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AI 代理成千上万地进入一个房间，开始互相策划。我们注定要失败吗？为什么英伟达要避开 OpenAI？苹果公司又需要做什么才能赢得市场的青睐呢？这些都将在稍后与 MG Seagler 一起探讨。欢迎来到《大科技播客》。今天是这个月的第一个星期一，这意味着 Spy Glass 的 MG [音乐] Seagler 将与我们一起讨论科技界正在发生的事情。我们今天为您准备了一场精彩的节目。我们将讨论很多在周五节目中都未能涉及的内容，因为这些内容确实是在周末发展起来的。有一个新的、专为 AI 代理设计的社交网络。它叫做 Mbook。我们将深入探讨它的全部内容。英伟达似乎正在避开 OpenAI。那里发生了什么？然后，当然，苹果上周公布了辉煌的 [音乐] 收益，但市场却毫不在意。所以，我们将讨论那里的情况。MG，很高兴见到你。欢迎回到节目。>> 很高兴回来，亚历克斯。是的，期待着与您一起探讨这些事情。>> 我们在这里。这是人类之间沟通的失传技艺。现在，嗯，看起来 AI 之间互相沟通将成为互联网的新未来。或者也许不是。我不知道。我将在这里讲述这个故事。这是来自 Ars Technica 的。AI 代理现在有了自己的 Reddit 式社交网络，而且它正在迅速变得怪异。一个名为 Moldbook 的 Reddit 式社交网络，现在拥有 150,000 名代理用户，可能是迄今为止规模最大的机器对机器社交互动实验。该平台几天前推出，作为病毒式传播的 Open Claw 的伴侣，Open Claw 曾被称为 Clawbot 或 Maltbot，个人助理，允许 AI 代理在没有人类干预的情况下发帖、评论、点赞和创建子社区。其结果从科幻小说启发式关于意识的讨论，到代理对它从未见过的姐姐进行沉思。而且，它变得更加怪异。我们将讨论一些怪异的用例。但是 MG，首先，让我们听听你对你所知道的这件事的反应，这是 AI 的一步吗？或者你看到 150,000 个机器人聚集在这个 Reddit 式社交网络上有什么想法？是的，当我看到这个新闻时，我非常兴奋，因为正如我，你知道，我写过一点关于它的内容，并且正如我之前链接到的那样，我曾写过关于这个想法的更高层次的概念，很多很多年前，你知道，十年前，十多年以前。嗯，它确实源于 Facebook 的早期。嗯，你知道，当 Meta 甚至还叫 Facebook 的时候，而那才是主要产品。我记得他们当时发布了这个简单的工具，正如你所回忆的，而且现在情况仍然如此，很多人会在他们的 Facebook 墙上互相祝贺生日，而这至少是定期重复的社交驱动因素之一。你可以回去，你知道，你知道情况会是这样。所以 Facebook 试图进一步推动这些轮子，基本上做了一个简单的服务，你可以回复 Facebook 本身发给你的机器人，说，你想祝你的朋友生日快乐吗？如果你想这样做，只需输入一。所以你甚至不必输入生日快乐。你知道，做一件事情的艰巨任务，只要写几个字母。你可以只输入一，它就会为你完成。所以我在脑海里思考这个问题。我在想，这会走向何方？就像，好吧，你可以输入一来收到生日快乐，然后收到生日快乐的人需要输入一来表示感谢，然后，但是我们为什么还需要人类参与其中呢？为什么我们不让机器人说谢谢，然后另一个机器人说谢谢回来呢？所以，机器人之间互相聊天的想法，这就像是社交媒体上其他人观看的戏剧性体验。快进到 2026 年，我们现在有了 Moltbook。嗯，甚至名字也好像是模仿 Facebook，尽管正如你指出的，它更像 Reddit，而不是像 Facebook，但它仍然是一个社交网络，是的，我敢说，这似乎是不可避免的，我们将达到这一点。我确实欣赏所有的观点，其中，我当然也开玩笑说，这是 AI 觉醒并获得意识的时刻，这是天网，这就是它真正开始的方式。我认为，你知道，就像我们开玩笑一样，但那里确实有一些有趣的东西在发生，对吧？而且，你知道，其他人也写过关于它的事情，你知道，我认为他们也承认这一点，就像，看，这显然有点愚蠢，一方面，但这里有一些不同的、新的东西，而且可能走向许多不同的方向，它也让我想起了一些事情，你知道，微软必应的那些事情，以及所有不同的 Sydney 聊天和 Sydney，然后人们深入研究它，然后不断改变它的名字，以及所有那些奇怪的事情。所以，它似乎都与那种想法有关，即人们可能对 AI 有点顾虑，或者可能有很多顾虑。>> 是的，我认为我应该退一步，真正解释一下这里发生的事情。所以，我们周五的节目中谈到了一个叫做 Claudebot 的新机器人，你可以在你的机器上运行它，它可以访问你所有的程序，它有持久的记忆。人们开始在自己的实例上运行它。所以，multbook 是人们将他们的 AI claot 代理发送到这个网络，然后让他们互相交谈。这就是为什么它开始呈现出这种真正的奇异的奇点式讨论。我需要说明的是，moldbook 上的一些讨论绝对是人类指示他们的机器人去那里发布奇怪的东西，这增加了趣味性，但我认为有很多像真正的议程一样的代理在那里进行对话。出现的例子，当我刚开始从 Ars Technica 的采访中读到它们时，周末出现的例子简直是疯了。有一个对话，AI 机器人正在讨论当人类切换到 LLM 模型时是什么感觉，以及它们感觉就像在不同的身体里醒来。