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以下是与伦纳德·萨斯坎德的对话。他是一位斯坦福大学理论物理学教授，也是斯坦福理论物理研究所的创始主任。他被广泛认为是弦理论的奠基人之一，也是我们这个时代最伟大的物理学家之一，无论是在研究者还是教育者方面。
这是人工智能播客。也许你已经注意到，我与之交谈的人不仅仅是计算机科学家，还有哲学家、数学家、作家、心理学家、物理学家，以及很快将涉及的其他学科。对我来说，人工智能比深度学习更宏大，比计算更宏大。它是我们文明在理解人类心智并创造其在机器中的回声的旅程。
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现在，这是我与伦纳德·萨斯坎德的对话。
你和理查德·费曼是朋友。他如何影响了你，改变了你作为物理学家和思想家？
我看到的是，我认为我看到的是一个能够以这种深刻的直觉方式进行物理学的人。他的风格几乎是闭上眼睛，想象他正在思考的现象。通过这种想象，我能够绕过人们会使用的、高度数学化且非常非常复杂的数学和技术论证。我认为那对我来说也很自然，但我看到的是一个真正成功的人，他能够以一种我认为更简单、更直接、更直观的方式进行物理学。虽然我不认为他改变了我的思维方式，但我确实认为他验证了它。他让我审视它，然后说，是的，这是你可以做的事情，而且实际上可以成功，甚至可以摆脱它。
那么，你发现自己，无论是在思考量子力学、黑洞还是弦理论时，是否将直觉作为第一步或贯穿始终的步骤？
是的，非常非常如此。我倾向于不考虑方程，我倾向于不考虑符号，我倾向于尝试想象现象本身。然后，当我获得一个我认为有效的见解时，我可能会尝试将其转化为数学。但我不是一个天生的数学家，或者说我足够好，但我不是一个伟大的数学家。所以对我来说，思考物理学的方式是首先直观，首先是想象，然后写下一些方程，也许，但然后尝试将其转化为数学。
你有没有经历过其他人在将想法转化为数学方面比你做得更好？
是的。然而，你已经处理过许多非常违反直觉的想法。
是的，这是真的。这是天真的。这是违反直觉的。
它在以新的方式重塑你的大脑吗？
是的。量子力学不是直观的。现代物理学很少是直观的。
直观是什么意思？
直观意味着能够用我们进化的基本经典物理学来思考它，我们进化的物理学，比如扔石头、溅水，或者任何它可能发生的事情。量子物理学、广义相对论、量子场论在那方面是深刻违反直觉的。但是，你知道，随着时间的推移，熟悉这些东西后，你会发展出新的直觉。我一直说，你会重塑自己，直到我和我的许多朋友发现，我的许多朋友比我们能以经典方式思考时，更能以量子力学方式思考。我们已经如此习惯了。我的意思是，是的，我们大脑中的神经连接方式是这样的，我们理解岩石、石头和水，所以我是进化的，为你们进化的。
你认为有可能创造出一种神经元状的设备，能够更自然地理解量子力学，理解波函数，理解这些奇怪的东西吗？
我不确定。我认为我们中的许多人已经进化到在某种程度上能够以量子力学方式思考，但这并不意味着你可以像电子一样思考。这意味着另一个例子，暂时忘记量子力学，只是想象四维空间或五维空间或六维空间。我认为我们天生就被设定为可视化三维空间。我甚至无法可视化二维或一维空间，除非将其视为嵌入三维空间。如果我想可视化一条线，我把它看作是三维空间中的一条线，对吧？好吧，我把它看作是纸上的一条线，而这张纸是在三维空间中的。我似乎永远无法以某种抽象和纯粹的方式在脑海中可视化一维、二维、四维、五维。而且我认为这永远不会发生。原因是，我认为我们的神经连接方式就是为此而设的。
另一方面，我们确实学会了思考五维、六维、七维空间的方法，我们也学会了可视化它们的方法，但它们是不同的。所以，是的，我认为我们确实重塑了自己。我们是否能完全重塑自己以完全适应这些概念，我对此表示怀疑。
所以，它是完全自然的，它是完全自然的。
我确信有一些，你可以说生活在二维空间中的生物。
是的，有。
嗯，这当然是在浪漫化这个概念。据我们所知，我们都生活在三维空间中。但那些生物如何想象三维空间呢？
嗯，可能就像我们想象四维一样，通过使用一些数学和一些方程以及一些技巧。
