Transcription
У меня были дни, когда я вайпкодил 12 часов.
На рынке есть много людей, которые могут вайп-кодить, но мало людей, которые глубоко понимают концепцию эффективности. Когда вы сталкиваетесь с любой технологией, не переоценить технологию, не переоценить себя.
Как можно назвать эту деятельность? Да называйте как угодно. Неважно, какого цвета кошка, лишь бы она мышеловкой была.
Нет, да, можно конкретный вопрос. Всё-таки вы из инфобизнеса ушли или не ушли?
Я проинвестировал в большие фонды. Это фонды, которые проинвестировали в юникорн-компании. Я постепенно горизон эти 3-5 лет выходить со всех бизнесов. Дальше я просто не вижу смысла зарабатывать.
А Муратрха специализируется на венчур, да, а венчуре. И в этом плане он, можно сказать, профессиональнее меня.
А сколько всего вот вложено на сегодня в IT-проекты вами? Чуть больше, наверное, 17 млн.
Когда искусственные интеллекты дадут изобилие, то 95% людей потеряет смысл жизни. Основная задача людей сейчас будет — это смыслы образования. Если вы любите жизнь, она, как правило, отвечает взаимностью.
Инвестор, Женерши Маргулангуланч, пригласили вы меня на наш подкаст. Парк, парк Первого Президента в Алматы. Я знаю, что в восемнадцатом году у вас здесь были первые прогулки и, по сути, начинался ваш такой медийный образ, медийная популярность среди предпринимателей, и, по сути, здесь ваше бизнес-направление стартовало?
Это на самом деле были прогулки для себя. Я каждое утро сам ходил, и в один день два парня подошли. Говорят: "Ну, ага, вы просто так всё равно ходите. Вы можете ответить на пару вопросов?" Я ответил на пару вопросов. На следующий день они пришли вот этот человек пять-шесть, потом на следующий день человек 10-12, потом 20, потом 50. Итак, создалась группа "Бизнес Lifehacker Group". 1100 с лишним человек.
Это вот эта комьюнити вместе с вами гуляла, задавала вопросы. Да-да. Там даже конвейер организовал. Они в ряд идут. Лес справа человек мне задаёт вопросы, получает ответ, уходит в конец. Следующий вот так конвейером. Они мне повесили микрофоны, подключили зум-трансляцию, появились, условно говоря, филиалы группы в Москве, в Семее, в Актобе, которые также вставали примерно в это время, включали зум, тоже ходили по парку и слушали, как будто рядом.
Сейчас тоже каждое утро в 6:00 утра, в 6:30 гуляете? Пор? Сейчас, сейчас уже гуляю реже. Стараюсь заниматься фитнесом, йогой, но это так, пока эпизодически.
Прошлой весной, в мае, у вас был такой резонансный пост, который разошёлся в медиа, и мы тоже тоже его публиковали, о том, что вот этот этап, связанный с бизнесобразованием, наставничеством, просвещением, а вы его уже, ну, как я понял, ставите на паузу. И основной фокус будет — это AI, технологии, стартапы, инвестиции в стартапы. Даже написали, что свою команду собираете, свой AI-стартап собираетесь запускать. Да, сейчас весна двадцать шестого, вот уже прошло скоро уже как год. Что что получилось в этой на этой новой странице жизни?
Для меня важнее даже не одно какое-то направление, а важнее всё время быть в тренде. Я увидел, что искусственный интеллект — это тренд, и надо быть там. Поэтому в прошлом году я сказал, что сокращаю своё присутствие вообще в онлайне, в социальных сетях.
Но по факту не сократили, ведь я смотрю его также активно в Ютубе, в Инстаграме.
Смотрите, я нагенерил столько контента, что моя команда уже просто режет.
А это это уже не вы, да? Ну, условно говоря, моего участия сейчас максимум там 3%, может быть, пять. А, поэтому нету такого вовлечения, как раньше.
Я сразу уточню. Вот некоторые ваши подписчики дискутируют: это Маргулан настоящий или это AI-аватар уже его в Ютубе, в некоторых видео? Это это всё ещё вы?
Не, аватаров не используем, хотя разработали, но пока не используем, потому что качество нас не устраивает.
Твоя аватарка не даёт этой энергии, не даёт вот этого...
Не даёт энергию. И голос другой, интернационал другой, жест. Ну, там куча нюансов. И всё-таки мне не хотелось терять аутентичность, потому что с ростом контента, генерируемого искусственным интеллектом, а ценность будет приобретать контент именно живой, живой человеческий контент.
Поэтому я держу больше стратегию: пускай будет меня меньше, зато всё живое. Сейчас слишком много контента и слишком часто мельтешить — это себе стрелять в ногу.
Согласен. Можно конкретный вопрос? Всё-таки вы из инфобизнеса ушли или не ушли?
У меня не было такого глубокого, условно говоря, инфобиза. По сути, я больше занимался обучением, потому что инфобиз — это чуть-чуть другое, а у меня больше практического. То есть у меня в основном это производственники, реальные бизнесмены, которым я не информацию продаю, а конкретные инструменты и внедрение. То есть, условно говоря, продаю результаты. Тренерство — это коучинг. Что это? Смотрите, вы как бизнесмен, если приходите, у вас обязательно какая-то проблема, ну, затык в чём-то. Вы достигли потолка, а, а это обычно достигается, потому что вы упёрлись в своё узкое горлышко. И очень важно найти ваше узкое горлышко, расшить это узкое горлышко. Я, во-первых, изучаю вашу ситуацию, делаю диагностику бизнеса и говорю, где конкретно и как расшивать эту порошки. И мои трекеры сопровождают, и мы расшиваем до момента, пока вы не получите результат. То есть с конкретными кейсами работали?
Ну, то есть вы должны получить прибыль.
Угу.
То есть мы, по сути, даём вам двух-трёхкратный рост прибыли.
Как можно назвать эту деятельность? Да называйте как угодно. Неважно, какого цвета кошка, лишь бы она мышеловкой была. Нет, да. Есть у меня ученики, которые уже по 3-5 лет...
Угу.
...продлевают обучение. Я особо новых не привлекаю, а всё больше сарафанка.
Основной фокус сейчас на чём? Последние 2-3 года, на самом деле, весь фокус — это искусственный интеллект, кодинг, робототехника. Это меня увлекает больше, мне нравится больше. В этом я вижу большой потенциал. У меня очень много взглядов на жизнь, на бизнес, на эффективность, много концепций, и это всё равно больше про знания. Сейчас я это всё перекладываю в приложение и превращаю в конкретные инструменты изменения жизни человека.
Вы эти приложения сами веб-кодите? Есть команда у вас разработчиков?
Ну, я вообще планирую создать семь приложений. Уже два полностью написал. Одно почти завершено. И над персональным суперагентом я лично работаю уже где-то полтора месяца.
