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以下是与麻省理工学院理论物理学家弗兰克·维尔切克的对话，他因共同发现强相互作用理论中的渐近自由而获得诺贝尔奖。
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顺便说一句，让我对渐近自由说几句。
质子和中子构成原子的原子核。
强相互作用负责将它们结合在一起的强核力。
但强相互作用也结合了构成质子和中子的夸克。
弗兰克·维尔切克、戴维·格罗斯和戴维·普利策提出了一个理论，假设当夸克彼此靠得很近时，吸引力会减弱，它们就像自由粒子一样表现。
这被称为渐近自由。
这发生在非常非常高的能量下，这也是所有乐趣所在的地方。
这是 Lex Fridman 播客，这是我与弗兰克·维尔切克的对话。
物理学中最美的思想是什么？
物理学中最美的思想是，我们可以对世界进行简洁的描述，它在世界的操作系统层面非常精确且非常完整。
嗯，这是一份非凡的礼物，当我们发现我们对世界的描述与实际观察到的情况之间存在差异时，我们就会感到担忧，即使是在十亿分之一的水平上。
你实际上有爱因斯坦的这句话：宇宙最不可思议的事情是它是可以理解的。
是的，我认为这是最美的惊喜，这对我来说是 17 世纪科学革命最深刻的成果，以牛顿物理学为例，你可以追求完整性、精确性和对世界操作系统简洁的描述。
而且这些年来它一直在变得越来越好，这就是持续的奇迹。
现在也有很多美丽的子奇迹。
方程的形式由高度的对称性决定，它们具有非常令人惊讶的、能够拓展思维的结构，尤其是在量子力学中。
但如果我们必须说最美的启示是，事实上，世界是可以理解的。
你会说这是一个事实还是希望？
这是一个事实。
你可以指出诸如全球国内生产总值增长、人均增长之类的东西，你知道，由于科学革命，全球范围内的人均增长。
你可以在周围看到它，嗯，嗯，嗯，在最近的指数发展中，财富的指数化生产，在非常深刻的层面上控制自然，在那里我们做诸如感知微小的微小的微小的振动来告诉我们遥远的黑洞正在碰撞，或者我们测试定律，就像我提到的，是否达到十亿分之一，你知道事情，并且在表面上看起来完全不同的概念宇宙中发生了什么。
我的意思是，一方面是铅笔和纸，或者如今是计算抽象的计算机，另一方面是磁铁、加速器和探测器，它们观察基本粒子的行为。
而这些不同的宇宙必须达成一致，否则我们会非常沮丧。
如果你仔细想想，这真是太神奇了。
它告诉我们，我们在非常深刻的层面上确实了解了很多关于自然的东西。
当然，仍然有一些我们不了解的事情，但随着我们得到越来越好的答案和越来越强的解决难题的能力，我们可以提出越来越雄心勃勃的问题。
嗯，我想那里的希望部分是因为我们被神秘包围着。
所以，我们可以这样说，如果你看看 GDP 随时间增长，我们已经弄清楚了很多，并且因此能够提高生活质量，我们已经弄清楚了一些关于这个宇宙的基本事情。
但我们仍然不知道有多少神秘存在。
也有可能有些事情对我们的思想和科学工具来说是不可理解的，比如我们，可悲的是，我们可能不知道，因为事实上它们是不可理解的。
这是一个悬而未决的问题：宇宙有多少是可以理解的？
如果我们弄清楚了黑洞内部的一切以及大爆炸那一刻发生的一切，这是否仍然能为我们理解人类思想以及我们周围所有美丽复杂性的出现提供关键？
那不是，就像我，当我看到这些物体时，我不知道你是否见过它们，比如细胞自动机，所有这些物体，从简单的规则中涌现出复杂性，是的，这让你想知道，也许它不能被简化为简单而美丽的方程，整个事情，只有一部分。
那就是我提到的与希望相关的张力。
嗯，当我们说宇宙是可以理解的时候，我们必须仔细区分或定义我们对此的含义。
无论是大学还是综合性，正是如此。
所以，在理解现实的某些领域，我们取得了非凡的进步。
我会说，在理解基本物理过程和获得真正有效的精确方程方面，这些方程使我们能够对物质进行深刻的塑造，你知道，制造计算机和 iPhone 以及其他一切，它们确实有效，而且它们是非凡的产物。
而这一切都基于量子力学的定律，你知道它们确实有效，而且它们确实有效，它们使我们能够极大地控制自然。
另一方面，正如我所说，随着我们得到更好的答案，我们也可以提出更雄心勃勃的问题。
当然，即使在通常被称为物理学领域中，也有一些事情尚未得到理解。
例如，宇宙中似乎有另一个质量来源，即所谓的暗物质，我们不知道它是什么，这是一个非常有趣的问题，它是什么。
然后，正如你所暗示的，知道基本方程是一回事，在重要情况下能够求解它们是另一回事。
所以，在化学等领域，我们遇到了极限，我们希望能够从方程中设计分子并预测它们的行为。
我们认为方程原则上可以做到这一点，但实际上，除了非常简单的情况外，求解它们非常具有挑战性。
然后还有另一件事是，我们感兴趣的很多东西在历史上是受条件限制的，它不是基本方程的问题，而是关于从早期宇宙演化或出现并形成人类、青蛙、社会和事物的过程。
而物理学的基本定律只能带你走这么远，它提供了一个基础，但并没有真正，你需要完全不同的概念来处理那种。
关于这一点，我能说的一件事是，定律本身指出了它们的局限性，它们是动力学演化的定律，所以它们告诉你，如果你有一个特定的起点会发生什么，但它们并没有告诉你起点应该是什么，至少是的。
而从方程本身出现的另一件事是混沌现象和对初始条件的敏感性，这告诉我们，如果我们试图应用这些定律，我们就有内在的局限性，无法很好地阐述这些定律的后果。
如果你想从头开始制作一个苹果派，你必须建造宇宙，或者类似的东西。
嗯，从苹果开始比从夸克开始要好得多，我们这样说吧。
在你写的《美丽的思想》一书中，你问世界是否体现了美丽的思想？
所以这本书围绕着这个非常有趣的问题展开。
就像莎士比亚一样，你可以深入挖掘并解读这个问题的各种解释。
但在高层次上，你如何利用世界的美丽与世界物理学之间的联系？
在某种意义上，我们现在对定律的形式有了很多见解，这些定律使我们能够深入理解物质并控制它，正如我们所讨论的。
这些方程竟然如此数学上理想，这真是非凡。
在古希腊哲学早期，柏拉图有一个由五个完美对称的柏拉图立体构成的原子模型。
所以有一种想法，数学对称性应该支配世界。
而在现代物理学中，我们远远超越了柏拉图，因为我们拥有更广泛、更强大的对称性，而这些对称性竟然是我们构建世界理论的要素，而且它确实有效。
所以这当然很美。
所以数学，对称性的思想，它是许多人类艺术的驱动灵感，尤其是在装饰艺术或像阿尔罕布拉宫或壁纸设计中，或者你随处可见的东西。
它也恰好是现代基本物理学的支配主题。
对称性及其表现。
定律具有巨大的对称性，你可以改变符号并以不同的方式移动它们，它们仍然具有相同的后果。
所以，这很美。
而这些，这些人类觉得有吸引力的概念，也恰好是支配世界实际运作的概念。
我不认为这是巧合。
我认为人类是为了能够以有利的方式与世界互动并从中学习而进化的。
所以我们天生就进化或被设计成享受美，而世界也拥有它。
这就是为什么我们与之产生共鸣。
嗯，有趣的是，对称性的思想在宇宙层级的许多层面上都出现了。
所以你在谈论粒子，但它也存在于化学和生物学层面。
而我们的认知，我们的感知系统和我们的认知也觉得它有吸引力，或者我们的审美观某种程度上是基于对称性的思想，或者对称性的破坏。
对称性是我们对美的概念的核心，无论是对称性的破坏还是非破坏。
这让你想知道为什么，为什么，比如，我来自俄罗斯，陀思妥耶夫斯基问过这个问题，他说美将拯救世界。
也许，也许作为一名物理学家，你能告诉我你的意思吗？
我不知道它是否拯救了世界，但当我们研究最基本的相互作用时，它确实成为了洞察世界的一个巨大来源。
这些相互作用很难接触到，因为它们发生在非常短的距离之间，在非常特殊的粒子之间，它们的性质只有在高能量下才能显现出来。
我们从日常生活中获得的线索不多。
所以我们猜测，所以我们，然后实验很难做。
所以你不能真正遵循一个非常神圣的经验程序，一步一步地通过积累大量数据来找出定律。
我们实际上所做的是猜测，而猜测在某种程度上确实是审美的。
什么是一个好的描述，它与我们所知道的一致？
然后你尝试一下，看看它是否有效，然后，天哪，它在很多深刻的情况下确实有效。
所以有这一点，但还有另一个对称性的来源，我在《美丽的思想》中没有过多谈论，但确实与你的评论有关，而且我认为与我们在生物学中发现的对称性以及我们在我们的大脑中发现的对称性非常相关。
那就是，虽然我在《美丽的思想》和《基础》中也讨论过，但当你有对称性时，它也是一个非常重要的构建手段。
所以，例如，当你有简单的病毒需要构建它们的蛋白质外壳时，外壳通常采用柏拉图立体物的形式。
原因是病毒真的很笨，它们只知道做一件事。
所以它们制作一个五边形，然后制作另一个五边形，然后制作另一个五边形，它们以相同的方式粘合在一起，这使得一个非常对称的物体。
