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在太多层的套娃和杠杆之后，就会体现出币圈现在一个，可以说是大家一直都很受困，但是又一直没有真正的有效的解决方案的一个问题，就是币圈的流动性困境的问题。当一个极大的政治波动，或者说一个传统金融波动传导到链上以后，那么链上的资产的安全性以及稳定性，会造成极大极大的冲击。
史梓渊，(前)华兴资本自营投资业务部负责人，拥有十余年金融与资产管理经验，主导公司自有资金在数字资产与Web3领域的投资布局，曾任海通国际基金经理，深耕中港美三地市场。
Nathan马强，DMZ Finance联合创始人及董事会主席，作为RWA代币化与稳定币基础设施领域的领军人物，他推动传统金融与去中心化金融的融合。DMZ与卡塔尔国家银行携手，推出中东首个获DFSA批准的合规代币化货币市场基金。
在今天的节目中，我们将与两位嘉宾一起探讨传统金融与加密金融的融合，以及RWA如何重塑全球金融格局。
你会一直在做，然后一直再被打，但是又会一直爆雷，然后再去找到一个新的方向。现在这个时代最忌讳的就是All in，一定得把鸡蛋放在不同的篮子里。把RWA真实的引入这件事情，会极大的重新改写整个金融行业的格局。不叫Web3，应该叫Finance 3。
大家好，欢迎来到Bill It Up，全球首个连接东方与西方，科技与人文，人工智能与Web3的跨界沟通平台。我是Bill。在开始今天的节目之前，我首先要谢谢大家一直以来的关注。你们的订阅、评论，都是对我们团队莫大的支持。还没有订阅的朋友们，如果你喜欢我们的节目，请一定记得订阅，也欢迎在评论区留下你们的想法。
好，让我们进入今天的对话。谢谢两位朋友今天加入我们的播客。我们先聊一个大家比较关心的问题，就是这个周末的话，刚刚有一次史诗级的暴跌，然后有200亿美元被平仓了。我不知道就这个事的话，对你们二位的生意，有什么影响，或者是对你们现在在做的RWA方向，你们觉得会是什么样的一个影响？要不Nathan先开始。
好，谢谢Bill的邀请，很高兴来这个节目。然后这个周末确实发生了一些非常不寻常的一些事情，就是这次史诗级的一个大爆仓。其实大家都知道，源头是因为这个以太坊以及USDE的产品，发生了极大的一个波动，然后带来了循环的杠杆。但是如果我们在设想这个产品，如果源头是一个真实世界形成的利率的这样一个RWA产品的时候，那么也许这个循环就不会这样大的被传递。
所以我在这之后呢，也写了一篇文章关于DeFi世界里头RWA的重要性了，就是说我们如何把真实世界的资产以及真实世界的利率，更好的传递到DeFi世界里头。
嗯，OK，所以你是觉得，就是说如果USDE本身，它到最后就是一个跟真实利率挂钩的，那这样的话，币安的喂价也就不会出现问题？
我认为是这个观点。
嗯嗯，OK，好的。Duke你们的话，因为今年也是开始要进入RWA，能不能也交流一下？
首先谢谢Bill，很高兴能够有机会和两位一起来讨论这些问题。就是我们其实是，就华兴资本是去年年底的时候，有一个重大的战略转型，然后宣布要全面的去拥抱Web3和数字资产。那我们今年也是在数字资产这个领域，开始做了一些全新的动作。之前可能整个公司的业务体系里面，相对来说是比较新的这些内容。然后从这个过程中也学习到了很多。
当然这个史诗级的大爆仓，其实是一个相对来说有点意外的事情。所以我们差不多整个周六的凌晨到整个上午，其实都是在比较就是兴奋和激动的去关注这个市场。那回到这个话题本身的话呢，USDE相当于说是这一次问题的一个起点吧，一个源头。
那我们如果把所有的现象都拆开来看这个问题的本质的话，其实就像Nathan刚刚讲的，它是一个收益型的，而且是一个衍生收益型的这样一个稳定币的循环贷被清算，然后引发了整体的一个连锁的反应。所以其实从我一个原先可能是更多在传统金融领域的人来看的话呢，“循环贷”款这三个字，其实就一点都不陌生。其实在大家从过去几十年的金融危机的历史上面，其实每一层都能看到这样的问题。
我自己理解这个问题的本质呢，其实一个是多层套娃加高杠杆，所以它的杠杆是一层套一层，套得越来越频繁。第二个，就是在太多层的套娃和杠杆之后呢，就会体现出币圈现在一个，可以说是大家一直都很受困，但是又一直都没有真正的有效的解决方案的一个问题，就是币圈的流动性一个困境的问题。币圈的流动性本身，还是更加的依赖于交易所和做市商，这是一个比较高度依赖的这样一个流动性的结构。
然后再加上就是Nathan刚刚提到的，就是说加密货币目前整个领域里面，其实还是缺乏真正的稳健型的这样一个收益型的资产，所以才会导致大家看到的这种，比如说稳定利率，然后8-12之后，都会去不停地去里面去套娃。那这个过程其实也是我觉得，总会是通过一些危机来推动币圈发生一些变化吧，这是我自己的理解。
华兴的话，现在也开始要进入整个RWA领域，就着这个话题能不能稍微展开一下？因为之前的话，其实我看到这个华兴要投1亿美元，昨天看公告是6亿美元到BNB。那这个我其实感觉更像是一个DAT，就是它其实不一定是华兴资本，就任何一个公司，甚至是壳公司其实都可以做。那 ผม理解华兴其实本质上它是属于，就是大中华区的精品投行嘛。那 ผม可能更会对标的是Galaxy，对吧？就本身也有业务。所以 ผม不知道，就是说从你们的角度来讲，你们是比如先做一个DAT，然后同时也要做业务，还是有其他的考量？
因为华兴是个上市公司，就是基于上市公司的一些监管规则和披露的要求， ผม可能先说一些免责声明，就是有一些不太方便在现在阶段去对外透露的一些信息，我们可能就会相对来说比较的谨慎一些。
那从公司业务本身已经披露的信息，以及从公司业务的发展的角度来讲，其实我们之前是宣布过，就说第一是对使用自有资金，对于BNB做一个亿美金的这样一个战略配置。第二呢，在此基础上，我们会和就是Easy Labs以及BNB Chain这边去探索，是否能够就是说大家一起来合作，和行业里面的朋友们一起来成立一个RWA的基金，去投注到相应的一些生态的项目，以及整个生态的这样一个发展里面去。
