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Ray Dalio，非常感谢。我们去年在这个地方谈过，您部分地概述了您所看到的文明争夺世界霸权的周期。我认为并非所有人都接受您的观点，您曾被嘲笑为危言耸听、吓唬人们。一年后，您在本周发布了您长期以来一直在构思的新思想摘要，大约有18个人发给了我，所以我认为我们已经到了一个人们准备好倾听您所说的时候了。所以，如果您不介意的话，请您随意详细地概述您所看到的国家经历的周期，以及我们美国在这个周期中的位置。 >> 乐意效劳。嗯，是的。所以有一个周期，有秩序，有体系，对吧？所以有一个货币秩序。嗯，经济是如何运作的？你投入金钱，创造信贷。有信贷的人用它来做事。如果他们能赚到足够的钱来偿还，他们就会借款。嗯，这个体系运作良好。他们创造生产力。他们创造机会。资本市场等等。这就是货币体系。它的运作方式，嗯，在周期中是这样的，当没有债务的时候，比如在1945年，我们开始了一个新的货币秩序，没有债务，有一个体系，它会随着时间的推移而建立起来，它的机制是当债务偿还款项相对于收入上升时，它会挤占其他支出，就像对你个人一样，就像对公司一样，除了政府可以印钱，但这会挤占支出，然后就会成为一个问题，然后，嗯，你也会有一个供需问题。所以当你有一个新的货币体系时，美国拥有新的货币体系，美元是世界储备货币，那么你就可以卖出更多的债务。所以有供需，对吧？所以当它积累起来，并且每个人的债务都是另一个人的资产，他们持有大量的美元计价债务，然后他们卖出更多的债务，那么就有这种供需的机制，然后当政治和世界政治、地缘政治介入其中时，货币体系就会因此面临更大的风险。我们会深入探讨。但这些五种力量的第一种是这个过程的机制，也就是货币体系。第二种是国内政治秩序。所有国家都有秩序，有体系，所有这些秩序都在变化和演变，当然，这与经济体系有关，所以当你出现巨大的财富和价值观差异，并且人们觉得这个体系对他们不起作用，并且出现更大的两极分化时。就会出现民粹主义的兴起，就像在30年代一样，你知道，左派和右派，然后，嗯，民粹主义会达到无法调和的程度。换句话说，不愿意妥协，不愿意接受失败，接受自己投票失败等等。但却是为了我而付出一切代价的斗争和胜利。就像在30年代一样，四个民主国家选择成为专制国家，因为两极分化如此严重，对民主制度的遵从意愿已经不复存在。所以这种动态在历史上一直存在。嗯，然后，嗯，第三个是地缘政治秩序。国家之间如何运作。体系是什么？第二次世界大战后，我们创造了一个体系，一个多边体系，在某种程度上是天真的，但它与以前存在的体系非常不同，因为它多边化，拥有联合国、世界贸易组织、世界卫生组织、世界法院等等，成为代表的理念，它们会在一个基于规则的体系中做出决定，这是……道路。嗯，当然，问题在于任何体系都必须有其执行机制，如果整个体系，一个多边体系，与最强大的人的利益不符，那么你知道，力量决定一切，所以你就会看到那种秩序瓦解的动态。对吧？所以我们正在以一种非常经典的方式瓦解货币秩序。我们正在以一种非常经典的方式瓦解政治秩序。我们正在瓦解地缘政治秩序。所以这些秩序，我们必须认识到，随着时间的推移，所有这些秩序都在变化。从来没有一个时候它们没有改变过，没有瓦解过。而且存在问题，而且它们在某种程度上又回到了过去的样子。第四是自然灾害。干旱、洪水和流行病造成的死亡人数比战争还多。所以你不能忽视它作为一个巨大的影响。第五是新技术的发明，特别是，嗯，你知道，令人惊叹的新技术，嗯，出现它们不仅对繁荣很重要，对战争也很重要，你知道，赢得技术战争的人也赢得了经济和地缘政治战争，所以有这种动态，当有崛起的力量挑战现有力量时，没有可以诉诸的法庭，没有解决办法，这些力量的考验，我们正处于一种力量的动态之中。现在，当你理解了这种动态是如何随着时间推移而运作的，并深入到它的个体症状时，换句话说，在我的书《应对不断变化的世界秩序的原则》中，我写了大约五年前，我把这个周期分成了六个部分中的五个部分，就像疾病一样，你可以看到这些部分的症状，你可以看到它的进展，你可以看到这些阶段存在的选择。所以当你处于不同的阶段时，领导层也处于不同的阶段。而我所要做的，无论是在那本书中，还是在我们今天的谈话中，都是试图让人们看到这一点。嗯，嗯，我只是一个务实的投资者，对吧？我做了60年，我是一个宏观投资者。所以我必须押注未来会是什么样子。我对此进行金融押注。现在我到了人生的一个阶段，我想把这些传下去。所以，嗯，我希望我们能够以一种冷静的方式来谈论或审视这个问题，看看这个机器是如何运作以产生这种动态的。>> 完全正确。您在这里没有评判，您只是承认发生了什么，以及因此可能发生什么。我能问一下吗？我不想让这个过去。在您描述的第二个因素，政治因素中，您提到了20世纪30年代那个充满争议的十年。您说有四个民主国家变成了或回归了专制国家，因为党派之争变得无法解决。他们无法和解，所以他们变成了专制。