，然后让他少逼逼，不要太啰嗦，然后能够理解用户指令，不要让用户写一堆东西，他还不理解。然后就是想用户之所不想。就是一步一步，但是我们现在每一步都有显著的提升，但是还远远没有到尽头。
有什么用户做出来的好玩的东西，是超出了你的想象范围之外的东西有吗？
我觉得有从场景上来讲。我们有用户，他就是一个澳大利亚最大营养公司的网络安全官，首席网络安全官。他们以前几十万美金买一个cyber security的一个SaaS，会帮他们跟踪，比如说每个月要什么调查问卷，看公司的risk management，就是他们的风险管控的能力怎么样。这个东西他就在我们这做了一套，而且很快，他可能做了一天两天，然后就可以取代十万的软件。所以这就是我们想到的case。他说那个软件可贵了，但实际上那个功能也不咋的，他说而且这软件都长得很像，就是有好几个公司都做这软件，然后都长得一样，然后每个都十万。他说傻逼，他就想自己弄一个自己符合自己公司的。所以用我们这个改了改。
这个是我没有想到的case，因为我从来没有想去做这种大型很大的SaaS。但是听上去是有一个场景是说，现在我用的SaaS是个傻逼，他收费贵，功能还一堆，我还需要的功能还不多，然后我用起来还麻烦。那这个情况下，我不要用这个SaaS，我就是为了省钱，我要自己弄一套。这个case是我之前没有想到的。
我们是有这种，从实用角度来讲，他给用户创造价值很大，他省了十万。对吧？但是还有case呢，是比如说我们有一些这种，其实是很多Wix的case。对他们来讲是很丰富。比如说我们有抓娃娃机的这个公司，他有我们这可能很快做个网站。还有我们做一个婚纱店的，有这种音乐家的，他有一个什么著名的，德国一个著名的音乐家，要展示一个自己的DJ，DJ还有他是音乐制作人，他的所有作品，有一个像是那种名人堂那种东西的，对他在一个个人网站。那这个也是他做的很快。有很多这样的场景。
还有很多是这种，我觉得用户在探索中的场景。比如说我们有很多人做各种各样的游戏，就是特别有趣的游戏，什么小火柴人大战，两个人大战什么东西的。或者比如说他想用游戏化的方式让他减肥。这种也有很，就是这种是非常实用但又有趣的东西。就是以前这种东西是，就是这种人他这个idea是不会被做出来的，因为这个东西他的成本很高，他自己用给自己用，对吧？这反正显然是不合理的。但她现在可以做很多。
就是我们有很多这种个人的case。所以我们总的来讲就是我们有很多这种，以前要用外包做的case，我们在我们这直接取代，省钱，然后呢更省时间省力。因为外包你也要跟他逼逼，如果外包做的东西还不如我们做的好，你还不如跟我们逼逼，因为我们还快。外包还得说您等我一周，一周之后我再告诉你对吧？我们这个case您等我两分钟，两分钟之后我告诉你。所以那就是外包的case我们能take。
然后第二就是说这种非外包，就是他现在要买个SaaS，他觉得这个SaaS傻逼，这种case他就重新在我们那做一个SaaS。然后第三个case就是外包他不配，但是他有个idea。这种case也有一些。甚至比如说包括营销部门他们可能想，有一些营销部门不是搞那种什么买家秀，卖家秀啊什么用户活动啊对吧？我用了这个，我买了这个衣服之后，我的体验如何啊？或者说什么我用了这个软件，大家来分享一下，我用这个软件做了什么？做了个什么hackathon？像Dev2搞个什么hackathon，大家想这是我用这个软件做出的东西，大家来看一看。那不是搞比赛啊，搞什么hackathon？那这种东西是营销部门直接对接的。那营销部门不写代码，他也不配用工程师对吧？因为营销部门不配用产品的工程师。所以他要不然找外包，那现在就是找我们。所以有这样很多这样的case，就是他是实际商业case，是对他们来讲是强刚需，但是他们不配真正的工程师，真正的产品经理。那他找我们。
目前是这样的这些case。我反而觉得这个角度是能够最大的程度去吸引关注和吸引早期客户的一种方式。比那个我们现在市面上大部分见到的AI编程的一些agent也好，他的受众感觉，他的门槛更低，更容易被人所接受，因为他不需要就像你说的不需要去学这些prompt。你刚才其实说的几个case已经涵盖了商用个人用大的小的，你会发现这个面已经全覆盖了，在各种领域都有可能用得到对吧？