DAT呢，是今年相对来说整个市场上，应该说是从5月份到现在为止，最火热的一个话题吧。然后其实在上上周的TOKEN 2049新加坡，整个讨论的最热门的话题，也就是DAT和RWA。所以我们现在呢，就是说1亿美金是自营资金的战略配置，6亿美金其实它不完全是华兴资本自己的这样一个自有资金，它会是另外一个计划。然后RWA的业务，其实目前是处于一个相对来说比较前期的，一个探索的阶段。所以我们也是非常希望能够听到更多的这样一些市场上的同行的声音，就是可以大家一起来讨论，就是说这个业务应该怎么来做。这也是为什么其实我跟Nathan总之间有非常多的交流，因为他们目前已经探索出了一些比较好的产品。
明白了。所以 ผม听上去你的意思就是说，具体这个RWA的各种业务的话，可能是放在第二阶段。现阶段的话，其实你投资BNB和投资BNB的这个生态，就有点相当于是既投资蓝筹，也投资蓝筹生态的中早期项目，更多的还是从投资者的这个角度，对吧？然后呢，在这个过程中，你可以用自己的钱，你也可以用客户的钱，或者说我们可以去吸引市场上的有意愿一起来参与投资，这样一些资金。
确实像您说的，就是我们既是在投资一个蓝筹股，或者说一个蓝筹的Token，同时也是在投资，希望能够通过这个机会去投资这个蓝筹相关的所有的业务。我们还是更多从整个业务的中长期发展的角度来考虑这个问题，我相信这个也是我们的合作伙伴都希望看到的。
那在这个基础上的话，这个听上去好像其实像你们这样的金融机构，其实最后都对于那种怎么讲，风险资产会有比较大的一个偏好。但Nathan的话，我知道其实你又做的是一个稳定币的生息的项目，对吧？所以你觉得像华兴资本这样的机构，会是你的潜在客户吗？还是说还是说其实你面对的是另外一波客户？另外我也知道其实你是在中东做嘛，对吧？而不是在香港做，也想听你聊一聊，就是说你在属地的选择上，以及客户的选择上，现在是什么样一个定位？
是是，所以这里我做一个小小的澄清。那其实我们DMZ呢，是一家新加坡的公司。但是我们是和卡塔尔的国家银行，还有渣打银行一起，我们在迪拜的DIFC成立了第一个监管批准的代币化货币基金。所以其实我们是一个，我们自己定义叫RWA的基础设施公司。那我们的第一个产品呢，就是一个叫做QCDT的一个，就刚刚讲到了代币化的货基。这四个字分别代表什么？Q呢就是QNB，C呢就是Standard Chartered，渣打银行，然后D呢就是我们DMZ，T就是Token了。所以QCD这三家人一起做的一个Token。
所以从我们来讲，我们是一个RWA的基础设施公司。那我们也非常高兴的去服务，不管是币圈的原生的这些机构，然后呢，或者是传统金融的，比如说像华兴这样的优秀的上市公司。实际上从我们的产品的角度来讲，只要是合格投资人，不管是机构还是个人，我们都是可以去接受的。
所以从我们DMZ的主题上来讲呢，其实来源于那个大家可能去韩国旅游的时候，在边境会看到一个字，叫 "Demilitarized Zone"，就是DMZ的来源。那实际上，我们也是想把这个传统金融的和DeFi的这样一个风险做一个隔离。大家可以看到说DMZ呢，既是一个隔离带，其实它也是个连接带。怎么把双方的风险的隔离，同时把业务进行一些连接。
所以我们觉得说在TBO Token的这个场景上，那我们现在已经和刚刚和Bytebit发了一个联合的声明，就是说我们是第一个进入到Bytebit承认作为抵押物的这样一个TBO Token。
嗯，那可以做抵押物，就跟USDE可以作为抵押物是一样的，对吧？只是说你们其实是来自于真实世界的收益。
USDE是链上的delta neutral的套利。
是的是的，也就是说实际上是更加的稳健了。大家理解这次USDE的一个暴跌，实际上是由于它是两层的这么一个结构。USDE呢，其实它是一个包装成稳定币，但是sUSDe呢，实际上是一个对冲基金。所以sUSDe的收益，应该是来源于两方面：一方面是以太坊的staking，一方面是交易所的funding rate。但是如果这时候，从以太坊的角度来讲，发生了剧烈的一个波动的话，如果在交易所在funding rate，再发生一个转负的话，实际上这就是大家看到的，一个剧烈的一个脱矛。
所以从我们的产品，其实上我们跟BENJI，跟BUIDL，市场上也有人叫我们叫BBQ，我们三家的这个产品来看的话，因为我们是最底层的，超大型的机构，比如说BlackRock和Franklin Templeton，都是非常令人尊敬的，市场上的超大型的资管。那么我们的合作方QNB，是中东和非洲最大的一个银行。所以就是说由这些银行，包括我们的托管和战略合作伙伴呢，是渣打银行。所以由这些银行来发起的，合规的这样一个产品，我们就是说它在合规性上和稳健性上来讲，或作为抵押物来讲，应该是非常高的一个合规跟管理水平。所以这也就是为什么现在就是Bybit这样的，这个全球第二大的交易所，就是接受我们首个作为抵押物的一个原因。
嗯，那 ผม这样听起来，是不是你是把真实国债收益带到链上？那链上的话，其实 ผม估计很多投资人，其实他也不是为了你那个链上的国债的收益来的，对吧？因为这个收益其实在这个链上不算什么，但是它可以到最后再做一个再抵押来作为累加，对吧？从这个角度来讲，是不是就是说你的目标客户，可能刚开始就未必是像华兴资本这样的TradFi，而是很多本身就已经在链上，咱不能说一定是DeGen，可能是也一些机构？ ผม不知道就这点你怎么看？
其实这两方面都是我们现在紧密合作的客户群。我们从DMZ成立的第一天，包括QCDT这个产品成立的第一天呢，最重要就是隔离交易所的以及托管方的这样一个交易对手风险。因为就是说我们是一个在迪拜成立的，完全合规的货币市场基金。那么客户入金的时候呢，然后我们托管是在渣打银行的DIFC分行。所以这带着客户入金的时候呢，实际上是把所有的这个资金，通过这个基金入金的方式，存在渣打银行。然后呢，我们基金在发行一个合规的Token出来，把这个Token抵押到托管方。我们在其中的一个结构里头，用的也是渣打的迪拜分行来做Token的托管方。
比如说像华兴这样的客户，或者其他的原生的机构客户，在交易所交易的时候呢，实际上使用的抵押物呢，是这个Fund Token，然后同时交易所在给到他们一笔credit。所以这对他们来讲，是非常完整的一个结合传统金融和DeFi的，一个完整的双层的隔离的一个托管方的一个方案。
Duke你觉得呢？
ผม在5月份的时候，第一次接触到了这一类型的项目。因为其实 ผม印象里面，刚刚Nathan总提到的就是BUIDL和iBENJI，应该分别是在2021年跟2024年的下半年的发行出来的。然后现在目前应该分别是接近30亿美金以及大概四五亿美金左右的这样一个规模。所以他们相当于说是代币化货币市场基金这样一个市场的先驱。