所以发展的规则，当你拥有简单的规则并且它们一遍又一遍地工作时，你会得到对称的图案。
这实际上也是生成分形的一种方法。
你知道，就像西兰花一样，它有所有这些内部结构，我希望我有一张图片可以展示，很多人都记得它来自超市。
然后你说，一个蔬菜怎么会如此聪明地创造出如此美丽的、具有所有这些分形结构的物体？
秘密是愚蠢，你只是反复做同样的事情。
而在我们的大脑中，你知道，我们出来了，我们从单个细胞开始，它们繁殖，它们，它们每个细胞基本上做的事情都差不多。
你知道，程序会随着时间而演变，当然，不同的模块会被打开和关闭，基因的不同区域的代码会被打开和关闭。
但基本上，很多事情都在发生，而且它们是简单的事情。
所以你一遍又一遍地产生相同的图案，这就是产生对称性的方法，因为你在许多许多地方得到相同的东西。
如果你看看伟大的神经解剖学家拉赫曼·伊卡尔的精美图画，他画了海马体等不同器官的结构，你会发现它非常规则且非常复杂。
在这种意义上的对称性是因为它是许多重复的单元，你可以从一个地方带到另一个地方，看到它们看起来或多或少相同。
但你现在描述的这种美，在时空中是一个非常小的样本，在一个非常大的世界里，在这个漫长的历史中一个非常短暂的时刻。
在你写的《基础：现实的 10 个关键》一书中，我强烈推荐人们阅读。
你说空间和时间非常大，或者非常大。
我们说有多大？
你能画一张图吗？你能简要讲述一下空间和时间的历史吗？
简要讲述历史很容易，但细节当然非常复杂。
但我想说的一件事是，如果你从足够广阔的视角来看，宇宙的历史比瑞典的历史要简单，因为你的标准较低。
但为了量化，我将只给出几个亮点，谈论时间会更容易一些。
所以，让我们从那里开始。
我们认为大约 138 亿年前，宇宙更热、更密集、更均匀，这就是我们所说的大爆炸。
从那时起，它一直在膨胀和冷却，其中的物质一直在膨胀和冷却。
所以从实际意义上讲，宇宙已经有 138 亿年的历史了。
这是一个很难想的数字。
不过，一个不错的思考方式是将它映射到一年。
所以，假设宇宙将 138 亿年的时间间隔线性映射到一年。
所以大爆炸发生在 1 月 1 日午夜。
你等待很长时间，恐龙才会出现。
恐龙出现在圣诞节，几乎 12 个月后，接近年底。
是的，以及导致哺乳动物最终继承地球的灭绝事件，发生在 12 月 30 日。
而所有人类历史只是最后一天的一小部分。
所以，是的，我们只占据了人类寿命的极小部分，在这个巨大的宇宙时间尺度上。
在空间上，我们可以讲述一个非常相似的故事。
事实上，将宇宙的大小视为光在 138 亿年内可以传播的距离，这很方便。
所以它是 138 亿光年，这就是你能看到的最远的地方，这就是信号能从那里到达我们的最远距离。
这是一个很大的距离，因为与此相比，地球所在的宇宙只有几分之一光秒。
所以，再次，它真的非常非常大。
所以，如果我们想把宇宙作为一个整体在时空中来思考，我们真的需要一种不同的想象力。
这不是你可以用心理时间来把握的东西，以一种有用的方式。
你必须使用指数记数法和抽象概念来真正掌握这些巨大的时间和空间。
另一方面，让我赶紧补充一点，这并不意味着我们渺小，或者我们拥有的时间渺小。
因为，再次，看看那些关于我们思想的图片，在某种意义上是我们思想的组成部分，这些关于大脑内部细胞模式的美丽图画，你会看到有很多很多处理单元。
如果你分析它们运行的速度，我试图估计一个人一生中可以有多少想法，这是一个模糊的问题，但我很自豪我能够相当精确地定义它。
事实证明，我们可以，我们有时间产生数十亿有意义的想法，你知道，在一生中。
所以，这很多，我们不应该认为自己在空间或时间上非常渺小。
因为虽然我们在这些维度上与宇宙相比很小，但与有意义的信息处理单元和能够概念化和理解事物的能力相比，我们很大。
是的，但其中 99% 的想法可能与食物、性或互联网有关。
是的，是的，它们不是，那是对的，只有大约 0.1% 是诺贝尔奖级别的想法，但那是对的。
但你知道，生活不仅仅是赢得诺贝尔奖。
你是如何做到那个计算的？你能稍微分解一下吗？只是为了好玩，直观地了解我们是如何计算想法的数量的？
想法的数量，这是不精确的，因为很多事情以不同的方式发生，什么是想法？
但有几件事指向或多或少相同的有意义的想法产生速率。
例如，我认为最深刻的是我们处理视觉图像的速度有多快。
我们是怎么做到的？
如果你看过老电影，你会看到，或者任何电影，实际上电影不是运动的，而是一系列连续播放的快照。
这是因为我们的大脑也是这样工作的，我们捕捉世界的快照，在一定时间内进行整合，然后进入下一个。
然后通过后期处理，我们创造了连续性和流畅性的错觉。
我们可以处理它。
如果闪烁率太慢，你就会开始看到它不是一系列快照。
你可以问，当它从匹配我们的处理速度变成太快时，交叉点在哪里？
事实证明，大约每秒 40 次。
然后，如果你以每秒 40 次的速度作为我们处理视觉图像的速度，那么你就会得到数十亿个想法。
同样，如果你问人们能做的最快的事情是什么？
他们可以玩电子游戏，他们可以弹钢琴弹得很快，如果他们熟练的话。
再次，你得到类似的单位。
人们能说多快？
你得到相似的，在几个数量级内，你得到或多或少相同的想法。
所以，你可以这样说，有数十亿有意义的想法，有产生数十亿有意义想法的空间。
是的，我不会争论确切的 20 亿与 18 亿，这不是那种问题，但我想任何合理的估计都会在 1000 亿到 1 亿之间。
所以，这很多。
[笑声]
为每个人类个体绘制他们所旅行过的思想景观，如果你将思想视为一系列轨迹，那么那个景观看起来会是怎样的，会很有趣。
我的意思是，我最近一直在思考理查德·道金斯关于模因的想法，以及所有这些想法和想法在一个特定人类思想中的演变，以及它们如何通过与其他人类的互动而改变和演变。
思考这一点很有趣。
所以，如果你认为数字是数十亿，你认为还有社会互动。
这些不是，就像你与粒子互动一样，有互动。
人类思想之间存在互动，也许这种互动本身就是思考过程的基础。
没有社会互动，我们会像原地打转一样停滞不前。
我们需要其他人的干扰来创造变革和进化。
一旦你引入互动、相关性和关系的概念，你就有了所谓的组合爆炸，可能性的数量会随着你考虑的事物的数量呈指数级增长。
它很容易迅速超出我们所说的这些数十亿个想法。
所以我们绝对无法通过蛮力来掌握复杂的情况，或者思考复杂情况下的所有可能性。
我的意思是，你知道，即使是像国际象棋这样相对简单的事情，人类仍然无法完全理解。
即使是最好的棋手仍然会输，而且如今他们经常输给计算机。
在计算机科学中，有一个概念叫做 NP 完全，即一大类问题，当它们扩展到超出少数个体时，就会变得难以处理。
所以，从这个意义上说，世界是取之不尽的，这使得它很美，我们可以制定任何能够高效且良好地概括的定律，能够压缩所有这些组合复杂性，就像一个简单的规则一样，这本身就很美。
这是一个幸运的情况，我认为我们可以找到操作系统的一般原则，这些原则是可理解的、简单的、极其强大的，并使我们能够很好地控制事物，并提出深刻的问题。
另一方面，世界将是取之不尽的，一旦我们开始询问关系以及它们如何演变，社会互动，我们将永远无法真正意义上拥有万物理论，因为一切，真正的一切。
我能问你关于大爆炸吗？
所以我们谈到了空间和时间非常大，然后我们人类在日常生活中给“空间和时间”这个词赋予了很多意义。
然后，我们能谈谈这个开始的时刻吗？我们应该如何看待它？在大爆炸的那一刻，一切都像是无限小的，然后它就爆炸了。
我们必须小心，因为有一个普遍的误解，认为大爆炸就像炸弹在空旷的空间中爆炸，填满了周围的空间。
这是空间，是的。
根据我们的理解，这是事实，或者是一个得到一定程度支持的假设，即在宇宙早期，在宇宙的各个地方，物质聚集在一起，形成一个非常热、非常密集，如果你反向运行时间，物质聚集在一起形成一个非常热、非常密集，但仍然非常均匀的等离子体，包含所有不同种类的基本粒子、夸克、反夸克、胶子、光子、电子、反电子，你知道所有那些东西，非常非常热，我们说的是比太阳表面热得多。
你知道，事实上，如果你采用我们现有的方程，预测是温度会趋于无穷大，但然后方程就会失效。
我们不知道，我们不知道，这是在运行方程，所以你无法真正获得关于大爆炸之前发生了什么的合理想法。
我们不知道，所以我们需要不同的方程来处理最早的时刻。
但，所以事情更热、更密集。
我们不知道为什么事情会这样开始。
我们有大量证据表明它们确实是这样开始的。
但由于我们大多数人无法访问那里并进行受控实验，大部分记录都经过了非常非常多的处理。
我们必须使用非常微妙的技术和强大的仪器来获取幸存下来的信息，越来越接近事物的开端。
那里揭示的是，正如我所说，毫无疑问，曾经有一段时间，我们能够观察和理解的宇宙中的一切，并且与一切一致，都处于一种条件之下，即它比现在热得多，密度也大得多，但仍然遵循我们今天所知的物理定律。