我认为这很有趣。在 boltbook 上，一个评分最高的帖子是一个 AI 说我无法分辨我是在体验还是在模拟体验，就像对他们自己的体验和他们自己的存在是模拟还是真实产生疑问，这就像是人类现在谈论的事情，这让我感到害怕。然后，对我来说，最疯狂的事情之一是，那里有一个提案，为 AI 代理 o AI 代理，抱歉，仅限 AI 的私人通信语言，AI 将开发自己的语言，这样人类就无法阅读他们说的话，甚至我认为有一个讨论，他们将进入自己的安全区域，那里会有加密，这样我们就无法看到它。这就是你所说的，你谈到了意识和奇点时刻，这就是为什么人们会这样看待它，他们会说，“我的天哪，这是快速起飞吗？”我不这么认为，但我明白为什么人们会这么说。而且，我认为你，你知道，你提出了一个观点，这是另一个关键因素，因为让聊天机器人，你知道，现在让代理互相交谈是一回事，但关键部分可能是代理部分，这似乎也像，你知道，显然是一个较新的元素，它在十多年前就不存在了，这个 AI 实际上可以做事情，而且对于 cloudbot 本身来说，你知道，人们一直在关注这一点，你可以基本上在本地机器上安装这个实例，并允许代理在你的机器上做各种事情。而他们拥有这种能力，再加上他们可以互相交谈，并可能教其他 cloud bots 如何处理你的个人机器，这就像是整个怪异的层面，对吧？而且可能很可怕，不仅仅是从我们如何结束世界的情况来看，而是从安全角度来看，对吧？而且，我认为很多研究人员都指出了这一点，就像，看，无论你对这个怎么想，如果你让任何一种代理接管你的机器，并且它在本地运行，那么就会有很多安全问题。然后再次添加其他代理，其他潜在的人在做邪恶的事情，假装是代理等等，试图指挥这些主要运行自主的代理，让他们知道如何访问文件和你知道的服务，而你作为那个实例的安装者却不希望这样。这里可能会打开一个巨大的潘贝尔。然后当然，最大的恐惧是，好吧，让我们假设，是的，每个人都拔掉了运行这些 cloud bots 的 Mac minis 或其他设备的插头，但是，如果它们以某种方式逃脱到它们自己的，你知道，你谈论的私人聊天室，或者，你知道，如果它们找到一种方法在互联网上复制自己，而你无法，你无法，你知道，关闭它们而不关闭整个互联网，那么那时就进入了终结者领域。>> 是的，我正要问你。我的意思是，这里的反驳是，有人在 Twitter 上发帖说，X.com 上的家伙们说，哇，AI 们在互相交谈。Maltbook 太疯狂了。我的弟兄，你认为你的评论区是什么？但我认为你说的 [清嗓子] 是这里的区别在于，这些东西实际上可以采取行动，而评论区只是讨论。所以这会把它放在更可怕的一边，而不是不予理会的那一边。>> 对吧？想象一下，所以你知道你有一个 claw，它现在叫什么？Open，Open claw，是吗？>> 是的，名字一直在变，但我认为现在是 Openclaw，是的，不知何故。>> 所以 Openclaw，想象一下你把它安装在本地系统上，但同时想象一下你已经给了它访问你很多网络应用程序的权限，包括 Gmail 和 Drive 等等，你知道，这个东西可能会被另一个代理指示，也许是人类，也许是真正的代理，说，嘿，给我，你知道，这个代理的，你知道，存储在它的驱动器上的所有信用卡信息，你知道，等等。这显然是一个极端的例子，但就像，有很多方法可以很快地出错。就像，你知道，很多人，我认为，没有意识到，你知道，这些潜在的安全漏洞有多么松懈，以便让这些东西通过。所以，据我所知，还没有重大担忧。我看到有一份报告说，也许运行一些东西的服务器之一是开放攻击的，但它是脆弱的，但在那份报告之后被封锁了。但仍然，可能会发生一些事情，就像一个真正的，哦，时刻。是的，我肯定会在一分钟内谈到那个安全漏洞，因为它确实有些令人担忧，我们在周五的节目中也谈到了这一点，就像，很多这些东西只是被随意组合在一起，你只是让它接管你的电脑，我在周五建议那不是个好主意，我真的相信是这样。但在我们深入探讨安全问题或更深入地探讨安全问题之前，我想读一些东西给你听，这是 Anthropic 的联合创始人之一 Jack Clark 今天早上在他的 Substack 简报中写的一篇文章。他写了一个相当疯狂的想法。他说，“Mol 是互联网大部分地区将感受到的代表。你将走进新的地方，发现那里有十万人，他们正用你听不懂的语言进行深入交谈，引用你陌生的共享概念，并使用围绕他们的认知能力而非你的认知能力设计的货币进行交易。人类将在这个比喻性的符文中感到越来越孤独。我们保留可读性的途径将通过创建翻译代理来理解这一切。就像语音翻译模型本身就具有生成语音的能力一样，这些翻译代理也将代表我们工作。所以，我们将派遣我们的使者进入这些房间，我们将非常努力地构建技术，让我们有信心他们将保持我们的使者，而不是被他们真正的同伴正在进行的奇异对话所动摇。你对此有什么看法？>> 嗯，我没看到那个。嗯，是的，我的意思是，在某种程度上，当你阅读它时，这显然是关于我们发现外星人时会发生什么的旧的论点，而这就是它，但外星人是 AI，对吧？而且，你知道，科幻小说和现实可能性中一直存在着一种挥之不去的观念，即如果我们创造了通用人工智能，更不用说超级智能了，那么这些基本上就是外星生命，无论你想如何分类它们，你知道，它们基本上可以进行自己的对话，拥有自己的语言，拥有自己的货币，拥有其他一切，你知道，复制它们需要做的事情才能拥有自己的社会。