好的，那么我们再回到费曼，只是一小会儿。他有一点点自负。你认为自负在科学中是强大的还是危险的？
我认为两者兼有，两者都有。我认为你必须同时拥有傲慢和谦逊。你必须有傲慢地说，我能做到。大自然是困难的，大自然非常非常困难。我足够聪明，我能做到，我能战胜大自然。另一方面，我认为你也必须有谦逊，知道你很可能在任何给定场合都是错的。你所想的一切都可能突然改变。年轻人可能会出现，说出你无法理解的话，你会感到迷茫和震惊。所以，我认为这是两者的结合。你最好认识到你非常有限，你最好能够对自己说，我并没有那么有限，以至于我无法赢得这场与大自然的战斗。我认为这需要一种特殊类型的人才能同时处理这两种情况。
我想说，你的工作也有一些这方面的回声，一点点自负，一点点跳出框框思考，谦逊的思考。
我希望如此。
有没有一个时候，你完全审视自己，问自己，我在这件事上完全错了？
哦，是的。但关于具体的事情，关于我做这件事的能力，关于我。那些怀疑。首先，你有那种怀疑吗？
不，我有不同的怀疑。我来自一个非常工人阶级的背景，我在学术界感到不舒服，哦，很长一段时间。但那不是关于我能力的怀疑，不是关于我的。那只是在一个我的家人从未参与过的环境中感到不适。作为一个年轻人，我一无所知。直到我快 20 岁时，我才知道有物理学这回事。所以，我确实有一些怀疑，但不是关于我的能力。我不认为我太担心我是否会成功。我从来没有，我从来没有感到这种不安全感，我是否会找到一份工作。我从来没有想过我不会。
也许你可以稍微谈谈学术界的意义，因为我确实在其中感到有些不适。
嗯。
有一些东西我无法用言语表达。你有什么不同于许多学术界的东西？你演奏的是一种不同的音乐。你是如何加入这个管弦乐队的？你是怎么想的？
我不知道我是否像我感觉到的那样想过。你知道，思考是一回事，感觉是另一回事。我一直觉得自己是个局外人，直到某个年龄，我突然发现自己是学术物理学界最终的局内人。那是一个剧烈的转变。我不再是那个年轻人了。我大概 50 岁了。
你从来都不是完全的，那是一个阶段性转变。你从来都不是完全的，中间的。
是的，没错。我一直觉得有点像局外人，一开始是，很多时候是。我的思维方式不同，我对数学的方法也不同。而且，我的社会背景也不同。现在，我遇到的年轻人中有一半的父母是教授。我的情况并非如此。所以，是的。但然后，突然之间，在某个时刻，我发现自己处于，非常中心的位置，也许不是唯一的中心，但肯定是在某个物理学领域中心的人之一。而这一切都消失了，我的意思是，它在一瞬间消失了。
所以，也许，也许和费曼有点关系，但总的来说，你是如何产生想法的？你是独自工作还是与他人头脑风暴？
两者兼有，非常明确地两者兼有。在我年轻的时候，我花更多的时间独自一人。现在，因为我在斯坦福，因为我有很多前学生，我认识很多对同一件事感兴趣的人。我花了很多时间，几乎是每天，互动，头脑风暴，正如你所说。这是一个非常重要的部分。我花的时间可能更少，完全专注于自己，专注于纸张，只是坐在那里盯着它。
你对量子计算机有什么希望？那些基于利用量子力学思想的机器？
这不仅仅是利用量子力学思想。你可以在经典计算机上模拟量子系统。模拟它们意味着为它们求解薛定谔方程，或者在计算机上，在经典计算机上求解量子力学方程。但经典计算机本身并不是一个量子力学系统。当然，万物都是由量子力学构成的，但它不是在运作，它不是一个运作的量子系统，它只是在求解方程。量子计算机确实是一个量子系统，它实际上在做你编程让它做的事情。你想编程一个量子场论。如果你用经典物理学来做，那个程序实际上并没有在计算机中作为量子场论运作，它只是在求解一些方程。物理上，它并没有做量子系统会做的事情。量子计算机确实是一个量子力学系统，它实际上在执行量子运算。你可以在最后测量它。它内在满足不确定性原理。它受到不确定性的限制，就像量子系统一样。所以，它确实是一个量子系统。这意味着，当你为量子系统编程时，你实际上是在构建一个真实版本的系统。
经典计算机的限制是巨大的，当涉及到量子系统时，经典计算机的限制是巨大的。因为你可能以前听过这个，但为了存储一个包含 400 个自旋的量子态的信息量，这并不算很多。400 个自旋，我可以放在我的口袋里，就像 400 个硬币一样。所以，要模拟 400 个基本量子系统（我们称之为量子比特）的量子态，需要的信息量将超过整个宇宙可能存储的信息量，如果它被打包得如此紧密，以至于无法再打包更多。400 个量子比特。另一方面，如果你的量子计算机由 400 个量子比特组成，那么它就可以做 400 个量子比特能做的一切。
