Transcription
我的意思是，跨性别女性不是任何一种女性。[音乐]跨性别女性是一个自称是女性的男人。所以，他可以随心所欲地自称是女性，我支持他这样做的权利，但他仍然是一个男人。如果不是你的生理构造让你成为女性，那是什么呢？嗯，接下来[音乐]很可能就是刻板印象了。那么，如果一个男人表现出女性化的刻板印象，比如，[音乐]那会让他成为女性吗？
>> 如果你进监狱，你可能会发现更衣室里有一个跨性别女性和你在一起[音乐]
>> 或者在你自己的牢房里。所以，如果你把任何一个男人，哪怕是一个[音乐]自称是女性的男人，关进女子监狱，你就可以预见到，你是在把一个比女性更强壮、比女性更暴力[音乐]、并且更有可能实施性犯罪的男人放进去。而受害者是女性。
我们过去认为，对人进行绝育[音乐]是一种严重侵犯人权的行为。而现在，我们正在对儿童进行绝育。
>> 你是说我们更糟。
>> 糟得多。你正在对更多的人这样做。你还在这样做。你做得更早。在我自己的国家，到底发生了什么，让我们变得如此自满，如此愿意视而不见？那些真正会反噬我们的事情。那么，我们还有一次对话，是和海伦·乔伊斯（Helen Joyce），一个非常勇敢且深思熟虑的人。她曾是《经济学人》杂志的英国编辑，在那里工作了超过15年，之后她加入了性别批判运动团体“性别很重要”（Sex Matters），担任倡导总监。她是《跨性别：当意识形态遭遇现实》（Trans: When Ideology Meets Reality）一书的作者。上次我们，呃，海伦和我谈话时，是关于英国的卡斯报告。对我们澳大利亚人来说，现实是，在英国，常识在这些非常困难的问题上比在这里更明智地占据了上风，我担心我们国家许多立法者坦率地说根本没有生活在现实世界中。所以海伦，再次非常感谢你的时间。
哦，谢谢你再次邀请我来。
>> 很高兴能在悉尼见到一位爱尔兰小姑娘。
>> 嗯，我生来就是这样。[笑声]
>> 这不是人造的。也不是装出来的。
>> 不，不，我真的是爱尔兰人。
>> 真实的你。告诉我们关于“性别很重要”这个慈善机构的情况。你是那里的倡导总监。你是谁？你做什么？
>> 呃，所以这是一个相当新的慈善机构。它成为慈善机构还不到两年。它成立还不到五年。它是一个阵营。它最初是一个人权运动团体，现在是慈善机构，专注于那些要求你承认生理性别现实的人权。所以你不能考虑隐私、呃，同伴生活的权利、呃，免受不人道或有辱人格待遇的自由等事情。如果你仔细审视人权框架，你会发现其中许多都要求你识别谁是什么生理性别。你知道，女性在某些情况下无法拥有安全和尊严，除非她能告诉男性不要进入，呃，家庭生活的权利要求你了解生理性别的现实。实际上，人权框架中关于生理性别现实的内容比你乍一看认为的要多得多。当你深入研究时，你会意识到我们走错了方向，认为这与人权有关，我们假装人们可以是他们自称的任何生理性别。事实上，你需要考虑生理性别的现实，以保护每个人的权利。所以这就是我们所做的。
>> 从某种意义上说，这是关于为女性提供安全空间，这些女性可能由于非常正当的原因而相当脆弱，并且由于某些男性的恶劣行为而需要安全空间。我们这里有“Tickle vs Giggle”的案例，我相信你已经多次遇到过。实际上，呃，那本应是一个女性的娱乐空间，也是一个女性的安全空间。而现在，它突然可以被一个跨性别女性侵犯。同样地，如果你现在去监狱，你可能会发现更衣室里有一个跨性别女性和你在一起
>> 或者在你自己的牢房里。
>> 额外地，或者在你的牢房里，这当然已经发生过。
>> 是的。呃，我们在这里谈论的是非常严肃的事情。我发现自己对许多女性的幼稚感到疑惑，她们在捍卫跨性别女性不是男性的观点，而实际上她们正在将其他女性置于危险之中。
>> 哦，那里有太多事情需要解释。其中一部分当然是语言。我的意思是，跨性别女性不是任何一种女性。而跨性别女性是一个自称是女性的男人。所以他可以随心所欲地自称是女性，我支持他这样做的权利，但他仍然是一个男人。而且，如果你要有一个只允许女性进入的空间，你就不能让任何男性进入。这是一个非常明显的逻辑陈述。嗯，所以你马上就能看到问题所在，比如男人如果想，他有权说自己是女性。但他无权进入女性专属空间。而且这不仅仅是关于安全空间。你知道，人们需要单一性别空间。男性和女性都需要，原因不仅仅是安全。还有隐私和尊严，以及结社自由，这也是一项人权。但是的，最严重的问题出现在女性面临风险的地方。所以很明显，监狱里的女性，因为她们无法逃脱。还有一个显而易见的事实是，监狱里的人都是罪犯。嗯，男性和女性的犯罪行为模式是相当不同的。很少有女性入狱，而且她们中的大多数都经历过比她们自己犯下的更严重的罪行。大多数监狱里的女性都是严重犯罪的受害者，主要是在男性手中。呃，我的意思是，在大多数国家，男性囚犯的数量大约是女性的20倍，而且犯罪行为暴力得多，特别是男性几乎犯下了所有的性犯罪。所以，如果你把任何一个男人，哪怕是一个自称是女性的男人，关进女子监狱，你就可以预见到，你是在把一个比女性更强壮、比女性更暴力、并且更有可能实施性犯罪的男人放进去。而受害者是女性。这似乎非常明显，我以为我一指出这一点，人们就会说：“啊，我没想到这一点。”结果他们不是这么说的。他们会说：“哦，你是说所有跨性别女性都是强奸犯。”我不是。那是一个逻辑谬误。我是说，如果你让男人说他们是女性，然后被转移到女子监狱，谁会这么说？那些想搞乱制度的男人，你知道，那些想接触女性的男人，你最终会将强奸犯转移到女子监狱。所以，你问了一个很好的问题，为什么似乎是女性比男性更支持这一点？我对此思考了很多。我认为其中一部分只是，你知道，这实际上并不完全是真的。而是男性有不对此发表意见的奢侈，因为当女性进入他们的空间时，这并不会真正影响到男性。所以，男性可以只是说：“哦，你知道，这只是那些一闪而过的事情之一。我不需要关注。”女性被迫对此发表意见，因为受影响的是我们。然后，如果你想说我刚才说的所有事情，呃，你会被称为不善良，而女性本应是善良的。呃，女性之间会互相监督善良。呃，女性喜欢美德信号，包括在其他女性面前。然后，你知道，有些女性确实担心一个她们认为非常脆弱的群体，即那些认同自己是女性的男性。她们会想，你知道，我们有我们的权利。让我们也给他们权利。而她们没有仔细考虑这对女性权利的后果。你知道，她们只是想对下一个受压迫的群体友善。我不认为这很合乎逻辑。然后你必须注意到，大多数情况下，倡导这一点的并不是那些最终会进监狱的女性。如果你不是那个会和她们一起被关起来的人，那么为可怜的跨性别女性囚犯发声就非常容易。