Это ваш проект "Персональный суперагент"? Да, это будет персональный суперагент, потому что я не вижу историю, когда человек будет заходить в там шесть-семь моих приложений и в каждом отдельно работать. Я вижу одно окно, где простой пользователь заходит, он видит, как Google строчка, окно строчки, он там может задавать любые вопросы, там получать любые ответы, знать про своё расписание, получать анализ любых финансовых своих отчётностей. Всё, что касается его здоровья. Ну, вот всё, что возможно. Но про вопрос в том, что под капотом там рой агентов, которые организованы на моих принципах. Тот же, например, управление здоровьем. Я не видел людей, у которых правильно выстроена система управления здоровьем. У меня это есть концепция, и я это реализовал в своём приложении ХЛма Health Management.
То есть это всё про личную эффективность? Да.
Да. Это про это про личную эффективность. И это вообще про организацию жизни человека, который хочет чего-то достичь. Смотрите, очень важно, когда вы сталкиваетесь с любой технологией, не переоценить технологию, не переоценить себя. Поэтому вайпкодинг — это хорошая вещь для того, чтобы создать MVP, работающий прототип. Я ставлю целью в вайпкодинге 75% написать от приложения, чтобы у приложения был весь полностью функционал и UI/UX, ну, то есть пользовательский интерфейс. А потом отдаю профессиональной команде. У меня сейчас пять человек.
Это in-house команда своя? Да?
У меня сейчас пять человек, но будет где-то семь-восемь профессиональных айтишников, которые уже делают рефакторинг кода, делают стабилизацию, накручивать вопросы безопасности, вопросы синхронизации с там с другими сторонними сервисами и так далее, и так далее.
Обращаясь вот к инвестициям в стартапы, в стартапы, стартапы в сфере робототехники, кибербезопасности. Вы тоже как вашем направлении отмечали в прошлом году. А-а, не так много про ваш инвестиционный портфель известно, а хотя была публичная инвестиция в стартап QAP, а в своё время, но вы говорили о том, что а проинвестировали, а на двадцать третий год вы говорили, что около 10 IT-компаний проинвестировали, около 11 млн долларов. А в двадцать пятом году, в прошлом году вы говорили, что готовы снижать чек для того, чтобы проинвестировать больше IT-проектов с пол 5.000. Да. Вот инвестиционный портфель Маргулана Сибая на сегодня в части технологических проектов, как он выглядит?
А сейчас у меня пошла большая доля, но меньшим чеком в AI, а и не просто AI, а именно компании, которые специализируются, а, на переводе оффлайн-компаний в AI-first компании. То есть, а, вот в Америке сейчас хороший тренд называется Rollup бизнесы. Я туда три компании, например, таких проинвестировал. Это когда, а, в одном случае они берут бухгалтерскую компанию, все процессы переводят на AI, искусственный интеллект, а увольняет людей, потом покупает другую бухгалтерскую компанию, переводит всех клиентов на свою платформу, увольняет людей, потом покупают третью и так далее, и так далее.
То есть просто покупают клиентскую базу и замещают людей.
Они покупают клиентов, только покупают клиентов.
И при этом у них масштабированность практически неограниченная.
Это казахстанские ребята?
Не, не, это русскоговорящие, но не казахстанские.
А и у меня есть две инвестиции. Это в компании, где люди очень специализированы были в определённых нишах, а, и научились вайпденим. И теперь хотят вот то, чем они занимались, они узкие эксперты. А делать то же самое, только чтобы это делал искусственный интеллект. То есть как бы они делают замену себе. Есть два две инвестиции, большие диверсифицированные фонды, которые специализируются на искусственном интеллекте и так далее. А и есть пару фондов, которые активные управляющие инвестируют тоже в стартапы AI.
То есть вы не напрямую, в основном через фонды заходите.
Я проинвестировал в большие фонды. Это фонды, которые проинвестировали в юникорн-компании. А, но почему я в них сижу? Потому что я знаю, эти юникорн-компании сейчас активно будут переходить на AI, соответственно, они могут получить бенефиты, но это юникорны, которые не вышли на IPO ещё. И два фонда — это которые вот инвестируют на на ранних стадиях.
Сколько всего вот сейчас технологических проектов в портфеле у вас там напрямую, через фонды в целом?
А, ну где-то 12, наверное, 15 проектов, да?
Ну, 12-13, если учитывать и казахстанские тоже.
А сколько из них казахстанских?
Казахстанских, ээ, четыре.
Угу. Ну, вы их помните, можем назвать фаундеров сами проекты.
Ну да, это, ну, это компания четыре, которые я давно проинвестировал. Это компания Relog, специализируется на логистике. Это компания Договор 24 KZ, которая сейчас на электронно-цифровой документооборот не оцифровывают. Это компания Медэлемент, она очень крупная с точки зрения медицинских там, ну, там куча трафика, прочее. И четвёртая компания — это Smart — это компания, которая специализируется на B2B транзакциях между там магазинами HoReCa и производственными компаниями, как бы вот так. Ну, это мои старые инвестиции. В своё время я в Казахстан вообще базово много инвестировал и по принципу, чтобы много заработать. А для меня это было больше как вот хотелось инвестировать в свою страну. Я вон навставлял кучу денег в сады, в яблоневые сады.
Спасибо за яблоки, кстати, на Новый год получили очень вкусные, да? В сельское хозяйство, в сою, там школы. Ну, в Казахстане я оставил больше 100 млн долларов. Вот поэтому. А это ещё такое наследие ещё идёт. Ну, в двадцать третьем году вы говорили, я тогда брал у вас первое блиц-интервью, что 27 с учётом сложного процента, где-то 27 годовых вы плюс по портфелю в IT, в целом в IT-компании тогда имели. То есть за последние годы что-то...
Были убыточные инвестиции и минус по казахстанским портфелям. У меня есть другие. А это по по всему портфелю с учётом других географий. Да.
Казахстан, ну, рынок маленький, всё равно здесь не основные деньги, здесь капитализация другая. Та же самая компания в Америке будет стоить в четыре-пять раз дороже.
А сколько всего вот, э, вложено на сегодня в IT-проекты вами?
Аа, чуть больше, наверное, 17 млн.
Вы, наверное, с Муратовым Адрарахмановым тут можете конкурировать.
Мурат Адрахамонов он более специализированный. Он у меня же всё-таки зоопарк проектов. У меня и сельское хозяйство, и промышленность, и заводы, фабрики, бетон там. А Мурат Андрхана специализируется на венчур, да, венчуре. И в этом плане он, можно сказать, профессиональнее меня. Он знает, он общается, он в этом кругу, он там дышит этим. Поэтому закономерно он в этом более успешен. Поэтому я бы не стал сравниваться. Плюс у него, э, стадия, он заходит на ангельской стадии, на ранней-ранней стадии, выписывает маленькие чеки, но много. Соответственно, уровень диверсификации у него на порядок больше, а у меня более концентрированный. У меня средний чек, наверное, ну, 2,2 млн долларов средний чек минимальный, потому что есть компании, где я вставил 5,7 млн долларов, 5,3 млн долларов, там меньше 500.000 практически. Вот.