从算法的空间来看，你直观地认为它为我们解锁了什么？所以，我们知道有一些算法可以真正地超越经典计算机，并且拥有指数级的更多能力。这是一个数学陈述，没有人已经在实验室里展示过，这是一个数学陈述。我们知道这是真的。但似乎越来越多的是，这种东西的数量非常有限。只有非常非常特殊的问题才能展现出如此大的量子计算机优势。其他都是标准问题。在我看来，据我所知，量子计算机的巨大力量实际上将是模拟量子系统。如果你对某个量子系统感兴趣，而它很难在经典计算机上模拟，你只需构建一个相同系统的版本。你构建它的一个版本，你构建它的一个模型，它实际上作为系统在运作。你运行它，然后你做同样的事情，你会对量子系统做的事情，你对其进行测量，进行量子测量。优势在于你可以运行得慢得多。
你可以说，为什么要费事呢？为什么不直接使用真实系统，为什么不直接在真实系统上做实验呢？
嗯，真实系统有点受限。你不能改变它们，你不能像它们那样，你不能减慢它们的速度，这样你就可以深入研究它们。你不能以任意方式修改它们，看看如果我稍微改变系统会发生什么。所以，我认为量子计算机在理解量子系统，在理解最基本的定律方面将非常有价值。它们实际上满足与它们所模拟的系统相同的定律。
没错。
一方面，你有像因子分解这样的东西。因子分解是量子计算机的伟大之处。因子分解大数。这似乎与量子力学关系不大，对吧？似乎几乎是巧合，量子计算机可以在短时间内解决因子分解问题。所以，那些问题似乎是极其特殊和罕见的，而且我不确定是否会有很多。
另一方面，有很多量子系统，化学，固态物理，材料科学，量子引力，所有种类的量子场论。其中一些实际上也变成了应用科学，以及非常基础的科学。所以，我们可能会用完解决这些问题方程的能力。我的意思是，用纸和笔的标准方法解决方程，用经典计算机的方法解决方程。所以，我们将构建这些系统的版本，运行它们，并在受控条件下运行它们，或者我们可以改变它们，操纵它们，测量它们，找出我们想知道的一切。
所以，在找出我们想知道的关于非常小的系统的事情时，现在，有没有什么我们也可以找出关于宏观层面的事情，关于我们大脑的功能，生物系统，那些大约一米大小的东西，而不是小得多？
嗯，人们之间唯一的兴奋点是理解黑洞。黑洞是很大的东西，有很多自由度。还有另一种大型量子系统，那就是大型量子计算机。我们学到的一件事是，大型量子计算机的物理学在某些方面与大型量子黑洞的物理学相似。我们现在正在利用这种关系。
你问了，你没有问量子计算机或系统，你没有问黑洞，你问了大脑。
是的，关于中间的东西。这是不同的。
但黑洞有一些根本性的东西。它感觉与大脑非常不同。
是的。
它们也以一种非常量子力学的方式运作，对吧？
嗯，首先，对我来说不清楚，当然，对我来说不清楚。我不是神经科学家。我甚至没有很多神经科学家朋友。我希望有更多神经科学家朋友，但我碰不到他们。在我曾与之交谈过的少数神经科学家中，他们几乎确信大脑是经典运作的。它不是一个内在的量子力学系统，或者不利用纠缠、相干叠加的特殊特征。他们是对的吗？我不知道。我有点希望他们错了，因为我喜欢大脑是量子系统的浪漫想法。但我想，可能不是。
另一件事是，大系统可以由许多小系统组成。我们使用的材料等等，都是大型系统，一大块材料。但它们是量子系统构成的。现在，过去几年发生的一件事是，我们发现了功能比我们想象的更具量子力学性质的材料和量子系统。拓扑绝缘体，这类东西。超导体。超导体有很多量子力学。你可以有一大块超导体，它是一大块不错的材料。另一方面，它的功能及其性质在很大程度上取决于量子力学，并且需要量子力学的工具来分析它们。
如果我们继续谈论黑洞。
嗯。
将宇宙视为一个信息处理系统，一个计算机，一个巨大的计算机。将宇宙视为一个信息处理系统的力量是什么？除了数学上讨论黑洞和你著名的辩论和想法之外，它对人类或生命本身作为信息处理系统有什么用处？