就像您刚刚说的，就最初大家拿到这个代币化货币市场基金的时候，其实是不知道该干嘛的。因为我就拿到了一个相对来说在高息环境里面还不错的，4-4.5的比较稳健的这样一个收益。但是现在呢，就是通过跟交易所，以及就是跟渣打银行为首，这样一些银行之间的这种新的探索吧。这一类的就是货币基金，咱们可以拿它去做一个比较典型的项目，叫做mirror，就是可以映射出来一部分的。就 ผม记得LTV应该是99%，映射出来99%的U。本质上呢，它其实也是做了一层这样的抵押的借贷。但是它比就是说其他的一些抵押借贷的优势在于说，它抵押的资产是一个货币市场基金。而货币市场基金，相对来说在所有的金融资产的产品里面，它已经算是整个价格的稳定性相对来说最高，然后波动性相对说最小。
当市场发生极端风险的时候，其实这一类的资产它的价格反而，它的波动的区间是相对来说有限的。除非是又遇到了比如说像2008年全球金融危机这样的一些大的情况的话，否则的话，我们其实从整个历史数据上来看，货币市场基金相对来说还是一个偏稳健型的这样一个真实收益的这样一个产品。
所以我们当时对这个产品，或者说对这一类的产品会感兴趣的原因，就是因为做一个传统金融机构，我们的自有资金的投资的风险偏好，其实相对来说是偏低的。那我们的首要目标是本金的保障，然后其次是在此基础上能够获得一个额外的收益。所以那这一类的资产，就是它在一个稳健真实收益的基础上，Mirror出99%的U，然后再做一层就是说，就是说比如说中性套利，Delta-neutral，或者是做一层，哪怕是币圈的有一些活期，其实它的收益也是一个叠加，甚至是翻倍的这样一个总的收益。那这样的话，这个收益是金融机构相对来说会比较喜欢看到的这样一个结果。
对，这个风险回报的结构是适合金融机构来做的。所以你是说就是机构用户的话持有，比如说QCDT或者BUIDL，首先它有一层国债收益，然后它把这个抵押出去的话，这个mirror，这个mirror的话有利息吗？
这个mirror我的理解是没有利息的，在目前为止是没有利息。
那如果没有利息的话，那这个就非常吸引人了，对吧？
没错，是的。就相当于说，你的资产端和你的负债端都是稳定的，然后中间它没有借贷的成本。所以这一层，它确实是相对来说更加贴近于无风险套利和无风险叠加收益的这样一个产品的组合。那这个就对于传统金融机构来说，它的适配性也就会更高一些。
ผม补充一句，关于那个交易所的抵押有没有利息的问题，是各大交易所应该有一些不同的政策。就是但是呢，我们也看到说各大交易所呢，是为了这个，有的交易所呢，就是几家可能不太一样。但是是为了让利于或者或者说更多的吸引传统金融客户，我觉得是大家是做了很大程度的补贴的。所以这个情况要跟大家再说明一下。
觉得现在零息其实是补贴的结果，对吧？就是长期它不应该是个市场行为。
长期呢，我觉得是有一些是财务上的一些考量，有一些是风控上面的一些考量。
嗯嗯，明白。我们最初5月份接触这一类的项目的时候，其实当时也问过一个问题，就各家交易所和银行内部有没有一个明确的指标，在什么情况下会结束这个补贴？但当时没有得到一个确定的答复。
那其实 ผม觉得，我们判断这个事情最后是不是个市场行为，可以看一下，比如说在TradFi领域的话，如果你拿自己手上的货币市场基金去抵押的话，这个有利息吗？
对，有利息，而且它的LTV是不可能给到像99%这么高的。
嗯嗯，是。OK，那在这个基础上我还有一个问题，就是说现在其实全球买，就是说链下的国债被链上的人买，像刚才Nathan说的，也已经有几十亿美元的AUM了嘛，把BUIDL、Benji，你们这个QCDT全部都加起来。 ผม就是其实就想问一下，到底是谁在买？这个买的人他的这个动机是什么？因为从TradFi的角度来讲，比如说像华兴或者Galaxy，或者是高盛，他们其实直接可以买链下的。就是最后是什么样的人，出于什么样的动机在买这个？到今天已经有几十亿美元的AUM了。
Ok， ผม解释一下。比如说我们以BUIDL为例，BUIDL最高的时候高到了2.9个billion，目前大概回调到两个Billion左右。它最大的几个客户一个是Ondo，还有呢就是Circle的USDY。实际上就是TBILL Token呢，有两个最大的作用，第一个呢，或者叫两个最大的场景。第一个呢，就是给复息稳定币做底层。其实Circle跟BlackRock，其实有签了一个战略的协议，是要逐步的把USDC的底层换成BUIDL。
那这个利息给谁啊？这个利息应该是他们中间会有一些互相的分润类似。
不会给散户的，对吧？
不会。
我的理解是不会。
自己的Treasury management的一个替换。
对的，Treasury management的替换。因为原来稳定币在在构建底层过程中间呢，就是说要么就是ETF了，要么就是一些自己去买美债。那他买美债的这个过程中间呢，会有大量的这个步骤，比如说要换美元，然后这个买美债，然后呢去审计，再公示。所以其中这个步骤有4到5步，是非常非常繁杂的。
第二个呢，这个中间每一步都会有磨损。所以如果直接买链上的美债，比如说像BUIDL也好，QCDT这样链上美债，那一步就到位了，就可以把合规责任扔给像BlackRock或者像QNB这样的，大型的这个金融机构来负责。
明白。那 ผม听上去其实还是这个供链上的玩家来买，这样的话他们就不用下链了。
是的，目前来看是这样。其实整个来讲，还是机构在买。
第二个重要的场景呢，应该就是说，这些付息的稳定币，他们其实买了以后第二个，也是在做套娃的这个动作。
我们现在看分析下来的话， ผม之前观察到就是说，整个的这个RWA，或者说就是链上和链下，资金和资产这个匹配有两个方向。一个方向呢，其实是属于链下的资金，链上的资产。那像USDE，其实现在某种意义上就是，很多时候这个链下的off-chain的这个钱，他喜欢USDE的回报。那你总之就得把自己搬到链上来，或者你得做一个桥接，对吧？然后呢，比如说 ผม觉得像华兴资本买BNB，其实某种意义上也是，就是他看好了一个链上的资产。那链上的这个资产， ผม理解它的这个优势，其实在于说高风险高收益。那链下的资金它的优势呢，就是钱多。因为现在全市的钱其实都在链下嘛，对吧？
但是好像我们聊到这个，就是说BUIDL，Benji，或者是QZDT的话，这个方向其实是反过来的。有点是把链下的资产，对吧？搬到了链上。然后呢，让现在已经有的这个链上的新钱，能够不需要Off ramp。是不是这现在也是一个趋势？因为就链上的钱，现在已经足够多了。