То есть 500.000 минимальный чек на сегодня.
Ну да, потому что меньше 500 не выгодно даже контролировать компанию.
Выходим из парка. Последний вопрос в этой части задам. Аа, сейчас появляются очень талантливые проекты казахстанские, аа, которые ориентированы на международный рынок.
Угу.
Которые уже поднимают деньги серьёзных фондов, а американских фондов, международных фондов. Вот в эти проекты, ээ, хотите ли вы, планируете ли инвестировать и готовы ли ребята брать на борт вот наших таких казахстанских инвесторов, как вы?
Ребята, это готовый вопрос, что я с конца прошлого года вообще прекратил инвестиции в искусственный интеллект. Почему? Потому что раньше было так, что ты долго-долго выбираешь компанию-победителя, там ставишь на наездника. Понятно, да? И если ты отгадал, то ты можешь круто поднять. Сейчас вообще сам венчурный рынок изменился. Сейчас можно так, что ты выбираешь, выбираешь потенциального победителя, выбрал его, а какая-нибудь компания левая, но имеющая хорошие связи с инвесторами, привлекает ту идею, деньги, потом просто скупает эти компании, и победителем становится не лучший, а тот, кто имеет более доступ к более крупным деньгам. Второй момент. Технологии развиваются так быстро, что та идея, которую ты вчера считал, выстрелит, очень быстро может заместиться в другой компании. Сегодня буквально там юникорнами компании становятся за 3-4 недели. И это происходит так быстро, что ставить на кого-то сейчас, ну, я считаю, это супер сложная задача. Это так как не моя основная деятельность. Я предпочёл лучше притормозить, а инвестировать в те IT-компании, которые я сам создаю, кожу там и так далее, и держать и сидеть больше в ликвидности.
То есть пока не в свои AI-проекты вы не инвестируете вот на на весну 3 года.
Я сейчас остановил инвестирование в IT-стартапы вообще.
Несмотря на то, что Маргулан СМБА пока не инвестирует в технологические стартапы, не переключайтесь нас, мы ещё очень много интересных тем.
Не, я инвестирую время и энергию.
Деньги. Да, не инвестирует деньги, но вы не переключайтесь, потому что ещё очень много интересных тем мы обсудим. Поехали.
А, Маргулан, когда вайп-кодингом начали заниматься?
Ну, наверное, это в двадцать третьем году, наверное.
Угу.
В двадцать третьем году начал экспериментировать. Но тогда это ещё не вайпкодинг был. Это так, попытки использовать, условно говоря, LLM на максималках. Ну, основное — это были GPTs. То есть такие, аля, агенты внутри ChatGPT, более персонифицированные. Я тогда создал 19 ассистентов себе с ролями, с полномочиями, с их характером и так далее. А потом был период, когда LCD, там N8N, Zapier, вот такие были, а, условно, а, ресурсы, где можно создавать вот эти workflow-процессы графические и так далее.
А как пришли к этому? Почему вот эта тема так заинтересовала ещё до того, как она стала мейнстримом?
Я вообще человек любопытный, и мне нравится всё новое. Я хочу быть постоянно в тренде. Это у меня такая потребность постоянно. И, соответственно, вначале изучал. Для чего? Для того, чтобы, аэ, лучше и эффективнее это применять в своей жизни, облегчать свою жизнь, и уже можно было бы там это там делать методологию для других людей, показывать и так далее. Самый лучший способ учиться — это когда ты руками делаешь.
А сейчас с какими инструментами? Курсор, реплит, cloud, с чем работаете?
Ну, сейчас я использую код. А я его открываю в в курсоре, э, и, ну, там максимально его, конечно, там персонализировал. А, ну, вот, использую cloud-код. И мне ещё нравится в апкодинге то, что вот сейчас я на таком уровне, при котором, э, мне пригождаются все мои знания, которые не были связаны с вайпкодингом: системное мышление, архитектура мышления, а-а, как вообще выстраивается архитектура безопасности, архитектура, а, вообще самих агентов должна строиться. Мне даже пригодились знания из-за птицеводства. Птицеводы, например, вот есть птичники, есть такое понятие "биобезопасность", где с одной стороны птичника подают корм, цеплят воду, это называется "чистая дорога", а с этой стороны забирает помёт, чистят и ээ погибших. Это называется "грязная дорога". И вот они на 20 км, в причине 20 км не должны пересекаться. И вот это я применил как архитектуру безопасности для своих агентов, для своих персональных агентов. А у меня персональные агенты, которые хранят всю информацию обо мне, они живут в стерильной среде.
У них нету прямого доступа в сеть, выход в сеть, и у них нету, э, никаких каналов общения с внешним миром, кроме вот доступ к LLM. Они делают запрос и общаются со мной в Телеграме. Дальше у них определённый протокол, и они общаются с другими агентами, "грязными" агентами, которые уже могут идти в сеть, а находят по запросу то, что нужно, потом кладут в ящик, там другой агент под названием "санитар" берёт это, проверяет, очищает, э прогоняет через тесты, а потом отдаёт в чистую папку. И этот мой персональный агент берёт информацию только из чистой папки. Мы вот смотрели сейчас то, что вы сами за счёт веб-кодинга сделали, по сути, приложение для управления своим календарём, встречами, продуктивной сущности. Он управляет. Это управление временем, управление энергией, управление фокусом, управление целями, управление сферами — сферами жизни, управления привычками.
Вот, собственно, наверное, простой вопрос в аудитории. Если есть там Google календарь, да, другие есть системы, в которых можно работать. Для чего вот такой понадобилось тратить время своего агента делать?
Ну, я вообще всю жизнь заморочен на эффективности. И вот я раньше использовал Google календарь, Plan Way, Trail и Way of Life. И вот эти четыре приложения закрывали примерно 40% моих потребностей.
Угу.
Пока я не написал своё приложение, которое закрывает 100% моих потребностей.
То есть человек есть у вас вот белковый ассистент персональный или всё? Всё в телефоне.
А он у меня есть. Да. Пока нужно заполнять там медицинские данные, закидывать ему финансовые данные закидывать, какие-то ещё контекстные вещи надо закидывать, пока агент наполняется, насыщается и так далее, и так далее.
Есть ли продукты, которые вам нравятся на рынке?
Проблема в том, что на рынке есть много людей, которые могут вайп-кодить или вообще кодить, но мало людей, которые глубоко понимают концепцию эффективности. А без концепции эффективности ты просто вайпкодишь процессы. А надо не процессы, надо комплексно решать вообще боль, всю боль. Это же не вопрос только планирования времени. Это вопрос планирования и времени, и вопрос планирования энергии, вопрос планирования своей продуктивности. У меня и ассистент живёт внутри календаря. Вы можете ему задать любой вопрос, и он там: "Какая средняя продолжительность моих встреч? С кем я встречаюсь чаще всего, где я встречаюсь чаще всего? Сколько у меня занимает времени дорога?" Он всё ответит.