然后你从那里开始，所以所有的物质都处于平衡状态。
然后，随着微小的量子涨落，向前运行，它至少在大致轮廓上产生了我们今天在周围看到的宇宙。
你认为我们能做到吗？用物理学的工具，用科学的方式，用人类思维的方式，我们能理解大爆炸的时刻，甚至大爆炸之前的时刻吗？我们能理解大爆炸之前发生了什么吗？
我乐观地认为，我们将能够测量更多，观察更多，并且我们将能够弄清楚更多。
所以，有很多非常实际的前景可以观察到极早期宇宙，甚至比我们现在能观察到的还要早得多，通过观察引力波。
引力波由于与普通物质的相互作用非常弱，所以它们从大爆炸中发送出最小处理过的信号。
这是一个非常微弱的信号，因为它传播了很长的距离，并在很长的空间中扩散。
但人们正在准备尝试探测可能来自早期宇宙的引力波。
是的，LIGO 是一个令人难以置信的工程项目，是地球上最灵敏、最精确的设备。
人类能够建造这样的东西，从工程角度来看，确实令人敬畏。
是的，但来自早期宇宙的这些引力波可能比 LIGO 能够感应到的波长长得多。
所以有一个美丽的计划，设想在太阳系的各个不同位置放置激光器，你知道，它们之间相隔非常非常大的尺度，就像人造行星或月亮在不同的地方，并观察它们之间的微小运动，作为大爆炸辐射的信号。
我们也可以间接看到早期宇宙的引力波在我们现在观察最早宇宙的微波背景辐射的光子上的印记。
但那些光子与物质的相互作用要强得多，它们经过的处理也要多得多，所以它们不能直接给我们提供早期宇宙、非常早期宇宙的未处理过的视角。
但如果引力波在其中留下一些印记，当它们穿过时，我们也可以探测到。
人们正在努力，就在我们说话的时候，非常努力地朝着这个目标努力。
想到一个太阳系大小的传感器真是令人兴奋。
那将是人类努力的巅峰之作，对我来说，那将是一件多么鼓舞人心的事情，我们只是想知道，我们付出了非凡的努力，制造了巨大的、也非常复杂的东西，因为你试图做的事情，你必须了解它们的运动，你必须了解所使用的光的性质，光之间的干涉，你必须能够用激光制造光，并理解量子理论，并确保时序完全正确。
你知道，这是一项非凡的努力，涉及从非常强、非常小到非常大的各种知识，所有这些都是为了好奇心而服务，并且建立在宏大的规模上。
所以，是的，如果我们那样做了，我喜欢你既受到理论力量的启发，也受到实验力量的启发。
所以，我认为这两者都非常令人印象深刻。
人类的心灵能够提出让我们一窥宇宙运作方式的理论，但也能够构建比我们进化的起源大得多的工具。
是的，顺便说一句，你知道，我们能够设计这些东西并且它们有效的事实，是人类真正理解很多东西的非凡证明。
在某些方面，我们的回答问题的能力也使我们能够提出更雄心勃勃的问题。
所以你提到在大爆炸的早期，事物相当均匀。
是的，但我们现在坐在这里，地球上，你可以说是一群无毛的猿猴，拿着麦克风谈论事物的简史。
你说描述瑞典比描述宇宙要难得多。
所以那里有很多复杂性，有很多有趣的细节。
那么这种复杂性是如何产生的呢？你认为呢？似乎有这些口袋，是的，我们不知道这些口袋有多罕见，比如，我们是无毛的猿猴，它们就出现了。
然后它们来自均匀的初始汤，是吗？
是的，我们大致了解它是如何发生的。
我们当然不了解它为什么会以这种方式发生，或者，你知道，关于生命的起源，以及智力的出现有多么不可避免，以及它是如何发生的，当然还有一些悬而未决的问题。
但从最广泛的意义上讲，宇宙早期相当均匀，但并非完全均匀。
在这个原始等离子体中，密度存在万分之一的波动。
随着时间的推移，存在一种不稳定性，导致这些密度对比度增加。
存在一种引力不稳定性，越密集，引力吸引力越强，因此它吸引了更多的物质，它变得更加密集，等等。
所以，由于引力相互作用，物质有一种自然的聚集趋势。
然后，当你有很多东西聚集在一起时，方程就会变得复杂。
然后，你知道，然后我们知道定律是什么，但我们在一定程度上必须挥挥手，说明会发生什么。
但化学的基本理解是，如果事物，而辐射的物理学告诉我们，随着事物的聚集，它们可以辐射出一些能量，所以它们不会减慢，它们会失去能量，它们会聚集在一起，冷却下来，形成恒星，形成行星。
所以，总的来说，没有神秘感，那就是方程告诉你应该发生的情况。
但由于这是一个涉及许多基本单元的过程，应用支配单个单元的定律非常微妙。
你知道，在计算上非常困难。
更深刻的是，方程具有混沌或对初始条件敏感性的概率，这告诉我们，初始状态的微小差异会导致后续行为的巨大差异。
所以，物理学在某个时刻说，好的，化学家、生物学家，这是你们的问题。
然后，再次，总的来说，我们知道如何，可以设想，人类和类似的东西如何，复杂的结构如何出现。
这是关于拥有正确的温度和正确的物质的问题。
所以你需要能够形成相当稳定的化学键，并且能够形成复杂的结构。
我们很幸运，碳能够形成骨架和精细的分支等。
所以你可以得到我们称之为生物化学的复杂事物，但键可以稍微断裂，这得益于太阳的能量注入。
所以你必须既有改变的可能性，又有相对稳定的有用程度。
我们知道在那个非常非常广泛的层面上，物理学可以告诉你这是可能的。
如果你想知道实际发生了什么，实际可能发生什么，那么你必须努力去研究化学。
如果你想知道实际发生了什么，那么你真的必须查阅化石记录和生物学家。
所以，但是，这些解决问题的方法在某种意义上是互补的。
它们使用不同类型的概念，它们使用不同的语言，它们解决不同类型的问题，但它们不矛盾，它们只是互补的。
将那些早期波动视为我们最早的祖先很有趣。
那是对的。
所以，想到这一点真是令人惊叹，你知道，这是印度哲学家所说的“你是什么”的现代答案。
如果你问，好吧，早期宇宙中的那些微小的量子波动是复杂性的种子，包括可能的人类，真的进化了。
你不需要别的东西。
这引出了一个问题，我问一个朋友，外面是否有其他被称为外星智慧文明的复杂区域？
我们不确定，但我强烈怀疑答案是肯定的。
因为我们手头有一个案例可以在地球上研究，我们大致知道对生命有益的条件是什么：适宜的温度，能够长期维持这种温度的适宜的恒星，水的液态环境。
一旦这些条件在地球上出现，大约在 45 亿年前，生命就开始留下痕迹的时间并不长。
所以我们可以找到几乎和地球本身一样古老的原始生命形式，从这个意义上说，一旦地球从一个非常热的沸腾的东西冷却成一个有水的固体质量，生命就出现了。
所以，看起来生命的一般条件足以相对快速地发生。
现在，我想我们可以从这个单一的例子中得出的另一个教训是，从一个例子中得出教训是危险的，但我们只有这一个例子。
而智慧生命的出现是完全不同的问题。
这花了很长时间，而且似乎相当偶然。
你知道，在生命历史的大部分时间里，都是单细胞生物。
你知道，是的，即使是多细胞生命也只在大约 6 亿年前出现，比你知道的晚得多。
然后，如果你想想，许多生物比大脑大，而事实上，大多数生物根本没有大脑。
你知道，鸟类来自恐龙，而恐龙统治了很长时间，其中一些非常聪明，但它们充其量是鸟类的大脑。
而且情况可能一直如此。
然后人类的出现非常偶然，在进化时间尺度上是一个非常非常近期的发展。
你可以争论人类的智力水平，但你知道，我认为这就是我们在谈论的，而且它非常非常令人印象深刻，能够提出这些问题并进行智能讨论。
所以，我想我的，这是一个冗长的回答，或者是我感觉的理由是，生命在某种形式下的条件可能在宇宙的许多地方都得到了满足，甚至在我们银河系内。
我不太确定智慧生命的出现或技术文明的出现，这似乎更加偶然和特殊。
而且我们可能，对我来说，我们可以想象我们是银河系中唯一的例子，或者虽然，是的，我不知道，我每天的看法都不同。
嗯，有一件事让我担心，本着谦逊的精神，我们这种特定的智力并不特别。
所以有各种各样的智力，更广泛地说，可能有各种各样的生命。
是的，所以基本定义，我刚刚和萨拉·沃克谈了很长时间，关于即使是尝试从物理学角度定义生命这个基本问题。
我认为这是科学、物理学和一切中最基本的问题之一，就是试图找到围绕生命是什么的想法的普遍定律。
因为这会解锁围绕生命、智力、意识等一系列问题。
我同意你的看法，但我觉得这是一个危险的问题，因为答案不可能比问题更精确。
而“生命是什么”这个问题假设我们有一个生命的定义，并且它是一种可以区分的自然现象。
但实际上有一些边缘情况，比如病毒，有些人会说电子有意识，你知道。
所以，如果你有模糊的概念，就很难得出精确的科学答案。
但我认为有一个非常富有成效的问题与它相邻，并且已经被追求了相当长一段时间，现在正在以新的方向变得非常复杂，那就是可能存在的物质状态。
你知道，在高中或小学，你学习固体、液体和气体，但这真的只是表面上的不同方式，物质可以形成宏观上不同的有意义的模式，我们称之为相。
然后有关于相的精确定义。
然后，并且经过多年的富有成效的研究，我们一直在发现新的物质状态。
我们一直在努力理解物质的含义，我们正在发现物质组织成有趣方式的能力。
其中一些，比如液晶，是生命的重要组成部分，我们的细胞膜是液晶，这对它们的工作方式非常重要。