这是一个一致的原则吗？您认为呢？>> 是的，你可以通过中国朝代来看，你可以通过罗马来看，谁在控制，对吧？你知道凯撒和参议院，以及在参议院被刺杀。嗯，嗯，柏拉图写过这个。我想是在公元前350年左右。他写了关于共和国的周期。换句话说，民主和民主的挑战，你投票等等。但随后出现了贫富差距，以及谁拥有金钱，然后是不愿投票，然后权力就会发生变化。是的。所以党派之争变成了僵局，变成了无法调和的混乱，然后出于需要，它会演变成专制。>> 对。当我不愿意再接受这个体系，这个体系的规则，因为每个人都认为它是被操纵的。好吧。最高法院是不是被操纵了，因为党派的任命者更多，它就不会公平。所以我记得最高法院曾经是最高法院，我们生活在一个我们说体系是公平的时代。法律体系，当你进去被判有罪，好吧，法律体系公平吗，等等，然后你相信这个体系，尽管它有不完美之处等等。当这种情况不再发生时，当人们所支持的原因比体系本身更重要时，体系就处于危险之中，对吧？是的，当然，按定义来说。而且，你知道，这一切都与我们现在所处的位置有关。所以部落主义，无论是政治上的还是种族上的，当人们分成部落，没有共同点，也没有和解或妥协的希望时，你就会迎来一个新的体系。而且，而且，而且你看到了，它就像一遍又一遍地看电影，因为然后你看到他们如何刻板化对方，>> 对吧？>> 对那种个性的刻板印象，那种类型的刻板印象，无论是种族上的还是经济上的，或者别的什么。哦，他们是那种人，而我是这种人。现在变成的是刻板印象在战斗，对吧？那是非人的，对吧？所以，更容易>> 没有同情心。当然，>> 这不是一个人，这是一个刻板印象。>> 这是战斗，对吧？>> 所以，然后你必须选择一边。我的意思是，三件事之一。你必须选择一边，为它而战。>> 或者你低着头，希望你不会被枪击，或者逃跑。>> 在整个过程中，贯穿历史。是的。而这正是正在发生的事情。我讨厌吹嘘，但我们非常有信心，这个节目是您将看到的，最坚定的支持狗的播客。我们可以喜欢或不喜欢某些人，但狗是不可协商的。它们是最好的。它们确实是我们最好的朋友。因此，为此，我们很高兴与新的合作伙伴 Dutch Pet 合作。它是增长最快的宠物远程医疗服务。Dutch.com 的使命是创造您需要的东西，您真正需要的东西，负担得起的优质兽医护理，随时随地，无论您身在何处。他们将立即为您提供您的狗或猫所需的。它为我们的听众提供独家折扣。您每年可以节省 50 美元的兽医费用。访问 dutch.com/tucker 了解更多信息。使用代码 Tucker 可节省 50 美元。这是无限次兽医就诊。每年 82 美元。每年 82 美元。我们实际上在使用这个。Dutch 的兽医可以在 10 分钟的通话中处理任何宠物在任何情况下的问题。这确实很神奇。您永远不必离开家。您不必把狗扔进卡车里。没有浪费时间等待预约。没有浪费金钱在诊所或就诊费上。无限次就诊和随访，无需额外费用。另外，所有产品的免费送货，最多可达五只宠物。听起来很神奇，好像不可能真实，但它确实是真实的。访问 dutch.com/tucker 了解更多信息。使用代码 Tucker 可节省 50 美元的年度兽医费用。您的狗，您的猫，您的钱包都会感谢您。>> 所以，您有效地加入了内战。您试图在国内找到一个安全的地方，或者您就分开了。>> 是的。您，换句话说，您保持沉默，因为您不想卷入战斗。您会受伤，对吧？很多人现在都很害怕，对吧？您想象中永远不会害怕的人，>> 对吧？是的。>> 对。他们不想说出来或者别的什么。所以您低着头。您要么加入战斗，为之而战。选择一边，为之而战。贯穿历史，这是真的。选择一边，为之而战。或者低着头，在某些情况下逃跑。你知道，人们离开。他们从，你知道，移民。想想看，大部分移民是如何发生的。那里有一些地狱正在发生，然后他们搬到别的地方，那里没有。我们在这里，嗯，阿联酋。好吧，很多人来到阿联酋，因为他们某种意义上是在逃离。嗯，所以有这种动态，所以你可以看到很多很多症状，你知道，当它变得暴力，当有太多人被杀时，你就开始越界了，你知道，比如在伊朗。好吧，我们越界了吗？然后你，你知道，有这些症状，还有财务上的>> 你知道怎么付钱>> 嗯，而且我有点语无伦次>> 但不，您不语无伦次，但我只是想回到政治问题，最后一个问题是，它是否会得到解决？当人们根本不想妥协，甚至不想住在同一个地方时，体系是否会保持完整？您是否见过任何例子，人们会说，等等，让我们进行权力分享，并在事情变得暴力或我们得到一个国王之前退一步？>> 嗯，在某些地方，有时在朝代等等。嗯，但它们并不常见。发生的是，有一个逆转或由能够不……由足够强大的人来解决问题。例如，我们有一个债务问题。我们有所有这些其他问题，并且能够将人们团结起来。嗯，但几乎需要……柏拉图会说，仁慈的暴君。>> 是的，那在他的周期里。换句话说，有一个人能够……停止战斗，并且聪明地施加必要的纪律。例如，有财政纪律。我们如何处理……债务和……所有供需等等？我们可以增税吗？我们可以削减开支吗？