在我看来，这里还有另一个有点冒犯的说法，那就是，呃，我注意到今天某些愤怒的女性群体中，非常乐意将所有男性
>> 污蔑为某种有毒的存在，并且非常乐意指出男性可能是变态，行为令人震惊。为什么突然之间，一个跨性别女性就不能，你知道，你可以捍卫这样的观念，即她们中的一些人不会是彻头彻尾心怀恶意的变态，对我来说，一个相关的问题坦率地说，呃，我有女儿和孙女，我不能作为一个男人袖手旁观，想象她们可能会面临这样的情况：她们可能会因为一个跨性别男性进入她们在无板篮球场的更衣室而感到被冒犯，然后被提供咨询。
>> 是的。是的。
>> 我的意思是，我们在想什么？
>> 我的意思是，再次强调，在这些情况下，很难理解人们在想什么，因为你所说的似乎是如此显而易见。我想我得出了一个结论，这种观点，即你就是你所说的你，如果你是男人而你说你是女人，你就是女人，这只是一个更大哲学的一部分。而且这是一种相当新的哲学。它几乎是一种新宗教，一种无神的宗教，它将人视为自己命运的主宰和自己的创造者，你知道，
>> 也许是他们自己的上帝。
>> 是的。就像你创造自己，你表达你的身份，而那个身份不可能是错的。这是你最内在的东西。在那种世界观中，一个人可能在身份上撒谎的想法是难以想象的。所以当一个男人说他是女人时，他是在揭示关于他自己的一个真相，即他是一个女人。然后你，你知道，当你在思考风险或压迫之类的事情时，他在你脑海中改变了类别。所以一个这样想的女人或者这样想的人，她们经常说：“看，伤害女性的不是跨性别女性，而是顺性别男性。”所以“顺性别”是他们用来指非跨性别的词。你会想：“嗯，从我的角度来看，跨性别女性和顺性别男性属于同一类别。他们是两种类型的男性。”嗯，老实说，他们只是同一种类型的男人。他们只是对自己说不同的话。但是如果你相信身份认同是最重要的事情，而你的身份是你对自己的一种理解，并且当你说出来时，其他人除了倾听之外没有其他作用。那么你就会认为他们是两类不同的人，你还会认为把他们归为同一类的人正在做一些极具冒犯性的事情。事实上，在澳大利亚，使用你们法律中的词语来诋毁他人。说一个自称是女性的男人仍然是男人，就像使用“N字”或其他什么词一样。这只是事实。
>> 所以，归根结底，这就是跨性别运动的最终目的。呃，它是一种激进的个人主义，完全的自主权。我的身份就是我。你质疑我的身份。你是在说我是一个低人一等的人，一个邪恶的人，我应该被取消，我，我不配。这，这，这是一种，这是一种诋毁
>> 质疑一个人的自我认同。
>> 我认为这完全正确。我的意思是，我经常这样想，你知道，每个人基本上要么是小写c的保守派，要么是小写l的自由派，我们都倾向于其中一方。这两种世界观都有很多优点，你知道，它们在很多方面都是真实的。所以一个保守派，你知道，一个小写c的保守派会注意到我们有共同的人性，你必须在社会中与他人和谐相处，注意到孩子并不是从子宫里生出来就充满人性善良的，他们确实需要被教导如何行为良好，我们需要社会中的护栏，有时你必须不做你想做的事情，因为其他人也很重要。然后一个自由派会，你知道，不那么在意为了传统而传统，更对创新感兴趣，呃，更关注信仰自由和言论自由等权利，并且不太关心，你知道，如果事情是你对自己的感受，它们对其他人有多大影响。这两件事都有很多优点。而现代人权框架旨在成为两者的综合。
>> 是的。我不得不说，呃，但我认为许多现代自由派的现实是，他们并不真正相信言论自由。
>> 不，我知道我这里说的是古典自由主义。
>> 是的。理想情况下，
>> 这是一个重要的领域，因为他们似乎形成了一种观点，你知道，他们对自己的正义美德有着自我信念，基本上会把你骂倒。所以我想，我认为他们是进步主义者，而不是自由主义者。
>> 对。我明白了。是的。好的。很公平。
>> 是的。所以进步主义者是相信历史弧线的人，你知道，我们不断向前推进，新的比旧的好。所以他们认为保守派只是落后。
>> 而自由主义者是真正致力于理解存在多种声音，他人的权利也很重要等等的人。
>> 很好。所以如果你把这想象成从保守到自由的光谱，现在你直接越过自由主义，走向这样一种观念：每个人都只是一个自我创造的人，你宣布你的身份，而这自动就是一件好事，理解你的身份就像是最高的善。你告诉世界，而世界所能做的就是鼓掌。我的意思是，这不仅是令人难以置信的傲慢，而且根本不正确。我的意思是，我们没有内在的自我。我们，我们，我们与我们所生活的社会合作创造自己。你知道，我们与他人和谐相处。我们学习，我们教导，我们合作。还有就是，根本不可能与他人共同生活。如果你们所有人都这样做，
>> 嗯，你不能。
>> 不。我的意思是，每个人
>> 如果我是我生命的主宰，你就是你生命的主宰。当你做了一些
>> 正是
>> 我认为邪恶的事情，或者我做了一些你认为邪恶的事情时，会发生什么？嗯，你必须向我宣战，因为你是对的。你是上帝。你不可能错。
