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沒賺錢不要自我安慰，沒賺錢就是一種損失。但是，還有損失更多。
比如說你自己不理財。別人呢，看起來很信用幫你管，但是你一定要相信我一句話，大家沒事替你管錢，目的就一定是為了什麼？賺你的錢。賺你的錢算好的，他要你的錢。
直接講最簡單的：第一，就是自己管錢，包括用自己的意見管喔！而且錢是在自己可控的範圍內，這是最安全的方式。
第二，就是你現在開始理財，你要先存後花。
第三，你一定要有複利，你的錢要滾錢。複利的力量非常可怕，100萬竟然過了22年，變成1100萬，直接賺了1000萬。哎，明明你可以賺很多錢，你為什麼錢要去託給別人管？
還有就是，拜託你現在開始吧，因為坡道是越長越好。
哈囉大家好，我是Charlie，歡迎收聽查理的創業化合物。這是一個創業訪談與自我成長的頻道。如果你想每週聽一位創業家分享創業乾貨，提升認知邊界，記得訂閱喔！
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那我們今天呢，非常非常的榮幸，邀請到一位偶像。我們歡迎淡如姐！
謝謝Charlie，也歡迎收聽人生實用商學院。這是我們的聯合播出。對，只是兩方面的乾貨，會有一點不一樣。
對，沒有。淡如姐是我們商業IP的頭部跟天花板。
別這麼說，我怎麼會遇到你這麼客氣的年輕人啊？你看你的下載數超過10億耶，那個流量是我們不知道多少倍。
我也覺得那個很難達成，但事實上是因為我發布的集數也比較多。對，淡如姐是日更，甚至是日多更。
對，因為我被氣到了你知道嗎？被氣到。我覺得這世界上，我不知道你有沒有看過一部很老的影片，叫做《回到未來》？
《回到未來》？我不知道。
你不知道對不對？好像是Michael Fox，反正一個矮矮的，但是很可愛的演的。他人生有一個地雷，就是你不能叫他Chicken（懦夫），否則他就會磅，就會爆發性演出。OK，我大概也有類似的。
哎唷，你說這個節目的誕生？是的。OK，我先幫大家介紹，淡如姐大家應該不用我多做介紹了，就是反正淡如姐經驗非常豐富。所以你就要去問人家說，你是台灣人，有沒有聽過一個叫吳淡如？為什麼？因為活久了嘛。
對，而且很會賺錢。
哎唷，不要這麼說。然後又很懂商業模式。
我文青，我文青。文青轉型成女企業家。
現在是女企業家。沒有，沒有，公司很小。OK。所以因為現在我自己觀察到，淡如姐是很擅長把自己的人生經歷變成商業模式。所以包含《人生實用商學院》還有《人生不能沒故事》，好像都是跟唸書，或者是拿到學歷有關，去誕生出來的。
有時候那個因果關係要調過來。也許是因為我做了《人生不能沒故事》，想一想說，那我去念個歷史博士好了。OK，是這樣。因為好像是那個先做的。OK。所以我覺得我的人生就這樣，叫教學相長，對不對？這不是我們的夢想嗎？就一邊遊樂，一邊賺錢啊，或一邊賺錢，一邊讀書。
我後來發現我的好處是，我不畫地自限。我不會去問人家說，這個難不難啊？我還是會自己選擇那條路。這個跟我那時候很像哎。因為我是念化工，而且念到碩士，然後就直接Pivot去幹業務、幹培訓，然後後來做空間，然後再做自媒體。但一開始大家就會說，你幹嘛不去當工程師？年薪幾百萬？怎樣怎樣怎樣。可是其實化工我很感興趣哎。
真的嗎？如果還有下輩子的話，我要念化工。你知道我當時去考那個，我有考上台北工專，當時叫台北工專。
我就是台北工專。
真的？那是個好學校啊。而且我看說，哇，這學校男生這麼多。
喔對。那時候，我就很想，我就考了台北工專。我就是第一志願就填化工。OK，我是考上了。後來我還是想一想說，算了，我還是想要念大學，去念法律。我還是去念北一女好了。否則我真的差一點，你學姐。
我跟你講，學姐。好，我們回到今天的主題。因為今天要聊賺錢，還有聊財商嘛。因為現在淡如姐也在師父上面開了這個財商必修課嘛。