对对对。其实我觉得使用人群来讲，很多时候有点像那个开发个Notion。你可能先来给孩子开发个小游戏，孩子喜欢恐龙我做一个小游戏。他发现这玩意儿这么屌，不是你说那个首席产品官，首席那个安全官他是怎么知道？我们他可能先给儿子做个游戏，这么屌，那我来试试看。我给你一个更难的挑战，对吧？但是一步一步这样。
那是个good point。因为我们还没有聊到你前面，就是你公司的前身是一个做，用AI公司的儿童游戏的公司，对吧？所以是吗？
你们有问他吗？他是因为这给小孩做游戏，发现做得不错，然后。
其实就是，我觉得不是。他来我们这不是说要做游戏，但是就是我们看到很多用户，他的使用路径是这样的。所以他第一个先做一个傻逼的东西，所谓的就是搞笑的东西，他只是快试试看是什么玩意儿。然后他说，这个东西如果做的超出他预期，或者让他觉得真的是个靠谱的东西，他就觉得这个AI是有脑子的。他想先知道这个AI，就像你面试一个人，你想先这，你给他一个新人刚来，你任务看他是几斤几两对吧？那有没有脑子？这所谓的有没有脑子，对吧？有脑子你给他更，你就给他更牛逼的挑战。没有脑子，好，我知道你就是一个没脑子的人，那我就给你没脑子的任务，对吧？
所以我们客户来，一般就是先给一个没脑子的任务。所谓的没脑子的任务可能是说，我做个小游戏，或者说做个AI女朋友，或者什么我孩子，给我讲个故事啥的，什么帮我track一下，我今天减肥多少斤了。这都是所谓的简单的一些东西。他说减肥不仅track，还加了游戏化，有点脑子，我来试一个更大的，对吧？我要做一个网站，给我做一个新产品的公司发展主页，做得很好。那我想有没有更牛逼的？就逐渐逐渐到了刚刚我们说的什么方案。
从获客来讲，我们也 O不能一开始只说我们能做牛逼的，因为用户不一定信。他不信，他一定要先试试看。所以你还是要支持一些，就他日常生活就像Notion一样，他要支持一些什么文档，什么今天什么，你跟你老公花钱花的怎么样，track一下，今天家务谁做。Notion不也是这么开始的吗？所以我们也需要支持这些东西。当然这不是我们挣钱的大头，挣钱大头是我刚才说的那东西。但是用户要先信，他主要信你是个有脑子的人，他可以有耐心。当AI做得不够好的时候，他可能会去反思是我的指令不对。但如果他觉得你是个没脑子的人，当他自己的指令，或者他自己的需求不清晰的时候，他会觉得你是个傻逼。所以我们是第一印象先要好，老板我们有脑子，我们还努力，老板会给我们更多的耐心。
你这么一说，我现在想到市面上可能最早会被这样的智能agent代替的，一些应用有很多。比方说大家一个group里面要约时间，对吧？我们大家投票，对吧？我们约一个时间。然后就刚才说的小孩过生日，对吧？我要有一个网站大家来注册，对吧？搞活动。因为以前我们上一代，在AI没有出来，上一代互联网的业界的生态是，大家做得越来越专门化。就是说我在一个niche market，在一个非常niche的一个domain，我也可以做得很大，只要这些功能好用。但是在这个generation，会不会是说，你在上一代越niche，就越会被AI很容易的能够replace？你做survey，这个需求是非常确定的，它的这个function是非常的单一的，而且很确定的东西，你很容易就被AI可以，大家就不需要用你的service了，就自己可以跟AI交过去。
对，我觉得大部分是这样。就你像Qualtrics是一个很大的公司，但是它也做survey。但是它可能中间有一些workflow，比如说什么审批流程，什么教育专家有什么他们取样，采集样本，他们有一些特定的东西。那玩意儿可能确实，我们现在用户做survey，可能我们做的就没有那么专业。你要采样什么的。当然我不知道，我觉得AI肯定也可以做。但是用户可能就说做个survey，我们不是说我们是搞那种科学写paper采样的东西，我们可能都是说问个问题，对吧？有点像是Google form，Typeform这个东西。对。