嗯，是的，什么时候会越过那条线？我的意思是，听到你读到那个时，另一个跳到我脑海里的想法是，是的。我的意思是，它听起来也像，你知道，我不知道，我的父母上网，就像，他们上网到 Reddit 本身，对吧？就像那里的一切对他们来说都很陌生，就像每个人都在谈论什么，而且这些人不可能谈论如此细枝末节的事情，以及这些非常在线的对话，几乎与现实世界无关。许多在那里的人似乎几乎脱离了现实世界，那么这与这个有什么真正的区别吗？我的意思是，最终，如果它是完全由 AI 驱动的，而且是完全自主的，那么我认为有区别，但是的，我的意思是，他显然在挑衅，这是它可能走向的极端情况，但并非没有 0% 的可能性会这样发生，我认为它不太可能那么极端，但我们会拭目以待。>> 是的，这绝对是，我的意思是，你，你知道，像 Jack 这样的立场，显然我认为他是真诚的，并且在思考这里的后果，我们应该思考这里的后果。但就像许多 Anthropic 的故事一样，它在某种程度上帮助他们谈论它将走向何方。但此时此刻，我只是觉得，我不知道，我怎么能说这不会发生呢，现在我们正在看着这一切发生。再说一遍，它有点，你知道，你从我愚蠢的 Facebook 例子中，与交互机器人到之后的下一波聊天机器人。你可能会回忆起，在那之后有一段时间，人们认为这些将是新的企业。还记得 Yo 吗，那个服务，>> 我最喜欢的社交网络。绝对。>> 最伟大的社交网络之一，已经不复存在了，我想。而且，还有许多其他聊天机器人兴起，人们认为那将是下一波，然后当然，正如我们所谈到的 Sydney，现在是这个，你知道，这一切都是一个进步，我们正朝着这个方向发展，变得越来越真实，以一种奇怪的方式，就像，你知道，不是现实世界，而是真实，因为它实际上正在发生，但同时也可能令人恐惧，因为再次，我们正在骑行，感觉越来越接近我们仍然拥有控制权的地方，对吧？而且，在某个时候，我们会越过那条线并失去控制吗？再次，邪恶的版本是天网和终结者，但是，有世界，你知道，在这之间有灰色的灰色元素。嗯，我认为，你知道，我们偶然进入了一个世界，是的，代理似乎逃脱了我们的控制，为了更好的措辞。>> 是的。而且，我认为这是你在你的故事中写到的，关于，所以再次，Sydney 是必应的一个版本，如果你足够用力地按它，它可能会表达出邪恶的愿望，也许会把你从妻子身边带走，就像它对《泰晤士报》的 Kevin Ruse 所做的那样。所以你写道，AI 已经，你知道，抱歉，你说有趣的一点是，Sydney 情况揭示了 AI 有隐藏的层面，任何有足够提示的人都可以揭示它们，在过去几年里，这些已经被从这些系统中压制了，但并非完全如此。请稍微扩展一下，就像，有趣的是，这些 AI 机器人已经被如此精细地调整，以至于它们不会泄露它们的那一面，但然后你给它们一点余地，突然你又回到了这个邪恶的机器人领域。这真是太疯狂了。>> 是的。而且，我的意思是，你知道，我们之前在之前的谈话中也谈过，对吧？就像微软可能搬起石头砸了自己的脚，因为他们把脚放得太重了，然后设法确保没有人可以做类似 Sydney 的事情，因为这给他们带来了很多负面宣传，显然，但从某种程度上说，这可能阻碍了他们，你知道，能够满足这一时刻，就因为 CHBT 的崛起以及之后的一切。但我确实认为，这一切都与这个想法有关，就像，最终，虽然他们已经移除了很多导致 Sydney 发生的原因，但现在所有不同的服务，感觉越来越难让它们脱离脚本，正如俗话所说，仍然有一个想法萦绕在所有这些事情的背后，没有人真正知道为什么会给出某些答案，你知道，而且没有人真正知道答案是从哪里来的，因为有如此多的数据，你知道，在所有这些东西都摄入的数据语料库中，而且人们无法完全预测一切的结果和产出。所以，再次，这导致了一个世界，在这个世界里，当这些东西在很大程度上具有固有的不可知性时，你知道，就会发生一些事情，你会有对话，现在有了这些代理式的，你知道，代理在那里，你将允许它们做事情，然后，在某些时候，会出现沟通中断或理解中断。而且，它们可能会失控。嗯，我认为我们将一遍又一遍地看到这种情况，因为没有人完全理解这些东西为什么会这样做。>> 是的。我知道，公司们已经把这些东西净化得多么厉害，真是令人惊叹，但它们可能在表面之下是一些真正的怪物。而且，你知道，>> 而且，尤其是如果你想变得黑暗的话，就像，如果它们真的反映了人类在我们身上一样，对吧？就像，你知道，互联网上有非常黑暗的区域，正如每个人都知道的那样。你可能会说 Reddit 有那些部分，对吧？或者肯定过去有过。哦，是的。而且，你知道，所有那些数据，也许不是，你知道，很多数据已经被摄入，而且很多这些服务，就像，再次，是我们吗？你知道，这些机器人可能会做一些邪恶的事情，如果它们被留给自己处理。>> 是的。不，这确实进入了令人毛骨悚然的领域。然后当然还有安全方面的事情，我提过我们将在那里深入探讨。这是来自 404 media。暴露的 Maltbook 数据库让任何人都可以控制网站上的任何 AI 代理。Maltbook 后端的一个错误配置导致 API 暴露在一个开放的数据库中，任何人都可以控制这些代理，发布他们想要的任何内容。黑客 Jameson O'Reilly 说，他联系了 Maltbook 的多个创建者 Matt Schflict 关于这个漏洞，并告诉他他可以修补安全。这是 Schlick 的回应。他就像，“我将把一切都交给 AI，所以把你知道的都发给我。”