我们将做什么来达到预算平衡，或者不是预算平衡，比如说占 GDP 的 3% 的赤字，这将维持这种情况，那是什么财政纪律，那是什么合作的方式，这样我们就不会互相伤害，因为我们正处于一个点，比如说，当我们迎来下一次……中期选举时，你知道……而且有很大的可能性，共和党会失去众议院，甚至可能失去参议院。好吧。现在，当你想到这一点，并想象冲突会是什么样子，冲突将如何运作？它会是法治，还是不惜一切代价的胜利？而且，当不惜一切代价的胜利意味着什么……是否有规则，是否有遵守规则？你知道那种动态，所以这件事在重复发生，很难达到那个点，因为你必须处理……你知道……我们如何停止互相争斗，以及我们如何做正确的事情来变得强大，这是……这是历史上的一个巨大挑战。>> 那么，根据您概述的五种因素，我们现在在哪里？美国，或者说西方，包括欧洲，在这个非常熟悉的兴衰周期中处于什么位置？>> 嗯，嗯，在我的书中，我展示了 18 项健康指标，涉及教育、军事……嗯……储备货币，以及显示力量的指标。好吧。力量的水平是多少？而美国是相对衰落的最强大力量，并正在经历这些冲突。嗯，如果你们在书中查看《应对不断变化的世界秩序的原则》，你们会看到一些图表。所以我不想那样说。我只想说，嗯，就像如果你看教育，然后你看……分数，皮萨分数等等，在统计学上，你会看到有……有崛起的力量，有衰落的力量，有巨大的财富和价值观差异，而我们正处于我称之为第五阶段的阶段，这意味着我们有点处于边缘，但还没有越过边缘，换句话说，我们还没有……有能力……嗯……在一段大混乱时期之前，当可能出现货币体系的崩溃时，你知道什么是货币，我们应该在某个时候谈谈什么是货币，货币能否成为有效的财富储存手段，如果不是会怎样，所以我们处于我称之为六阶段周期的第五阶段，第六阶段是这些秩序的崩溃。我们还没有到那里，但我们……接近那里，并朝着那个方向前进。崩溃是什么样的？第六阶段是什么样的？嗯，从货币的角度来看，嗯，是这样的，嗯，对储备货币的需求……不足以满足供应。所以这意味着，你看到一个供需问题。你生产了大量的供应，而需求不足，在所有其他条件相同的情况下，长期利率将会上升，而中央银行正试图通过放松短期利率来阻止这种情况，并……缩短其出售的债务的期限。好吧，这种动态，然后货币……嗯……这些债务和货币相对于非法定货币贬值。换句话说，比如黄金。换句话说，你看到中央银行和国家正在采取行动，持有黄金……作为一种替代储备货币，部分原因是这种供需状况，部分原因是他们担心……可能存在支付问题，而支付问题就像……在第二次世界大战前的日本发生的那样，你有一个经济问题，而美国……嗯……实际上制裁了……没有向日本人支付……他们的债务，以……像俄罗斯那样，你知道……他们基本上控制了，因为他们有能力控制国库和其他东西，所以越来越不愿意持有那种货币，而更多地转向……非法定货币，也就是黄金。>> 所以，换句话说，其他国家认为持有美元存在风险，因为，嗯，有很多原因，但其中一个原因是，如果美国政府当时不喜欢你，他们可以没收你的美元。>> 对。>> 所以不值得。>> 对。而且，这是一个……债务人和债权人之间必须承担的风险。所以想想中国。>> 如果你想到中国，你对持有国债有什么感觉？好吧。所以你可能觉得持有国债不安全，原因有两个。因为你可能会被制裁，或者因为存在供需问题。所以你开始看到这种动向。然后当然，政府也想控制他们的供需。所以他们可能会建立外汇管制。他们可能会做一些类似的事情。嗯，但他们也感到脆弱。美国也可能感到脆弱，如果他们无法向其他人出售足够的债券，如果需求不足，因为那时利率将不得不上升，因为供过于求，>> 使其对买家更具吸引力。>> 是的。但也是为了削减信贷需求。换句话说，如果价格上涨，人们就会少借款等等。然后，这会通过减缓经济来产生这种结果，从而产生这种结果。所以，然后发生的是，中央银行介入，印钞，购买债务，从而使货币贬值。这就是与政治和地缘政治部分相关的债务部分的机制。>> 我能问您一个问题吗？所以，如果外国不想购买您的债务，而您的中央银行决定我们将印更多的钱来购买自己的债务，这就是我们正在做的，那些做这件事的人难道不会停下来问：“等等，这听起来像一个电动风车。我们到底在做什么？这听起来很疯狂。”>> 他们被困住了。他们被困住了。他们被困住了，因为……他们有赤字，而且除非他们增税并削减开支，否则赤字就会一直存在，而这对经济不利，而且在政治上也不利。是的。>> 好的。嗯，或者，或者你印钱，然后你弥补差额。所以，自1971年货币体系崩溃以来，当时对黄金的索赔太多了，而我们有一个与黄金挂钩的体系。而且因为在1971年8月15日，我记得很清楚，我当时在纽约证券交易所的交易大厅工作，大学毕业后，去研究生院之前。理查德·尼克松在8月15日星期天晚上，他上了电视，他说，我们不会，嗯，允许将纸币兑换成黄金，我们也不会，你得不到你的黄金。第二天早上，我走进证券交易所的交易大厅。我想，这是一个大危机。嗯，他们所做的就是印钱。