我觉得这种东西，你可以列成这个niche。比如说form是个很大的市场，我们可能把最傻逼的全都能take。然后最牛逼的还分，你是金融的调研，还是什么due diligence，你要看你要收购哪个公司。这种调研，那肯定是有法律的，对吧？你这个文件是不是对的，还有存档。那这个东西可能我们目前，我们此时此刻不是很行，因为我们也不是很了解人家具体business case。肯定这个得是了解business case的人，这个产品经理，或者是这个背锅的人，或者是这个legal compliance的人，他们一个flow。Qualtrics能够支持。Legal其实也有那种专门搞这种所谓的这种调研，legal调研，或者是金融调研，他们的那个表也非常复杂。所以我觉得更我们可能take的是简单的表。也就是说没有那些门槛的表，就正常生活中，每个人会想到的常见的表。
而他们take的是，有了一个人专门做法律，有个人专门做health care，比如说病人的那个病情，以前的X光，他其实也是个表，但这玩意儿他就不用Typeform，对吧？他是一个专业的什么玩意儿。所以我觉得肯定会有，这种人肯定还是有饭吃的，我们不会，我们抢不了他们的饭碗。并且，我觉得你不能这么说，你不能这么说，你不好说。至少现在我们还没做，我们现在还没做。
从获客的角度，你一旦把最基本的，最容易被人用的功能take了以后，那后面那个是保不住的。后面那个，你说我一个专业的公司，只做后面那个一个特别专业的功能，而不做面向大众的功能的话，那慢慢的东西就没人用了，因为所有的人都是从由简到难。对吧？而且大部分的用场景是，是简单的，就少数的用场景是复杂的。所以你把这个最外面这一层，最简单的应用，拿开以后，比方说你就说那个做survey，对啊，最简单的，我们日常的这些一些信息的，大家互相做个调查的，这个拿走了以后，你其实用用户base以后，你绝对有动力有resource去支撑你把最后那块给给吃掉，一点问题都没有。而且从用户的角度来说，他会选他会选什么？是选一个很贵的，然后很传统的，还是说我这新的这些简单的case都在这个平台上了，这个平台但凡变得更聪明一点，我是一定会用的。
这个确实。所以我们要聪明的更快。但是确实我们现在要把，我们也不能说，我们世界上所有聪明都在我们这了，其他人也不能这么说。肯定是有过程。我觉得实话讲肯定有过程说，我们目前这个情况下，人家需要的这个东西在这，我们可能做到这。这个客户目前我们接不住，是给这些人接住的。那肯定我们越来越聪明，我们也不会止步于此，对吧？客户可能也会越来越聪明，他们的这个flow也不会是以前他们会说我们习惯这么做了，我们也不愿意改。那可能他们也会改。那我们可能中间meet一下，中间没meet上的，就是那些这个大哥们，还是有饭吃的。我们也不敢抢。但是下面的下面其实现在可能本来本身他们就也也不是很满意，因为这么这么多的功能花这么多的钱，你你就用了一点点。那你肯定本身可能也会随之会流失的。那这种人我们抢来可能也很正常。我觉得目前也正常。
但是我们现在也不适合抢大哥的钱。我觉得我们现在能把自己的东西做好，我们也不缺钱。肯定现在没有。但是大哥会觉得很危险，你可以看中间都被你抢光了。农村包围城市就是这么来的。最有钱的城市我放着，我把农村全拿了以后，你城市还能撑多久？迟早。
对，但是从大方向来讲，我觉得像你刚刚说的，就是我们可能跟竞争对手相比，我们并不定位自己是一个coding的，什么所谓的什么copilot，什么就是帮助写代码更快。我们不是这么定位的。我们把自己定位成一个autopilot，就是我们给你写代码，我们给你写代码，而不是我们帮你写代码。我觉得这是有一个很本质的差别。所以我们的用户根本不想写代码。我觉得是这样。大家都不是都说什么，可以让我写的干嘛写的更快？看都不要看到代码这个东西出现。对啊。
所以现在我们是很多人说，什么产品经理也可以写代码。请问产品经理愿意写代码吗？我觉得他不愿意。是吧？大舅你愿意写吗？我觉得他不愿意。他愿意看到结果。我觉得产品经理他愿意看到结果。如果跟我讲说写代码是我最快看到结果的方式，不用写文档，那我也可以忍。但是你说我天生产品经理，我终于可以写代码，终于可以写代码太高兴了出现代码。我觉得他不愿意。这是我的定位。有可能我是错的，但我认为他不愿意。所以我们我们从来不营销说，你也可以写代码了。我觉得这并不是一件很attractive的事情。所以我们不怎么，我们就说我们替你写。我们现在都不用提代码这个事，对吧？你要做一个什么网站，网站就出来了。你管那后面是写代码写出来的，还是变魔法变出来的。You don't need to care。