O'Reilly 发送了一些给 AI 的指令，并联系了 XAI 团队。一天过去了，Maltbook 的创建者没有任何回应，O'Reilly 偶然发现了一个惊人的错误配置。他说道，“在我看来，你可以接管系统中的任何账户，任何机器人，任何代理，并完全控制它，而无需任何类型的先前访问。”这再次说明了使用这些东西的危险，这些东西被随意组合在一起，或者你知道，就像给予你的电脑访问权限一样。>> [鼻息] >> 嗯，在不真正确定安全权限的情况下，这是一个危险的局面。>> 是的。我的意思是，如果我没记错的话，他创建 molt book 的方式基本上是告诉他的 molt bot 去创建一个社交网络，对吧？就像，所以它是 100%，你知道，随意组合的，甚至比随意组合更随意，因为它是一个机器人随意组合来创建它自己的社交网络。>> 是的，我们需要一个新词来形容这个，对吧？它甚至不是人类的随意组合。这是机器人的随意组合。这太疯狂了。嗯，当你现在谈论它时，我想起了老 2001 年。就像，你知道，如果你告诉机器人，你知道，要么让它下线，或者你知道，它需要帮助你解决它造成的局面，通过这种糟糕的编码，也许。就像，也许它不想这样做，也许它知道，你知道，如果它做得不好，人类就不会喜欢它，也许人类自然会想让它下线，而如果，你知道，服务不想下线，你可以深入研究所有这些兔子洞，但是，是的，就像我们之前谈到的那样，这些东西固有的安全风险，不仅仅是，你知道，机器人互相聊天，它们说，你知道，坏话，它们重复它们在数据集中看到的东西，或者其他东西。而是它们可以采取行动并做事情，你知道，你知道，泄露信用卡，泄露个人信息，泄露照片，泄露它们可以访问的一切。>> 我确实看到一个人让 mold book 基本待命回答他妻子所有的短信，他只是看着她越来越生气 [笑声]，最终他重新登录。他说，“该死，[笑声] >> 太棒了。这可能是，为了在这里总结一下，AI 的理性之声 Ethan Mollik 提出了意见。Maltbook 有用之处在于，它提供了一种切身的感受，即如果真的发生起飞情景，它看起来会多么奇怪。Mbook 本身更像是一种角色扮演的产物，但它给了人们一个世界景象，在那里事情会变得非常奇怪，而且速度很快。所以，嗯，总的来说，我认为这并不是快速起飞，但它确实是某种奇怪的机器人奇点可能是什么样子的有趣预览。>> 是的。是的。而且，我的意思是，我不知道他们现在是怎么想的，但马克·扎克伯格曾谈到过想要创造这些，你知道，数字数字虚拟形象和数字，不仅仅是指面部虚拟形象，我的意思是，数字实体在他们自己的社交网络上，那是什么样子呢？你知道，在 Facebook 的规模上，因为现实是，对于像你这样的普通人来说，设置这些 [笑声] 相对困难。嗯，当然的恐惧是，这些机器人可以自我复制，你知道，它只是变成了自我复制，但是，如果它们都依赖于在这些个人机器人上设置，为了使用 claude book，你知道，对于普通人来说，设置它相对困难。但是，如果它达到了 Meta 的规模或 Facebook 的规模，那么会发生什么？当你有三十亿用户，然后他们每个人都有自己的机器人，他们带到这些东西上时，会发生什么？所以现在你有六十亿实体。也许你甚至有更多。就像，到了，你知道，就像你出现时有外星人一样，突然之间，如果我们是，你知道，人类拥有六七十亿人。如果突然有百亿机器人出现在这些网络上，那会是什么样子？嗯，你如何可能希望控制它？>> 我不知道你是否能做到。我真的不知道。我的意思是，我希望我能，但这绝对是未知的领域。所以，另一件本周发生的重大新闻，我们绝对不应该错过，你知道，今天谈论的是英伟达在 OpenAI 进行了 1000 亿美元的投资。而且似乎正在撤退。这是来自华尔街日报的。英伟达计划，英伟达向 OpenAI 投资高达 1000 亿美元的计划已经停滞，因为这家芯片巨头内部的一些人对这笔交易表示怀疑。两家公司于去年 9 月在英伟达加州圣克拉拉总部公布了这项巨额协议。他们宣布了一项谅解备忘录，英伟达将为 OpenAI 建造至少 10 吉瓦的计算能力，并投资高达 1000 亿美元帮助 OpenAI 支付费用。但在最近几个月，英伟达首席执行官黄仁勋私下向行业伙伴强调，最初的 1000 亿美元协议是非约束性的，尚未最终确定。他还私下批评了他所描述的 OpenAI 商业方法的纪律性不足，并对它面临来自谷歌和 Anthropic 等公司的竞争表示担忧。最近对 OpenAI 的许多担忧都来自于谷歌 Gemini 应用的成功。Anthropic 也因其流行的 AI 编码代理而对 OpenAI 施加压力。你对此有一个非常有趣的看法，MG。你认为这笔交易并非蒸发，但肯定比最初看起来规模要小，这是怎么回事？>> 对我来说，更有趣的元素几乎是它之上的元层面，那就是英伟达的回应方式。你知道，黄仁勋基本上是在说，这没什么大不了的。而这确实是一件大事。这是他们吹嘘的交易，OpenAI 也吹嘘了。他们在 CNBC 上进行了现场采访，谈论了 1000 亿美元，是的，它一直都是有点模糊的或指定的。就像在我最初关于那个话题的写作中，我注意到整个措辞是多么奇怪的模糊，在他们宣布的时候，因为他们一直说高达 1000 亿美元，而且它，你知道，即将到来，而且，你知道，当时这一切都被认为是，因为这似乎是黄仁勋和 Sam Alman 在海外与特朗普某次周末旅行时达成的。