Он подсказки какие-то проактивно даёт, что вот эти встречи от них отказаться, вот здесь уделить внимание.
Да, да. Да. Он, например, говорит, что среднее соотношение полезных встреч к неполезным, непродуктивному времени, у меня есть такое понятие, а такой-то, такой-то. Вот я, например, в город не выезжаю, если у меня нету встреч на 3 часа. Почему? Потому что в город у меня полчаса ехать с дома и назад полчаса. Я сейчас теряю, соответственно, я держу так, чтобы 25% времени были потери, 75% полезные.
Вы ещё на ком-то тестировали этот продукт или пока всё это для себя делаете?
А я сделал для себя. Потом, когда уже этот продукт полностью закрыл мои потребности, я передал команде, потом закрыл все потребности команды, у них собирал обратную связь. Сейчас третий этап. Они это продукты уже идут моим ученикам, людям в моей экосистеме, в моей базе данных и так далее. И они тестируют. И когда они уже влюбятся в этот продукт и этот продукт закроет все потребности их, уже дальше пойдёт на открытый рынок.
Первая обратная связь есть от в команды, от учеников?
Ну, самая лучшая обратная связь у меня даже не про то, что там какие-то фичи, которые надо дописать, наделать или какие-то недостатки. А самая лучшая обратная связь — это когда люди удаляют все другие приложения и не могут соскочить с него.
И когда ты подсаживаешься, ты уже готов мириться с недостатками и готов терпеть, ждать, пока эти недостатки команда устранит.
Вот тут интересный вопрос. Если говорить про личную эффективность, аа, можно ли создать некий универсальный продукт для всех или всё-таки все мы будем так или иначе, кто-то раньше, кто-то позже, учиться вайп-кодить и делать ассистентов под себя?
Я считаю, вообще ценность движется к тому, что а основная масса людей, они не будут вайп-кодить, им это не нужно будет, а они будут иметь один интерфейс, э где будет агент, а интервьюер и конфигуратор.
Угу.
И он в свободной беседе будет узнавать, что вы хотите или какие у вас есть проблемы. Потом под эти его проблемы он с рынка подтягивает нужных агентов, а к тому моменту их будет десятки тысяч, если не сотни тысяч, подтягивает готовых агентов и формирует ему рой агентов персонально под этого человека. Чем больше с ним общаешься, ты будешь понимать, как с каждым разом он больше и больше проблем с тебя снимает. Соответственно, ты подсаживаешься, ты не можешь соскочить никак. Ну и при этом логика и риторика, древние предметы становятся особенно актуальными, да, формулировать мысли, формулировать вопросы, правильно задавать вопросы.
Ну, что люди не могут сформулировать то, что они хотят. А если сказать, что вы не хотите, вы точно скажете: "Я не хочу войны. Я не хочу потерять родных и близких. Я не хочу заболеть". Там там всё понятно.
Угу.
Так вот, ээ, узкое горлышко будет так вот представьте, изобилие куча искусственного интеллекта и роботов. А и всё, что нужно, у тебя есть. А всё меньше и меньше люди будут понимать, что они хотят. И основная проблема технологии будет вытащить из человека то, что он хочет.
Ну, это интересный тезис, да, интересный поинт.
И вот когда тот, кто научится лучше вытаскивать из человека то, что он хочет, и тут же под его хотелки конфигурировать э рой-агентов, вот я считаю, в конечном итоге вся ценность сконцентрируется там.
Мы начинали разговаривать про инфобизнес, про образование. Сейчас тоже популярная мысль, что какие-то коробочные образовательные продукты будут терять актуальность, потому что AI и агенты будут под потребности человека, уровень знаний, цели его подбирать ему нужные знания. Как вот вы думаете, AI-ассистент изменят рынок образования, бизнесобразования?
Ну, я считаю, что не совсем так будет. Дело в том, что есть определённые домены или области знаний, которых есть эксперты. Вот я сколько не пользуюсь искусственным интеллектом, они даже близко не приблизились к тому, что я понимаю и знаю. То есть, ээ...
По бизнесу.
По бизнесу, по жизни. Я понимаю, что, да, стандартные знания, они не будут коробочными, они будут персонифицированными, когда искусственный интеллект под каждого человека даёт индивидуальный. Но а искусственный интеллект, он не знает нюансов каждой профессии, а нюансов тысячи. Проблема в том, что искусственный интеллект знает всё.
Угу.
Условно говоря. Давайте возьмём, знает всё. Всё, что в интернете. Так.
А там же почти всё.
Ну, всё, что оцифровано, да.
Но проблема в том, что все эти знания не гомогенные, не однородные, они все противоречивые.
Угу.
На любую концепцию есть контрконцепция, на любое мнение есть контрмнение. И у него алгоритм, он не может давать вам какую-то крайнюю точку зрения, он даёт вам среднюю температуру по больнице. То есть те знания, которые безошибочны, а крайности он не даст. Если вы республиканец, условно говоря, а у него есть мнение и республиканцев, и демократов. И он вам не...
даст сторону республиканцев, он даст среднее что-то.
Ну, он ещё и адаптируется под пользователя. Вот те, кто счётом GPT часто общаются, отмечают, что он как-то старается комплементарные давать ответы, да, с учётом особенностей пользователя, да, да, и он старается его цель больше угодить, нежели дать истин. И это вполне понятно, потому что создатели ЛМ, они специально устанавливают такие алгоритмы, чтобы не навредить, чтобы завтра их судебными исками не замарли.
Ну, жизнь богаче, да. Можно ли эту проблему как-то на уровне алгоритмов решать или она массово? Невозможно. Это личный выбор. Да.
Ты специалист, например, по суставам и не просто по суставам, а по суставам пальцев руки. Угу. Вот ты уже каждый нюанс там знаешь. И вот по идее, когда будет так, что LLM тренироваться будет на твоих данных, вот он будет очень крутой, потому что он может брать ответственность, потому что он был натренирован на знание конкретного эксперта.
Если к бизнес-вопросам перейти, вы, э, когда-то давали интервью нашему общему знакомому Евгению Черняку, и тогда это было лет 6 назад, ещё до того, как активно генеративный искусственный интеллект развивался, и говорили, что у вас каждый квартал неделя или 10 дней посвящена тому, что во всех портфельных компаниях, вы акционеры, в совете директоров анализируется отчётность, да, вопросы задаются, цифры изучаете, ну, понятно, появились персональные агенты. Как вот изменилась сейчас эта часть вашей жизни, связанная с управлением, с пониманием, что происходит в портфельных компаниях?