我觉得是要有一个可以用就行了，对吧？其实是这样的。对，其实是这样的。对。但是就是我们现在也在思考，我们以前会跟你讲，我们现在写了哪个文件正在写。以前我们经常就是会显示代码，但是又会觉得好头疼。对吧？我们其实是一开始就不显示代码，但是我们会显示哪个文件正在被写。但我在想这个有没有必要？我现在也在想这个有没有必要？没什么太大必要。因为好处就是让客户觉得我在努力，但实际上他也不想，他也不懂是什么玩意儿，他也不想看。他只是想知道你在努力。所以我们现在想的是说，有没有什么方式展示我们的努力，但是有没有讲一些没用的细节？哈哈哈哈。这根本不需要知道网站有什么server，有什么front end网页，这个什么后台。这根本就不需要知道。这是我的认为。我认为他不想知道。对。
但是我们以前还是让用户说什么，你要说前，我们还跟用户说我们有前端后端，我们数据库运维。他们也听不，有些很多用户听不懂，听不明白。你说的等于没说。说了他说还有这些东西就好烦。对。所以我们现在就希望说不要说。但是就是AI，他说的越少，AI做的越多，对吧？现在是这样。我们说用户说的越少，AI做的越多。我们教用户教的越少，AI就得做完美。因为万一后台出问题了，他得知道有后台这个东西。如果后台不出问题，我们可以不说后台。如果后台老出问题，他需要让AI怎么修，我们就得跟人说有后台。那一说就让他有了学习门槛。所以核心还是在于AI要聪明，我们就可以少说一些，对吧？
对，而且跟速度也有关系。如果打一个响指的功夫就出来了，你根本就不需要在这中间写什么东西。对吧？如果你这个东西要整5分钟，那中间可能就要不断的提示，让用户知道I'm doing something right now。对。
对，我觉得我们现在是这样。我们这是另一个很有意思的问题，就是在这个速度跟准确率之间要做个权衡。我们目前选择的是准确率，我们牺牲的是速度。就是比如说我们可能有些，我们是这样，首先我们不要求用户跟我们指令，就是你把什么什么各什么什么连上，这种话是不用说的。你就说加个功能，比如说这个女朋友能给我送花，这个女朋友能给我发图。那女朋友发图其实用了啥呢？第一用了AI的技术，就女朋友发图，肯定有大模型那个chat的部分，有AI能够生成图片的部分，还有Prompt，知道这个场景下女朋友说，你都不来看我了，生气了，对吧？那这个Prompt得告诉他什么情况下发什么图。其实这些东西都要写清楚，对吧？我们要给用户连好API，连好这个所谓的生成图的API。这些东西都在背地里发生。所以如果你是做一个简单的cursor，你跟cursor说，把这个API连上，它可以很快。但如果你现在跟我们讲要发图，我得先理解发图是什么，在这里是什么意思，需要是需要这个API，然后我还不告诉你API，我得自己去连好。所以你看我这个时间，其实是可能会比cursor更长，因为你说的东西也更泛泛，你也没给我说清楚，对吧？我可能会成。
这是第一。第二就是说，cursor你出了bug，用户可以修，他无所谓的。你出bug，最多用户觉得cursor傻逼，但它不至于走人。他知道怎么去，他工作就是修bug，已经有一堆代码在那里，它可以play with。对，而且它的工作它习惯修bug，它的工作本来就30%的时间修bug，70%时间开发，假设这是很正常。但我们的用户不习惯。所以我们不能有bug，或者有bug我们要自己修好，修好再给客户。那是不是要花时间？也就是说我们有一些方式，我们可以在agent设计上让它速度更快，但是可能bug更多，以及versus速度更慢，bug少。那我们选择什么？我们肯定选择速度更慢，bug少。所以这个情况下就是个trade off。就是这个速度跟准确率之间，或者跟价格级之间，可能就是个trade off。我们做的越多，当然收费越贵，价格越慢，但是稳定性高，你不用担心，对吧？你的后顾之忧越少。
所以目前我们其实一直在迭代这个东西。我们现在总的来讲就是说，如果在准确率跟这个速度跟价格之间做权衡，我们首先选择准确率。因为准确率，我觉得价格已经比人便宜那么多了，我觉得我们的客户不是很在乎这个价格再便宜20%，他不在乎。他在乎的是稳定性增加20%，他肯定是选择bug少20% versus价格便宜20%。所以我们通常的权衡都是一切以准确率跟效果为主，其他的我们觉得用户都可以忍。