这是一个非常非常重要的一个趋势。 ผม觉得您刚刚这个总结非常好，就是说链下的资金，然后和链上的资金，以及链上链下的这个资产的匹配的问题。确实这一轮的这个史诗级的爆仓， ผม觉得其实说明了一个问题，在作为抵押物的这个部分的话，如果直接全部是链上资产的话，那么这个风险会非常非常大。就像您说的，这个链上的这个资金，和传统的金融的资金比起来，还是非常非常有限的。那么当一个极大的一个政治波动，或者说一个传统金融波动，传导到链上以后，那么这个对于链上的资产的安全性，以及稳定性会造成极大极大的冲击。
这一次不管是币安、以太坊，还是USDE或者sUSDe的这种连环式的爆仓，就极大的说明了这个问题。我还是一开始这个观点，如果说你最早的一个抵押物是一个来自传统金融的，一个RWA的一个真实业务的一个资产，然后他来做最第一层的这个抵押物的时候，你哪怕有连环的抵押或者套娃，那实际上他的风险也是完全可控的。
是。 ผม觉得这一次，虽然就是说到最后交易所出来承担这个责任，但你刚刚说那个点就是，其实交易到最后本身也跟大家的心态也会有关系嘛，对吧？如果这个东西它真的是一个硬美元，它也不至于说直接就干到零点六几了一个晚上。但如果说这次的抵押品，它是一个链下的货币基金，那可能这个东西到最后，大家对它的风险的评判就会完全不一样了。
对吧？
是的，是的。而且如果说它最早的收益的传递，其实我们要看说为什么说RWA，其实还有一层最重要的一个点，叫真实收益。如果你的业务的传递，是来自于链下的，是非常稳健的，那它其实是经得起冲击的，它也不会波动的和传导的那么快。
是。我们再跳出来，咱们聊一聊整个RWA。就整个RWA的话， ผม理解其实全世界我们把资产分一分的话，就是有差不多300多万亿的土地和房产，300万亿的国债，100多万亿的股权，然后呢100多万亿的货币，再加上艺术品，对吧？还有黄金。过去的16年，我们从整个RWA的发展历史上来讲的话，一，区块链它重做了数字黄金，对吧？当然那是一个新的黄金了，它并不是一个黄金的RWA。然后呢，重做了钞票。所以钞票其实是全球历史最悠久，也是最成功的RWA。现在差不多已经有2,000多亿的流通量，相比较于全球，比如说窄口径的货币有8万多亿，然后宽口径的话100多万亿。对吧？
但是呢，在历史上，其实过去的16年，任何一家公司想做RWA进入股权、债券和地产的，最后呢都发展的不是特别好。直到比如说去年开始，对吧？就之前苦苦煎熬的很多RWA公司，就感觉是迎来了第二春。比如说像Securitize之类的，其实他们都是历史很久了嘛，对吧？反正 ผม之前投过的RWA公司，最后都被冲销了，除了就是做钞票的RWA的稳定币。
ผม不知道两位怎么看？因为其实对于 ผม来讲，因为我在行业里面这些年最大的一个感受就是，当大家都在谈RWA的时候，其实 ผม会觉得，这其实是个很古老的概念。然后呢，就是行的这个品类，比如说钞票，对吧？在那已经十几年历史了，从2014年的USDT。不行的品类，比如说之前的债，现在债可能行了。这个债、房地产、股票，其实一直都不行，就大家都做不起来。 ผม不知道两位怎么看？就是说过去的这一年其实是RWA，相当于说从之前不太受重视，然后到现在被所有人关注，这么一个转变呢？
ผม先说一些 ผม自己，就是说从传统金融到加密金融这种认知吧。 ผม理解就是说， ผม觉得Bill总刚说的很对，RWA这个事情大家一直在尝试，然后中间也失败过很多次。所以其实回过头来说的金融创新，它一直都是一个就是说螺旋的这样一个过程。就是你会一直在做，然后一直在被打，但是又会一直爆雷，然后再去找到一个新的方向。
ผม觉得这里面有两个因素是非常关键的。第一个因素，其实是监管到底让不让你做。这个事情非常关键。这也是为什么这一轮大家重新去谈RWA的时候，发现说这个事情好像是能说，并且是能够在阳光下来说的。是因为监管某种程度上找到了一个东西，就是说第一步鼓励。第二呢，就是整个美国的监管一旦放开，一旦明朗化的话，它对于整个行业这样一个推动的作用，大家也都看到是非常巨大的。
所以其实归根到底，这还是一个定价权和征税权的这样一个争夺和互相之间进退的这样一个问题。 ผม觉得这个始终是金融创新的时候，不得不面临的一个东西。
第二个问题呢，其实是说回到RWA本身，你到底是创造了什么样的供给和什么样的需求？你创造的是真实的供给和需求，还是说其实你只是把自己想象出来的一个东西，想要把它尝试着去卖给别人？所以我们现在看到很多RWA在讨论的问题，我们原先比如说创造出了股票RWA，然后因为监管的各种介入也好，因为产品过于早期不够成熟也好，所以它其实在第一轮的创新里面，全部都没有能够活到下一轮。
然后我们再看到，比如说在这一轮的高息环境里面，开始出现了各种各样的基于美债的这样一个RWA创新。他们能够在高息环境持续到现在，是因为他们底层的这个收益是真实的，是真的可以给到的。所以这一轮的以美债为主的这样一个RWA创新，从2023年开始到现在，它能够一直都持有持续的生命力，这跟整个宏观环境是息息相关的。但是比如说再过两年，假设恰好大家运气非常好，美国的通胀没有成为问题，或者说潜在要出现的滞胀，也没有成为问题，利率开始走回到一个偏低，或者说偏中低的位置的时候，那这一类的RWA产品，还能不能有过去两年的这个生命力和需求？那其实又会是一个新的问号。
因为归根到底就是RWA分成几层来看。第一是资产的发行，那把资产发出来，永远是一个最简单的问题，就是你只要能够有一个专业团队，做到确权，然后做到相应的法律架构，把这个资产能够完成一个发行上链，那这个事情就结束了。但是这个仅仅只是解决了资产发行和资产创造的一个过程，没有真实的去解决供需的问题。
那这也是为什么我们现在想要看到好的RWA的产品的时候，会过早的希望说能不能去看一下第二层的问题，就是真实的需求到底在哪里？股票的RWA上链之后，到底是币圈的人在买，还是传统领域的人在买？然后债券上链之后，到底是收益型的这些稳定币在买，还是说大量的传统机构也会来介入？养老金、传统的基金经理，他们也都会介入。那第三呢，就是比如说像私募股权的这样的产品上链，到底是卖给了超级富豪、高净值、普通的散户，还是说真的能够就是说走到金融平权的这一步？ ผม觉得这些问题都是现在真正看到，比如说这轮的RWA新潮，能不能继续下去，能不能走到两三年之后，创造出一个新的市场，一类新的资产来说，其实都是最关键的问题。就是他有没有真实地去链接供给跟需求？供给我相信永远都是在这里的，因为总有人想要去做资产创造的生意，资产创造的生意在金融历史上也相对来说是最容易赚钱的生意。但是真实的需求到底在哪里？ ผม觉得这个也是 ผม自己还会有疑问，也还希望说在每个产品上都能够找到，都能够研究更深的一个点。