然后我们经历了70年代的滞胀。但我非常惊讶。我发现，我以前从未做过这样的事情。我研究了历史。我发现罗斯福在1933年3月做了同样的事情。>> 就在他上任之后。>> 对。好吧。出于同样的原因。好吧。因为你的选择是要么有很多违约和债务问题，要么这样做。好吧。这就是它的运作方式。这就是机器的运作方式。所以，嗯，归根结底，自1971年我们脱离金本位制，转向法定货币体系以来，我们一直这样做，你知道，你知道美联储的救助，嗯，你知道，这就是它的运作方式。所以，而且它在55年里似乎奏效了，但它开始出现迹象>> 嗯，它所做的就是，嗯，就像……用咬你的狗的毛来治愈。>> 哦，这是宿醉的解药。>> 我很熟悉。>> 好的。我也是。>> 当然。嗯，它……你所做的是提供更多的金钱和信贷，然后发生的是，为了摆脱它，因为然后你让偿还债务更容易，就像在……2008年或2020年，你给了钱，好吧，你给了信贷，你……你资助了它。>> 然后你这样做了，但这又会增加债务，好吧，直到你达到债务挤占支出的点，然后你有了供需。所以这就是为什么有这些大的债务周期。你知道，当我们开始这家公司时，我们承诺只与价值观相同的其他公司合作。我们不想宣传由恨我们的人制造的产品，或者说，也不想宣传由恨您的人制造的产品。所以考虑到这一点，我们很高兴地宣布我们正在与 Charity Mobile 合作。这是一家支持生命的公司。Charity Mobile 对堕胎的看法几乎所有美国大公司都不同意。他们认为这是完全错误的。这是悲伤的。庆祝它是一个国家做过的最黑暗的事情之一。我们完全同意。所以，当您将您的手机服务切换到这家美国公司时，他们会将您每月套餐费的一部分捐赠给您选择的，支持生命、支持家庭的慈善机构。没有比这更好的方式来证明他们真正的价值观了。除非他们是认真的，否则没有人会这样做。他们所有的套餐都在 50 美元以下，您可以保留您现有的号码和现有的手机，如果兼容的话。Charity Mobile 是一家支持生命的公司，为支持生命客户服务，并支持支持生命的事业，而且已经这样做了 30 多年。访问 charitymobile.com/tucker。使用促销代码 Tucker 可获得免费手机、免费激活、免费送货以及每条新服务线免费赠品。所以，我认为即使是对货币政策或宏观经济不感兴趣的人，也觉得在某个时候，这不再起作用了。它就是会破裂。>> 它，它已经全部发生了。>> 所以，具体来说，债务危机人们一直在谈论的是什么样子？>> 嗯，我，嗯，因为这个原因，我的最后一本书，我最近的一本书，大约不到一年前出版，叫做《国家如何破产》。是的。大周期。而我想要做的就是展示 35 个案例。这只是展示它是如何运作的机制。好吧。但这是那种挤占支出和供需的动态，然后你开始看到，就像我说的，长期利率上升，而短期利率下降，因为中央银行正在压低短期利率，然后他们缩短债务的期限，然后中央银行购买它，然后中央银行现在拥有了所有这些国债，然后中央银行开始亏损，因为它们拥有国债。而且它们在上涨。所以它们必须生产金钱和信贷来……来压低那个利率，并且它们损失的钱越来越多，而这种动态就不会停止资本流动的变化。这就是为什么你，而且传统上，在所有这些案例中，你都会看到转向硬通货，转向黄金。好吧，就像我们现在看到的那样，你看到了这种动态，即转向黄金，嗯，然后它就开始走完它的过程。所以，这非常像想想从71年到70年代发生的事情，导致更多的滞胀，然后在某个时候，通货膨胀问题或货币贬值问题变得如此严重，以至于中央银行收紧货币等等。然后是……的年代，1979年、80年、81年、82年，对吧？嗯，所以钟摆在摆动。想想看，为了有一个平衡，一个成功的经济……或者成功的资本市场，因为一个人的债务是另一个人的资产，你必须保持利率……不要太高，以至于压垮债务人。>> 对。而不要让它们太低，以至于……对债权人不公平。>> 对。>> 所以你看到了这些周期，当我们有了零利率和负实际利率时。你看到的是大量的信贷和金钱的创造，以及借贷等等。然后你有了那个周期。所以，这就是那个周期的样子，如果你有损失，然后你也有在那些情况下，经典地……中央银行的控制减弱，或者我应该说中央政府对中央银行的控制加强，换句话说，当这些事情发生时，那么……它们就不能对立，好吧，所以中央政府的控制就更强了。嗯。>> 您在写新闻吗？>> 不，我只是以前见过这部电影。>> 这正是正在发生的事情。>> 我知道，但这就是我说的，因为在那种动态的性质中，当你有……想象一下中央银行和中央政府在危机中发生的斗争等等。所以， there is this control because there's a monetary thing>> 因为必须有>> 对，如果你们是美国总统，或者你们是那个国家的领导人，你们正处于这种货币危机中，这就像任何……任何斗争，你们都不想内部斗争，你们想获得控制权，而存在一场争夺控制权的斗争，所以我们今天生活在一个存在争夺控制权的世界上，谁拥有权力，以及争夺控制权的斗争。