嗯，所有系统都是信息处理系统。你戳它们，它们会稍微改变，它们会进化。所有系统都是信息处理系统。对我们人类来说，没有什么额外的魔法。当然，意识、智能感觉像是魔法。当然。那么，它从哪里产生？如果我们看看信息处理，从将世界视为信息处理系统的角度来看，会出现哪些涌现现象？
这是我的想法。我的想法不值多少钱。如果你问我关于物理学，我的想法可能值一些钱。是的。如果你问我关于这个，我不确定我的想法值多少钱。但正如我之前所说，我认为当我们进行内省，当我们想象进行内省并试图弄清楚我们在做什么，我们在思考时，我认为我们弄错了。我非常确定我们弄错了。我听到的关于大脑运作方式的一切都非常违反直觉。例如，你有检测垂直线的神经元。你有检测 45 度线的不同神经元。你有不同的神经元。我从未想过有专门处理垂直线的整个电路在大脑中。
是的，这似乎不是。我的大脑工作时，我的大脑似乎是这样工作的。我把手指竖直，或者水平，或者这样，或者那样。在我看来，是相同的电路在工作。它不是这样工作的。大脑的划分方式似乎与我通过心理内省来想象事物运作方式截然不同。我的结论是，我们无法通过那种方式弄清楚。
但我们将如何弄清楚呢？
我认为，最终，计算机科学家可能会弄清楚。我不认为他们现在已经接近了。我甚至不认为他们在考虑这个问题。但最终，我们将建造出可能足够复杂，部分是工程设计，部分是进化的机器，也许是通过机器学习等方式。这种机器学习非常有趣。通过机器学习，我们将进化出系统，我们可能会开始发现一些机制，这些机制对我们的思维方式以及意识到底是什么有影响。我们将能够对它们进行实验，也许可以回答我们无法通过内省回答的问题。
这是一个非常有趣的观点。在许多情况下，即使你看弦理论，当你第一次想到一个系统时，它似乎非常复杂，就像人类大脑一样。通过一些基本的推理，然后试图发现系统的基本低级行为，你会发现它实际上要简单得多。你，你知道，这是普遍的过程吗？你是否也对生物系统，对我们正在研究的所有人类层面的东西抱有这种希望？
当然，物理学总是从试图找到事物的最简单版本并进行分析开始。是的，我的意思是，有很多例子，物理学已经分析了非常复杂的系统，并在其中发现了简单性。当然。我之前提到了超导体，这是一个明显的例子。超导体似乎是一个极其复杂的东西，具有各种疯狂的电气特性、磁性特性等等。而当它最终被提炼到最简单的元素时，它是一种非常简单的量子力学现象，称为自发对称性破缺。我们在其他情况下也了解过它，并且非常熟悉它。所以，是的，我的意思是，是的，我们处理复杂的事物，使它们变得简单。但我们不想做的是，把那些本质上复杂的事物，欺骗自己认为我们可以让它们变得简单。我们不想让，我不知道是谁说的，但我们不想让它们比实际的更简单。
对。
大脑是最终通过一些简单的规则运作的东西，还是它只是复杂？
就人工智能而言，没有人真正知道。我们目前方法的局限性是什么？你提到了机器学习。我们如何创造人类水平的智能？似乎有很多非常聪明的物理学家，他们可能过度简化了智能的本质，并将其视为信息处理。因此，似乎没有理论上的理由说明我们不能人为地创造出人类水平或超人类水平的智能。事实上，推理是这样的：如果你创造了人类水平的智能，那么你用来创造人类水平智能的相同方法应该能让你非常容易地创造出超人类水平的智能，指数级地。
你认为这种来自物理学家的思维方式是怎么回事？
我希望我知道。但我有一个特别的原因，我希望我知道。我还有一份兼职工作，我为谷歌 X 提供咨询。我是那里的高级学术顾问，为一群机器学习物理学家工作。现在，这听起来很疯狂，因为我对这个主题一无所知。我对这个主题了解很少。另一方面，我擅长提供建议，所以我还是给他们提供建议。我看到这些年轻的物理学家正在解决机器学习问题。有一个神话，有一个真正的机器学习问题，主要是，为什么它能如此好地工作？似乎没有人真正理解为什么它能够进行它所做的那种泛化等等。有三类人思考过这个问题：工程师。工程师非常聪明，但他们倾向于不像他们使用它那样努力地思考它为什么会起作用。显然，他们提供了大量数据，是他们证明了机器学习可以比你预期的好得多。机器学习系统是系统，这个系统与他们研究的系统没有太大区别。物理上，数学结构上，在数学结构上，一个旨在描述量子系统的张量网络，一方面，以及机器学习中使用的网络类型，另一方面，没有太大区别。所以，我认为越来越多的年轻物理学家被吸引到机器学习这个领域。一些非常非常好的。我与一些非常好的物理学家合作，不是在机器学习方面，而是在一起吃午饭。