Nathan呢？
OK， ผม觉得这个Bill刚刚谈的那个问题，是非常非常非常好的一个问题。也就是说，首先第一件事呢，这个RWA这件事，在上一轮周期里不叫RWA，叫STO，就是我2022年来新加坡的时候，当时我们一开始研究的问题，就是说Security Token Offering，那算是一个品类，对吧？对，其实就是一个品类。
第二个呢，你从稳定币的发行历史来看的话，稳定币因为底层就是，它严格来讲一定是一个RWA，对吧？就是底层是美债的这么一个产品。所以从稳定币的历史来看，就是它是一个时间很长的一个品类了。但为什么在2025年得到了一个集中的爆发呢？ ผม觉得 ผม个人的观察， ผม觉得几点。
第一点是生态。这个生态呢，就是在于首先立法，是一个非常非常重要的一个生态。第二个呢，是由于立法带来了整个行业的繁荣，带来了BTC的上涨，所以大家就害怕错过。那么大家纷纷就是换U来进入到整个的加密的世界里头来。那么有更多的稳定币的发行量的时候，你就会看到说稳定币首先是个RWA，第二个呢，稳定币的底层就是TBILL Token。所以就是这样的话，就带来更多更多的这样一个发行量。
第三个呢，就是说有稳定币的，不管是在交易所的用例也好，还是说在真实的这个交易里面的用例也好，你就看到说带来整个的生态的繁荣。
第二个呢，就是我说的RWA。 ผม之前还写了一篇文章， ผม就其实讲了一点实话，就说RWA发行者不告诉你的真实的实话是说，发行这件事，其实从二八的原则来看，发行只占20%。那个发行后工作， ผม管它叫“三个可”，叫“可抵押、可清算以及可融资”。这三件事，我们认为它实际上占到真正的工作的80%，而且是真正RWA能闭环的一件事。
就市场需不需要？对吧？市场需不需要？而且它怎么需要这件事情它怎么用？这个也就是说，比如说以TBILL为例吧，那它首先这可以抵押。那在哪里可以去抵押？首先如果，我们知道今年5月份，这个OKX才第一个上线了Franklin Templeton的Benji作为抵押物。那在此之后，我们看到说币安也有跟进，然后Bybit也第一个上线了我们的QCDT。才刚刚开始这件事情。那么DeFi去可以抵押，比如说Ondo这样的产品，也不过才做了不长的时间。
所以在这个可抵押、可清算和可融资这一点上，特别是RWA的更多的品类，我们刚刚说的除了TBILL，那么见最近很火的一个话题是黄金。我们知道这个Pixel的黄金也好，还是Tether的黄金Tether gold也好，这个都得到了非常大量的一个增长。那么包括房地产，包括算力，包括中国很红的新能源的资产等等。这个整个 ผม觉得是一个生态的一个发展。
ผม特别同意刚刚两位分享的几个点。一个就是两位都提到的，就是关于真实的需求这个事情。 ผม之前有一次2023年吧，当时跟Tether的老板Giancarlo，我们坐在一个会议上，然后 ผม就问他，就是说你之前其实也尝试过很多其它的稳定币嘛，然后呢都怎么样？然后他原话就是说，其实之前Tether尝试过的，比如说美元、离岸人民币之类的，其实到最后都失败了。就是相当于说，他作为一个连续创业者，在他们公司连续孵化的其他产品，最后其实都是失败的。
然后 ผม问为什么呢？他想了想说，可能这个世界最后就还是需要美元。那我后来想想就是说，他说这个世界其实也不单是全世界了，因为他也没有去美国市场，对吧？然后我们看美国市场，其实大家平时拿信用卡、拿借记卡也用得好好的，对吧？他说的世界应该是这个世界上需要美元，但又没有办法容易获得美元的地方。不管是什么，比如说中国之前用VPN的这些网民，要去交易币安，还是说很多行业，到最后你要打钱，对吧？挪钱、换钱都需要美元。
所以其实到最后，他某种意义上就变成了一个离岸的，怎么讲，咱们也不能叫灰色，对吧？反正就是离岸的这么一个美元的一个替代品。那这个产品其实市场上常年都需要。只是说他现在做了一个互联网金融产品，然后迎合了大家的需求。而且呢，正好就是 ผม记得刚刚Duke也说，关于监管的宽和严的问题。那么多年就是关于RWA这个A(Assets)就资产，就钞票这个品类，一直就是很松的。所以呢，就钞票这个品类，正好呢，就是又有强需求，监管又松，对吧？你只要获得一些离岸的什么货币服务提供商之类的牌照就可以了。那使得就是说，这个在RWA这个词兴起的很多年前，对吧？就是这个美元，它就变成了一个爆款。爆款到什么地步？就是 ผม前两天算了一笔账，就是加密货币是过去的20年，唯一一个可以把三个人送到全球前25富豪榜的行业。然后呢，AI都不是。因为AI最后其实是更加加固了那些旧势力的吨位，马斯克、黄仁勋，其实都是创业二三十年了嘛，对吧？
然后呢，加密货币是让Giancarlo，如果我们按5000亿，他有47%，他就有2000多亿美元的身家。然后中本聪本人，他有10%的比特币。然后呢，还有CZ。三个人都送到了这个行业。然后呢，你会发现就排名第一的，其实就是RWA的创业者。因为Giancarlo他做了Tether，然后Tether就是全球第一个RWA美元钞票。
另外 ผม还有一个感受，其实也跟两位分享一下，就是说做一个RWA呢，就是时机（timing）。相当于说你要去观察这个气候，对吧？就是这个天时地利，你整个大监管的这个气候，适不适合你做。这是很重要的一点。就好像说过去十几年，其实做交易所，只要你不是美国人，其实做海盗交易所，也就是没有那么合规的交易所，其实是红利。你做特别合规的交易所，除非你是在美国做Coinbase，否则在任何一个市场，你都是自己做一个海军，老跟人家海盗打，然后十几年光阴就过去了，对吧？这样的例子其实我们也看到有很多。这其实某种意义上也是对于监管的一个判断。
那回到我们RWA， ผม会觉得就是说，第一个，就是对于监管的这个宽严的判断。第二个呢，是对市场用户需求的一个判断。就用户到底需不需要？就好像 ผม个人一直对，比如说把某一个地方的房地产能够上链， ผม就存疑。 ผม就在想，那个地方不是本来就有REITs (Real Estate Investment Trusts)？就是你能给我解释一下，为什么那个地方REITs做不起来呢？