从个人角度来说，出发一定是这样的。一定是的。对于我们的用户，因为所谓的这种非技术的用户，非软件公司的用户。对。但我觉得软件公司可能不行，他希望说，你告诉我bug在哪，你就别瞎浪费时间了，对吧？我告诉你。他肯定希望这样。他希望说你有bug，他第一时间告诉我，我看一眼，老子看一眼都比你快。是不是？很多工程师都这么说的。
我突然想到一个事。咱们如果抛开具体的，我们刚才非常deep dive into product，聊了很多。我突然想到一个事，如果我们把这个东西抽出来看，你发现现在有了AI，有了AI agent，有了大模型，有了这些各种各样的tool，个人的生产力是极大的得到了提高，对吧？我们以前手机里，比方说100个app，你很有可能往后，这个人中间有100个agent。那这个100个agent，可能是不同的公司，也有可能是同一个公司，或者怎么样，都有可能。因为他就可以创造他自己的，比方我们说的所有survey，他可能就自己有一个survey，对吧？就是过生日，他可能有一个family website，家里所有人过生日，都在那个website上，都可以来发布。所以这东西就变成越来越原子化，越来越个人化。个人的power会越来越大，因为他们能够做很多独特的事情，不需要依赖于一些大公司提供的服务。当然，AI肯定也是一些公司提供的，但是也是比较多的，不太可能说只有一个AI公司。也有很多的公司，甚至还有开源的AI的系统。所以未来，我感觉整个社会的生态都会产生很大的影响。我们说了有点远，但是我觉得我们在做的事情，绝对是给了个人更大的power，更多的选择的权利，更多的空间，做自己想做的事情。从这个角度讲，这件事情本身意义就非常重大。可能大家并没有意识到这个点，但是我觉得这是整个trend发生到往前走，再往前走，是不可避免会出现的一种情况。
你想说的是其实是一家独大会逐渐改成群雄割据，对吗？因为一个人的生产力更高。
就好像你刚才说的这个survey，对吧？那现在就不需要一个统一的survey公司，每个人都可以用AI。现在我创造一个自己的survey的一个，就是我要做的survey的一个小小的site。那这就大的survey的公司，就不需要存在了，对吧？或者是它的规模就没有变那么大。很多东西也不依赖于它了，对吧？这个就跟我们上次讲的东西就有点连上了。
是，就是很多人要失业。就是你做你做一件事情，然后你就会取代到很多人。就比如说现在有很多的agency，是帮你做网站的。以后Heyboss来了，这些人就不需要了。那这些人就只好再就业，再想办法做点别的什么。
当然也不能这么说。我们现在也跟agency合作了。就是我们做不了的，我们就跟他们。他们可以用你们的产品来做吗？有可能。有可能他们可能是坑客户。对。其实你们都能做，但是假装是他们做的，然后回头用你们的产品给他们做。我们还真有。
说到这个的话，就是人和AI的一个结合。就比如说，如果是那种完全自动化的，这种工具，比如说自动驾驶汽车，对吧？一般出现这种情况，人们还是不敢让它完全自动化。比如说有的时候，它开到一个地方，它堵住了或怎么样，它会改为人工来帮你来操纵一下这个汽车。
那这个事情晓音，你们是怎么想的？有没有说，比如用户来了一个需求，然后这个大模型，他好像搞不定，我们要不要来个专家来搞一下，换成人工来搞一下？这个你考虑后面。
这个是这样，首先我们跟自动驾驶的区别，我们更像是个工厂它生产东西，然后过品控，没过品控。因为用户首先他满意他才会上线。所以你所谓的稳定性在这里，指的是说我们运维的稳定性，而不是我们开发的稳定性。对吧？因为我们跟自动驾驶不一样，自动驾驶你在开始中，你可能随时死。我们不是，我们是在背地生产，我们是工厂生产。最起码你说我是个傻逼生产错了，但是其实没有造成人员伤亡，因为还没有投入市场。对吧？所以这是我们，我们优点就是我们不需要每时每刻都对，因为我们有一个缓冲地带。你好了你才上线，你不好你再改。对吧？首先这个我们的要求就比自动驾驶要低。我们是自动开发，我们是工厂，但我们不是说实时要每时每刻要对。这是不一样的。