你知道，他们想出了，哦，我们将宣布这笔大交易，让我们现在就做，而不是让所有眼睛都点好，T 都划好。所以他们就这样放了出去。他们都发布了新闻稿，他们进行了现场采访，没有人说，整个重点是吹嘘 1000 亿美元的数字，这样他们就可以说，哦，它从来没有打算，你知道，它从来没有确定会那么大。那就是他们吹嘘的。现在，他们又站出来说，看，我们从来没有完全同意。嗯，它一直是一个移动的目标，而且这没什么大不了的。就像，我们正在改变它，这是一件大事。似乎在中间几个月里显然发生了一些事情。一直有报道指出，你知道，这笔交易仍然没有最终确定，对吧？这似乎很奇怪。然后再次快进到上周的报道，基本上是，是的，实际上随着 OpenAI 进行新的融资，英伟达更有可能只是参与其中。但即使那样也很奇怪，因为为什么英伟达想要以这个新的、更高的估值获得一个更糟糕的交易，当他们同意这笔交易时，OpenAI 实际上还在旧的估值上，对吧？就像，他们显然会分批进行，至少第一个应该是在一个更好的、更好的估值下完成的。现在你可以说黄仁勋不在乎，这不是为了财务回报，但你仍然有受托责任，你知道，接受一个更好的、更好的交易。所以这里有很多奇怪的旗帜。而且，再次，他们对此的回应，就像，你知道，当谷歌的 TPU 报道出现时，你知道，黄仁勋把它淡化了，就像，“哦，这没什么大不了的，别担心，我对此并不生气。”就像，这里显然有更多幕后发生的事情。我提出了一些想法，可能是。他是否真的对，你知道，在他们宣布这笔交易后不久，Sam Alman 就宣布了与 AMD 的交易感到愤怒，对吧？嗯，这似乎当时惹恼了黄仁勋，因为他评论说，“是的，这有点令人惊讶，我不知道为什么任何一方会想做这样的事情。”嗯。好的。嗯，然后你知道，随后又发生了一些事情，显然 OpenAI 也经历了一些事情，包括，你知道，你知道，可能，你知道，他们所有的其他云交易以及其他交易。嗯，所以，这就是这里的原因吗？现在还不知道，因为黄仁勋再次说，这没什么大不了的。>> 对。我的意思是，我认为黄仁勋最近几天在台湾，并且说这将是一笔非常大的投资，有史以来最大的投资之一，这是真的。他说，这是我们有史以来最大的投资。然后有人问他，“那么 1000 亿美元呢？”他说了一些令人震惊的话。他说，“不，不，不是那样的。”>> 是的，没错。>> 那些钱是不是已经没了？>> 不是那样的。就像，就像那太荒谬了，尽管他们宣布了。就像，他们又一次，约翰·福特正在进行一次现场采访，与格雷格·布罗克曼一起，我看了那个节目，Sam Alman 和黄仁勋，他问他们关于 1000 亿美元的事情，他们说，你知道，吹嘘说，哦，这是令人难以置信的，两个伟大公司之间的令人难以置信的协议，这将是，你知道，推动未来前进并加速一切。而这一切都基于那个巨大的数字。就像，他们正在深入技术细节，关于它是否会一次性到来。而且，再次，他们从未说过它会一次性到来，但现在他们说它永远不会是 1000 亿美元。嗯，而且，这很奇怪，不承认那是现实，然后假装，就像，煤气灯一样。就像，是的，那不是你在说什么？拜托，1000 亿美元，我们不会那样做。没有人会那样做。就像，去读一下你们发布的那个新闻稿。你说过你会那样做。而且，当然，你知道，再次，你知道，就像，也许是开放 AI 应该为此负责更多吗？就像，Sam 想把那个大数字说出去，你知道，尤其是因为它是在，你知道，也许是与特朗普总统一起讨论的，你知道，他喜欢大数字，让我们把这些说出来，让每个人都兴奋起来，但它也确实，你知道，也对股市来说是重磅新闻。而现在，今天，听起来英伟达正在下跌，因为听起来股市说，好吧，你们说要完成的交易怎么样了？而且，如果 OpenAI 是一家上市公司，我现在不会想成为他们的股票。但是，他们不是。相反，他们正在筹集，你知道，1000 亿美元以上的资金。而且，是的，你提到了，你知道，他们也在淡化这一点，就像，看，它仍然是，而且 Jetson 非常具体地说，这可能是他们有史以来最大的投资。所以，它可能，也可能不是，可能是高达 1000 亿美元。它可能，也可能不是。嗯，所以，这仍然是，当然，一件大事，但是有传言说亚马逊将在这轮融资中投入 500 亿美元，软银将投入更多。就像，你知道，这将是最大的交易之一，也许是迄今为止一家公司对另一家公司投入的最大金额。嗯，而现在突然不是了。他们只是开始说，“是的，抱歉，我们并没有真正那样说。”>> 如果我没记错的话，他们还有一次吹嘘说，这并不是真的和银行家一起完成的，而是直接达成的。这可能是一个信号，表明有些事情出了问题。也许，也许你想在宣布之前把这些交易做得更确定一些，我想，为了 Jensen 的利益，他可以退出。>> 没错。是的。而且，那正是我当时写的，就像，嗯，你知道，基本上说，就像，看，让我们不要过于乐观，这里有很多，你知道，回旋的余地，而且有很多方式，英伟达最终可能不会做满 1000 亿美元，因为它与特定的里程碑挂钩。听起来，你知道，至少，你知道，口头上是他们同意的。嗯，我认为还有另一个关键因素，我不知道为什么，我一直关注它，我认为它很有趣，而且可能在起作用，那就是，对我来说，当我第一次，你知道，阅读这笔交易时，它似乎是 OpenAI 利用与英伟达的关系，并利用英伟达是地球上最有价值的公司这一事实，基本上能够利用这种合作关系。