然后呢，第三个点，就是选择对的市场。这个点 ผม最近也是特别有感受。因为你看，就是做加密货币的人，你到最后你会选择一个对的地方去上币。当然主观意愿是好的，人家让不让你上币，这个也另说。对吧？所有的人都说我要去币安，但币安人家不让你上币。然后比如说做股票呢，其实都会想说， ผม这个股票要去纽约。然后呢， ผม如果是在其他的交易所，比如说伦敦什么的，其实现在这个流动性都已经很差了。尤其是这个现在就是说美国可以无限印钱，再加上美国大量的这个量化，所以单一支股票，单个市值，美国所表现出来的日的成交量，是其它任何一个市场加起来可能都没有办法去比拟的。
那这个其实也涉及到，就是说作为一个RWA的创业者或者投资人，就是你的这个东西要往哪里走，对吧？你比如说USDT为什么比USDC做的大？就是因为他选择了做离岸，对吧？世界人民的灰色美元。那USDC反正是他就头铁，就是要做在岸，然后特别合规，对吧？将来要去华尔街，后来他们也做到了。但是呢，你后来发现就是说此一时彼一时，现在USDT呢，这个好像他也准备要开始往主流去靠了，对吧？说不定哪天他也想去IPO了。所以就相当于说，做梁山就上梁山，有红利的时候他上梁山，然后招安有红利的时候，他又开始招安了。
所以 ผม不知道，就是说你们两位对于这个市场这个点怎么看？因为其实这也是一个很重要的一个选择嘛，不管你为自己的人生做选择，还是为自己的公司做选择。对吧？比如说华兴是在香港上市，对吧？然后呢，这个Nathan你现在注册在新加坡，然后又来到了中东。这点你们怎么理解的？
ผม可以谈一些肤浅的理解，因为正好两周前讨论过一个很有意思的话题。就是 ผม自己是很多年的持牌人，就是香港牌照公司负责人员。所以其实我们尤其9号牌资产管理的这个业务，其实在全球各地管别人的钱，一直是一个强监管的业务。所以 ผม之前一直都没有从另外一个视角去考虑过这个问题，就说您刚刚提到的就是选择一个市场。
那为什么要选择这个市场？ ผม后来比较正面的去理解四个字的意义，就是监管套利。 ผม原先其实是对监管套利这四个字的理解，是停留在就是说，你在套利，你在arbitrage，然后你这个很多事情可能是在做一些比较聪明，但是不一定长期有效的事情。
那我后来发现其实整个金融行业，尤其是因为现在的金融，其实本身它的属性就是一个全球化的金融，然后Crypto又是一个全球化的这样一个，也是一个全球化的这样一个行业。那你在全球领域里面做金融产品，做金融业务，其实本质上你都是在做金融套利，或者说都是在做监管套利。你其实就是哪个地方的监管对你更有效，那你就去开拓这块的市场。
但你很多的事情不能说等到这个事情发生了，发现监管对你有效了你才过去，因为这个时候你是来不及的。所以你需要有很多的提前的研究，提前的去布局。 ผม觉得这个是我开始对于不同的市场和不同的监管之间的这样一个，一个套利的这样一个理解。
第二呢，就是为什么这个监管套利，它能够行而有效呢？是因为监管本身也需要你来套利。因为监管需要通过各种的政策优惠，或者说强跑，或者说公开化，以及一些监管明确性，这个是大家今年最在乎的一个词嘛，Clarity（监管明确性）。是需要通过这种形式上的创新以及措施上的鼓励，去让更多的就是全球的金融的行业的，以及比如说AI行业，金融行业，加密行业的人才，能够真的涌入到自己的这个环境里面来。
所以我们都在开玩笑说，本来大家四月份都在讨论关税大棒，然后这个就是关税冲击，以及就是美国政府债务是不是难以为继的问题。结果到了五六月份的时候发现，通过USDT跟USDC，美元不光阶段性的没有走弱，反而通过这两个东西开始重新收割全世界。那这个也是美国监管，被大家公认的非常聪明，或者说走的非常的积极的一个部分。也是全球各地的企业家，从业者都希望说，当地的监管机构能够去向美国，去学习这样的一些创新的方法和技巧这样一个地方。
所以给我自己的理解就是说， ผม觉得所有的金融机构应该是站在创新的最前线，不要去害怕创新，不要去害怕犯错。因为金融创新本身就是和所有的错误去伴随的。但是呢，一定要确保自己，不管犯了什么样的错，都有能力留在场内，就是和监管走在一起。
所以其实 ผม觉得回到底线来说的话，监管套利，本质上也是对全球不同的监管环境和监管政策，以及监管措施的一种有效的拥抱。就是你一定要去懂得它，了解了它，你才有可能去在全球不同的监管环境里，去实现这个套利，去获取你应该有的这样一些企业的创新和企业的利益。
是的， ผม感觉就是不同的市场，其实到最后就有点像是不同的草原。 ผม特别喜欢'主权个人'那本书，因为就是现在其实因为技术、经济的发展，其实人的Mobility，对吧？就你的可移动性其实是增强了。从这个角度来讲，就是 ผม最近经常说，其实每个人到最后，现在不应该只学习巴菲特，因为巴菲特他是生活在一个长牛的这么一个和平时代，对吧？应该多学习一下George Soros，或者是Stanley Druckenmiller，学习一下就是说在动态的、动荡的这个时代里面，对吧？就是你自己，你的时间的本金，对吧？你公司的本金到最后应该怎么样？就是说逐水草而居，对吧？就是能够到一个地方去，然后呢，在那个地方的话，你就会有更大的一个杠杆了。不管是你比如说有些年轻人，他不去做996了，对吧？加入了币圈，或者有些人去做了AI，或者有一些人，他搬到的那些免税的地方，对吧？新加坡或者是迪拜，某种意义上，其实到最后他都是在进行监管的套利嘛，对吧？
没错，就是 ผม补充一句。 ผม觉得就是在过去的这几年吧，尤其是疫情，全球疫情以来，其实有几个词是得到了前所未有的高度的重视，并且其实是每一年都开始暗含在大家的投资和创业的框架里面的，是这么几个词。
一个是资产配置。其实我们看到今年，就是币圈的很多发展趋势，也是体现出连币圈的大佬们，就是这些原来只留在币圈，不想和法币世界发生任何的关联的人，其实他们也开始要做资产配置了。这也是为什么比如说链上的股票，然后链上的私募股权，还有包括链上的这些稳健收益型的产品，也开始逐步的就是说获得了更多人的青睐。这个其实是在币圈的， ผม觉得与其说今年，或者说今年既是全球RWA真正的一个元年吧，但今年其实也是币圈开始做资产配置的一个元年。 ผม觉得这是个很有意思的事情。