對。而且現在哦，大概是已經超過1萬3000人有買這個課程了。
那為什麼我覺得淡如姐，謝謝大家。很適合跟，我覺得她有點像在普渡眾生，因為才3、4000塊錢。
對，而且我一直踩煞車。
很便宜。
一直踩煞車。我跟那個陳修平說，你們這種無良商店。我泛指的是所有的知識平台。大家沿襲著一個方式，你現在不買，以後會漲價嘛。對，因為這樣子才能夠刺激消費，刺激知識消費。
他們採取的是一個有效的商業模式。對，對不對？可是這樣一直加上去的話，我老是覺得於心不忍。但是很多人就沒有人來嗆我說，為什麼不免費？我可以告訴你，課程絕對不應該免費。免費的學校你去念嗎？你沒有要去念吧？對。為什麼？因為人性之中，他討厭建議。尤其是如果你在臉書，或者人家突然說，我給你一個建議，你一定先不爽。對，不會想要聽。你並不喜歡別人沒事給你建議。但是你會珍惜那些你付錢，或者是千里迢迢去求道有沒有，終於得到一個山中神仙給你的建議。對，這就是人性的邏輯。所以沒有免費課程，詐騙集團你失望吧。對，免費的都是詐騙。
是啊，還有免費群組。為什麼？那還免費幫你理財？我心裡在想說，這什麼時代？大家出社會這麼久了，你怎麼會想有一個人滿腔熱血為你好呢？他是開慈善基金會嗎？不可能嘛。對，任何的作為背後，一定有付錢的人。
沒錯，因為有付錢，等於他才有一個成本嘛。人性就是這樣，你有付出了，你才會想要去把這個錢賺回來。商學院裡面就是羊吃草，可能付錢給豬，然後豬再給種草的人，常常是這樣。對，免費的背後，一定有人付錢。是，我在念商學院學會的第一個邏輯。
比如說Lady's Night。好，你可以解釋了。
就男生付錢嘛。你這麼聰明。對不對？讓女生來嘛。女性免費是嗎？全部免費？哪有可能。我就是Lady's Night，讓那些女生覺得，我可以來喔，免費喝個小酒。結果引來了一大堆什麼登徒子嘛。對，這就是商業模式啊。對，你要捨得有一些，不要每一樣都算錢。但是你不能夠沒有找到一個漏斗的模式。
這是商業模式。對，而且要把它變成是循環。
我最喜歡這種一講就聽懂的人。OK。所以因為淡如姐真的太會賺錢了。然後這樣講，我會覺得怪。
沒有，我至少郭台銘會覺得怪。在我的眼裡是這樣，因為我們產業很相近嘛。你的人生實用商學院就Always在商業榜的第一名或第二名。嗯。對，然後你也用這個模式，又誕生了很多的商業模式，包含又有電商，又有團購。
我是想好的喔。對，雖然有的是在探索的過程中找出來的。對，可不可以來幫我們解構一下，現在到底在做了哪些事情？因為你的事業版圖超級多元。
這真的很多。讓我說一下什麼方法，我這樣講比較安全。其實我早期在做節目的時候，我在做房地產。其實那個想法很簡單，就是看了周星馳的《功夫》裡面有超酷的包租婆，沒有嗎？有那個爆炸頭。很多人都覺得，這就是包租婆的醜惡形象。沒有喔，我心嚮往之。我很知道影劇圈。其實我在影劇圈，我為什麼去做影劇圈？當時我的薪水一個月當記者，只有3萬多塊。但是呢，就好像有一個製作人，當時因為電視開放，找不到一個他可以上螢幕，而且還會自己寫企劃稿的人。於是就找到我。他一集的時候告訴我3萬塊，我簡直人生開掛了你知道嗎？
你覺得，我真的沒經驗。那時候也很害怕看鏡頭。你現在叫我怎麼看，都沒有問題。也就是說，那時候我根本沒有學會。但你問我，你會不會接？你只是一個窮記者，一個月3萬，然後現在人家給你一集3萬，你就會想說，哇，我一天要做兩集，要發財了！我就可以賺60個月的錢哎。對不對？所以有些時候你不要去否認，你會被利誘嘛。但利誘也是你因為這樣子，人家給你橄欖枝，你就抓上去了。
所以後來從，其實我第一集就得到金鐘獎提名。所以你覺得，哇賽，太強了。就是不是當時，就是後來。怎麼那個第一集，在那邊自己很認真的在寫一個老眷村伯伯的種花的稿子，他竟然就得獎了。於是從那個時候開始，就是莫名其妙，我就在這個上面耽誤了20幾年。然後只要有人給我一個小時3萬，我就會接。大概是這種狀況吧。