>> 是的。这就是为什么会出现这种非常夸张的言辞，呃，跨性别活动家经常说诸如，呃，你不接受我存在的权利。你，你希望我必须待在家里，永远不，你知道，不出现在公共场合。我的意思是，我不想让任何人那样。我为什么不想那样？我只是说，如果你出生时是男性，那么你实际上就是一个男人。你知道，你说是女性，但你，但我不会那样说，因为我也有言论和信仰自由。但是如果你认为那个女性身份是你的真实自我，而我否认了这一点，我认为那对他们来说可能感觉像是毁灭。而且，如果他们想做只有女性被允许做的事情，而我说他们不能，那么他们就会觉得他们无法在社会中生活。如果他们不被允许使用女性空间，而我说他们必须待在家里。我只是说不，使用中性空间，或者去男厕，因为那是为你准备的。看，我会说他们，说来也奇怪，在某种程度上是时代精神的受害者，这种时代精神实际上让你相信你就是你所认同的身份。这实际上根本不是真的。哦，
>> 完全正确。我的意思是，有很多事情我想认同，每当我这么说的时候，人们就认为我在嘲笑这种身份，比如，你知道，跨性别身份是非常真实的，但你知道，我的小儿子在2到4岁的时候，他就是一列火车。我的意思是，很多小孩子都有非常生动的想象力，但他真的活出了那个角色。比如，他把衣服叫做油漆，把手叫做缓冲器。他会在房子里排着队走。他会撞到墙上，然后倒退，然后他会带上电流，你知道，对他来说是如此生动。那真是太可爱了。显然，我晚上没有把他放在铁轨旁，也没有喂他煤。我们只是在他玩得开心的时候陪他玩，但给他吃男孩的食物，让他睡男孩的床，你知道。然后在大约四岁的时候，他放弃了这一切。人们认为我通过这个比较来嘲笑跨性别者，但我没有，因为这对我的孩子来说非常非常真实，而且在他的年龄非常合适。所以人们可以认同各种各样的事情，但事实是你就是你。你是，你知道，你是一个人类。我是女性。你是男性。我可以像他们一样对此感到不高兴。我的意思是，我没有，但我可以。这并不能改变它。但我的身份还有一大堆其他事情。你知道，我是九个孩子中最大的女儿。我是一个已婚女性。我是一个母亲。我是一个同事。这些都是与他人关系中定义的事物。我们不是独自存在的个体。我们是与他人相关的个体。而这就像试图把自己变成一个神，说你完全凭空创造了自己。然后你知道，其他人除了欢呼之外没有其他工作，而不是说，你知道，为你喝彩，但我也有我自己的生活。所以你知道那句名言：你挥舞拳头的自由止于我的鼻子。就像一个男人可以声称自己是女人，但当他穿过那扇标有“死亡”的门时，他就是在挥舞拳头。是的。
>> 我的鼻子已经开始了，所以请你出去。
这里面有一种傲慢。我不得不说
>> 是的。有自恋。
>> 是的。一种自私。呃，你知道，如果你问我，你知道，人类危机的核心是什么，那就是自私。
>> 是的。
>> 这就是这种“我将主宰我的生命。我将以我的方式行事。我生命中不需要任何人”这种现在相当普遍的做法的非凡之处。没有人是一座孤岛。呃，呃，我出生的时候，有人不得不为我让路。我很高兴他们这样做了。我不是一个斯巴达人，因为我不方便就被抛弃等死。嗯，我认为那里也存在一个问题，那就是我们陷入了这样一种观念，认为我们可以成为一座孤岛，而实际上我们被带到这个世界上时并非如此。我们大多数人不会是，而且他们也处于衰退的岁月。
>> 如果我们都变得自私，谁还会去关注他人的需求呢？
>> 是的。其中很大一部分是否认我们是，你知道，我们实际上是动物这一事实。我的意思是，我刚才听你说话时就在想，当然，每个怀孕的女性在怀孕期间以及之后的一段时间里，都与另一个人类非常亲密地纠缠在一起。这有点不方便，感觉，我的意思是，我喜欢它，但它确实不方便。它也提醒着我们激进的相互依存性，这在我们的时代精神中是很少见的。比如我们喜欢认为我们掌控着自己，如果你是男人而不是女人，你就可以假装你是。比如女性要么小心不要怀孕，要么就得处理怀孕。呃，你知道，如果你是一个身体健康的壮年男性，有20或30年的时间你可以假装你基本上是一个被机器人带着到处走的头脑。但作为一个孩子，作为一个老人，作为一个几乎任何年龄的女性，特别是正在生孩子或，你知道，有小孩的女性，你会意识到你不是那样的。你是一种动物。嗯，你是一种与其他动物紧密纠缠的动物。
>> 是的。我可能想做一点区分。我认为人类非常非常特殊和独特，但是
>> 但它仍然是一种动物。我们有动物性。我们有肉体性。
>> 是的。
我们当然不是机器人里的头脑。是的。
>> 这就是我说的。
>> 绝对如此。是的。明白了。问题就在这里。呃，前几天有人发表了评论。这特别触动了我，呃，当未来的考古学家挖掘我们时，他们不会说：“啊，嗯，这个人是57种性别中的一种。”
>> 是的。这是男性还是女性。
所以，如果你看到这个故事，这是瑞士的一个小伙子说的，他因为说了这句话而被判入狱10天，罪名是诽谤。
>> 因为发表了那个评论。
>> 哦，天哪。
>> 是的。这被认为是侮辱跨性别群体。我们现在真的处于一个糟糕的境地，使用普通词语来描述对人们来说实际上很重要的事实，却被视为诽谤。有时人们会说：“哦，你只是想用那个N字。”就像，因为那也只是一个事实。
>> 他们性格极端。
>> 是的。但那也是一个侮辱性的词。就像男性和女性，男人和女人，只是指两种生理性别的普通词语。我的意思是，这不是我喜欢的事情，也不是我能拒绝谈论的事情。如果我们这样做，那么我们就会通过法令允许男性进入女性体育项目，男性进入女性监狱，男性进入女性更衣室。我们对孩子撒谎。嗯，我们让孩子走上绝育之路，因为我们说他们可以选择自己的生理性别。当我们在这个特定话题上撒谎时，我们做了很多坏事。所以我们确实需要谈论它，而普通词语就是男性和女性。所以你知道那不可能是诽谤。如果你把这样做称为诽谤，那么你就彻底阻止了关于人类重要事物的正常讨论。