Всё равно личное общение очень важно, потому что любую компанию ведёт какой-то конкретный человек. Угу. И очень важно, как его здоровье, как его настроение, как его энергия, как его мотивация. Ну, с фаундерами встречаетесь, да? Да. Цифровую часть, там отчёты, Excel таблицы, продажи, выручка, там коэффициенты разные, ликвидности и так далее. Это легко. Это анализируется уже искусственный интеллект. Мы больше обсуждаем тренды, что куда идёт, что будет, а насколько человеку самому интересно и так далее. Ну, мы вокруг этого больше разговор ведём, а не вокруг цифр.
Продолжим тему AI в бизнесе. Вот за счёт того, что вы так эту тему погрузились, вайп-кодите, а как изменилось IT в ваших портфельных компаниях? То есть сокращали ли вы там в IT департаментов разработчиков или нет?
А, но, честно говоря, не так сильно, чтобы изменились. Просто произошла определённая смена. Мы с какого-то момента внедрили такое правило, что если человек не понимает в айпподинге и не использует искусственный интеллект, то это является неполной компетентностью для айтишника или для любого сотрудника. Для любого сотрудника. А для айтишника тем более. Поэтому чисто кодеры ушли, а больше сейчас пришли, которые люди, которые понимают вайпкодинги, в искусственном интеллекте, но тоже айтишники. Даже вот эти приложения, которые я пишу, я где-то 75% функционала прописываю сам, передаю им, а они уже дорабатывают с точки зрения безопасности, стабильности, масштабируемости и так далее, и так далее.
То есть техники будут нужны, но их будет меньше в компаниях. А нужны больше не сами айтишники, не кодеры, которые код пишут, а больше архитекторы, которые понимают, как выстроить правильную конфигурацию любого приложения.
Хорошо. Я вот ещё бы для нашей аудитории попросил дать какие-то советы из вашего опыта. Вот вы говорите, что всегда про новые тренды. Вас это всегда будоражит, вас это всегда мотивирует, да, и когда появляется какой-то новый тренд, вы с головой уходите, изучаете эту тему, да, и что-то делаете руками. Вот как сейчас, наверное, для многих людей вопрос переквалификации, вопрос освоения новых технологий стоит, да, вот с чего начать, а, и как вот фокусно так впрыгнуть там, например, в тему вайп-кодинга, а, чтобы уже это практически можно было применять в своей деятельности.
Ну, сейчас время такое. Сейчас самый лучший способ изучения - это не курсы проходить, не YouTube ролики смотреть, а поставить себе задачу. То есть просто или, условно говоря, поставить себе цель, либо определить проблему, которую надо решить. Ну, простая проблема, например, а, засаряется email почта, надо её решить. Всё, хорошая проблема, хорошая. Заходишь в чат GPT или клод и пишешь: "Вот у меня email засоряется, как можно это решить? Дай варианты. И до того, как дать варианты, изучи лучшие практики на рынке". И он изучит, изучит, даст лучшие практики, там, естественно, даст куча непонятных слов. Ты берёшь эти слова, отмечаешь копиист, опять ему вставляешь в чат и говоришь: "Что это значит? Разъясни простым, простыми словами, как будто я десятилетний ребёнок". Он объяснит всё. И у меня так точно так же проходило там я многие термины банально слова не понимал, поэтому просто копипест либо скриншот скриншот с ээ компьютера ему вставлял, что это значит, и он меня пошагово проводит по всем. А уже когда ты один раз, два раза, три раза проблему решил, ты у тебя уже в голове начинает складываться паттерн. Ты понимаешь, с чего начать, как выстроить, какие вопросы задавать, как вообще выстраивать весь процесс. и так далее, и так далее.
То есть поставить конкретную цель, определить задачу, да. Самый лучший способ обучения - это через конкретное решение конкретной проблемы. А дальше уже вопросы, вопросы, вопросы, вопросы и постепенно, да, потому что любое любые теоретические знания, они в голове не осядут. Надо теоретические знания превращать в свои знания, а это возможно только через практическую реализацию. Это то, что раньше в классике, в образовании есть разные концепции. Одна из концепций называется problem based learning, когда обучение строится на решении проблем. Вот это тот случай.
Хорошо, подытожим эту бизнес-часть. Я ещё хочу в завершении поговорить про будущее, про экономику будущего, социум будущего, ну и про образование будущего. Аа значит на сегодня Маргулан CSM аа не инвестирует в AI стартапы. При этом портфель проинвестированных технологических проектов 17 млн долларов, да, в деньгах составляет, чуть больше 17 млн долларов. А по Казахстану это четыре проекта. Есть проекты из других стран. Ну и по Казахстану проект пока минусовой, но верим, что свои иксы вы заработаете всё-таки. А вот при этом а на сегодня вы большой фокус вашего внимания в разработку самостоятельную разработку я агентов для личной эффективности управления всеми сферами жизни, организации жизни. Пока это на уровне сокрытия своих потребностей, потребностей своего окружения. Дальше вы планируете коммерциализировать эти продукты. Да.
А это не сама цель, но это естественная эволюция продукта. Угу. То есть в первом полугодии вы завершите разработку вот этих семи агентов плюс суперагенты, которые будут. Это семи приложений. И суперассистент, который будет единым окном для всех этих приложений. То есть эти приложения будут по сути под капотом. Угу. И во втором полугодии это уже постепенно через свою коммьюнити и дальше, дальше будете двигать на рынок. Да, будет продвигаться, улучшаться, а, и так далее.
То, чему вы так много сейчас времени посвящаете разработка приложений суперагента, это всё-таки общественная деятельность? Это, как вы часто говорите, исследование жизни или это всё-таки потенциально бизнес? Вот чего здесь больше?
Точно не потенциальный бизнес. Это больше про исследование жизни. А если ещё глубже копнуть, это больше про то, чтобы продлить активную часть своей жизни. Угу. Потому что, мм, всё-таки у меня возраст, а чтобы сохранять молодость, живость ума, нейропластичность, мне нужно всё время решать новые когнитивные задачи. Поэтому я себе, сам себе ставлю задачи. Причём эти направления пока мне бизнес не приносит. Они, ну, на этот год у меня в бюджете там 420.000 долларов на оплату команды, которая дорабатывает вот эти приложения. Как я сказал, я 75% пишу, они 25% пропиливают там. 420.000 долларов - это годовой бюджет команды. Да. Да. А и вопрос вот в чём. Я почему это делаю, потому что для меня это не столько бизнес, сколько, во-первых, а, самому быть прокачанным, самому, а, не сбавлять темпов и оборотов с точки зрения когнитивного познания мира. А вайпкодинга, познавание нового и не потерять интерес к жизни. Вот это для меня, наверное, самое актуальное. То есть не потерять любопытство, не потерять интерес к жизни, не потерять нейропластичность. Вот эти вещи для меня важнее, наверное. И уже остальное это как следствие. Мне это нравится. Я углубляюсь, делаю, увлекаюсь. Я сейчас в эти дни, например, ну, последние полтора месяца у меня были дни, когда я непрерывно вайпкодил 12 часов, например. Вот такого я не помню, чтобы я так работал.