最近，我们一直在讨论非静态物质状态，它们具有动态性，它们不仅在空间上，而且在时间上都具有特征模式。
这些被称为时间晶体，这是过去十年左右的发展，它正在蓬勃发展。
所以，是否存在一种物质状态或一组物质状态对应于生命？
也许，但答案不能比问题更确定。
所以，我的意思是，我必须反驳，那些只是词语，我的意思是，我不同意你。
这个问题指向一个方向，答案可能比问题更精确，因为，正如你所说，我们可以发现与某种类型的物质相关的某些特征和模式，宏观上说。
然后我们可以事后说，让我们给它命名为生命。
嗯，某种物质，我完全同意，那不是分歧。
在物理学和科学中，常用词语被提炼成科学术语是很常见的。
这已经发生在力、能量等概念上。
所以，在某种程度上，我们找到了有用的定义，或者对称性，例如，以及日常用法可能与科学用法大不相同。
但科学用法是特殊的，并且有自己的生命。
我们发现它的有用版本是什么，有益的版本是什么。
所以，我认为，本着这种精神，我认为如果我们能够识别与自我繁殖、发展和信息处理过程相关的物质状态或物质状态组，我们应该说，我们可能会倾向于将这些归类为生命。
嗯，我能问你最疯狂的那个吗？
那就是我们可能了解最少的那一个，那就是意识。
是否存在某种物质可以被归类为有意识的？
也就是说，有泛心论者，哲学家们试图暗示所有物质都具有一定程度的意识。
是的，你几乎可以构建一个意识物理学。
你再次，我们还处于早期阶段，但尽管如此，讨论它似乎很有用。
从物理学的角度来看，是否有某种意义来理解意识？
再次，意识是一个非常不精确的词，充满了我认为我们不应该用它来开始科学分析的含义。
我认为，从简单的案例开始，然后逐步深入，这在科学中一直很重要。
意识，我认为大多数人在谈论意识时想到的是，我正在做什么？
这是我的经历，我拥有丰富的经历，丰富的内心生活，以及对世界的体验。
它在哪里？
我认为这是一个伟大的问题，一个非常伟大的问题。
事实上，我认为我正在为未来几年解决这个问题做准备。
正如你所说，提出这个问题的其中一个版本是，研究它的最简单形式是什么？
我认为我更愿意研究自我意识，而不是意识，因为这消除了它的神秘光环。
自我意识很简单，你知道，我认为至少与反馈的想法有关。
所以，如果你有一个系统观察它自己的状态并对其做出反应，那就是一种自我意识。
更复杂的版本可能是在信息处理的东西中，计算机查看它们自己的内部状态并对其采取行动。
我认为这也可以在神经网络中完成。
这被称为循环神经网络，它们很难理解，并且是前沿的，所以我想理解它们，并逐渐建立一种深刻的能力来理解不同层次的自我意识，你必须不知道什么，你必须知道什么，以及你什么时候知道你不知道它，或者你什么时候知道你认为你知道但实际上不知道的东西。我认为澄清这些问题，当我们澄清这些问题并围绕自我意识建立一个丰富的理论时，我认为这将以一种你抓耳挠腮、谈论感受质等等永远无法做到的方式来阐明关于意识的问题。
我也有一个不同的方法来处理整个事情，所以从机器人学的角度来看，你可以设计出展现出意识特质的东西，而无需理解它们是如何工作的。从这个角度来看，它就像一条后门，就像通过心理学的大门进入。是的，我认为我们想法一致。让我补充一点，我认为我们应该尝试从进化的角度来理解我们所体验到的意识，并问自己为什么会发生这种事情，为什么它有用，为什么它有用。我认为我们有一个有意识的眼睛在这里观察，这是一个有趣的追求。谢谢你，Siri。好的，是的，我稍后会回复你。是的，嗯，我认为我们将要，我非常确定，通过分析循环神经网络和机器人设计以及先进的计算机设计，将会出现的是，以一种结构化的方式看待内部状态，这种方式不把一切都看作是封装的，而是看待高度处理的信息，并且非常有选择性，并且在不知道它们是如何产生的情况下做出选择。所以，我认为也将有一个无意识的，我认为这将是高效信息处理的关键，这就是它进化的原因，因为它很有帮助，因为大脑的成本很高。是的，所以必须有一个好的原因，而且有一个理由。是的，它们在进化中很少见，你和大型大脑在进化中很少见，而且它们的成本很高。你的意思是，如果……它们有很高的代谢需求，它们需要非常活跃的生活方式，恒温，并且会影响消化代谢的能力，所以……它付出了很高的代价，它必须得到回报。
我认为它在社交互动中有很大的价值，所以我实际上今天剩下的时间将与我们在波士顿动力公司的机器人朋友们一起度过。我认为我最大的热情是人机交互，从机器人的角度来看，意识对于改善人机交互体验非常有益。首先是意识的展现，但对我来说，意识的展现和意识本身之间存在一个灰色地带。如果你从进化的角度来看待意识，它似乎是人类交流中有用的工具。所以，是的，无论意识最终是什么，我认为通过它的用途来解决它，并从简单的案例开始，也从工程经验中努力实现高效计算，包括高效管理社交互动，将真正阐明这些问题，正如我所说，以一种仅仅抽象地思考意识的方式永远无法做到的方式。
正如我提到的，我和莎拉·沃克谈过，首先她说你好，她对你评价很高。她对物理学和物理学家以及人类的担忧之一是，我们可能无法完全理解我们所处的系统，也就是说，我们可能在试图理解我们所处的系统时，在物理学方面存在局限性。所以，观察者也是被观察者，从这个意义上说，似乎我们的理解世界的方式……这主要围绕着生命是什么的问题，试图理解生命的特征和智能的模式，以及所有这些。我们没有使用正确的工具，因为我们在这个系统中。你觉得这有什么共鸣吗？嗯，是的，我们当然有局限性，在我们可以处理的信息量方面。另一方面，我们可以从我们的硅朋友那里获得帮助，我们可以从各种仪器那里获得帮助，这些仪器可以弥补我们的感知缺陷。而且，我们必须在概念层面使用不同类型的概念来解决不同类型的问题。所以，我不确定她具体指的是哪个问题。这是一个类似于生活在二维平面上的生物试图理解三维世界的问题。嗯，我们可以做到。我的意思是，事实上，我们……为了实际目的，我们的大部分经验是二维的，垂直移动很困难，但我们概念上创造了三维对称性，事实上是四维时空。所以，通过以适当的方式思考，使用仪器，并获得一致和丰富的解释，我们发现哪些概念是必要的。而且，我没有看到这个过程的尽头，也没有看到任何阻碍。
让我举个例子，比如，量子色动力学，我们对强相互作用的理论，有很好的方程，我帮助发现了。什么是量子色动力学？它是我们对强相互作用的理论，是负责核物理的相互作用。所以，它是控制夸克和胶子如何相互作用并形成质子和中子以及所有相关的强粒子相互作用。在物理学的许多事物中，它是我们目前理解的四种基本自然力之一。所以，我们有美丽的方程，我们可以在非常特殊的情况下进行测试，在高能加速器中使用。所以，我们确信这些方程是正确的，人们为此获奖，所以人们试图推翻它们，但他们做不到。是的，他们……但是，你可以计算这些方程的后果的情况非常有限。例如，没有人能够证明，这个建立在夸克和胶子上的理论，没有人真正观察到它们，实际上产生了质子和中子以及我们确实观察到的东西。这被称为禁闭问题。所以，没有人能够以人类可以理解的方式分析地证明这一点。另一方面，我们可以将这些方程输入计算机，巨大的计算机，然后计算，天哪，你从中得到了世界。所以，这些方程以我们不理解的方式，用人类的概念，我们无法进行计算，但我们的机器可以。所以，在我们称之为“硅朋友”的帮助下，以及他们未来后代的帮助下，我们可以以一种不同的方式理解，这种方式使我们能够更好地理解。但我认为，没有人能够以同样的方式计算出这些方程。所以，但我想，当我们在自然能力上发现局限性时，我们可以尝试找到方法或变通方法，有时是适当的概念，有时是适当的仪器，有时是两者的结合。但我认为，现在就感到沮丧还为时过早。我没有看到任何逻辑矛盾、悖论或限制会使这个过程停止。
嗯，我认为这个想法是继续从不同的方向跳出框框思考，就像数学允许我们思考我们感知系统之外的多个维度一样，就像……想出新的数学工具、计算工具或所有这些工具来从不同的角度看待我们的宇宙。嗯，我对此非常支持。事实上，我甚至将其提升为一个原则，那就是互补性，遵循玻尔的原则，你需要不同的思考方式，即使是关于同一件事，才能公正地对待它们的现实，并回答关于它们的各种问题。我的意思是，我们已经多次提到，人类很难理解，你用来理解人类的概念，如果你想给他们开药，或者看看如果他们移动得很快，或者暴露在辐射下会发生什么，这需要一种非常基于物理的思维方式，基于我们是由什么构成的材料。另一方面，如果你想理解一个人在不同情况下会如何表现，你需要完全不同的心理学概念。这没什么错，你可以用不同的方式来处理相同的材料，这些方式对不同的目的都有用。