>> 乔治·奥威尔曾发表过，呃，尖刻的评论，说有些事情愚蠢到只有知识分子才会相信。街上没有人会相信片刻。呃，现在澳大利亚有，而且自1970年代以来一直有，一部性别歧视法案。现任专员安娜·科迪（Anna Cody）几天前被问及生理男性是否可以是女性。她说：“我不理解‘生理男性’这个词。”嗯，我可以去澳大利亚的任何一家酒吧，没有人会不理解“生理男性”这个词。她说，嗯，你评论说她把自己灌输到了极端的愚蠢之中。你认为她真的相信这个吗？
>> 不。我的意思是，她，我不知道她，所以我们在这里只是猜测，但我听过很多人发表过这种评论，所以我将更普遍地谈论发表这种评论的人。有时他们会说，“生理男性”或“生理女性”这个词是最近才出现的，这是真的，因为我们以前不需要说“生理”。当我们说男人和女人时，我们知道我们指的是什么。我们指的是生物学上的类别。呃，所以，所以那样说真是非常不真诚。嗯，然后他们，他们大多非常清楚你的意思，但他们知道承认这一点是有风险的。他们知道你马上就会要求他们说一些会让他们被呵斥甚至更糟的话。所以，他们试图回避。她当然知道我们的意思。我的意思是，你知道，我，我，我记得我写书的时候，呃，在英格兰有两个男同性恋者，两个记者，他们在社交媒体上开玩笑地互相交谈，他们正在谈论寻找代孕母亲，其中一个人对另一个人说，呃，你知道我们需要一些“想生孩子的女同性恋”，你知道他们两个，他们两个都认同性别理论。所以他们两个都相信，如果男性认同自己是女性，他们就可以是女同性恋。那么他们寻找的是哪种女同性恋呢？他们是在寻找这些男性女同性恋中的一个，还是他们知道他们指的是哪种女同性恋作为代孕母亲？所以这些男人，我的意思是，这些会说“哦，女人可以有阴茎。哦，你知道，你出生时被指定为男性，但仍然可以是女同性恋”的男人。那不是他们要找的人。当他们想租用女性的子宫为他们生孩子时，他们非常清楚女性是什么。所以每个人在这方面都有双重意识。如果他们说他们不知道什么是生理男性之类的话，他们是知道的。他们知道什么时候需要知道。这是一个有力的见解。我不得不说，我认识一位跨性别女性，她在这方面表现出了巨大的勇气，当被要求做一些事情，例如参加女性运动时，她只是说不，我不会去，呃，因为我知道我在生理上不是女性。是的。尽管我认同自己是女性，打扮成女性，被称呼为女性，并且广受，你知道，尊重，她是一个我非常尊重的人。嗯，但像这样诚实的人会付出可怕的代价。
嗯，我认为如果你是他们认为应该遵循这种“宗教”的人，你就会被当作，呃，叛教者或异教徒对待。就像如果你只是一个与此无关的人，他们就会让你一个人待着。他们，他们让大多数男人一个人待着。呃，所以他们想让这些人加入到这场戏中，用我的比喻来说，你知道，上演一场戏，而其他人必须闭嘴。他们是惹麻烦的人。所以，呃，受到最糟糕待遇的是那些“去跨性别者”（dransitioners），那些曾经认同自己是跨性别者但现在不再认同的人。通常是那些人，
>> 但我以为他们从不后悔，海伦，因为我以为，呃，抱怨他们所经历的手术的人比抱怨膝盖手术失败的人要少。
>> 这些梗图传遍世界是不是很神奇？我的意思是，我也听过这种比较。没有人在核查。没有人核查，约翰。那些性别追踪。
你想说的是，没有人知道，因为没有人出去真正问过他们。所以当我们查看，呃，任何他们做过认真研究的地方，这个数字都比那高得多。但“后悔”在这里也是一个奇怪的，呃，概念，这不是我们用于任何其他医疗治疗的概念。所以，稍微回顾一下，我们这里谈论的是那些不仅仅是认同自己是跨性别者的人。他们是那些经历过某种医疗途径的人。所以他们会服用，呃，激素阻滞剂，也许是异性激素，也许还会进行一些手术，试图让自己的身体看起来更像异性，然后后来决定那不是一个好主意。
>> 是的。所以我们不，呃，我们不根据后悔来决定任何其他医疗治疗的疗效。呃，我们实际上将其与其他治疗途径或不采取任何措施进行比较。所以例如，有些治疗方法我们现在知道大多不起作用。嗯，比如下背部手术，或者针对某些损伤的膝盖微创手术。这不是因为他们做了很多手术并问人们是否后悔，因为人们通常没有什么可以比较的，比如他们自然会好转，所以他们认为自己好转了，并归因于手术。你比较做与不做，然后你发现它实际上没有起作用。它没有任何好处。那么如果你只是切除了身体部位，后悔有什么意义呢？你无法找回它们。对大多数人来说，这是作为人类保持理智和快乐的一部分。我们，我们，我们重新适应发生在我们身上的事情，我们重新审视我们所做的决定，以便我们能够与自己共处。所以大多数做过这些事情的人，即使那不是最明智的选择，如果他们没有做会更好，他们也会说诸如“嗯，你知道，我当时处境非常艰难，那似乎是当时正确的做法。我原谅自己。我从中学会了很多。你知道，我变得更坚强了”之类的话。人们会说这类话，任何了解医学研究的人都会知道那是不应该接受手术的人，但他们必须继续他们的生活。所以，他们不会告诉你他们后悔。所以，这已经是一个错误的概念。但无论如何，即使你使用“后悔”这个概念，在任何研究过它的地方，你肯定都在谈论10%及以上。而且，我们还没有等很久就发现了。
>> 不。如果你在青少年时期或20岁出头时做了这些事情，许多女性直到30多岁才意识到她们想要孩子。男性可能会更晚。所以，你知道，我们等待20、30、40年。那么当人们因为在50多岁或60多岁时服用的激素而开始患上早发性痴呆时，又该怎么办呢？
>> 嗯，完全正确。我的意思是，如果我曾认为高质量的医学意味着向某人解释他们正在进行的治疗的潜在后果。是的。
所以，我敢肯定，例如，很少有少女真正安静地思考过她们不太可能生育的后果。
>> 是的。所以，
>> 他们接受青春期阻滞剂和其他治疗。
>> 即使他们这样做了，他们也太年轻了，无法真正理解他们将来对此会有何感受。
>> 是的。
他们中的许多人。关于这件事的另一件事，我以前没有意识到，但是，呃，他们很可能永远无法获得完全的性满足。