То есть как в детстве или как студенчестве, да? 10-12 часов. Ну, работать там в день 10-12 часов для меня норма сейчас. Угу. Это такой степень такая степень вовлечённости.
Ну, я тебе скажу, это это очень азартная вещь. Захватывает, да. Захватывает процесс создания нового, когда ты там что-то новое придумываешь, делаешь какие-то новые фишки и так далее, и так далее.
А когда и при каких условиях вы можете вернуться к инвестициям в технологические стартапы, в том числе казахстанские?
Я, наверное, уже не вернусь, потому что я для себя, у меня уже такой инвестиционный портфель, что я сказал: "Хватит, у меня уже возраст, я хочу больше консервативного портфеля, больше кэша, ликвидности, пускай с меньшей доходностью меня вполне устраивает".
То есть классические бизнесы будут в приоритете?
А, да. Мне я постепенно сейчас буду там в горизонте 3-5 лет выходить со всех бизнесов. Ну, как говорится, окашиваться, да, то есть конвертировать живые деньги. Да. Ну, потому что размер портфеля достаточный для того, чтобы, э-э, иметь хорошие доходы, имея 5% годовых. Угу. Ну, То есть если просто всё окашивать, положить на счёт на депозит на депозит в банке, то 5% годовых каждый год хватит более чем. Да. Более чем. Соответственно, дальше я просто не вижу смысла зарабатывать. Не вижу. И, соответственно, аэ, хочу выйти в кэш, чтобы уже не переживать, не думать за бизнес и так далее.
Отчёты, если не смотреть, да. Да. И чтобы заниматься любимым делом. Я, в принципе, всю жизнь занимаюсь любимым делом, но здесь как бы ещё больше сконцентрируюсь над тем, что мне нравится. Угу. Это важно.
А если вот про будущее всё равно поговорить, и вы такой важный тезис озвучили, что важно сохранять нейропластичность, интерес к жизни, да, и, собственно, продлевать свою жизнь таким образом, да, и её активную такую качественную фазу. Я этот вопрос Тимуру Турлову задавал, хочу вам тоже задать. Вот, вы знаете, есть Рей Курцвейл, вот есть такое понятие точка сингулярности, что может быть мы когда-то так разовьётся искусственный интеллект, что будет лечить многие болезни, либо мы там будем кибергезироваться как люди, да, и возможно жить, ну, если не вечно, то очень долго, гораздо дольше, чем там жили наши предшественники. Вот на сегодня вы бы хотели жить вечно?
Нет. Нет, точно нет. Но смотрите, а я вообще считаю, что, ну, если брать сингулярность, мы уже приближаемся. Ну, сингулярность - это точка, при которой человек не может отслеживать скорость прогресса. Мы уже такой стадии, вот я целый день что-то изучаю новое, но при этом, ну, что говорит, вот Антропик за последние 2 месяца выкатил 72 обновления. Блин, это просто не успеваешь даже всё же мозг не успевает отбить, да. Да. Не говоря про прогресс в других направлениях, а в следующие пару лет это будет просто такой рост прогресса во всех сферах, что человек ты даже целый день читать новости и про этот прогресс не будешь успевать, не только понимать. Это первый момент. Второй момент, с точки зрения продолжительности жизни, проблема не в самой жизни. Аа дело в том, что есть такое понятие, как хронологическая продолжительность жизни. И все люди работают над увеличением хронологической продолжительности жизни. То есть сколько лет мы проживём. Но проблема в том, что качество жизни определяется не хронологическим качеством жизни. Оно определяется первое событийным. То есть сколько событий ты прожил, потому что кто-то прожил дольше, но очень мало событий. А кто-то прожил короткую, но яркую жизнь, так сказать. Поэтому вот яркость жизни определяется событиями, а количество событий определяется интересом к жизни, а интерес жизни определяется наличием смысла. Так вот, если нету смысла жизни, если у тебя нету понимания смысла своей жизни, то для тебя продолжительность жизни будет тяготой, тягостью. Люди же не зря заканчивают самоубийством там и так далее, потому что в какой-то момент они теряют смысл жизни. Так вот, аа как только теряет человек, теряет смысл в чём-то, он сразу останавливает это. Вот как человек потерял смысл жизни, он уходит из жизни. Либо добровольно, либо обстоятельства таким загадочным образом складываются так, что он попадает в аварию, либо заболевает, либо ещё что-то, либо в депрессию уходит и так далее. Так вот вопрос. Когда искусственный интеллект и роботы дадут условно изобилие, то 95% людей потеряет смысл жизни. Потому что для 95% людей смыслом жизни является самообеспечение, то есть зарабатывание денег прокормить свою семью. Но это базовый низкий уровень, то есть обеспечить себя, то есть обеспечить выживаемость. обеспечивают размножение прокормить свою семью. Так вот, когда искусственный интеллект и роботы заберут экономическую составляющую их жизни, у них пропадёт смысл жизни. Я потому что видел это однажды, когда рухнул Советский Союз, поколение моего отца. У них потухли потухли глаза мгновенно. Они были так разочарованы, что то, что они всю жизнь строили с с огнём в глазах, выяснилось, что никому не нужно. Угу. И это очень сильно ударило по их психике. И по сути это сразу девальвировало всю их жизнь. И вот представьте, человек всю жизнь зарабатывал, стремился деньги там в семью носить и так далее, а тут теперь не надо это делать.
Безусловно, базовый доход. Да? А теперь и возникает у человека вопрос: а зачем тогда жить? Угу. Потому что человек не готов к двум вещам. Человек не готов к изобилию и человек не готов к свободе. не готов по природе своей. Готов, да, мы, если заметите, многие люди, смотрите, почему не готов к свободе? Дело в том, что свобода подразумевает, с одной стороны, ты можешь делать всё, что угодно, но подразумевает, что ты не зависишь ни от кого. А мы не можем так. Мы существа или потомки людей, которые выжили благодаря коллективу. И, соответственно, наши предки, если они отделялись от коллектива, они умирали. Да? И, соответственно, у нас страх. Если мы отбиваемся от людей, то у нас страх. Так. А свобода подразумевает умение жить свободно, независимо ни от кого. И, соответственно, многие люди, а, у меня даже есть сверстники, мои бизнесмены, целыми днями пашут, у них денег уже вот так. Но когда я их зову на охоту, например, в степь, на неделю, на 10 дней, они говорят: "Не могу, у меня там то, ты же понимаешь ответственность, то всё". Я говорю: "Что вы сами себя врёте? Лучше признайте ж, что вы не знаете, что делать со своей свободой, потому что уехать в степь на неделю- это у вас будет ощущение, а что вы никому не нужны". Угу. Самое страшное, с чем вы можете столкнуться, может выясниться то, что возвращаясь на работу, вы увидите, что дела стали лучше. Угу. И тогда вы боитесь встретиться с реальностью, что, оказывается, вы не настолько нужны, как вам самим кажется. Вы всю эту суету создаёте только для того, чтобы внутри ощущать себя нужным. Вы готовы быть невостребованными. Да. Да. Вот быть невостребованным - это сильнейший страх любого человека. А что значит свобода? Свобода - это добровольно становиться невостребованным для других. Угу. То есть тебе другие не нужны, соответственно, и ты никому не нужен. [фыркает] А как тогда? И вот человек, мы, современные люди, не готовы к свободе, и мы не готовы к изобилию.