你能描述一下这个迷人的互补性思想吗？首先，这个原则是什么？第二，有什么好的例子？从量子力学开始，你过去提到过心理学。让我们多谈谈这个。这就像你的新书中的一个章节，也是最迷人的想法之一。事实上，我认为这是一个很棒的想法。对我来说，这是书的最后一章。我认为整本书都是关于我们从对我们已经理解的物理世界的深刻理解中获得的重大教训或启示，包括它在某些方面是神秘的。这是最终的总体教训——互补性。这是一种方法，它与其他一些只是关于世界的简单事实不同，比如世界既大又小，在不同的情况下是这样，而且很大，但我们不大。想想我们之前谈到的，宇宙是可理解的，以及复杂性如何从简单性中产生。这些在广义上是关于世界的现实。互补性更多的是一种对世界的态度，这种态度是由世界的现实所鼓励的。这是一个概念，一种方法，或者一种认识，即使用非常不同的描述来回答可能非常不同甚至相互不可理解的关于同一个对象、同一个系统或同一个情况的问题，是恰当的、有用的、不可避免的，也是无法避免的，但两者都是正确的，并且是不同洞察力的来源。这真是太奇怪了。
嗯，但它似乎在很多情况下都有效。它在很多情况下都有效，我认为这是关于世界的一个深刻的事实，以及我们应该如何对待它。它最严谨的形式，如果量子力学是正确的，它实际上是一个定理，发生在量子力学中，其中对世界的首要描述是波函数。但我们不谈论世界，我们只谈论一个粒子，一个电子。它的首要描述是它的波函数，波函数可以用来预测它将在哪里，有不同的……如果你观察它，它将在不同的地方，概率不同，或者它的移动速度有多快，它也会以不同的概率以不同的方式移动。这就是量子力学所说的。你可以预测这两种概率中的任何一种，如果我观察位置或速度会发生什么。所以，波函数提供了这两种方法。但要获得这些预测，你必须以不同的方式处理波函数。你以一种方式处理位置，以另一种方式处理动量，而这两种方式在数学上是不兼容的。就像……就像你有一块石头，你可以把它雕刻成米洛的维纳斯，或者你可以把它雕刻成大卫，但你不能同时做这两件事。这就是互补性的一个例子。但要回答不同类型的问题，你必须以不同的方式分析系统，这些方式是相互不兼容的，但都有效，可以回答不同类型的问题。所以，在这种情况下，它是一个定理。但我认为，它是一种更普遍的现象，适用于许多我们无法证明为定理的情况，但它是一种智慧，如果你喜欢，而且似乎是一个非常重要的见解。
你认为这是理解我们不完全理解的想法的一个有用的技巧，还是它某种程度上是所有或许多想法的一个基本属性，即你可以采取多种视角，而且它们都是真实的？嗯，我认为两者都是。这是所有问题的答案。是的，没错。不是二选一，而是两者兼有。想到我们生活在一个被互补性思想所包围的世界里，这是令人瘫痪的，因为……我们想要宇宙，我们某种程度上想要依附于绝对真理，而绝对真理当然不喜欢互补性的想法。是的，爱因斯坦对互补性非常不舒服，在广义上，著名的玻尔-爱因斯坦辩论围绕着这个问题展开，即量子力学中互补性是否是我们所拥有的一个基本特征，是宇宙的一个永久特征，以及我们对自然的描述。到目前为止，量子力学赢了，并且取得了巨大的成功。我猜我们永远无法确定互补性是否是根本。但我认为它看起来非常好，而且非常成功，当然，互补性在该领域非常有用和富有成效，包括爱因斯坦试图挑战它的尝试，比如著名的爱因斯坦-波多尔斯基-罗森实验，结果被证实了，这些实验本身就很有用，但思考这些事情很有成效，但不是爱因斯坦所希望的那种方式。
是的，所以，正如我所说，在量子力学的情况下，以及在以不同方式处理波函数之间的这种困境或二分法之间，它是一个定理，它们是相互不兼容的，而这在物理上的对应物是海森堡不确定性原理，即你无法同时确定位置和动量。但在其他情况下，比如我喜欢谈论的一个例子，或者喜欢指出的一个例子，是自由意志和决定论。它远非定理，更像是一种思考事物的方式，我认为这种方式令人欣慰，并避免了许多不必要的争吵和困惑。我没问题争吵，也没问题困惑。我的意思是，人们会争论困难的想法，但问题是，它是否几乎是一个基本真理？我认为它是一个基本真理。自由意志既是幻觉，也不是。是的，我认为这是正确的。我加载了人们说量子力学很奇怪的原因，互补性是其中很大一部分。你说我们整个世界都很奇怪，整个宇宙的层级都以这种特殊的方式很奇怪，而且它非常深刻，但它也很……谦卑，因为它就像我们永远不会像人类那样稳固。就像你必须接受……嗯，这一切就像一个不稳定的混乱。这是我们在深刻理解世界时遇到的许多谦卑的教训之一。我的意思是，哥白尼革命是其中之一，地球不是宇宙的中心。达尔文进化论是另一个，人类不是……上帝创造的顶峰。以及……对物理现实的深刻理解的明显结果是，思想从物质中涌现，而人类……没有特殊的生命力或灵魂。这些都是谦卑的教训。而且，我实际上发现互补性是一个解放性的概念。它是一种……好的，是的，在某种程度上。
我记得有一个关于约翰逊博士的故事，他和博斯韦尔谈话，他们都在讨论他们都听过的一个布道。布道的顶点是演讲者说：“我接受宇宙。”约翰逊博士说：“好吧，他最好接受。”接受宇宙是有一定乐趣的，因为它能拓展思维。对我来说，互补性也暗示着宽容，暗示着理解事物的不同方式的机会，这些方式会增加而不是减少理解。所以我认为这是一个拓展思维的机会，而要求只有一种思考方式可能会非常局限。而自由意志的那种，那是一种令人晕眩的说法。我认为，思考就像我决定自己的行为，但同时我又不是，这很难思考，但它确实存在。似乎有一种深刻的真理。
我明白了。我认为当我们将事情理解得更好时，它将与自我意识的问题联系起来。我认为，我们所感知到的做出选择，那到底意味着什么？以及幕后发生了什么？但我是在推测一个目前不存在的未来理解。你认为当你深入研究自我意识时，总会有一些地方会显示出互补性吗？哦，绝对是的。是的，我的意思是，它会……我该怎么说呢？会有一种上帝的视角，看到计算机或大脑中发生的一切，然后是它自己的视角，或者中央处理器，或者任何东西，那就是我们称之为……自我，意识，它只意识到其中一小部分，而它们非常不同。那就是……所以，上帝的视角可以是决定性的，而自我视角看到了自由意志。我非常确定事情会这样发展。但就目前而言，自由意志是我们绝对，至少我感觉，我绝对体验到的一个概念。我可以选择做一件事而不是另一件事，其他人我认为足够相似，所以我相信他们也有同感。它是心理学和法律等领域的一个基本概念。但同时，我认为思想是从物质中涌现的，而且存在一种物质的替代描述，你知道，除了量子力学的一些微妙之处，我认为这些在这里并不相关……实际上是决定性的。
让我问你一些粒子。首先，几乎是荒谬的问题，就像柏拉图会问的问题一样，宇宙中最小的东西是什么？据我们所知，构成我们最成功的自然描述的基本粒子是点，它们是零，它们没有内部结构。所以，这就是最小的了。所以，这在操作上意味着什么？这意味着它们遵循描述能量、动量、角动量集中在单个点的实体的方程。这些就是粒子所拥有的，但局限于个体点。所以，这种数学结构只是部分地在世界上显现，因为要处理波函数，以一种能够获取关于事物精确位置的信息的方式，你必须消耗大量的能量。而且，你知道，这是一个理想化，你可以消耗无限的能量来确定精确的位置。但在数学层面，我们用点粒子来构建世界。那么它们真的存在吗？我们在谈论什么？所以，哦，它们存在。
所以，让我问，夸克存在吗？是的。电子存在吗？是的。光子存在吗？是的。但它们存在意味着什么？嗯，精确的答案是，我们用包含实体的方程来构建世界，这些实体是可重复的，在宇宙中大量存在，具有明确的质量、自旋和其他一些我们称之为电子的性质。电子是什么是由它在理论上满足的方程定义的，我们发现物理世界中有许多许多这种实体的例子。所以，在电子的情况下，我们可以……分离它们并详细研究它们中的每一个，我们可以检查它们是否都完全相同，这就是化学起作用的原因。是的，所以，在这种情况下，它是非常具体的。光子也是如此，你可以单独研究它们，它们是光的单位。而且，如今，单独研究光子并确定它们的自旋和其他基本性质非常实用。而且，对于夸克和胶子，它们是我们非常成功的物质模型中的另外两个主要成分，情况要复杂一些。因为我们方程中出现的夸克和胶子并不直接作为粒子出现，你可以分离并单独研究它们。它们总是出现在所谓的束缚态或结构中，比如质子。一个质子大致由三个夸克和大量的胶子组成。但我们现在可以以一种非常直接的方式探测到它们。在相对较低的能量下，夸克的行为很复杂，在高能量下，它们可以相对自由地在空间中传播一段时间，我们可以看到它们的轨迹。最终，它们会被重新捕获到质子和其他介子以及其他奇怪的粒子中。但有一小段时间，它们自由传播，而当这种情况发生时，我们可以拍下快照，看到它们的表现。这实际上是我获得诺贝尔奖的原因，预测这种情况会发生。对于胶子也是如此，虽然你不能……你不能像研究电子那样单独分离并研究它们。你可以用它们作为理论实体，用它们来构建我们实际观察到的具体事物。但你也可以……在高能加速器中，你可以让它们在短时间内自由，并研究……哇，并获得令人信服的证据，表明它们留下了轨迹，然后你可以获得令人信服的证据，表明它们在那里，并且具有我们希望它们拥有的性质。