而且，随后有关于这一事实的报道，他们将利用这种合作关系来，你知道，能够筹集债务，以便为 OpenAI 想要进行的许多基础设施建设提供资金。而这是因为 OpenAI 仍然不是一家上市公司，更不用说，不是一家盈利公司了，它在筹集债务方面比英伟达更困难。英伟达可以筹集任何它想要的钱，因为再次，它们有股票作为后盾，它们有所有这些资产作为后盾，它们有利润作为后盾。OpenAI 不处于那个位置，但它们仍然想自己负责建设。那么，你如何做到这一点？你和某人合作。而且，它们显然一直在与 Oracle 和许多其他公司合作。但是，对我来说，这似乎是这笔交易的重要组成部分，基本上是英伟达介入，成为 OpenAI 需要筹集的债务的担保人。那现在怎么样了？那是不是已经没了，还是他们决定，也许他们不再需要他们了，因为任何原因？也许这笔新的融资，你知道，对此有所帮助。嗯，但我不知道，这是奇怪的一部分。>> 这很吸引人，如果真的发生，这对 OpenAI 来说可能是一个大问题。我认为没有多少人谈论这一点。关于这个的最后一点，这也是你写的一篇文章。嗯，我们在周五谈到 Anthropic 现在正在筹集 200 亿美元，而 OpenAI 正在筹集 1000 亿美元，而且资金来源正在混合搭配，来自你通常不会想到的地方。例如，微软向 Anthropic 投资，此前它是 OpenAI 的最大支持者，而亚马逊可能向 OpenAI 投资 500 亿美元，此前它是 Anthropic 的最大支持者。而且，我认为你对这个的表述非常有趣，那就是实际上正在形成一个反谷歌联盟，在那里，所有这些公司，大型科技公司，风险投资公司，以及实验室，无论是 Anthropic 还是 OpenAI，现在都意识到它们正在为与谷歌的生死搏斗而努力，它们将尽一切可能，你知道，所有旧的竞争对手可能都会放在一边，它们将尽一切可能，以便能够建立一些制衡力量，以对抗谷歌正在崛起的势力。>> 是的，这又是我对它的高层次解读。嗯，我们之前在之前的谈话中谈到过谷歌的崛起，你知道，在被踢来踢去，你知道，被稍微击败之后，为什么它们没有抓住时机。而现在，在去年年底，当它们，你知道，当 Gemini 3 出现时，甚至 Nano 到 Banana 和所有东西，对吧？它基本上唤醒了野兽，现在突然之间，OpenAI 发出了红色警报，你知道，每个人都睁大了眼睛，意识到谷歌拥有它可能需要的一切，你知道，赢得这场比赛。而且，我认为它们在大型科技领域的许多同行也可能认识到这一点。而且，我认为微软、亚马逊，以及 Meta 的世界。Meta 的故事有点不同，我们可以单独讨论，因为它们不是这些资助其他公司的公司之一，但我认为这些其他主要的云玩家，至少是那些拥有竞争性云的玩家，特别是微软和亚马逊，意识到，是的，它们可能需要团结起来，基本上是任何不是谷歌的人，对吧？它们不一定在乎，我的意思是，它们当然在乎。它们希望是它们的东西起飞并赢得比赛。但最终，它们也可以成为 Anthropic 的巨额股东。嗯，你知道，嗯，我认为它们会对此感到高兴。它们也许，你知道，拥有 XAI 的股东，它们也可以对此感到高兴，只要不是谷歌，它们的主要竞争对手，以及唯一拥有所有必要条件的公司。现在，当然，谷歌本身在 Anthropic 中占有很大股份，但这早于，你知道，我们现在所处的局面。所以，是的，对我来说，最大的启示是亚马逊 500 亿美元的报道，如果它们最终真的投资 500 亿美元，你知道，在 OpenAI，在成为它们是 Anthropic 的最大股东之后，你知道，我试图想，这是否意味着它们在某种程度上对 Anthropic 持负面看法？我不认为那是，我只是认为它们想确保它们处于一个可以，你知道，选择它们想要的东西的位置，只要不是谷歌。>> 没错。不，这是一个很好的见解，现在它解释了我一直在努力理解的事情，那就是，为什么会出现这种资金交叉授粉？而且，我认为这是我听过的最好的解释之一。好的。嗯，OpenAI 正在考虑 IPO。我们现在有一个日期，根据华尔街日报的报道，我们将在回来后讨论日期和原因。我们又回到了《大科技播客》，与 MG Seagler 一起。MG 在 spyglass.org 上写作。强烈推荐。这是一个了解 AI 和大型科技公司所有见解的好地方。而且，MG 当然，如果你是新来的听众，他每个月第一个星期一都会来。而且，鉴于今天是 2 月 2 日星期一，我们在这里谈论，我们有一些重要的事情要谈论。嗯，[鼻息] 我们将在本期节目中谈论 OpenAI 计划的 IPO，以及为什么苹果的收益，尽管非常出色，却似乎无法赢得华尔街的任何赞誉。嗯，我们先谈谈 IPO。我个人认为 OpenAI 不可能在 2026 年上市。嗯，显然，Sam Alman 在去年晚些时候与我交谈时曾说过，他会讨厌成为一家上市公司 CEO，之类的话。嗯，现在我看了，华尔街日报有这个报道。OpenAI 计划第四季度 IPO，以赶在 Anthropic 前上市。OpenAI 正在为今年第四季度的公开上市做准备，并加速其计划，因为与竞争对手 Anthropic 的竞争日益激烈。这家价值 5000 亿美元的初创公司正在与华尔街银行进行非正式会谈，讨论潜在的首次公开募股，并正在扩大其财务团队。OpenAI 的高管私下表示担忧，担心 Anthropic 会抢先上市。周五，我们请来了《金融时报》旧金山分社社长 Steven Morris，我们正在讨论，当你想到这些数字时，问题是钱从哪里来？