>> 是的。所以这完全取决于你服用什么以及何时开始。但是，你知道，最完整的治疗途径，例如米歇尔·特勒（Michelle Teler）在墨尔本提供的治疗途径是，一个孩子无论多小，可能是两三岁，呃，他们都认识自己。他们从子宫里出来就认识自己。所以一个两三岁的孩子告诉你，你知道，上帝在我身上犯了个错误，或者你知道，我真的是一个小女孩。我的意思是，我读到的东西你不会相信。呃，这不是米歇尔·特尔福德（Michelle Telford）的引述。这是美国一位性别临床医生在一次演讲中说的，她当时正在拍摄，她说婴儿，学前婴儿，知道他们的性别认同，她说那个小男婴可以解开连体衣上的扣子，做成裙子，向人们表明他真的是一个女孩，而那个小女婴可以在他们说话之前从头发上拔下一个发夹，表明她真的是一个男孩。这些人是极端分子。所以无论如何，这就是开始。你有一个小小的孩子，他告诉你们这些大人，你知道，在这种思考人类的方式中，大人非常愚蠢，孩子非常聪明。孩子向愚蠢的父母揭示了他们真实的自我。父母，你知道，对孩子性别认同的揭示感到欣喜若狂，然后他们对孩子进行社会性别转换。他们告诉其他人，这个男孩子实际上是女性，反之亦然。[哼]青春期来临。青春期会向所有人揭示真相。所以，你将不得不阻断青春期。你服用这种强效药物，它就像击倒了性腺、睾丸和卵巢，这些通常会向大脑发送信号，通过这种反馈回路推动你度过青春期。青春期改变你身体和大脑的一切。它把你从一个孩子变成一个成年人。你对世界的处理方式，你的独立性，你对风险的渴望，你知道，男孩长毛，你变得更大，肌肉更多。嗯，但也是在那段时间，呃，你开始产生性冲动，也是你的，呃，性腺、睾丸、卵巢开始成熟的时候。所以如果你过早地阻止它，那将永远不会发生。嗯，最初的想法是你可以给孩子服用青春期阻滞剂，让他们长大一点，这样他们就可以决定是否继续。但你可以在这里看到问题，那就是你阻碍了孩子的心理发展。所以他们只是停留在相当幼稚的状态。事实上，97%服用青春期阻滞剂的孩子会继续服用异性激素。所以它们不是暂停。它们不是思考的时间。你只是在传送带上。所以现在你服用异性激素。可能在18、19、20岁左右。我们不确定具体时间。你已经太迟了，无法回头让自己的身体激素重新启动并重新开始自己的青春期。一切都结束了。所以你不会只是不育。你将是绝育的，因为现在你的性腺不可能为你的生理性别做正确的事情。但无论如何，到这个时候，这已经没什么意义了，因为他们可能已经对你做了手术，并把它们取出来了。女孩服用睾酮时并不健康。这对女性生殖器官非常有害。它们会萎缩，抽筋，变得极其疼痛。大多数服用睾酮仅几年时间的女孩和女性最终不得不因子宫切除术而忍受疼痛。当一个两岁、三岁、四岁的孩子进行社会性别转换时，没有人告诉他们这些。然而，在某种程度上，事情就是这样结束的。所以，那个孩子放弃了，你知道，健康的心理和身体发展，呃，对自己性欲的充分了解，充分的性功能，以及拥有亲生子女的机会。而那个决定，根本不可能向一个不可能理解自己正在放弃什么的小孩子解释清楚。而且没有人会尝试。和四五岁的孩子谈论性高潮之类的，你知道，完全不合适。根本不应该这样做。
>> 哦，我不知道。我们生活在一个各种性堕落都摆在孩子面前的国家。
我因为说了所有这些而被指责，被指责关心儿童的性高潮。我是那个说要保护儿童，呃，成长为完全成年人的潜力的人。然后人们说：“天哪，你对儿童的生殖器着迷。”
>> 那是病态的。
这很病态。这些人中的一些人真的很病态。我们过去认为，对人进行绝育是一种严重侵犯人权的行为，而现在我们正在对儿童进行绝育。
>> 你这样说的时候，真是令人震惊。
>> 是的。我的意思是，这就是我意识到这种情况正在发生时写这本书的原因。我还要补充一点，那就是，呃，你知道，有充分证据表明，那些长大后成为同性恋的人在青少年时期更不符合性别规范。绝对不是，你知道，一对一的。它不是100%的对应关系，但那里存在统计学上的关联。所以，这种情况更多地发生在那些原本会成为同性恋的人身上，而不是那些原本会成为异性恋的人身上。所以，我们不仅仅是在对儿童进行绝育，我们还在对同性恋儿童或将来会成为同性恋的儿童进行绝育。
开始觉得这看起来非常丑陋。我一直深感困扰的是，当孩子表示他们可能觉得自己生活在错误的身体里时，临床医生、医务人员、教师，以及最重要的是父母，唯一应该采取的方法是所谓的“肯定模式”。我们之前谈过这个。我一直非常担心这种说法，即处理一个孩子，无论他们年龄多大，如果他们认为自己可能被困在错误的身体里，唯一适当的方式就是肯定他们，而不是鼓励孩子去思考，而不是和他们一起解决，当然也不是去劝告并说：“不，来吧，继续吧。”这在我那个年代是会发生的，你知道，克服它。
>> 嗯。
现实点。嗯，这可能是不合适的，但说真的，这种想法，肯定模式的理由从何而来？因为我理解，而且我对此感到非常震惊。维多利亚州州长贾斯汀塔·艾伦（Justinta Allen）热情而武断地坚称，跨性别儿童自杀的可能性是普通儿童的15倍。我想你反应相当强烈。你说那是虚假和危险的。
>> 嗯。
>> 呃，我对此有自己的看法，但我想先听听你的。
>> 那么，这种你必须肯定他们的说法从何而来？我认为它来自于认为孩子生来就聪明，而大人基本上是愚蠢的，需要向孩子学习。我听过许多跨性别孩子的父母，尤其是在美国，说：
>> “我们越长大越不聪明。”