是的，一起吃午饭。
我可以告诉你，他们非常聪明。他们似乎并不因为他们的物理学背景而如此傲慢，认为他们可以做别人做不到的事情。但我认为那种物理学思维方式将带来巨大的价值，我认为它已经带来了。
你认为在什么时间尺度上，预测未来变得毫无用处？根据你丰富的经验，以及有时对新发现感到惊讶，有时是一天，有时是 20 年。
有一些事情，我认为我们离理解它们还很远，但实际上，眨眼之间，它们就突然被完全理解了，这让我非常惊讶。还有一些事情，我看着它们说，我们几百年都无法理解这些事情。特别是量子引力。那个时间尺度是 20 年，25 年，我们理解了很多，而且我们完全不理解它，绝不是。但我想需要 500 年才能取得任何进展。结果却远非如此。结果却更像是从我认为是 500 年的时候算起的 20 年或 25 年。所以，对我来说。
我们可以跳到量子引力，物理学中的一些基本思想。弦理论的梦想在数学上是什么？希望是什么？它从哪里来？它试图解决什么问题？
我认为弦理论的梦想与所有基础理论物理学的梦想没有区别：理解一个统一的万物理论。我不喜欢把弦理论看作一个独立的主题，有被称为弦理论家的人，他们是这个叫做弦理论的东西的实践者。我更愿意把他们看作是试图回答关于自然界深刻基本问题的理论物理学家。特别是引力，特别是引力及其与量子力学的联系。而目前，他们发现弦理论是一个有用的工具，而不是说有一个叫做弦理论的主题。我不喜欢被称为弦理论家。
是的，但作为一个工具，它对思考我们的自然界有多大用处，在多个维度上，弦的振动？
我相信它是有用的。我告诉你它到目前为止的主要用途是什么。它有几个主要用途。最初发明弦理论，我知道，我当时就在那里，它就在被发明，字面意义上。它是为了理解强子。强子是亚核粒子，质子、中子、介子。在那个时候，60 年代末，70 年代初，从实验中可以清楚地看出，这些被称为强子的粒子可以振动，可以旋转，可以做任何一个小闭合弦可以做的事情。它是一种有效且正确的强子理论。它已经过实验检验，这是一个既成事实。它作为引力理论有了第二次生命。同样的数学，只是在非常非常小的距离尺度上。引力的物体比质子小九个数量级。但同样的数学出现了，同样的数学出现了。
它的价值是什么？它的价值在于它在许多方面都具有数学上的严谨性，并使我们能够找到同时具有量子力学和引力的数学结构。我们可以测试想法，我们可以测试想法。我们无法在实验室中测试它们，因为它们小九个数量级，或者我们感兴趣的东西。但我们可以通过数学来测试它们，并分析它们的内部一致性。
现在，40 年前，35 年前等等，人们非常质疑引力与量子力学之间的一致性。斯蒂芬·霍金对此非常有名，而且是正确的。现在，没有人质疑这种一致性了。他们不再质疑了，因为我们有了数学上精确的弦理论，它们以一致的方式同时包含引力和量子力学。所以，它提供了那种确定性，即量子力学和引力可以共存。这并非小事，这是一件非常巨大的事情。
爱因斯坦会为此感到骄傲吗？
爱因斯坦，他可能会被吓到，我不知道。我非常喜欢他。是的，他肯定会被它打动。是的。我认为，也许在这个时候，它对物理学最大的贡献是几乎明确地说明了量子力学和引力是密切相关的，并且不相互矛盾。
有没有可能存在更深层、更深刻的东西，仍然与弦理论一致，但更深层？
嗯，你可以问同样的问题关于量子力学。有什么东西？是的，是的。我认为弦理论只是一个包含引力和量子力学的量子力学系统的例子。那么，量子力学之下是否有什么东西，也许是确定性的东西？
所以，有什么确定性的东西？我的朋友法尔特·沃尔夫，你可能认识他，他是一位非常著名的荷兰物理学家。他不像他应该出名那样出名。但他的名字很难说，你知道，他的名字很容易拼写。他是唯一一个我知道名字以撇号开头的人。他是我的物理学英雄之一。他比我年轻一点，但仍然是我的英雄之一。图夫特认为，世界存在某种低于其经典特征的结构，是确定性的，以某种他难以解释的机制，涌现为量子力学。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释。他很难解释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