然后甚至资产配置的这一整个思路的，其实就像您刚刚说的，很多的资产的投资人，包括原来的一些专注于某个行业，某个区域的这些对冲基金经理，其实他们在2021年，2022年的时候，受到了美元快速加息的这样一个冲击，以及就是美元的全球体系受到冲击之后的这样一些影响。其实大家也发现，你如果要做好资产配置的话，一定要对全球的主流市场的宏观环境、宏观政策，有非常深刻的这样一些理解，才能去帮你做好这样一些判断和提前的布局，也才能够有效的去进行其它一些资产的配置，行业的配置，以及你的资源的配置。
是。 ผม稍微补充一个点。就是你刚刚说那个配置，其实配置的话，我们在过去几年， ผม觉得是有一大批蒙受了巨大损失的沉默的人口，也就是中国的中产阶级。因为中国的中产阶级之前是属于All in中国房地产，不管你这个All in是主动还是被动的，总之你90%以上的资产就是中国房地产。而且关键是这些人，就跟我们周末的用户一样，大多数人还加了杠杆。
但是他们加了杠杆，很多人不是因为一定要炒房，有些人是为了炒房，有些人是因为就是他们希望买一个更大的房子，对吧？要按揭。但到最后就是这个事情泥沙俱下。其实这些人是过去20年，基本上每家每户，只要是你在中国的核心城市买，比如说好的地段，大多数的人，其实杠杆以后都打赢了巴菲特。因为巴菲特过去的十几年二十年，其实回报没有那么好嘛。但是呢，到最后就是因为没有配置。这里面 ผม理解有很多被动的原因了。
但今天的话就会蒙受很大的这个损失。 ผม以前也一直觉得就是说，你看好一个东西一定要头铁，对吧？比如说长期重仓阿里腾讯，或者长期重仓中国房地产。但现在看来就是说，这个行业，就现在这个时代，最忌讳的就是这个All in。就一定得把鸡蛋放在不同的篮子里。
是是是。对。关于这个市场的选择， ผม觉得Bill你刚问了一个非常好的问题。事实上就是就 ผม之前也是在国内，在上海待了20年，然后2022年出海到新加坡。那实际上这个也是对市场的一个选择。因为那时候的新加坡，是应该说是Crypto的一个知识人才和资讯的一个中心。
你就时间换仓了嘛，对吧？你开始去新加坡了。
对对，市场换仓了。然后为什么就去了迪拜呢？就或者在迪拜做这个产品呢？就是因为 ผม后来研究发现， ผม就是说在Crypto这个世界里头，实际上有一块是叫加密大陆，就是美国。美国不管是从立法还是从资本，从人才，从创新，它都自成一块非常非常大的一个体系。那么事实上我们在新加坡，或者在其它地区，很多人大家也听到说，我们做一个产品，我们除了不做美国人。那说明就是美国的产品管辖，在监管方面，其实上他已经管到全世界这么一个范畴。
那么反过来讲，就是说 ผม认为这Crypto呢，实际上存在另外一个好的一个走廊，叫加密走廊。这个加密走廊呢，是以香港、新加坡，然后到整个迪拜、阿布扎比到多哈这样的一个区域。那么这个区域的两头呢，就是说第一头呢，在香港跟新加坡，大家知道我们华人贡献了整个加密世界的非常大的基础设施、交易所，贡献了非常多的这个生态，包括这个交易、交易散户等等，机构等等。那么有技术、有人才、有基础设施。
另外一头呢，我们说迪拜呢，有着非常棒的前沿的关于加密的监管。我们知道阿布扎比也好，包括Bill总你们的这个M2也好，还是基金也好，很早就在阿联酋进行了一个布局。我们也知道说这头三头四的一些交易所，基本上都在阿联酋拿到了监管的合规。所以迪拜在合规环境上，包括在世界的资本上面，我们觉得它是做的是非常非常领先的。
所以因为我们的这个产品呢，就是是要靠近交易所，去做抵押的这么一个这个生态的动作。所以我们首先就想法就是靠近交易所。那么我们也一不小心变成了迪拜的DIFC的第一个合规的代币化货币市场基金。所以这个市场的一些选择呢，就是坦白讲呢，我们也觉得一是运气，第二个是认知上的一个升级。就是我们要认识到这个加密走廊的两头，实际上都是国际资本的一个云游的一个地方。那么迪拜更加靠近西方，那么香港跟新加坡呢，更加靠近东方。那么那两者都有很好的法律和这个结构的去支撑。所以这个东西的一个选择呢，就是市场的一个选择呢，会带来包括产品，包括在布局，包括在人才，各方面的一个非常大的一个优势。
是。而且你刚刚提到，就是说选择这个问题，你像比如说USDC的创始人，对吧？那他投胎在美国，就对他来讲，他其实这就是个运气，对吧？他其实也没有选择。他后来也不做别的选择。然后呢，但你的话，其实你是主动做的选择，对吧？就是这些年，你的这个时间，从PRC大陆到新加坡，然后后来又开始在中东也花一些时间，相当于你就把整个加密走廊都给走了一遍。
应该说我们做了一些联通的工作。
是的。好的，谢谢。那个我们最后还有一个问题，就是也想跟我们很多年轻观众去分享，就是说就职业或者是行业的选择吧。因为两位的话，其实都是非常典型的这种精英，然后呢进了传统的金融机构，做到了很高的位子，然后现在创业或者担任高管。但 ผม理解其实现在90后、00后，就是按照你们之前的打法，应该是完全行不通了，对吧？ ผม不知道就是说，你们对于现在的这个00后毕业生，会有什么建议吗？就是说他们在行业或者是专业的选择上。
实际上 ผม觉得这个时代呢，就Bill总说的非常对啊，就是我们以前的那些经验，实际上远远已经过时了，或者完全不成立了。但是我是觉得今天的年轻人，非常非常的幸运。那最大的一个点就是AI。因为我最近这段时间，当然Bill总也看到我，目前这在效仿您，写一些文章。那么在这个写文章的过程中，包括收集素材，包括润色，包括快速的去收集资料，这些我们都大量使用的AI。
所以说在光是这一个小点上， ผม就觉得说AI是大大大大的提升了这个效率。那我们也知道说，不管是在国内还是在国际，就是在这个很多很多行业，AI进行了一个颠覆。所以 ผม觉得今天的年轻人的AI使用水平，因为我们招了一些那个实习生，基本上都是新国大的或者港大的这些非常棒的一个优秀才子。那些才子的共同一个特点，就是对AI的使用的熟练度上， ผม觉得他们一个人可以抵我们过去的，一个排，可能都不止一个班，可能抵一个排。
第二个呢，从职业方向的选择上， ผม觉得不管男怕入错行吧，女也怕入错行。就是大家在职业行业的选择上来讲， ผม觉得是一个很重要的一个观点。那么RWA是个好行业的， ผม认真的说。 ผม自己做金融科技做了毛15年， ผม觉得说现在我们是赶上了第二波的红利。就是移动互联网，怎么在国内去颠覆了整个，或者说整个改变了整个大陆的金融行业的一个格局。那么今天 ผม觉得链上这件事情，我们不叫它Crypto，就叫链上这件事情，或者说把RWA真实的引入这件事情，会极大的重新改写整个金融行业的格局。