>> 所以，再说一遍，那么，我们什么时候知道这个体系已经破裂了，这个始于1945年战后的实验已经……已经结束了，我们需要一些新的东西？>> 嗯，几乎完全是事后诸葛亮。如果……如果你非常近距离地看，你说，他们什么时候知道有一个崩溃，或者他们什么时候知道……比如说法国大革命，有一个日子，他们说……攻占巴士底狱。>> 对。>> 而那天，他们说，他们不知道。>> 不，他们不知道，就像某个监狱被袭击了，或者别的什么，他们不知道。是的。我知道，那是对的。>> 好的。所以，当它……它不是像他们宣布的那样，或者变得清晰明确，对吧？>> 你会不知不觉地陷入其中。从来没有那么清晰的时刻。>> 但接下来会发生什么？就像我们三天前听到习近平主席说，“嘿，顺便说一句，中国应该拥有世界储备货币。”而这现在似乎还很遥远，我想。但也许。>> 嗯，所以您是在问我对中国拥有……我不知道这是否可能。>> 我可以回答。告诉我。好吧。我认为中国不会拥有……货币有两个目的。>> 是的。>> 交换媒介和财富储存。>> 对。>> 好的。交换媒介。中国将拥有更多的交换媒介型储备货币是合乎逻辑的，因为现在它是世界上最大的贸易国。>> 对。>> 所以人们……嗯……中央银行希望持有他们正在交易的储备，当然等等。嗯，所以中国人有意地……为了尽量减少这种冲突，没有推动这件事，现在他们将以这种方式运作。至于财富储存，谁会信任中国人……用你的财富和资本管制等等？我认为所有法定货币都有问题。好吧。所以，嗯，嗯，他们有外汇管制的历史。他们有……你会信任吗？这是反财富保护。你知道，这不是……他们没有保护你财富的伟大记录。你知道，即使是私有财产以及它在中国如何运作，相对来说是一个新概念，而且他们正在……他们正在努力解决这个问题。你不能拥有土地，你知道，你不能拥有财产。所以财富储存的元素对他们来说将非常难以推销。所以，世界没有你想要的作为储备货币的货币，除了黄金。我的意思是，这只是一个默认选项，对吧？因为它是债务，而黄金是……你知道，就像他们说的，它是你唯一可以拥有的资产，而不是别人的负债，这意味着你必须从别人那里获得金钱来做……>> 所以我去年在镜头外问您，我永远不会忘记。我一直是一个黄金买家，但我什么都不知道。我只是觉得它本能地有道理，但我一直有点不好意思。所以我问您，拿一些钱去买一些黄金是不是很疯狂？您说一点也不疯狂。我记得我感到 vindicated，但也想知道，为什么不是更多人这么说？感觉就像金融媒体有一场阴谋，不仅是……不仅是与黄金有关，而且是所有事情。我认为人们习惯了他们认为可信的是他们所经历的，以及他们当时的标准。所以很多……你看，我听到人们说，我感到震惊。>> 但他们震惊的唯一原因是因为他们已经习惯了，对吧？如果你……如果你穿越时空，去1971年之前，看到历史，看到货币和黄金的普遍性，以及整个体系如何一次又一次地重复运作，你就会理解正在发生的动态。但是的，人们认为他们误解了。他们认为它是一种……一种用于投机的金属。>> 对。>> 他们没有意识到，实际上它是一种货币。>> 好的。中央银行的第二大货币。好吧。所以当你……当你通过这种货币来看世界时，你可以通过这个镜头看到事物成本是多少。>> 正确。人们反而通过美元镜头来看，他们看到黄金上涨。好吧。但那是……>> 或者你可以通过黄金镜头来看，看到货币下跌。好吧。所以，我所要说的就是，因为他们的经验以及它是什么，这是不可思议的。这就像，你知道，……牙仙或圣诞老人，你知道，你……你相信这些事情等等，然后你……你通过周期意识到，这就是为什么会发生惊喜。这就是为什么它看起来不可思议。嗯，但如果你读历史，它几乎……你知道，它是……它是合乎逻辑的。>> 大多数安全系统都像老式的有线互联网一样运作。它们安装在一个地方。与一个地址绑定，如果您搬家或您的工作地点变动，您就必须重新开始。但其他人不是这样做的。建筑工地、牧场、大型物业，他们有更好的方法。他们需要便携式摄像机，而不是固定在一个地方。Defend 安全摄像机是普通人做到这一点的完美解决方案。有了 Defend，您拥有摄像机。您不是像从有线电视公司租用调制解调器那样租用它，而且您不会被锁定在某个建筑物或 Wi-Fi 网络中。工作地点变动。那么摄像机就随之移动。这是更好的做事方式。不需要电源线或任何基础设施。它们通过蜂窝网络运行，就像您的手机一样。它们非常适合在夜间监控工地设备、牧场里的牲畜、长车道、您财产上的附属建筑。您将其安装在需要的地方。您打开 Defend 应用程序，即可设置好。您可以在手机上获得清晰的录像、夜视警报。Defend 绝不会将任何数据出售给任何人。不是科技公司，不是政府，不是中国。套餐起价约为每月 5 美元。没有合同。您可以随时取消。立即访问 defendellcam.com。defend cellcam.com。>> 所以，您对目前发生或正在发生的事情似乎一点也不惊讶。嗯，在不久的将来，您不会对看到什么感到惊讶？