У вас тоже, наверное, как и у меня впечатление, что вот этот поезд несётся со страшной скоростью технологического прогресса. Мы не успеваем за ним -э как H sapiens, да? не осмыслять не успеваем ни с этической точки зрения, ни с точки зрения какого-то жизненного выбора, да? И вот каким вам рисуется будущее, такой уже давайте совсем планку нашей дискуссии подниму. Будущее человечество, когда условно 95% людей не готовы к изобилию, к тому, что не надо каждый день ходить на работу. Понятно, им рынок предложит огромное количество самых разных развлечений, но всё равно у многих будет депрессия, у многих будет пустота в глазах и в жизни, и так далее, и так далее. Вот что, э, уже в ближайшие годы может произойти. с нами как с человечеством. Ну, благодаря искусственному интеллекту. А если заглянуть так, я вижу это в горизонте там 15 лет. Это абсолютно реально.
Ну, это ещё при нашей жизни, дай бог. Да. И я вообще вижу, что основная задача людей сейчас будет - это смыслы образования. То есть поиск смыслов. Создавать смыслы тому же государству. Вот многие думают, что основная задача будет государство обеспечить людям безусловный базовый доход. Но на самом деле, если людям раздавать безусловный базовый доход, то это приведёт к ещё большей депрессии и люди будут суицид вырастет в разы. Вопрос не в этом. Я считаю, в будущем чем можно занять людей? Людей можно занять играми и вот, например, компьютерной игрой. Она азартная, можно целый день играть. Можно игру любому человеку на любой вкус. Абсолютно. Но азарт надолго не хватит. Человек может неделю, месяц поиграть, потом он разочаруется. Так вот, я считаю, что правильно будет делать так, чтобы государство или люди создавали смыслы и говорили: "Ты знаешь, когда ты играешь в эту игру, ты создаёшь какую-то ценность, и ты наделяешь эту игру смыслом для человека и за это платишь ему деньги. Не, безусловный годба за доход, а за достижение в игре. Угу. Тогда он преодолевает препятствия, решает какие-то головоломки и так далее, и за это получает зарплату. Но он понимает, что теперь зарплату он получает не за игру, а за то, что он решает какие-то головоломки. Угу. Я приведу пример. Одна из моих инвестиций, компания, а Game, Game Inзывается, она специализируется на компании Web3 игры. Смысл веб-3 игры. Вот я играю в компьютерные игры, там, если ты какие-то ачивки достиг, там навороченный автомат, экипаж, танки и так далее, ты не можешь передать его, потому что это всё принадлежит создателю игры, издателю игры. А в web3 ты можешь с собой забирать эти артефакты. И вот эти ребята, они выбирают самые лучшие игры, которые лучше всего вознаграждают и так далее, и обучают людей, студентов безработных этим играм. Те играют, компания платит им зарплату, но все их ачивки, там скины, автоматы навороченные, танки навороченные, экипажи и так далее, забирает себе, потом сдаёт в аренду либо продаёт в развитых странах. Угу. Там какой-нибудь банкир пришёл с работы, уставший, вот как я, например, у него нет времени прокачивать 2-3 месяца прокачивать своего героя, легче взять в аренду, поиграть с навороченным героем и вернуть. И таким образом героя прокачивают в третьей стране, где дёшево, а пользователи из развитых стран. И вот в Индонезии даже в одном из маленьких городков даже шахта остановилась, потому что шахтёрам стало выгоднее играть в эту игру, прокачивать героев для этой компании. И эта компания им платит зарплату. И они счастливы, довольны, потому что они видят смысл в этой игре. Они прокачивают героев, которые этих героев потом продают либо сдают в аренду в другую в развитой стране. И они с радостью несут зарплату своей жене и детям и говорят: "Вот я теперь зарабатываю не шахтой, не на шахте, а умом, руками".
Ну я бы не сказал, что меня такое будущее сильно вдохновляет. А а вот для вас смысл ээ на сегодня он, понятно, он в течение жизни может меняться. Вот как вы свой смысл формулируете?
А, но я вообще считаю, что смысл жизни, ну, вот если брать смысловую часть, для человека важны две вещи. Первое, цель жизни. Цель жизни - это, по сути, попытка любого человека обеспечить себе бессмертие. Вот люди как формулируют, кто-то строит госпиталь, кто-то строит музей, кто-то строит школы, кто-то оставляет после себя учеников, кто-то после себя хорошо воспитанных детей, кто-то благополучие родственников. Но это то, что переживёт его, то, что когда он умрёт, люди будут на могиле говорить ему: "Это был человек, внёсший, выдающийся вклад в науку, либо открывший там чего-то и так далее". Это всё про бессмертие, про то, что мы хотим оставить след в этой жизни, то, что переживёт нас. Угу. Вторая смысловая составляющая - это для того, чтобы создать это цель жизни, нужно заниматься тем, что тебя драйвит, а это твоя миссия. Поэтому я для себя определил так. Если брать с точки зрения моей цели жизни, а моя цель жизни - то, что я хотел бы, я хотел бы остаться в истории человеком, который создал концепцию суперпозиции. Суперпозиции, да. У меня есть концепция, называется суперпозиция. А это отдельная большая история, но вот человек, создавший концепцию суперпозиции, первое. А для того, чтобы это сделать, я должен заниматься миссией или любимым делом. то, что меня драйвит, а именно изучение законов эффективности этого мира, а применения и делиться этим с людьми. Три вещи: изучать, применять, делиться.
Ну, по сути, вы всё это и реализуете, да? Я это всё реализую в той или иной сфере, в той или иной форме, в виде обучения, в виде примеров, в виде своей публичной деятельности, в виде своих инвестиций и так далее. Я везде это делаю. Я изучаю, я применяю, я обучаю или делюсь.
Это даёт вам чувство счастья? А это даёт мне чувство наполненности? А это даёт мне чувство раскрытия, полностью раскрытия своего потенциала, потому что я работаю на пределе своих интеллектуальных возможностей. И, естественно, это даёт мне счастье, потому что я чувствую нужность, свою нужность этому миру. И я понимаю, что никто кроме меня в этом мире это не сможет сделать. Я не так, чтобы там высокого мнения о себе. Каждый человек, когда чётко занимается только своим, никто в мире не сможет повторить то, что может сделать только он. То есть вот как отпечатки пальцев у всех разные, так и миссия у всех разная. Мою миссию никто не выполнит лучше, чем я. Вашу миссию никто не выполнит лучше, чем вы в этом мире. Поэтому это не про завышенную самооценку, это про то, что когда каждый занимается своим делом, он всегда будет лучше в этом.