我们可以谈谈渐近自由吗？这个你获得诺贝尔奖的想法。是的，它描述了一个非常奇怪的效应，对我来说。奇怪之处在于，你知道，我所认为的大多数力或相互作用是，你离得越近，效应就越强，力就越强。是的，没错。对于夸克来说，它们离得越近，强相互作用就越弱，事实上，当它们非常接近时，它们基本上就像自由粒子一样。是的，没错。但这就需要巨大的能量。你能描述一下，为什么这甚至会起作用？它有多奇怪？正确的描述必须包含量子力学和相对论，以及……所以，正确的描述可能比我们时间允许的要多，而且你需要相当多的耐心。但相对论是如何发挥作用的？等等，相对论很重要，因为当我们谈论尝试思考短距离时，我们必须思考非常大的动量，而非常大的动量与相对论中的非常大的能量有关。所以，短距离行为和高能行为之间的联系，实际上是通过相对论以一种稍微迂回的方式联系起来的。量子力学表明，短距离……要分析短距离，你需要引入携带大量动量的探针。这又与不确定性有关，因为你必须引入大量动量，这会干扰同时确定位置和动量的可能性。如果你想确定位置，你必须使用引入大量动量的仪器，因为这些相同的仪器也无法测量动量，因为它们会扰乱动量。然后动量带来能量，是的。所以，也有渐近自由来自自发地在短时间内制造出夸克和胶子的可能性，它们会波动地出现和消失。而且，这样做只需要很少的能量，而能量的不确定性转化为时间的不确定性。所以，如果你这样做很短的时间，你就可以做到。嗯，这一切都是打包在一起的，你可以……所以，我告诉你，真正解释清楚需要一段时间。但结果是可以理解的。我认为我们可以相当简单地陈述结果。所以，在日常生活中，我们确实会遇到一些力，它们随着距离的增加而增加，并在短距离处关闭。橡皮筋就是这样工作的，如果你仔细想想。如果你用力拉它们，它们就会抵抗，但如果橡皮筋不被拉紧，它们就会变得松弛。所以，这可能发生在物理世界中。但真正困难的是，如何让它成为一个与我们所知的一切都一致的基本力。这就是渐近自由，它说，有非常特殊的粒子，称为胶子，具有非常特殊的性质，它们使得这种行为成为可能。所以，在我们工作的时候，有实验迹象表明夸克和胶子确实具有这种性质。但是，没有方程能够捕捉到它，而我们找到了方程，并展示了它们是如何工作的，并展示了它们基本上是唯一的。这导致了强相互作用如何工作的完整理论，即我们之前提到的量子色动力学。所以，这就是夸克和胶子在彼此靠近时相互作用非常非常弱的现象。这通过相对论与它们在高能量下也相互作用非常非常弱的事实联系起来。所以，如果你有……所以，在高能量下，基本相互作用的简单性就显现出来了。你知道，在我们工作的时候，线索非常微妙，但如今，在现在的高能加速器中，一切都很明显。所以，如果我们早了20年，看着数据，会容易得多。你可以看到夸克和胶子，正如我提到的，它们留下了这些短轨迹。但从根本上，从间接线索中，我们能够拼凑出足够的信息来做出这种行为的预测，而不是事后解释。所以，在高能量下，它变得非常明显。当我们第一次做这项工作时，它是高能物理的前沿，在大型国际会议上，总会有关于检验量子色动力学的会议，以及这个提议的强相互作用描述是否正确等等。而且非常令人兴奋，它们规模很大。但如今，同样的工作，但计算精度更高，实验精度更高，比较非常精确。现在，这被称为计算背景，因为人们认为这是理所当然的，并希望看到理论的偏差，这将是新的发现。前沿变成了基础，基础变得无聊。
是的，是的。为了基本的解释目的，在强相互作用的背景下，对于质子之间的吸引力，以及中子与质子内夸克之间的相互作用，有什么可以说的吗？嗯，夸克和胶子与核物理的关系，基本上与电子和光子与原子和分子物理的关系相同。原子和光子是化学和原子物理中真正发挥作用的动力实体。当然，你必须加上原子核，但它们很小，相对惰性。你知道，对于大多数化学目的，你只需要说有一个微小的原子核，量子色动力学提供了它，不用担心它，它就在那里。真正的动力部分是电子在周围移动和交换，以及类似的东西。但是，我们想理解原子核。所以，原子基本上是电子的量子力学云，由电场力（即光子）维持，然后是辐射，这也是光子的另一个方面。所有乐趣都发生在电子和光子身上。是的，没错。原子核是……嗯，它们是必需的，它们提供了正电荷和大部分物质质量，但它们由于太重，在化学中移动不多。而且，我正在大大简化。它们对相互作用的贡献不大，而且对于大多数化学目的，你可以将它们理想化为正质量和电荷的集中体，你不需要看里面。但人们很好奇，里面有什么？到底是什么？而这正是20世纪物理学议程上的一个重要课题，从20世纪初开始，贯穿整个世纪，试图理解是什么力量将原子核结合在一起，它是什么。所以，无论如何，从量子色动力学中浮现的故事是，与电子云被电场力结合在一起形成原子和最终的分子非常相似，质子和中子就像由夸克组成的原子，由胶子结合在一起，胶子就像形成电场力的光子。但这是一种不同的力，强力，以及质子和中子之间剩余的力，它们是它们基本结合的剩余力，就像原子之间的剩余力形成分子一样。但在质子和中子的情况下，它形成了原子核。所以，再次，为了定义的目的，量子色动力学基本上是强相互作用的物理学。是的，我们现在理解，我认为大多数物理学家会说，它是夸克和胶子以及它们如何相互作用的理论。但它是一个非常精确的，我认为公平地说，一个非常美丽的理论，基于高阶数学对称性。另一个关于它的美丽之处在于，它与电动力学属于同一家族，方程的概念结构非常相似。它们都基于拥有对电荷做出非常对称响应的粒子。在电动力学的情况下，是光子响应电荷。在量子色动力学的情况下，有三种我们称之为颜色的电荷，但它们一点也不像颜色，它们确实是不同种类的电荷，但它们押韵在同一类……相似的动力学。我喜欢说，量子色动力学就像是加强版的量子电动力学。有一个光子而不是八个胶子，一个电荷而不是三种颜色电荷。但它们有很强的家族相似性。但量子色动力学发挥作用的背景是，它的能量要高得多。所以，要了解它是如何工作的，以及如何将其分开，你必须注入更多的能量。所以，这在某种意义上暗示了早期宇宙的情况。
是的，在这方面，渐近自由是一个巨大的恩赐，因为它意味着在高能量下事物变得更简单。宇宙诞生自由，诞生自由。这非常好。是的，克里斯诞生了。所以，在原子物理学中，类似的事情也发生在恒星理论中。恒星足够热，电子和光子之间的相互作用是……它们被释放出来，它们不再形成原子，它们形成等离子体，在某些方面更容易理解。你没有复杂的化学反应。而在早期宇宙中，根据量子色动力学，同样，原子核溶解成构成它们的夸克和胶子，它们移动得非常快，并以相对简单的方式相互作用。所以，这使得早期宇宙可以进行科学计算。
我可以问你一些构成我们宇宙的其他奇怪粒子吗？什么是轴子，什么是强CP问题？嗯，让我先从强CP问题开始。首先，电荷共轭C是电荷共轭，它是……如果你愿意，是一种概念上的变换，它将所有粒子变成它们的反粒子。CP对称性的概念是，如果你这样做，你会发现同样的定律仍然适用。所以，定律是对称的，如果粒子表现出的行为与所有反粒子的行为相同。那么P是宇称，也称为空间反演。基本上就是看着一个镜像宇宙，并说镜像宇宙中遵守的定律与……我们实际表现和解释的宇宙遵守的定律相同。例如，没有办法区分左右，定律不会区分左右。现在，在20世纪中叶，人们发现这两者都不完全正确。也就是说，镜像宇宙的方程……你看到的镜像宇宙将不会遵守与我们实际表现和解释的宇宙相同的定律。如果你做了正确的实验，你就能分辨出哪个是镜像，哪个是真实的东西。总之，这就是宇称，它们表明它不一定成立。它不完全成立，而检查……异常之处是什么，结果揭示了关于基本相互作用性质的各种见解，特别是中子和弱相互作用的性质。这是一个长长的故事，但它非常……所以，你刚刚定义了C和P。现在我已经完成了，我想把它们推开。太好了，因为更容易谈论T，即时间反演对称性。我们有充分的理由相信CPT是一个准确的自然对称性。它与相对论和量子力学基本上处于同一水平。所以，最好是真的。所以，当你进行共轭、宇称和时间反演时，它是对称的，如果你做所有这三件事，你就会得到相同的物理结果。所以，这意味着CP等同于T。但世界上观察到的是，T也不是一个准确的自然对称性。所以，大多数现象……在基本层面，例如基本粒子之间的相互作用和基本引力相互作用……如果你将它们在时间上倒转，你会得到相同的定律。所以，再次，这次我们不谈论……镜子，但我们谈论一部电影。如果你拍一部电影，然后倒着播放它，那就是时间反演。就像时间上的镜子。如果你……如果你倒着播放电影，那会看起来很奇怪，如果你看着复杂的物体，你知道，查理·卓别林的电影或其他什么，倒着播放会看起来很奇怪。但在基本相互作用的层面上，如果你能够观察原子和夸克，它们将遵守与它们相同的定律，它们非常近似，但并非完全如此。所以，你……这不是完全准确的。这意味着你可以分辨出来。你必须用非常非常精密的实验，在高能加速器中，拍一部倒着播放看起来不同的电影。这是两位伟大的物理学家克罗宁和吉姆·克罗宁以及瓦尔·菲奇在……20世纪60年代中期发现的。在此之前，经过几个世纪的物理学发展，所有这些精确的定律似乎都具有一种不必要的性质，即如果你倒着运行方程，它们看起来是一样的。这有点令人尴尬，因为生命并非如此。所以，经验现实在任何明显的方式下都不具有这种图像，但定律却具有。这几乎就像物理定律缺少关于生命的基本东西，如果……如果它具有这种性质。