那一直直到2016年才這個退役下來。事實上我在2005年就已經念了台大EMBA。剛開始是進去，因為之前我的理財真的是喔，一塌糊塗，非常恐怖。有聽說那個1000多萬的稿費，都在銀行裡。那是我30歲的賺到的1000萬，就是我買了一個錯誤的商品。但那絕對不是損失最慘重，那個叫沒賺錢。
沒賺錢不要自我安慰，沒賺錢就是一種損失。對，但是還有損失更多。比如說你自己不理財。別人呢，看起來很信用幫你管，但是你一定要相信我一句話，大家沒事替你管錢，目的就一定是為了什麼？賺你的錢。對，不是賺你的錢，賺你的錢算好的，他要你的錢。甚至很可能有人要全部。我相信這是很多人遇到的詐騙集團，就你要利息，他要你的本金。
是的，就是這樣子的狀況。但當然，我那時候是託朋友理財，可是後來產生了一些奇妙的效果。好，剛剛講到的是理財，但是我要講到的是事業體對不對？趕快又跳回來，不要再把它岔出去，不然有的時候一個活太久的人，故事會講不完。
多來錄幾集。我後來在想說，當包租婆吧，賺那個房地產。所以呢，2010年，其實07年的時候，我就買了香港跟那時候我開始管理自己的錢了。除了台灣的房子，我就買了香港跟上海的徐匯區。哇，有沒有覺得那是一個很漂亮的選擇？對。對，那時候我還在猶豫，到底要買A還是B。後來我真的捨不得，兩個都買了，然後貸了一些款。當然，你這樣一想就知道，賺爛了。不是，那個第一年就賺錢。房地產要賺錢，大概就是要5年以後，你要隨著時勢而賺錢。對。然後後來呢，在2010年，我真的是看了《功夫》的影片，決定說，那有沒有地方可以當包租婆？當時的上海跟香港，也已經在漲了。對，而且投報率並不好。如果你把它租給別人。那時候我還買了深圳。
不好意思，原來是房地產起家的啊？
對對，我就是，我做生意是房地產起家。這我在別的地方都沒有講過。然後到了這個2010年，我覺得我快要退休了，已經這麼久了對不對？那時候我也40幾歲了。OK。而且2010年，我人生遭逢一個巨變，也就是09年生小孩。生小孩的時候，我突然發現這一切，我覺得我在一個楚門的世界裡頭。
因為這個故事要簡單講，也就是很多人都知道，我那時候懷孕5個月的時候，突然有一天發現了，就是本來是雙胞胎，因為是試管，可是有一個就胎死腹中。於是呢，我就必須要...
女性對這個很有興趣。
Charlie的創業應該對這沒興趣。所以，我講快一點。我的抉擇來了，這是我人生遇過最難的抉擇。為了你的安全，你是不是要趕快剖開，截止妊娠？對，但是我應該知道，我這種人就是不要跟我對賭，堅持下去。我就是會，因為有一個還活著啊。對，所以我就要堅持下去。有沒有很可怕？
所以你是每天在跟生命與死亡在搏鬥哎。
生命搏鬥。到最後的時候，反正整個免疫已經壞掉了，然後蛋白尿上了4+，然後整個人浮腫。但其實長的不是我的肉，而是我血管裡面的水都跑出來。在這樣狀況下，我突然覺得影劇圈真是個虛浮的團體。
所以後來我看到沈玉琳，他進醫院，大家除了我們真的在給他祝福，很多記者就是在挖什麼瘡疤，說他什麼保健食品吃太多。其實不是嘛，那一看就是壓力免疫過大，還有過大出了問題。我那時候因為快要死了，所以大家也都不知道怎麼處理。我住在某個醫院裡，有兩個攝影機的記者對著我，他們說她快要死了，看我什麼時候推出去。然後就在我那時候發高燒，反正整個狀況，腹水也一直，身後肚子越來越大。你覺得怎麼回事？太可怕了。結果那個時候，我還遇到記者不斷的打電話，除非你把它拔掉嘛，拔掉你就聽不到所有的醫院的訊息，就一直在問說，這個掛點了沒啊？要跟我說話啊，要聽我最後遺言啊。其實我那時候很厭倦這個圈子。
我就想說，給3萬我也不幹了。所以，我想要有一個其他的東西。那我知道要做那些服務業的生意，影劇圈大部分是失敗的。對，也不是我的專長。雖然後來我有去做過。於是我就想到了，我一定要逃離這個在詛咒我死的地方。我本來有逃離之心。那我就找到了一個日本。這是一個很好的商模。