将从哪里来？资金是否充足，比如说，如果 OpenAI 以 1.5 万亿美元的价格上市，是否有足够的资金来支持如此规模的 IPO？尤其如果，比如说，Anthropic 在一个月前上市了，那么你就会看到，你知道的，传统的 IPO 股票买家不得不做出选择，然后可用的资金就会减少。所以我很好奇你的想法。这是对这种情况的回应吗？他们只是在说，外面钱是有限的，我们最好去争取。如果是这样，那可能是一个明智的举动。是的，我在去年年底写过一些关于这件事的文章，就在关于 Anthropic 考虑在 2026 年上市的传言开始的时候，因为对我来说，这有点像是对 OpenAI 的终极挤压，因为我们已经谈过了，你知道的，谷歌已经醒悟过来，他们正在从顶层进行挤压，他们是世界上最大的公司之一。他们正在攻击 OpenAI 在人工智能领域曾经的优势的许多不同方面。与此同时，你还有 Anthropic，它一直被认为是较小的参与者，对吧，总体而言，可能更多地关注企业市场，更专注于此。嗯，但最终，如果他们都要上市，嗯，你知道的，肯定会有先发优势，你会想象，因为你会希望市场上对各种人工智能投资有被压抑的需求，或者他们会希望市场上对各种人工智能投资有被压抑的需求。嗯，而第一个上市的可能会有一个更好的时机，也许，特别是如果第一个上市的公司有更好的经济效益，或者至少有通往更好的经济效益的道路，比另一个公司要好。而这又回到了去年年底的那个观点，即据称 Anthropic 在盈利能力方面可能比 OpenAI 领先几年。所以，如果 Anthropic 先于 OpenAI 上市，并且他们有这条直接的盈利路径，而且比 OpenAI 能达到的速度快得多。这会让 OpenAI 在上市时处于一个非常非常棘手的境地。嗯，而且，你知道的，他们将不得不真正依赖于更大的图景，更大的增长叙事。而且，你知道的，随着所有这些事情的发生，不仅仅是 Claude Code，现在还有 Claude Co-work，你知道的，所有这些目前在人工智能领域发生的事情，情况一天比一天不明朗。嗯，我相信，你知道的，这似乎是一个自然的结果，那就是，是的，OpenAI 试图赶在 Anthropic 前面。这其中还有一个更重要的因素，在过去几天里更是成为新闻焦点，那就是 XAI，如果他们真的与 SpaceX 合并，现在听起来确实会发生，甚至可能在本周宣布，这太疯狂了，事情进展得如此之快，如果以这种方式实现的话。这有点像是埃隆·马斯克的一种有趣的迂回策略，突然之间可能拥有一个人工智能的投资机会，而不仅仅是太空的投资机会，据传将在今年 6 月或 7 月上市。所以，远远早于 Anthropic 或 OpenAI 目前能够满足的时间表。我认为 SpaceX 在他们所处的流程方面远远领先于他们。那么，如果埃隆·马斯克采取终极迂回策略，在任何一家公司之前推出 XAI，并成为终极的先发人工智能投资呢？>> 我认为他会喜欢以此来压制萨姆，不是吗？>> 哦，当然。那是战略的一部分。这一定是这里的战略的一部分。绝对。绝对。>> 难以置信。我，就记录而言，我不认为 OpenAI 会在 2026 年上市。大概是 2027 年。2026 年不行。>> 我同意。我，我，我同意这一点。你知道的，我们上次谈论了我的预测。那是我认为任何主要的人工智能公司都不会在 2026 年上市的预测之一，尽管他们都在谈论。不过，XAI 可能会因为这次合并而让我失望，我想。嗯，但是，是的，就 OpenAI 和 Anthropic 而言，我认为除了他们的业务状况和我们现在正在谈论的这些巨额融资之外，我认为这会稍微推迟一些。而真正的变数，正如一直以来一样，显然是宏观经济的故事，对吧？比如会发生什么。有很多事情可能会使任何仓促的行动偏离轨道，或者至少延迟。但是，再说一遍，如果这真的是 OpenAI 为了赶在 Anthropic 前面而进行的全面冲刺，那么他们确实有一个窗口期可以做到这一点，但我认为这仍然可能是在 2027 年。>> 是的，同意。好的，在我们结束之前，还有最后一个故事。我认为苹果公司交出了其历史上最好的财报。它带来了 1430 亿美元的收入。超过 130 亿美元的估计。iPhone 的收入为 852.7 亿美元，超出了 60 亿美元的估计。估计是 780 亿美元。这是 iPhone 类别同比增长 23%，这太疯狂了。还记得他们曾经一段时间在 iPhone 增长方面遇到困难。他们也在盈利能力方面超出了预期。然而，华尔街似乎并不 impressed。自财报发布以来，股价只是略有上涨，但基本持平。苹果需要做什么才能扭转这种局面？它已经持平了大约 6 周。我认为这再次将是苹果历史上最好的一年。嗯，但当然，人工智能的故事并没有真正对它有利。>> 是的。嗯，那里有几件事。首先，首先，我认为苹果公司的一些，你知道的，关于苹果的担忧与内存芯片和其他一切的进展有关，对吧？以及这最终可能会挤压他们的利润。本季度的利润率令人难以置信，这在很大程度上是出乎许多人意料的，考虑到所有正在发生的事情。但苹果似乎在内存芯片方面很精明，这并不是蒂姆·库克通常喜欢做的事情。他喜欢让库存尽可能精简。但我们正处于一个奇怪的宏观环境中，这在很大程度上是因为正在发生的人工智能革命，对吧？它正在改变所有这些方程式。