>> 是的。是的。是的。世界毁了我们，或者我们很落后，因为我们老了。就像老年人是落后的。下一代只是比我们更聪明，你知道，等等。所以，父母会说：“我从我的小跨性别男孩身上学到了很多。”你知道他们说的是一个四岁的女孩。比如，我从我的孩子身上什么也没学到，除了，你知道，要有耐心，要有自制力，要成为一个成年人。他们没有教我这些。为人父母的艰辛教会了我，我的意思是，孩子是来向我们学习的。我们应该知道我们在做什么，我们应该把我们的价值观传授给他们。所以首先，这是一种截然不同的世界观。所以这就是为什么他们认为孩子超级聪明，孩子就像他们甚至会说跨性别孩子是神圣的，就像所有孩子在某种程度上都是神圣的一样。我现在认为说“振作起来”是正确的做法吗？我不认为，因为你必须记住，当你今天和一个孩子说话时，那个孩子从学校、媒体和社交媒体那里听到了什么。你不能像50年前那样和他们说话，因为他们会认为你很残忍，因为他们周围都是这些信息。所以如果这发生在你身上，你必须做得更多。但是，呃，这里有两种观点。有性别诊所内部人员的观点，他们认为每个人都有性别认同。他们知道自己的性别认同。我们的工作就是肯定它。然后是性别诊所外的大多数理智的人，除非你给他们一个理由，否则他们不会同意。而现在我描述了一种治疗途径，它会导致严重的身体和精神伤害以及绝育。只有在一种情况下，我们会对孩子进行导致这些伤害的治疗，那就是孩子否则会死亡。所以如果你有一个患有致命癌症的孩子，你会给他们放射治疗或化疗，即使你知道那会让他们绝育，因为他们否则会死亡。所以自杀叙事是必不可少的，它能为你将对孩子造成严重的身体和精神伤害的另一端增加砝码。所以他们才这么说。而他们使用的证据从来就不好。它基于质量非常差的在线调查，根本不具代表性。嗯，有几个这样的调查，其中一个在美国被反复挖掘。没有检查人们在哪里。你可以随意填写多次。它通过跨性别网络宣传，呃，我们参加了一个抽奖。呃，数据质量很糟糕。他们知道这一点，因为他们查看了人们声称接受过何种治疗，结果有大量的人实际上说他们在18岁以上获得了青春期阻滞剂，而这从未被给予过。然后他们由此得出结论，那实际上不是自杀，而是自杀未遂，或者说那个群体中考虑自杀的倾向更高。从那时起，已经有一些严谨的研究，呃，一个在芬兰，一个在英国，他们发现，呃，那些声称自己是跨性别儿童的人有很多共病，这意味着其他疾病。所以在芬兰的两个性别诊所就诊的孩子，比其他孩子更有可能经历过，呃，家庭破裂，遭受过虐待，患有多动症、自闭症谱系障碍、自残、抑郁症、焦虑症、饮食失调，所有这些其他问题。而这些都会增加自杀倾向的风险。当你控制这些因素后，跨性别认同的额外风险为零。
>> 我理解的情况就是这样。
>> 是的。所以，拥有跨性别身份会让你更有可能伤害自己或自杀，这根本不是真的。然而，告诉孩子这是真的非常危险，因为我们知道关于自杀和自杀倾向的一件事是它们具有传染性。所以，这就是为什么作为记者，你被告知报道指南是，当有人自杀时，你不要提供太多细节。你当然不能将其呈现为解决该人特定问题的方案。你不谈论方法，也不暗示那个人这样做非常勇敢，因为人们读到这些，你知道，他们可能在生活中遇到麻烦，或者他们看到那个人和自己之间有一些相似之处，这使得他们也更有可能这样做。所以这样说是非常不负责任的。
那么，你知道，我得到可靠消息，这是这些临床医生的一些标准说辞。他们对困扰的父母说，嗯，这可能让你担心，但你必须做出选择。你是想要一个，呃，你知道，接受这种治疗的孩子，还是想要一个死去的孩子？
>> 是的。他们说死去的女儿或活着的儿子，或者反过来。你想要一个死去的女儿还是一个活着的儿子？我的意思是，这是情感勒索，是为了让父母接受这个方案。最糟糕的是，他们中的一些人当着孩子的面这样做。
所以现在父母真的面临一个绝对不可能的选择。父母在孩子面前必须表现得好像他们不在乎孩子是否自杀。我，我，我，我犹豫使用任何其他词，但这是邪恶的。
呃，我只想补充一点，我发现澳大利亚一位高级政治领导人可以在没有任何高质量证据支持的情况下发表如此荒谬的声明，这令人难以置信，也完全不可接受。
>> 她一定被告知这是真的。我的意思是，这不对。一个人在没有真正确定之前就发表这样的声明是不对的。但我要说一件事，这在任何地方都是如此，不仅仅在澳大利亚，那就是那些曾经可靠、曾经声誉良好的组织，已经允许自己被这个议程完全腐蚀。所以在英国，以石墙组织（Stonewall）为例，石墙组织是一个伟大的组织。它成立的目的是为同性恋和女同性恋者争取权益。它做得很好，呃，你知道，它仍然依靠那个声誉，尽管10年前它通过在LGB后面加上T字而毁掉了它，并且它歪曲了法律。它散布了像这样的虚假统计数据。它将任何对此稍有怀疑的政治家或记者都视为完全的偏执狂，不值一提。但很多人没有注意到。当一个品牌自我毁灭时，需要很长时间才能被注意到。所以，我，我不知道你们这里有什么类似的组织，但我敢打赌他们会说这个统计数据是真的。而且我敢打赌有很多人仍然认为他们是可靠和值得信赖的，而他们实际上并没有意识到他们相信的东西很久以前就失去了任何
有理由相信。>> 如果我仍然是一个政党领导人，并且我要推出类似的东西，>> 你会去查，我会想去查。这是非常深远的。>> 是的。几乎令人难以置信，因为它令人难以置信且危险的说法>> 而且，而且，我的意思是，关于它的另一件事是，嗯，你知道，假设它是真的，对于其他一些情况来说，它是真的，你知道，还有其他一些精神健康状况会真正增加自杀的风险，我的意思是，我们不会深入太多细节，但你可以想象，比如严重的饮食失调，你知道，它们会导致很多，没有负责任的委员会告诉孩子或对孩子说任何关于那件事的事情，他们强调康复、韧性。你知道吗？即使这是真的，我们为什么要告诉小孩子们他们注定要考虑自杀？你知道，回想当年，当 Stonewall 是一个好组织时，它有一个针对青少年开展的精彩活动，这些青少年认识到自己是同性恋，并考虑出柜，并正在经历恐同。他们让快乐、健康的成年同性恋者对着镜头说：“情况会好起来的。”这才是你应该说的。任何负责任的成年人都应该对那些挣扎或不快乐的孩子说这些。坚持住。情况会好起来的。而不是“你将要自杀”。嗯，现在我们有了澳大利亚人权委员会。