但是呢，就是在这点上，又有一些小的一些误区。就是说这个误区，之前我也写过一篇文章说不叫Web3，应该叫Finance 3。因为实际上，只是你去看整个Web3里头呢，实际上它没有除了金融之外的很大的一些可以划断代的这样一个，从Web2到Web3很大断代的这样一种大的应用。所以基本上是金融。
所以干Crypto呢，或者说干链上这个事呢，实际上是大半只脚在金融。那么如果对金融感兴趣的，对吧？ ผม觉得RWA是一个非常好的一个行业。RWA加上AI， ผม觉得会是整个00后年轻人的非常重要的一个个体，或者一个大的方向。
Duke呢？
首先我不敢说是建议，就是 ผม谈一些个人的理解。因为 ผม确实在过去的，一两个月之内吧，很有幸的和很多来自于不同的专业背景，还有包括学校，以及他们的兴趣点，也都不太一样的年轻人，可能就是从18岁到25岁之间的这些年轻人吧，就比我可能小一轮的这种，然后跟他们做很多的交流。
就是最直接的一个冲击，也是向Nathan刚刚提到的，就是就这些人上来，每个人都会编程，然后每个人对AI的工具的使用，的熟悉的程度，还有效率，都是远远超出我们这一代的。
但是呢，其实在这个过程中， ผม我也看到了说再聪明的人，他们也会有很多，就是说可能他没有想透的问题，还有很多迷茫的地方，还有很多可以互相交流的东西。
那我从这中间得到了一些启发吧。第一就是说， ผม觉得我们这个行业很有意思，就是它虽然说其实它真的不是这个世界上最高级的行业。因为坦白讲金融这个行业，其实你就是从头到尾是跟钱打交道的。它其实本质上来讲，它不是一个创造型的行业，它是一个再分配的行业。
所以呢，就是得益于这个全球的这样一个金融化吧，这么多年以来的这样一个发展，所以我们这个行业的人，其实不管怎么样，不管在哪一个时期来说，其实他的生活水平，然后他的生活条件，还有他整体的这样一个条件吧， ผม觉得其实已经已经是非常幸运的了。这也是为什么它吸引了很多的这些优秀的年轻的人才，就是在一毕业的时候，就希望能够投身到这个行业里面去。
这个行业同时除了可能除了战争之外吧，这个行业也是引发了，这个世界上最多的危机、风暴，还有骗局，还有各种各样的，就是说不是那么美好的那一面的一个领域。
所以 ผม跟这些年轻人交流下来， ผม觉得就是既是给他们的建议，也是给自己的一个建议。就说首先永远要知道金融是这个世界上的众多行业中间的一环，而且这一环呢，它虽然说很重要，但是它其实只是起到了一个再分配的作用。而且这个再分配，一旦它在中间环节里面出了问题，比如说出现了多层套娃，高杠杆的这些，就是一直都持续发生的问题的话，他总归会在某一个环节上出现重大的风险，导致很多人被洗出局。
那这个事情其实我们每隔10年，每隔10年都能看得到，都能看得到一个新的产品，把一堆人洗出去，然后让另外一群人暴富。其实在金融这个领域里面，以前有一个玩笑，那个玩笑在我接触到Crypto之前，我是认的。就是原来80年代的美联储的主席，曾经开过一句玩笑说，在ATM发明之后，整个金融就没有出现过任何的创新。
当然我们知道，因为有区块链，所以金融世界出现了巨大的创新，这个我是认的。ATM是初代金融科技，没错。所以其实任何事情在历史上， ผม觉得都是有迹可循的。包括这一轮，比如说10月11号的这一轮，就是说大清算，其实在所有的这些行为，这些结构，这些问题，在历史上都是有迹可循的。
所以 ผม希望， ผม能够给到自己的一个建议，就是说每天醒来，都要把自己当做一个很无知的人，去全面的吸收和提取以及分析这个世界上发生的每一件事情。不要拒绝任何的，你觉得对或者你觉得不对的东西，尽量的去理解它，吸收它，然后把它转化成自己的职业兴趣，以及自己的生活兴趣的一部分。
那 ผม相信在未来这个世界里面，因为其实我们现在处于，可以说是处于就是说传统金融和加密金融结合的一个新的开端。但同时我们更重要的是，是处于整个世界的第四次科技革命的一个开端。 ผม相信这个世界往后走，再过十年，再过二十年会长成什么样子，其实是我们坐在现在这个位置上，或者说坐在现在这个时间点上，很难去预测的。
那唯一能够确定的就是说，会发生非常多的变化。而在变化里面呢，我们需要去提取和学习的东西，一定是越来越多，越来越复杂。那我们需要借助到所有的工具，也需要借助到不同的这些优秀的大脑。
那在这个过程中，不妨大家就是以一个完全开放的心态，去喜欢自己选择的每一件事情，并且把每一件事情做到最精。 ผม觉得这个是一个怎么说呢，长期有趣的活下去的，一个比较有意思的点。
谢谢。谢谢两位精彩分享。 ผม听下来主要就是，一个呢就是说所有的人都应该去学习和使用AI，对吧？就让自己一个人就能够变成一个团队。 ผม自己其实以前就特别讨厌写作，因为 ผม觉得写作其实有一个框架和想法很容易，但真正把它成文其实很麻烦，包括就是说很多数据，你还需要需要验证什么的。但现在 ผม感觉好像每个人现在使用AI，你写作就好像当年邓小平专门有自己的写作班子，对吧？就你其实是有一个写作班子可以来支持你，你只需要就是说有一个想法，然后能够带领你的写作班子，最后把你的这个文章给写出来。
然后第二点呢， ผม其实就像Nathan刚提的RWA也好，加密也好，如果我们跳出来看的话， ผม觉得它其实是新一代的这个叫Open finance，就索罗斯以前提过这个开放社会，这个它其实是一个新一代的，就是以Open finance来作为意识形态的，这么一个金融科技的一个再升级了。这个其实也是一个巨大的一个红利。就好像 ผม刚刚分享的，其实现在全球前25名的富豪里面，有三个新钱，都来自于Open Finance的，开放金融或者是RWA领域的。
然后第三呢，就是像Duke刚才说的，甭管是什么知识，一方面 ผม觉得信息断食也很重要，对吧？比如说睡前少看手机，能够让你提高睡眠质量。但是呢，对于信息本身，其实我们每个人都应该去倒空自己的杯子，让自己时刻都能够跟上这个时代的变化。
是是是。谢谢。Bill总结的太好了。行，那我们今天就暂时先到这。然后非常感谢两位的时间。
是，非常谢谢Bill的访谈。
好的，我们再聊。
嗯，谢谢。拜拜。
感谢收看今天的Bill It Up。如果你们喜欢今天的内容，请记得订阅留言，或者分享给你的朋友。谢谢大家一路的支持与陪伴。我是Bill，我们下期再见。