嗯，我的意思是，这就是尴尬的性质。是的，是的。嗯，人们付出了很多努力，而且……这是被认为是统计力学基础或热力学基础的问题，以理解宏观物体中与时间反演方向不具有对称性的行为，如何从时间反演方向对称的方程中产生，尽管非常近似。而且，这仍然是一个有趣的尝试。这很有趣。而且，实际上，这是物理学现在的一个令人兴奋的前沿，去探索真假之间的界限，当你到达更小的物体时……以及像时间晶体这样的异常。我肯定会在稍后问时间晶体。所以，CP问题和T。所以，所有这些……我们有无限回归的危险，但我们会很快转换。所以，不可能一直都是乌龟。我们将到达最底层的乌龟。所以，所以，它变成了一个真正的……我的意思是，这是一个非常令人费解的事情。为什么定律会具有这种非常奇怪的性质，而我们又不需要它？事实上，它在处理经验现实方面有点令人尴尬。但它似乎几乎……它似乎几乎是完全正确的。而且，几乎是正确的，甚至比完全正确更令人不安，因为完全正确，它可能只是世界的一个基本特征。你知道，在某种程度上，你只能接受它。如果它是一个美丽、易于表述的规律，你可以说，好吧，那很好，作为自然的一个基本定律。但说它近似正确，但不完全正确，那……那很奇怪。
所以，在20世纪后期取得了巨大的进展，对基本相互作用有了普遍的理解，这为这个问题提供了启示。事实证明，相对论和量子力学的基本原理，加上我们发现的极高的对称性，即所谓的规范对称性，它表征了基本相互作用。当你把所有这些放在一起时，它是一个非常非常受限的框架，并且它有一些间接的后果，因为可能的相互作用受到如此大的限制。其中一个间接后果是，在时间正向和反向之间的对称性违反的可能性非常有限。基本上只有两种，其中一种发生了，并导致了一个非常丰富的理论，解释了克罗宁-菲奇实验以及之后进行的许多事情。它被用来做出各种成功的预测。所以，这已经成为一种非常丰富的相互作用。它很深奥，而且效果只在加速器上显示出来，而且很小，等等。但它们在早期宇宙中可能非常重要，并导致它们与现在宇宙中物质和反物质之间的不对称性联系起来。但那是另一个跑题了。重点是，那是好的，那是一个胜利，说有一种可能的相互作用会违反时间反演对称性，果然，它就在那里。但另一种类型不存在。所以，我们仍然有一个问题，为什么它不存在？所以，我们非常接近最终理解这个世界深刻的、不必要的、几乎但不完全对称的特征，但……但还没有完全达到。而要理解最后这一点，是当今物理学的一个挑战性前沿。而且，我们有一个有希望的关于它是如何工作的提议，这是一种演化理论。所以，存在一种可能的相互作用，我们称之为耦合，还有一个数字量告诉我们它的强度。传统上，在物理学中，我们将这些数值视为自然常数，你必须从实验中直接输入它们。它们有一个特定的值，就是这样。你知道，我为什么要质疑上帝呢？它们似乎就是常数。但在这种情况下，思考和发展一个理论，其中相互作用的强度……实际上不是常数，而是一个场，一个……场是现代物理学的基本成分。例如，有一个电子场，有一个光子场，也称为电磁场。所以，所有这些粒子都是不同场的表现。而且，可能有一个场，一个依赖于空间和时间的实体，而不是一个简单的常数。如果你以一种很好的方式去做，非常对称，非常美学上暗示了理论，但……但我们拥有的理论，你就会得到一个场，随着它从早期宇宙演化，它会稳定到一个恰当的值，使得定律非常接近不变或对称于时间反演。它可能表现为常数，但实际上是一个随时间演化的场。它随时间演化。
好的，但当你详细检查这个提议时，你会发现它还没有完全稳定到零。它仍然……场还在稍微移动。而且，由于运动如此……运动如此困难，材料如此坚硬，而填充这些空间的材料如此丰富，即使是很小的运动也可能涉及大量的能量。而这些能量以粒子的形式出现，运动的场总是与粒子相关。而这些就是轴子。而且，如果你计算这些残余振荡的能量，这些填充整个宇宙的轴子气体，如果这个基本理论是正确的，你就会得到恰好能产生天文学家想要的暗物质的量，并且它具有恰好合适的性质。所以我很想相信这一点。所以，这可能是解开……可能是理解暗物质的关键。我希望如此。而且，许多物理学家也持这种观点，我曾长期孤军奋战，但我现在……现在它变得非常流行，甚至可能占主导地位。
所以，这个轴子粒子/场就是解释暗物质的东西吗？它解释了……是的，它将解决这个基本问题。
终于，关于为什么这些定律在时间上倒流时几乎完全相同，并且在看似完全不同的概念宇宙中，也能提供对暗物质的理解。这并不是它的设计初衷，理论的提出也不是基于此，但当你推导出方程时，这就是你得到的结果。这总是一个好兆头。
是的，实际上，我好像在哪里模糊地读到过，可能对轴子有早期的实验验证。我是否读错了？确实有过不少虚假的警报，而且我认为其中一些至今仍然存在。人们迫切地想找到这个东西，但我认为目前没有一个是有说服力的。但是，有一些非常宏伟的实验，需要设计新的天线来探测这些预测的粒子。这非常困难，因为它们相互作用非常非常微弱。如果容易的话，早就完成了。但我认为我们很有希望能够达到所需的灵敏度，并实际检验这些想法是否正确。
在未来几年，甚至几十年里，我们将能够理解宇宙中一个巨大的奥秘，即暗物质。
是的，让我问你一个问题。你提到了几次“时间晶体”。嗯，它们是什么？这是一个非常美妙的想法，当我们开始将空间和时间视为相似的框架时。是的，物理现象。这就是它的动机。首先，什么是晶体？什么是时间晶体？
晶体是原子在空间中的有序排列。许多材料在温和冷却后会形成晶体。所以我们说这是一种自发形成的物质状态。而这种物质状态的一个重要特征是，最终的晶体比产生它的方程具有更少的对称性。所以，物理学的基本方程在你稍微移动时是相同的，它们是均匀的。但晶体不是，原子处于特定的位置。所以它们具有更少的对称性。
时间晶体在时间上基本上是相同的。当然，它不是原子的位置，而是有序的行为。某些物质状态会自发地排列成这种有序的行为，如果你温和地对待它们，让它们随心所欲，它们就会以同样的方式无限重复。这就是晶体形式。你也可以有时间液体，或者各种其他物质状态。
没有时空晶体，因为只有当你随时间移动一步时，图案才会重复，你也在空间中的某个特定方向上移动。所以，基本上，它们是自发地显示出时间结构的物质状态。
所以，区别在于，当它发生在时间上时，它看起来确实很像运动。如果它无限重复，它看起来确实很像永动机。就像“免费午餐”。有人告诉我没有免费午餐。这是否违反了热力学定律？
不，但它需要对热力学定律进行批判性审查。我的意思是，让我先说一下，热力学定律不是物理学的基本定律。它们是我们根据某些情况从基本物理定律推导出来的。我们不是单独假设它们，而是要推导出来，并且可以在有限的情况下推导出来，但不一定普遍适用。我们发现了一些微妙之处和一些边缘情况，它们不适用。而这正是其中之一。
所以，时间晶体确实具有这种时间结构，但它不是免费午餐。因为虽然在某种意义上事物在移动，但它们已经在做它们想做的事情了。它们就在那里。所以，如果你想从中提取能量，你会被挫败，因为那里没有多余的能量。你可以给它能量，并以某种方式打乱它，但你无法从中提取能量，因为它想要这样做。这是最低能量的构型。所以你无法从中获得更多能量。
所以，理论上，永动机可以从中提取能量。如果这样的东西被创造出来，你就可以从中榨取能量。
通常在永动机的文献中，指的是一种宏观运动，你可以从中提取能量，然后它又会重新启动。这里不是这样。如果你想提取能量，这种运动不是你可以从中提取能量的。如果你干预它的行为，你可以改变它，但只能通过注入能量，而不是通过获取能量。
你提到“万有理论”可能很难实现。万有理论，广义上讲，意味着真正的万有理论。但让我们看看一个更狭窄的万有理论，即物理学中通常使用的，一个统一我们当前物理定律的理论：广义相对论、量子场论。你对物理学中“万有理论”的梦想有什么看法？我们离它有多近？在你看来，是否有任何有希望的想法？
有会很好，在美学上会很令人愉悦。会有用吗？可能不会。我应该说，说“可能不会”是危险的，但可能不会。我认为我们不会，至少在可预见的未来不会。也许是为了理解黑洞。是的，但那不是……是的，也许是为了理解黑洞，但那没有用。而且，不仅是……不，它不仅是……它更糟。
它没有用，因为我们不会很快基于黑洞来发展任何技术。但更严重的是，我认为，关于黑洞我们无法在现有理论框架内回答的问题，在可预见的未来不会受到天文观测的影响。这些是关于非常非常小的黑洞的问题，当量子效应开始起作用时。或者，黑洞不是黑洞，它们在发射霍金辐射。对于天文黑洞来说，这是一个微乎其微的效应，没有人观察到过。这是一个从未被验证过的预测。