例如，让我们从黄金开始。您认为五年后，每盎司黄金的现货价格会是多少？>> 嗯，嗯，我不想……你知道，这是那种耸人听闻的假设。让我这样说吧。>> 是的。>> 我认为人们对现货价格是否会上涨或下跌过于关注。而他们没有做的是思考，如果我对黄金没有看法，我的投资组合应该有多少？换句话说，如果您进行投资组合构建练习，对吧？>> 然后您说，“嗯，一个有效的多元化投资组合是什么？我应该拥有哪些资产？以及在其中有多少？”因为黄金是一种非常有效的多元化工具，也是一种保护。在非常糟糕的时期，黄金表现非常好。当您的投资组合的其他部分表现不佳时，因为比如说70年代是一个很好的例子，或者30年代是一个很好的例子，在那些时期，它是一种多元化工具。好吧？所以，个人或中央银行的最佳持有量可能不同，但个人持有量将取决于您的投资组合中有什么，在 5% 到 15% 之间。所以，我想说的是，如果您以这种方式处理这个问题，并思考我应该拥有什么，您应该拥有我们之前谈到的，大约一年前，等等，您应该拥有那个特定数量，在那个范围内，取决于您的投资组合是什么样的，嗯，因为它是一种有效的多元化工具，而且它是一种货币，好吧，当传统货币表现不佳时，这种货币表现良好，当传统货币提供利息时，那么情况就相反了，所以，这就是我想传达给人们的东西，你知道，好吧，你有没有一些？数量是多少？你的舒适度是多少？你知道，但要有一定的数量。>> 那么，如果您是美国或像美国这样的国家，在当前的位置，您会怎么做来保护您的国家，以应对这些变化，其中一些是不可避免的，有些可能不是。比如，您会采取哪些具体步骤来帮助您的国家？>> 嗯，我将努力实现……大约 3% 的预算赤字，不超过 3% 的预算赤字。嗯，我将尝试获得财政……我将尝试最小化或消除，但最小化我所说的动态的风险。>> 所以您会将预算赤字降至 3%？>> 是的。嗯，而且我会说……对每个人，我告诉过立法者，我下到华盛顿，你知道，两党的领导人……而且我说……嗯……就像……在一艘船上，而船上的每个人都朝着一块岩石前进，而每个人都知道，如果你有占 GDP 6% 或 7% 的赤字，你就会出现供需问题。我……我进行对话，总的来说，这是共识。我不在乎你是左转还是右转，但不要撞到岩石。而我所做的就是，我将采取 3% 的承诺。换句话说，说我将把它降到那里。如果我无法就如何做到达成一致，我会按比例进行，通过三件事。我会……按比例进行，通过税收、支出，换句话说……嗯……如果你们增税 4%，如果你们削减开支 4%，并且你们降低了……这将降低利率，因为它将改善供需，并且还将传达正在处理的信息。你们还将降低债务利率，而这两件事将开始使其接近约 3% 的预算赤字等等。嗯……嗯……但这样做……在政治上是不可行的。所以我……我进行这些对话，答案是……你知道，就像雷，你不了解政治世界。如果我……嗯……嗯……在那里，我必须至少做出两个承诺之一。承诺是，而且可能两者都是。承诺是，我不会提高你们的税收，我也不会削减你们的福利。好吧？你们不提高税收，你知道。所以，这里有一个大的举动，主要是试图通过增长来摆脱它。换句话说，再次，你知道，刺激财政和货币刺激，并希望这会产生，也许是新技术等等。这就是想法。足够的收入增长等等，以便……这朝着那个 3% 的方向发展。嗯，这……在我看来，是一个……不太可能发生的情况。为什么它不可能发生？为什么技术不太可能如此……有益和有利可图，以至于……>> 我认为技术……人工智能和技术奇迹是一个……一个伟大的奇迹。好吧。我的意思是，非常有益。嗯，我经历过……研究过伟大的奇迹。电的发明。我的意思是，哇。没有它，我们会在哪里？但如果你……总之，我可以描述一下20年代和2000年代等等会是什么样子。嗯，将其转化为足够生产力奇迹的能力……我认为在……我们所处的时间范围内，这是不可能的。所以这是一个问题。债务是……而这种动态……仍然是一个问题。然后当然，还有……这种繁荣和生产力如何分享的动态。换句话说，有……它造成了一个……巨大的财富差距。>> 你知道，你正在看到……我们将谈论财富。我将回来谈论财富。但是……你正在看到一些人口的财富大幅增加，你知道，哇，万亿富翁，等等。然后有 60% 的美国人阅读水平低于六年级。>> 所以，你拿那个六年级，然后，好吧，现在你怎么办？你仍然必须处理这种动态的性质，它是如何发生的。所以问题是，生产力转化为收入的数额是多少？政府如何获得收入来处理其债务，以便债务持有人获得有效的实际回报，并且没有问题？这如何发生？你知道，以一种政治上可接受的方式。有很多事情让它……你知道……非常非常困难。我想说一些关于财富和财富税的事情，我认为……值得理解。嗯，财富和金钱之间有很大的区别，我想强调一下。好吧。嗯，嗯，财富是……它很容易创造，因为它几乎是……会计。让我解释一下我的意思。嗯，我可以……发布一个……筹集 5000 万美元，或者个人可以筹集 5000 万美元，以 10 亿美元的估值，他们会称之为……这个人是亿万富翁，而且有更多的财富，10 亿美元。