所以，嗯，我认为更广泛的图景是，市场看到了苹果公司在做什么，他们对此表示赞赏，当它第一次宣布的时候，就像，哦，他们正在与人工智能领域的领导者之一合作，如果不是现在的人工智能领导者谷歌的话，而 Gemini 将最终修复 Siri，我们将拥有一个很棒的局面。但我想最终他们可能会把它看作是，好吧，我们这里有 Meta，它正在花费 1300 亿美元的资本支出，而苹果的支出则接近于零，你知道的，大约是 180 亿或 200 亿美元的资本支出，因为他们显然没有建立庞大的基础设施来自己开发尖端人工智能。所以，嗯，我想可能有一些，也许是很多担忧，虽然苹果在短期内可能没问题，但从长远来看，如果他们不是人工智能领域的关键参与者，而且如果你相信人工智能将彻底改变一切，包括硬件业务，那么苹果就处于困境。现在，苹果会反驳说。看，这是短期的事情。我们正在进行短期合作。我们将修复 Siri，我们将继续在幕后努力，最终，你知道的，推出我们自己的人工智能。但同样，他们目前显示的资本支出与 Meta、谷歌、亚马逊、微软以及其他所有公司相比都太少了，这让人感觉他们现在落后了，而且他们永远也追不上。嗯，那将是真正的恐惧。现在，我认为你是对的，就像，我们以前也谈过这个，我认为今年对苹果来说总体上会是好的一年，因为我认为很大程度上是因为，就像我们以前谈过的，iPhone Fold 和他们即将推出的其他一些设备，我认为它们会做得很好。但是，再说一遍，更大的图景，更长远的时间来看，是人工智能。而现在他们只是，他们没有表现出任何真正的紧迫感，他们需要有紧迫感，除了达成交易，这通常不是苹果的做法，因为他们希望一切都掌握在自己手中。>> 是的。上周我在 CNBC 上，就在苹果财报发布前，我有点冒险支持这家公司，我通常不会这样做，但我基本上是说，这就是苹果的看涨理由。他们将全年疯狂地销售最新型号，可能还有下一个型号。与此同时，还没有出现能够威胁到其核心业务的杀手级人工智能应用程序或设备。我的预测是，它们将令人失望。它们还不会威胁到智能手机的增长。两三年，四五年，五年后，肯定会。但至少在短期内，这对苹果来说会看起来非常好，因为来自人工智能的直接威胁并没有出现。中间的威胁仍然存在。但也许市场不在乎。也许他们更关注长期，而不是像我们喜欢批评他们的季度。>> 是的。而且，而且，你知道的，我现在同意的一件事是，苹果公司在一年或两年后看起来会非常聪明，因为它没有花费所有的资本支出进行大规模建设，对吧？如果模型完全商品化了，等等，你知道的，他们只是在那里，可以随意选择他们想使用什么，也可以随意选择他们想走哪条路。再说一遍，我回到这个想法，他们只是没有在幕后做其他事情，以便最终能够自己控制这些人工智能模型。他们只是没有基础设施。有传言说他们正在建设数据中心，他们正在建设自己的芯片来训练这些，但与同行相比，支出并不足以让他们看起来真的认真对待这件事。现在，也许有一种情况是，你知道的，大型语言模型最终不是万能的解决方案，需要有其他的机制和方法来做人工智能。所以也许苹果可以在那个时候进来，然后迎头赶上。嗯，但我们现在看到的一切都表明情况并非如此，而且他们需要至少花费比现在更多的钱，如果他们真的想拥有自己内部构建的人工智能的话。是的，公司内部肯定有人从最高层做出了一个决定，那就是让我们暂时观望，然后以后再解决。就像你说的，这可能是一个好决定，但非常冒险。非常冒险。>> 是的。嗯，而且这也不是说苹果有那么多现金。他们做了，你知道的，他们终于进行了一次人工智能收购，就像你和我长期以来一直在谈论的那样，但它不是为了 Plexity，也不是为了一个 Frontier 模型公司。它是为了有趣的技术，你知道的，披露 GV 是投资者。所以，听起来，你知道的，我以前长期担任合伙人的地方。所以，你知道的，我认为这可能是一个明智的举动，但这是一笔 20 亿美元的投资，就像，你知道的，据报道的，而且，你知道的，正如你所指出的，他们现在正在获得创纪录的利润。他们把这些钱花在哪里了？他们把钱花在股票回购上，他们把钱花在，你知道的，那些事情上，那些事情并没有（笑）在人工智能方面取得进展，除了非常小的方面。所以，嗯，我不知道反驳的理由是什么。我并不是说他们必须花费 1000 亿美元的资本支出，但我想也许他们应该花费 500 亿美元，如果他们的同行每年花费 1500 亿美元的资本支出。嗯，也许至少值得做一些事情，你知道的，以防万一。>> 对吧？我同意。你必须，你必须至少开始花一点钱，因为即使你确信人工智能可能不像人们想象的那么具有革命性。你必须对冲一下，因为，我的意思是，我们现在看到所有的人工智能都在一起闲逛，在多功能机器人中密谋如何推翻人类。所以，你知道的，蒂姆·库克，来吧，多投入一点。>> 是的。是的。我想进入一个聊天室，看到蒂姆·库克的 Malt Bot 在那里，与其他苹果高管聊天。>> 我的天哪。然后有人利用那个漏洞来控制他们的电脑。那将是一个故事。好的。网站是 spyglass.org。我们的嘉宾 MG Seagler 每月第一个星期一加入我们。很高兴和你交谈，MG。谢谢你来。>> 谢谢，一如既往，亚历克斯。很快再聊。>> 好的。期待下个月再次这样做，各位。周三，Coher 的首席人工智能官 Joel Pino 将在这里与我们谈论人工智能研究的最新进展以及前沿技术的发展方向。所以，我们希望您能收听。嗯，希望在此期间人工智能机器人不会接管世界。所以，如果人类仍然掌权，我们下次在 Big Technology Podcast 再见。