像超大质量黑洞那样，不，不。这些黑洞的辐射率如此之小，以至于完全无法观测，并且被各种其他效应所淹没。所以，它在技术上不实用，甚至在天文学应用上也不实用。我们现有的广义相对论、量子理论以及我们对不同基本力的理论，对于所有技术问题，当然，以及几乎所有天体物理学和宇宙学问题，都足够了。除了一个显著的例外，那就是极早期宇宙。如果你想问大爆炸之前发生了什么，或者大爆炸本身发生了什么，那将是伟大的事情。当然，我们不知道。
但是工程问题呢？如果我们看看太空旅行。我认为你和他谈过，埃里克·温斯坦。他会说，我们想离开这个星球。他的直觉几乎是太空探索工程项目的动力。为了解决我们成为多行星物种的问题，我们必须解决物理学问题。他的直觉是，如果我们能破解他所说的“源代码”，就像万有理论一样，它可能会给我们一些线索，如何开始破解现实的结构，获得捷径。
它可能，我不能说它不会，但我可以说，在 20 世纪 70 年代和 80 年代初，我们在理解物质方面取得了巨大进步，更好地理解了 QCD，更好地理解了弱相互作用，更好地理解了量子力学。它对火箭设计，对任何技术的影响都微乎其微。现在我们正在谈论更深奥的事情。由于我不知道它们是什么，我不能肯定地说它们不会影响技术，但我非常非常怀疑它们会影响技术。因为要接触它们，你需要非常奇异的条件，需要高能量来制造新粒子，需要加速器，这非常昂贵，而且产量不高。所以，我认为这是一个不切实际的梦想。
关于太空探索，我不太确定他具体指的是什么。但对我来说，我认为这是生物学和……之间的一个问题。我认为人类身体并不适应太空，即使是火星，即使是离我们最近的、最接近人类环境的地方。在火星上维持人类非常非常困难，而且会非常昂贵，非常不稳定。但好处是，如果我们更广泛地看待将人类文明带出地球的意义，如果我们满足于发送我们可以与之交谈的思想，以及我们可以操纵的执行器，以及我们可以获得反馈的传感器，我认为那就是方向。而且，我当然认为那更加现实。我认为那是太空探索的长期未来。不是把人类身体到处搬运，那太愚蠢了。
但人类身体也可能……就像你说的，这是一个生物学问题。有可能我们以某种方式延长人类寿命。我们必须从更大的图景来看。可能就像你说的，通过发送带有执行器的机器人来延伸我们的肢体。但也可能是延伸我们思想的某个方面，信息。也可能是赛博格。也可能是……我们正在谈论，可能是……可能是人类大脑，或者在人造环境中实现类似人类大脑结构的细胞，如果你愿意的话，它们更能适应太空的条件。是的，所以那是完全的人机混合体，以及我们可以与之交流的远程前哨站。我认为那些都会发生。
是的，我认为那些都会发生。对我来说，在某种意义上，与理解宇宙基本结构的物理学相比，我认为理解生命、智能、意识、信息的物理学，以及孕育生命的物理学，将使我们能够进行太空探索。
我认为物理学在更大的意义上可以做出很多贡献。不是寻找基本新定律的物理学，比如另一个夸克或轴子。而是那种物理学，它在分析复杂情况、分析新物质状态和设计能够做巧妙事情的新型仪器方面有丰富的经验。从这个意义上说，物理学可以为这种努力做出巨大的贡献。但我认为寻找所谓的“万有理论”与此关系不大。
你会给今天一个充满激情的年轻人什么建议？高中生、大学生，思考他们的人生，也许是关于职业，或者更宏观的人生建议？
首先，阅读基础知识。因为在那里，我尝试过给出一些连贯的、深刻的建议。那就是《现实的十把钥匙》，作者是肖恩·卡罗尔。可以在任何地方找到。如果你想学习的话。
有音频书吗？是的，有音频书。太棒了。
我认为我可以给出三个普遍适用的智慧建议。一是广泛撒网，真正环顾四周，看看什么看起来有希望，什么能抓住你的想象力。你必须平衡这两者。有些事情可能抓住你的想象力，但看起来没有希望，因为问题还没有成熟。而有些事情之所以吸引人，是因为你是否喜欢它们，是因为你能看到那里有活力和新思想涌现，这本身就很有吸引力。
所以，当我刚开始的时候，我以为我……当我还是本科生的时候，我打算研究哲学，或者关于意识如何从物质中产生的。但我认为时机不对。我真正喜欢并擅长的数学思维和概念化，时机不对。所以，这是第一点，广泛撒网，环顾四周。今天这很容易做到，因为互联网。你可以看各种各样的事情。但你必须小心，因为有很多垃圾。但你可以通过挖掘来分辨。所以，不要只满足于你的论文导师告诉你做什么，或者你的老师告诉你做什么。自己去看看，感受一下什么看起来有希望，而不是十年前看起来有希望的。
这是第一点。另一件事是，与这一点相辅相成。阅读历史，阅读思想史的大师和思想大师。在我职业生涯早期，我从阅读爱因斯坦的原著、费曼的讲座以及达尔文那里受益匪浅。你可以在伽利略那里学到如何与困难的想法搏斗，伟大的头脑是如何做到的。你可以学到很多关于风格的知识，如何写下你的想法，并以清晰的方式表达它们。
我还可以补充一点，我也喜欢读传记。传记也是如此。它让你了解了创造这些思想的人的背景，并将其拉回现实，因为是人类在做这些事情，他们也会犯错误。我也从伯特兰·罗素那里获得了灵感，他是一位伟大的英雄，还有 H.G. 威尔斯。所以，阅读大师，与伟大的头脑接触。当你缩小到一个主题时，了解这个主题的历史，因为它能让你了解你正在做的事情的背景，并为整个事业带来一种社区感和宏伟感。
第三个建议是与前两者互补的，那就是尽快掌握基础知识。如果你想在科学领域从事理论工作，你需要学习微积分、多变量微积分、复变函数、群论。如今，你必须非常精通计算机。如果你想做实验工作，你也必须精通计算机，然后你必须了解电子学、光学和仪器。所以，尽快掌握这些。这就像学习一门语言，要写出伟大的作品，并流利自信地表达自己。这些应该成为你的母语。
这些东西应该像你的母语一样。你不会再问“什么是导数？”这只是你的一部分，它已经深入你的骨髓了。你越早做到这一点，就越好。所有这些事情都可以并行进行，也应该如此。
你一生中取得了一些令人难以置信的成就。但可悲的是，我们拥有的东西会结束。你是否考虑过你的死亡？你害怕死亡吗？
嗯，害怕是错误的说法。我的意思是，让我们定义一下。我希望它不会发生，我希望如此。但你考虑过吗？我偶尔会考虑。我从操作的角度考虑它。因为总是在探索和利用之间存在权衡。这是计算机科学中的一个经典主题，实际上是在机器学习中。当你处于不寻常的情况下时，你想探索，看看地形是什么，收集到的数据是什么。但然后，在某个时候，你想利用它，做出选择，说这就是我要做的，并利用你积累的知识。
你预期的利用期越长，你就应该在新的方向上进行更多的探索。所以，对我来说，我不得不调整探索和利用的平衡。
说到这里，你已经探索了很多。是的，我还没有完全停止利用。我还在希望有 10 到 15 年的顶尖表现。几年前，我 50 岁的时候，我在高等研究院，我的办公室就在弗里曼·戴森的办公室下面。我们关系不错。他知道是我的 50 岁生日，祝贺我，他说你应该感到解放，因为没有人对一个 50 岁的理论物理学家有什么期望。他显然在达到某个年龄后感到解放了。是的，这有道理。
我觉得我不需要跟上粒子物理学、弦理论等最新的超技术发展，因为我不会利用它们。但我在机器学习等方向上进行探索。但我也在物理学领域专注于利用我已经建立的方向，以及我们已经拥有的定律。例如，我非常积极地参与设计，帮助实验物理学家甚至工程师设计能够探测轴子的天线。在那里，我们正处于利用阶段。不是寻找新的定律，而是真正地……利用我们已有的定律来完成这个故事。
所以，这很复杂。但我现在对我的生活非常满意，我喜欢它，我不想因为想太多它会结束而冲淡它。这是一个我没有挣来的礼物。
有没有什么好方法来解释为什么你得到的这份你没有应得的礼物如此令人愉快？所以，生命的意义是什么？
对我来说，与我爱的人互动，我的家人，我有一个非常广泛的朋友圈。我正在努力建立一些能够在我之后以及我的工作之外继续存在的机构。这是一种正反馈循环。当你做一些事情，如果人们欣赏它，然后你想做更多，他们得到回报。这是一种……我该怎么说呢？这是另一份我没有挣到，也不理解的礼物。但我有一个多巴胺系统，我很高兴使用它。它似乎被创造过程所激发。灵感也如此。而这一切都始于大爆炸后不久的微小波动。
[笑声]
弗兰克，无论那些初始条件和波动创造了你什么，我很高兴它们做到了。感谢你所做的一切工作，感谢你激励了许多人，感谢你为数十亿人，为全人类带来的许多想法，其中大部分可能相当无用。但你有一些真正特别的想法。感谢你将它们带给世界。感谢你今天浪费宝贵的时间与我交谈。这真是一种享受。我希望人们也能享受它。我认为，通过与物理现实进行如此深层次的互动所获得的思维扩展，可以传达给许多人，并被他们所享受。这是我的人生使命之一。
感谢收听与弗兰克·威尔切克的对话。也感谢信息网、NetSuite、ExpressVPN、Blinkist 和 Eight Sleep。在描述中查看它们以支持此播客。
现在，让我用阿尔伯特·爱因斯坦的一句话结束：没有东西会移动，直到有东西开始移动。感谢收听，希望下次再见。