好吧。这并不意味着你真的有那些交易。而且财富的价值并不大，除非你将其转化为金钱。换句话说，你拥有所有这些财富，但你无法花费财富。>> 你不能用它来支付晚餐。>> 对。>> 对。>> 你必须出售它，出售一部分，才能获得金钱，才能支付。所以，当财富相对于金钱大幅上涨时，你就处于一个危险的境地。好吧？现在关于……为什么这是一个危险的境地？>> 因为当出现变动时，泡沫就会破裂。>> 对。>> 当出现变动时，我需要获得金钱。现在，这通常是因为它是债务偿还款项。你知道，换句话说，比如说，很多人借钱来购买财富。>> 好吧，所以有很多借贷。现在……不仅是购买股票，而且公司本身也在购买以创造财富。而当你需要获得金钱时，就像在……所有股市泡沫中，有很多借贷来购买财富。当……对金钱的需求出现时，他们不得不出售一部分财富来获得金钱，然后这就产生了一种动态。好吧，你不会对财富征税。好吧。因为你不对财富征税，然后就有这个政治问题……关于财富。你会对财富征税吗？在加利福尼亚会发生什么？在其他地方会发生什么，关于对财富征税？如果你对财富征税，那么想象一下会发生什么。你必须出售财富来支付税款。好吧。所以有一种动态的理解。>> 而这会降低它的价值，对吧？>> 而这正是导致泡沫破裂的原因。>> 对。>> 所以，财富问题……是一个政治问题。财富差距问题是一个政治问题，也是一个市场问题。嗯，这是一个重要的理解问题。鉴于我们 3.5 亿人口的财富分配方式，财富税的兴起是否不可避免？这难道不能预测吗？>> 它，它似乎……这是一个如此明显的头条新闻……表面上……合乎逻辑的事情，对吧？换句话说，每个人都会说，“等等。所有这些人都在拥有所有财富，而他们却没有为他们的财富缴税，而这一切都在发生。好吧，我们需要去有钱的地方。”>> 对。>> 对。>> 所以我们……所以，似乎没有……对这些事情的完全理解，以及如何以一种……你知道，有管理的方式来做。但所以，总之，它肯定已经到来。>> 而会发生什么？我的意思是，我认为这是加利福尼亚州的一次公投。>> 嗯，我认为正在发生的是，我们正在世界各地看到……以许多不同的方式，人们正在……加利福尼亚的人们正在搬走，而且这不是……正在发生，而是对发生的恐惧。>> 对。对。>> 所以你……你知道，你……
看到那种动态。我只是一个，你知道，就像我是一个机械师。>> 我明白了。你不是在评判，你只是在描述正在发生的事情。但因为正在发生这种事情，人们在迁移，不仅在国内，还在国外。你对人们迁移到哪里有什么猜测或观察吗？所以很明显，在国内是德克萨斯州、佛罗里达州，但怀俄明州，但在世界范围内，人们迁移到哪里？嗯，总的来说，他们迁移到有文明和机会，而且没有太多争斗的地方，你知道，他们想去那些税收较低但又充满活力的地区。你知道，就像你说的，他们去了德克萨斯州和佛罗里达州，以及中东地区，或者你知道，那些同样充满活力、事物正在发生的地方。所以你可以看到这些运动的模式。然后，这会造成那些地方的掏空，而其他地方则因为人们的离开，税基就……你知道……粗略地说，你知道，前10%的人支付了大约80%或76%的税。所以当你失去一半的人时，你就失去了一大笔税收，然后这就变成了一种动态。
>> 考虑到你描述的所有因素，你认为像我们这样的国家，代议制民主还能继续下去吗？我……我……你知道，我只是……我希望如此。>> 哦，我也是。我不是……而且……而且我就是不知道。我认为……>> 嗯……我认为我们……我认为我们内心深处，大多数美国人真的真的想要这个。所以……嗯，同时存在着不可调和的分歧，而且……我认为最近的一项民意调查显示，大约25%的人口表示他们会为自己的立场而激烈斗争。我的意思是，这是一个相当大的比例。是的。而且……所以……而且只需要相对较少的人。所以我认为我们不能想当然。换句话说，有很多事情我们不能想当然。我认为我们应该珍惜这些东西。我们应该把这些东西放在首位，但你不能想当然。
>> 当你听到人们轻描淡写地说内战时，你的反应是什么？>> 嗯，我有一个原则。如果你担心，你就不用担心。如果你不担心，你就需要担心，因为如果你担心，>> 担心。>> 如果你担心，那么你就更有可能阻止你所担心的那件事。所以我认为对这些事情的更大担忧是一件好事。你知道，>> 换句话说，好的，现在我们不会想当然。我们担心这些事情。那么我们要怎么做呢？我看到人们不担心，而且好像盲目地把它抛开，就像他们谈论某些外交政策行动一样，进去，你知道，杀死这些人，让这些人进来，一切都会好的。我经常听到美国人也有同样的态度，比如好吧，我们最终不得不斗争。你仔细研究了历史上的内战。它们是什么样的？嗯，内战……嗯……嗯……以及国际战争是如此可怕，以至于最勇敢的人，你知道，吹响号角，冲进去……嗯……等等，每个人都带着深深的悔恨走出来。我的意思是，我们可以在……我们在新闻上看到，你可以看到，但想象一下……战争有多么可怕。嗯……所以……我认为这是一个循环，你知道。