它已经入围了米歇尔·泰拉，她是性别医学的负责人，并且在这些问题上非常突出，在墨尔本儿童医院，你已经看到了儿童在烦躁症方面治疗的爆发，如果你能称之为治疗的话。>> 你对此类提名一直持高度批评态度。我很有兴趣知道为什么。嗯，我的意思是，我所描述的治疗途径是一种侵犯人权的行为，将来它会被这样认定。我认为它会非常像优生学，优生学曾被认为是进步的，你知道，那些非常看重自己和自己的道德伦理的人。嗯，你知道，他们认为他们正在通过优生学计划帮助创造一个更美好的人类。而这个词，你知道，就像它让你听起来很好一样。现在我们带着恐惧回顾，并认识到它是一种侵犯人权的行为。而且这个词现在是一个痛苦的词，你知道。嗯，这将与肯定一样。这是一种侵犯人权的行为。对孩子们这样做是一种侵犯人权的行为。我会说，经历正常的青春期到成年是一种人权。你出生时就有权利沿着正常的发育道路前进。所以，她通过她在诊所所做的事情犯下了侵犯人权的行为。人权组织怎么会为此赞美她？我认为这是，而且你知道，在我成为记者之前，我是一名数学家，我在我的第一个学位和我的各种，你知道，我的博士和我的博士后之间花了 11 年，很长一段时间才改变了方向，但我做了，但那 11 年如果教会了我什么，那就是教会了我，当你有一个复杂的系统，一个复杂的相互关联的系统，比如数学，但也像法律一样，如果你打破了一个，你在一个地方打破了它，那个错误就会贯穿整个系统，而这里的突破在于说，识别自己的性别是一种人权，而不仅仅是既定的。从那个错误开始，传播的错误已经贯穿了整个框架，结果是那些声称捍卫人权的人实际上在反对人权。这就是为什么我认为，我认为我们看到一个人的工作是捍卫人权，却赞扬一个实际上在伤害人权的人。它把组织弄得颠倒了，现在它的运作方向与它应该运作的方向相反。>> 所以我们有一个与人权背道而驰的人权委员会，我们有一个性别歧视专员说性别不存在。那么委员会为什么存在呢？>> 我的意思是，我想，我想她会说，你知道，女性及其所有多样性，或者你知道，那是其中一个，那是其中一个代码词。嗯，你知道，女性及其所有多样性意味着男人[笑声]。这意味着两种类型的人类，但那些说自己是女人的人，我仍然无法理解，因为如果不是你的生物学让你成为女人，那又是什么呢？嗯，下一个可能就是刻板印象了，所以如果一个男人表现出女性化的刻板印象，比如，这会让他成为女人吗？那么一个不表现出女性化刻板印象的女人呢？你知道，我拥有数学博士学位，这是否意味着我不是女人？你知道，你立刻就看到了它的不合逻辑之处，但不知何故，他们迷失在这个颠倒的、混乱的、循环的混乱中，他们认为他们是另一个包容性的代码词，就像在这个框架中，包容总是好的，但定义不是包容的。定义是关于什么在外面，什么在里面。所以，是的，我的意思是，一个女性专员，如果男女都可以是女人，你为什么要有一个女性专员呢？你只需要有一个人类专员。现在，这仍然是关于维多利亚州。你可能已经注意到，自从你来到澳大利亚以来，维多利亚州是很多这些>> 是的。所以我听说>> 进步的>> 问题，社区发现自己对正在发生的事情感到困惑，因为社区说，我们现在来谈谈一个我觉得非常冒犯的事情，那就是维多利亚州政府一直在允许孩子们在学校进行社会转型，而父母不知情或不参与。>> 是的。这到底是怎么回事？这种学校必须弄清楚的观念，这难道不是一种矛盾吗？孩子是成熟的未成年人，因此可以自己决定>> 而且这可以在父母不知情的情况下完成。如果父母可能会感到困扰或困难，学校应该做出评估。孩子是否是足够成熟的未成年人，可以自己决定，并且应该独立于父母做出决定，而父母却不知道？>> 这都始于基础性的谎言。就像如果真的如此，我们每个人体内都有一个小的模块，那就是我们真正的，我们真正的自我，那么在你成熟到可以告诉世界的那一刻，你就会告诉世界，而所有人都跟着做，实际上是正确的。所以，这个基础性的谎言是让所有这些人做出这种否则无法解释的行为的原因。我的意思是，我认为这与你的父母是否同意无关。这是假的。其他人也有权利。这是我们在 Sex Matters 经常说的一句话。其他人也有权利。说他是一个男孩。说他是一个非常成熟的 14-15 岁的男孩，他确实如此。你知道，他确实是一个你会认为有能力做事的人，他说他是一个女孩。他对此已经很了解了。我不在乎，原因有两个。一是事实并非如此。另一个原因是女孩们需要能够说他是一个男孩。因为如果他是一个女孩，他将参加女子体育比赛。他将使用女子厕所和更衣室。她们也有权利。即使他的父母都支持他，我仍然不在乎，因为其他孩子也有权利。我们根本就不应该这样做。我的意思是，他们没有告诉父母这件事，这是一种额外的耻辱，他们到底以为自己是谁？>> 没错。>> 但他们根本就不应该这样做。如果你谎称哪个孩子是哪个性别，你就无法保护孩子们的安全，因为保护孩子们的安全需要诚实，而且性别是一个风险因素。比如女孩会怀孕，男孩会让女孩怀孕。如果你把男孩和女孩放在一起，有一定可预测性，就会发生怀孕。我简直不敢相信我得向成年人解释这个。如果你说男孩可以进入女孩的空间，因为他是一个女孩，那么你就没有进行适当的风险评估。你没有考虑诸如学校旅行时你把孩子们安排在哪里睡觉之类的事情。你是个白痴，你让自己变得愚蠢，让自己变得盲目，视而不见。我们知道在英国发生了一些相当糟糕的事情，因为这也正在那里发生。>> 这真的是成年人不作为。>> 这是成年人不作为。没错。然后我们听到的关于，你知道，当坏事发生时，你可以想象到的坏事，而那个女孩想说，“看，这件事发生了，因为某某实际上是一个男孩。”她却因此陷入麻烦，因为是她在误称他。因为这让一切都颠倒了。>> 当然是。我的意思是，多年来，女性可以理解地认为，在强奸案中，女性经常不被相信。>> 没错。没错。我的意思是，你知道，所有这些口号，其中一个口号是“不”就是一个完整的句子。