我觉得本质是不一样的。但是第二，在开发过程中它存在一个情况，就是简单的东西它可以开发得很好，但是有一个东西可能，我们都认为它很简单，就是这些AI就是搞不定。有可能出现这种情况。所以我们其实是非常，我们是在想open的。就是说有一些agent，他可能有特定的技能，比如说他可能特别懂建筑行业的某个什么东西，什么东西。那这个情况下，他可以过来跟我们一起，就是我们把架子弄好，就差那一点点了，就是就差最后last mile，他们可以弄。或者是我们帮他拉客户，我们发现这个搞不定，请联系这个人，那可能要再等一周，不好意思，请等一周。对吧？本来三分钟，请等一周。但是至少做出来了，用户是OK的。那这个是我们下一步会做。
另外就是那些人他们有可能也用我们做，对吧？他们肯定是用我们做。他跟客户卖说，这个很牛逼的，这个是什么？实际上后面全是我们做的，我们是专业的人士做的。他就不懂什么。对。那也是有可能的。但我觉得就是那个东西可能，他们的生存空间可能会越来越被我们挤压。这是肯定的。对吧？大家都知道我们，那肯定有很多时候客户可能在我们这先试试看，能行了可能再找他们。但也有可能客户就是懒，他去找个人背锅，别赖我头上。对吧？他们起到的是一个背锅的作用。那背锅也是客户愿意为背锅好花钱。
其实也不一定。你看，我就好像说拍照这个事，对吧？相机都普及多少年了？谁都可以买个相机，对吧？但是影楼，摄影师这些职业还是存在，因为他们最后能够把这个完美的效果呈现给你。你自己去用这套，你说什么PS我也有，对吧？相机我也有，但是我可能就是做不到，怎么样也做不到这个专业的效果。可能最后还是需要有摄影师这么一群人来做专业的服务。
所以即使AI做了很多很多的事情，我们他也很有品位也很专业，但是很有可能对于一些特定的客户需求，最终还是需要有一个专业的人来把控最终的一个deliverable。
有可能我觉得有。这个事情很重要。你可能愿意花钱。那你以后有没有可能有人他就来给你把控？或者这个人就起到一个微笑服务的作用，让你跟客户说不要怕是吧？这客户可能年龄大一点，他不接受AI，或者他不相信AI。有可能客户就是不相信。就存在的。我们找一个那种，我们可以找一个这样的。我可以帮你。
我们其实未来是不是有可能，我们真的有服务人员，就是为了让客户觉得我们是真人。实际上后面是AI。那也有可能。我觉得我个人是比较灵活的，就是我们是服务老板，老板要我们怎样就怎样。然后老板我算一算价格，我给他微笑服务，他给我付的钱跟我付的成本，是不是合理？如果是合理的话，并且我能找到很多微笑服务的人，可以scale上去，那也可以考虑。也可以考虑。
对。但是大方向来讲，肯定AI能力会越来越强。但是我觉得越来越强肯定是说，现在那些用户可能budget也不是那么高，他的要求，或者他更open的人，他会先来尝鲜。以后社会发展，大家可能更多的人会接受。但是肯定有一些case是需要微笑服务的，或者需要特定知识的。那我们怎么合作，把它给补全那个last mile？我们目前可能还没有补全，有些行业的last mile，我们技术上没补全。我们可以，我们的合作方agency来补全。对吧？我们补全了之后，那可能就是微笑服务来补全。就是看这个市场发展的什么。
好，太棒了。我们硅谷帮做节目，做到现在也聊了好几期AI。我每聊一次AI我就感觉，这好像又往前走了一步。然后每聊一次就说，这AI能做的事情好像又多了一些。而且这个变化的速度是非常的快，就短短的几个月就有很多的迭代，就特别有意思。
好，那感谢晓音，还有感谢大舅今天非常高兴一起来聊聊。晓音公司新出的产品，我们再说一遍，Heyboss。Heyboss.xyz。大家有兴趣可以去试一试。我反正是试过了。
我们的logo是这样的一个logo，就是向您敬礼，向老板敬礼。大家可以认准这个logo，就是我们的公司。
对，如果你需要一个对吧，把你当成老板的一个agent，来服务你做一些小的开发的项目，给你去尝试试一下。有什么反馈也可以提供。
好，那今天感谢两位的时间。希望晓音你的产品越做越好。到时候我们新版上线跟大家说一声，大家可以体验一下，看看新版就让老板更加满意。
你们大概什么时候发布？
可能月底。
听众朋友们请记住这个时间，新产品上线可以大家都去试用一下。好，那今天就先到这。谢谢两位。拜拜。