你的信心和你的胆量……随着你与上次战争的距离而增加，你知道。>> 对。嗯，有什么区别？你刚才说金钱和财富之间有区别，而财富你说是……不一定容易兑换成金钱。在我们这样的社会里，钱在哪里？谁有钱？是那些拥有财富的 same 人吗？>> 嗯，不，不，不，不，不。很多人拥有很多财富但没有多少钱。他们拥有非流动性资产。是的。好的。对我来说，金钱是可以交易的货币，短期存款，你可以确信地、快速地将其变成金钱。你知道，这就是……金钱是什么。>> 是的。>> 而且……嗯……嗯……中央银行真正控制着金钱。嗯，然后你可以看看谁拥有它，越来越多地，你可以看看……M0、M1，你可以看到货币市场账户，你可以看到……那些非常容易获得的……你知道，安全的金钱，国库券，那些东西。而且……所以……你知道，但最终是中央银行，因为他们控制着供求关系。所以，我的意思是，如果在动荡时期，中央银行似乎会收紧在人们之间流通的货币供应。>> 嗯，它面临着权衡，对吧？权衡是，比如在……比如在……科……>> 对。>> ……或者在1971年，当有太多索赔等等的时候。嗯，权衡是……人们需要钱，他们可能需要钱来偿还债务，他们可能因为任何原因需要钱，所以他们会倾向于创造货币，所以你看到了财政政策和货币政策之间的协调。所以你看到了两次大规模的财政赤字和中央银行的大力支持……嗯……嗯……首先是在特朗普执政期间，当时……科……开始，然后在拜登执政期间，因为他也想要更多的普遍基本收入，在这两种情况下，政府都发出了很多支票，这也是一件受欢迎的事情。纪律，财务纪律不是人们通常喜欢的东西。发出那些支票，但钱从哪里来？然后中央银行通过购买政府债券来配合，并……生产，你知道，印钱，然后购买那些债券。所以……嗯……当它们处于中间状态时，你知道，紧缩不是一件容易的事，对吧？
如果政府是数字货币，会发生什么？就像那意味着什么？>> 嗯，数字货币是……你指的是……中央银行数字货币。是的。好的。而且……嗯……它非常有吸引力，因为……事实是它很方便等等，但它是……而且我认为……它会……它会被完成。很多事情都会发生。>> 你认为它会被完成吗？>> 嗯，是的，我认为它会。而且……但数字货币会发生什么……当然，交易起来很方便等等……几乎……而且我认为它会像货币市场基金一样。问题将是首先……他们能否提供利息？所以现在有一个争论，关于他们是否会获得利息。如果他们无法获得利息，那么很可能他们不会，但然后他们就不是一个有效的持有工具，因为你会面临贬值。你宁愿把它存入货币市场基金或债券。但那是争论。不会有隐私，而且它是政府一种非常有效的控制机制。我的意思是，所有的交易都会被知道。所有用数字货币进行的交易都会被知道。嗯，这对非法活动有好处，控制合法活动，但这也意味着政府拥有极大的控制权。例如，他们可以……他们可以通过这种方式征税。他们可以拿走你的钱。他们可以建立外汇管制等等，而那……所以这将是一个日益严重的问题，特别是对于该货币的国际持有者来说，因为他们可能会觉得，比如说，如果你是一个法国人，他们想实施制裁，他们就可以拿走你的钱，当然，你知道，等等。所以存在隐私问题……嗯……所以……>> 如果你在政治上不受欢迎，你可能会被……在政治上不受欢迎，你可能会被关闭。是的。嗯，所以这些问题都会出现。出于这些原因，我不……而且它们非常微小。我认为你不会看到中央银行数字货币的发展达到……你知道……那种规模。嗯……嗯……你知道，它不会那么重要。嗯，我……我……我认为这并不意味着它不会增长，但我认为它不会……它不会成为一个大事。嗯，所以……>> 所以我的最后一个问题是，考虑到……你将美国描述为处于一个只有……这并不意味着它是不可避免的。>> 当然，但它……这个过程只有六个阶段。>> 它是……是时候了……是时候担心了。所以你去华盛顿，你试图说服政策制定者、国会议员、人们、政府，你需要做这件事。你描述了你得到的接待，就像，嘿，你不懂政治。我们不能那样做。所以，你知道，显然因为显而易见的原因，没有取得多少进展。你对观看节目的非政策制定者，只是美国人有什么建议，他们可以做什么来为接下来的事情做准备？嗯，你知道，有……有基本的东西，你知道，嗯……嗯……赚的比花的要多，尽量储蓄，分散你的投资组合，包括关于金钱和那些……嗯……那些事情至关重要。嗯，想想国家，机会。机会在哪里？人们从一个地方迁移到另一个地方。跟随机会。最重要的是要好好抚养你的孩子。嗯，你知道，让他们受过良好教育，能够富有成效，并且有礼貌，这样他们就可以……嗯……嗯……能够有效。正如我所说，一个国家只需要做三件事，这对于个人来说也是一样的，你知道，好好抚养你的孩子……嗯……让他们受过良好教育，能够赚取……收入……嗯……并在运作良好的地方生活，这样他们就能……那里有文明、生产力和机会，并且远离……内战和国际战争。这些似乎很明显。>> 如果你做得好。我的意思是，几乎所有其他事情都会迎刃而解。真的吗？>> 是的。>> 雷·达利奥，非常感谢你。>> 很高兴。>> 谢谢。