当一个女人说“不”时，她不必给出理由。就是“不”。N O 句号。但在这里，我们却说，你知道，你说你是一个女人，我看得出来你不是。所以，不。突然之间，这是偏执。而同样的人又会转身，用他们大脑的另一部分说，“相信所有女人。”>> 是的。>> 顺便说一句，这也是一个愚蠢的口号。我不相信任何群体。>> 只是指出矛盾。>> 开始结束这个。你在这里澳大利亚，你已经看到了足够多的东西，可以对我认为非常显眼的事情发表评论。>> 是的。>> 你的祖国英国已经朝着常识迈出了很长的一步。>> 是的。>> 法院，政客们，>> 哦，是的，这是其中很大一部分。>> 希拉里·卡斯博士，她围绕诊所里发生的令人震惊的做法所做的非常客观的工作，她付出了巨大的勇气。那真的不是医学，对吧？>> 不，但我的意思是，我应该说你们的诊所更糟。差很多。>> 更糟。>> 差很多。>> 比塔维斯托克。>> 哦，差很多很多。塔维斯托克实际上相当保守。我们的诊所比>> 差很多。>> 但发生在塔维斯托克的事情很荒谬。>> 你之所以知道这一点，是因为它在 NHS（英国国家医疗服务体系）中，而 NHS 是完全由公共资助的，并且有大量的监督，所以它是一个单一的系统。你们的诊所发生的事情要糟糕得多。>> 凯拉·贝尔案，这一切都始于此。>> 她 18 岁。她 18 岁时做了乳房切除术。你们给比她年轻的孩子做了乳房切除术。你们开出更多的青春期阻滞剂。你们没有很好地跟踪她们。按照国际标准，塔维斯托克相当保守。加拿大、澳大利亚和美国各地的诊所要糟糕得多。>> 嗯，值得记住的是，凯拉·贝尔作为一个成熟的成年人>> 是的。>> 出庭，据我所知，并非常清楚地说，关于不当医疗行为的这一点。她即将进行的治疗的后果没有得到充分解释。绝对。绝对。在那个，在那个听证会上出现的事情非常了不起。>> 而且卡斯报告绝对证实了>> 咨询、转诊过程、后续跟踪、检查、实际结果的绝对不足，你说我们更糟。>> 你们差远了。你们给更多人做。你们还在做。你们做得更年轻。你们解释得并不更好。你们的监督少得多。你们知道，塔维斯托克之所以成为全球焦点，是因为 NHS 的运作方式，因为它完全由公共资助，因为有像凯拉这样勇敢的人，当我旅行时，我总是很惊讶，加拿大和美国等地的人们对我说，“哦，塔维斯托克，那是一家非常糟糕的诊所。”而我却说，“不，它相当保守。”>> 当你看到我真的感到惊讶时。>> 哦，不。他们都，不，不，他们在这里做得差远了。我向你保证。而且他们还在做。嗯，谢谢你告诉我们。谢谢你能够知道。>> 不，>> 我们在英国不再提供青春期阻滞剂了。它们是非法的。>> 双方政治。>> 它们就是非法的，包括私下。你在英国无法获得用于性别医学的青春期阻滞剂处方。故事结束。>> 双方政治都同意这一点。>> 是的。>> 是的。我的意思是，斯塔政府绝不是一个保守政府。他是在保守政府时期上任的，我们的卫生部长韦斯特里格继续推行，并且非常非常清楚地表示，并且实际上扩大了它。所以，是的，我们禁止了青春期阻滞剂。嗯，这是一个深刻的结束语。嗯，我不得不说，我不是第一次想知道，在我自己的国家发生了什么，让我们如此自满，如此愿意对那些真的会给我们带来麻烦的事情视而不见。因为我坚信你是绝对正确的。在不久的将来，这将是第一个级别的人权问题。我怀疑在不久的将来会有很多诉讼。>> 是的。>> 而我所知道的一件事是，这个国家有一些有思想的官僚，他们开始认为这件事会爆发。我们如何让政客们了解这件事在未来会有什么法律影响？我的意思是，如果我可以提供一些建议，我会说，嗯，不要试图一次性给人们所有东西。没有人会因为 40 个理由而改变主意。人们会自己改变主意。>> 所以，真正说服人们有些事情正在发生的两件事是，一，青春期阻滞剂的危害，二，自杀统计数据是假的。现在有非常好的论文，你知道，非常扎实的工作，关于这两点。而且写得很好，有很好的总结。所以，如果你在和某人说话，我会从那里开始。我会说，你看，你知道，这是一种危险的治疗途径。从来没有任何证据支持它。我们现在知道它是有害的，而且大多数孩子在不走这条路的情况下都过得很好。其次，关于自杀的统计数据是假的。然后，当这些被内化时，人们就可以开始思考，我为什么要相信那些告诉我这些事情的人呢？然后你就开始了。但是，你知道吗？如果他们停止对孩子们这样做，我会忍受剩下的。我们可以，我们可以放慢速度，我们可以，你知道，我们可以喘口气，我们可以说，“是的，女子体育界发生的事情很糟糕。是的，女性的权利正在遭受侵害，你知道，等等等等，但是如果不是因为他们现在正在对相当数量的孩子做这种可怕的事情，我不会感到如此强烈的紧迫感。”所以，这是首先要解决的问题。所以，为了概括并加上最后一点，嗯，肯定模式是基于一个谎言，即如果你们不尝试与孩子一起咨询和解决他们面临的问题，你们的孩子就更有可能自杀。>> 嗯，其次，我认为你说的每个孩子都有权利>> 是的。经历青春期>> 成长>> 当他们将成为能够做出这种严肃决定的人，并确定是否值得，例如，面对你永远不会知道性满足或拥有孩子的可能性。>> 是的。而我认为你说的第三件事，我真的跳了出来，那就是当涉及到学童时，不仅仅是父母有权利，孩子们自己也有权利，他们有权利经历青春期，但其他孩子，我们也有权利>> 不让他们的女儿，例如，暴露>> 给能够让他们怀孕的人。>> 是的。是的。我们不是孤岛。>> 我们不是孤岛。没有人是孤岛。是的。>> 海伦，你的工作非常出色。我很高兴你在澳大利亚。我希望很多人能听到真相，那就是我们正在做的事情比英国正在做的事情更甚。第一点。第二点，英国在政治上不分党派，显然有法院的支持和支持等等，已经决定。不再使用青春期阻滞剂和早期手术干预。>> 没错。>> 非常感谢。嗯，谢谢你邀请我。