Ну, очень важный тезис про смыслы, про то, что их важно формулировать на личном уровне, на уровне компании, на уровне государства даже, да, на уровне, может быть, и человечества. Вообще, на самом деле, смысл - это такой сгусток энергии, который двигает всё, всё живое. Нету смысла, нету движения. А вот молодых ребят, которые нас будут смотреть и их родители, а хотелось бы тоже в завершении пару каких-то советов и прикладных вещей для них. А вы в своё время поступали в Казгу, заканчивали по специальности правоведения Казгу, да, юрист. А если бы сегодня вот Маргулан Ссимбай был абитуриентом сегодня, но с вашим пониманием мира, с вашим опытом, вот какую бы образовательную профессиональную дорогу вы выбрали?
Я бы сразу бросил университет. Сразу же. Да. Сразу же. То есть даже не поступали бы, наверное, да? Ну, в зависимости на какой этап ты меня ставишь. Если бы я был на первом курсе, я бросил бы. Если был бы абитуриентом, я бы даже не стал поступать. Да. Поэтому я очень сильно верю только в самообразование. И вот это основа, наверное, самообразования и размышление. Первое размышление, второе самообразование. Всё это основа. И самое интересное, что в этом мире самое главное, чему надо учиться - это адаптивность. А адаптивность подразумевает много вещей. Это быстрое усвоение новых знаний, быстрое забывание ненужных знаний, чёткое определение того, какие знания в данный момент нужны. Ну, что по сути является мудростью. Вот чем отличается знающий человек от мудрого человека? Знающий человек знает, что делать, а мудрый человек знает, когда делать, где делать, с кем делать, как долго делать. Угу. То есть у мудрого человека может быть не самые лучшие знания, но имея даже вот такие знания, он из этих знаний извлекает максимум. А знающий человек вот такие знания имеет и применяет не там, где нужно и попадает.
Ну фундаментальные какие-то дисциплины вы бы изучали, несмотря на то, что даже в университет бы не пошли? Ну а смотри, все фундаментальные знания, которые я сейчас имею, я получил не благодаря университету, а благодаря самообразованию. Поэтому нету такого, что там фундаментальный нужно только в университете там и так далее. Вопрос первое: есть ли у человека мотивация? Есть ли любопытство, любознательность? И есть ли вовлечённость в это?
Ну, есть список какой-то предметов, которые вот будут необходимы, несмотря на борно развитие технологии. Мы пока ехали в машину, говорили, что вот ещё аристотелевская логика, риторика сегодня очень востребована, да, правильно формулировать проблему, правильно формулировать вопросы, да. Вот что ещё вы вот точно а посоветовали молодым ребятам, девчатам изучать даже самостоятельно? А, ну системное мышление никто не отменял. Угу. Аа это важно. Мышление, а ограничениями очень важная вещь. А мышление через точки приложения усилий тоже очень важная вещь. А, ну это такие логика очень важная вещь. Ну, какие-то такие вещи, они они фундаментальные, они были и есть всегда и так далее.
И ещё у меня вопрос вот выросла за последние годы плеяда очень талантливых молодых казахстанских предпринимателей. Они, конечно, сильно отличаются от тех, кто начинал бизнес в девяностые, в нулевые, да, потому что они глобально мыслят, они технологичные и вы со многими из них общаетесь, да? Вот чему вы у них учитесь помимо чисто технических вещей? Вот чему вы у этого молодого поколения, возможно, сами учитесь, общаясь с ними?
Ну, трудно сказать, чему я учусь. Ну, или какие качества вас в них вдохновляют, нравятся вам? Отличаются ли они чем-то от тех, кто вот в девяностые начинал бизнес от тех же предпринимателей? Ну, больше, наверное, больше, наверное, такая технократичность, технологичность, а мышление. процессамигу workflow там и так далее. То есть, ну, это то, что там используется в кодировании, вайп-кодинге и так далее, и так далее. А вот это, наверное, мышление вот именно процессами, архитектурой, более системные ребята уже, да, значение, да. Ну, для них это уже как бы, ну, норма, может быть, так сказать. А дело в том, что вот если брать поколение девяностых, то поколение девяностых - это было больше про понимание людей. Угу. То есть ты преуспевал, если ты умел выстраивать правильные отношения с бандитами, с властями, с с партнёрами и так далее, это всё про человеческие взаимоотношения. выстраивает отношения, выстраивает разговор, выстраивает переговоры и так далее, то нынешние ребята - это больше про выстраивание процессов. Угу. То есть как правильно построить процесс, workкфлоу, последовательность, какую технику, технологию для этого применить, а вход в процесс, выход из процесса там, ну вот вот эти вещи.
Ну люди всё равно же важны и и в те времена, и в нынешние отношения. В нынешние времена это не не настолько важны, потому что сейчас уже есть компании соло солонтерпренёры. Там сейчас идеальное время для как раз-таки тех, кто любит интровертов, которые не любят людей, условно говоря, идеальное время, да. Который может в один очестве сидеть и там что-то писать.
Что бы вы пожелали вот нашим молодым казаским предпринимателям, технопредпринимателям? Это наша основная аудитория. Вот завершение нашей беседы ваше напутствие как человека, который давно в бизнесе, а уже относительно давно в вайп-кодинге, да, который уже сам создаёт ээ технологические продукты, ну, и с большой жизненной мудростью.
А, ну я вижу, что в этой жизни самое главное не достижения, не успехи, ни деньги, ни статусы. Самое главное в этой жизни - это поддержание качества своей жизни. А качество своей жизни прежде всего поддерживается за счёт любви и интереса к самой жизни. Потому что если вы не любите жизнь и не интересуетесь ей, то неважно, в каком комфорте вы живёте, вам всё будет свет не мил. Поэтому качество жизни определяется тем, насколько вы её любите и насколько а вы вовлечены в неё, интересуетесь ей, этой жизнью. А чтобы интересоваться этой жизнью, любить эту жизнь, сначала нужно обрести смысл, ответить себе на вопрос: "А зачем я живу?" Потому что не ответив на этот вопрос, всё остальное это будет суета. Угу. И вот я бы посоветовал больше размышлять не над тем, что заработать, чего достичь, а над тем, для чего я вообще жил. И ответив на этот вопрос, вы ответите на все последующие. Сухбаты сушин Рахмет. Ну и желаю вам сохранять вот эту любознательность, изобретательность и дальше, потому что это вдохновляющий пример. И, ну, я бы так сказал, если вы любите жизнь, она, как правило, отвечает взаимностью. Спасибо, Марголан. Спасибо большое. Спасибо. [музыка] Так.