好，我簡單的講日本操作模式。如果你了解國際金融套匯的模式的話，很多人聽了我這一堂，聽了我這個講法之後，這特別是有錢人，他們就會說，天啊，我要聽的房商，才是這個部分。但不好意思，這你要有一些錢。當時日本的房子的投報，東京是9%到10%。嗯，但是，我借日幣的利息，問題是你要借得到1%。1%。Then，那，我告訴你，你那時候如果把錢放在某一個你借得到，就是你把錢存進去，等於押在那裡，但是你可以借9成回來。國外銀行或歐洲銀行的話，或香港的某些銀行，就是你必須要有那個權限。你大概可以把它拿來，把你的錢買巴菲特的股票。巴菲特的股票是18%。哇。對不對？
OK。對，歷史是18%。200幾年的時候，沒18%，也有10%以上。對，就長期喔。很多人每天聽到這個說，沒有啊，他有一年是賠的。你數學到底好不好啊？我說的是平均。對，對，跟聰明人講話真是太好了。然後呢，用這樣的狀況，你同一筆錢，你可以在巴菲特，我們算賺10%好嘛，不要算18%。對，然後你再把9成的錢借出來，去賺那個日本的房地產。我剛剛說是，反正你錢才借1%。他那房子是10%。10%。嗯，那是不是就是還有9%？那，你同一筆錢賺幾%？再扣掉稅，日本這邊算7%好嗎？嗯哼。17%。哇。是不是比公務人員18%還好？講完這個，你就應該就是，這才是一般人要聽的房商。這是我自己發現說，哇，原來懂得國際，所以你看，懂得國際的財商，你會賺到很多很多錢。
當然，那個前提是鬼要借給你1%。你一定要有一些談判的籌碼，對，跟精進能力。可是那年就是的。於是，其實我在日本，用我的公司，用複利的作用在買房子。所謂的複利作用，你應該知道嘛，為什麼有些人會有一個、兩間、三間、四間？就是你買了一間大的，他的利息出來，你再買一間，再配合上貸款，增貸再出來。對，所以他就增長得非常非常快。對，而且房價會漲，你每年又可以多貸錢出來。日本的房子一般在那時候預言是不會漲的。OK。但是Anyway，你會賺到那利差的10幾%。對，9%嘛，還有這邊股票的。你把錢股票，因為這一筆錢你是兩邊用了。對。那其實現在很多人，如果他有國外銀行，他就說，哎呀，怎麼10幾年來沒有人告訴我？對，你要去尋找那個，為什麼有錢人越來越有錢的概念。真的。
所以那時候我就發現，我沒有做幾年之後，我真的可以退休了。而且當時的電視圈的環境，真的是越來越不好。沒錯，節目一直在重播。那其實站在鐵達尼號上面的人，最該瞭解船什麼時候要沉。我就是一個很敏感的人。我看到很多人覺得狀況不好，結果他們去開經紀公司，再培養新人。我心裡想說，這不是帶了更多隻老鼠在鐵達尼號。對。但那時候因為反正，我已經成功的做成我的包租婆，我就想說，那就無聊，反正我就去退休嘛。我也沒有要找機會。我的人生一切都從讀書開始。這一點是非常確實。所以不管我人生怎麼失落，我就可以回到那個知識的路上去。
所以那時候我就在2016年，我在中歐念EMBA。名稱上掛的就是日本的那個株式會社的社長。OK。因為我覺得有時候在台灣創業，你知道一般的公眾人物壓力會很大。比如周杰倫也常被檢舉這個檢舉那個。所以我講的策略就是一個比較輕鬆之路嘛。好，那麼念完這個中歐EMBA，我有投資幾個公司在大陸。其實也還好啦，也都做得還不錯。那但是那個反正也不需要我做嘛。對不對？如果他上市了，那就變成股票的作業，股票。
那到了2020年，我現在要講到的就是電商這件事情。你知道我以前做過的節目叫做《女人要有錢》，在台灣做了很多年，收視率也曾經到非常非常的好。就做寶物鑑定。我去考了珠寶鑑定師。有幾年我沒事幹，你知道我在幹嘛？我就在讀書。所謂的讀書，是我去考，比如說潛水啊、遊艇啊，我也有。反正，對，帆船。更進階，你可以搜。對，我告訴你，那個好難，我根本一輩子沒有搞清楚。那300個零件，考完考了70幾分，想說可以了，我再也不要上船，除非是別人開船。對。上船很容易吐。
我這個，我啦，我會。真的。我還好，我會。但是你叫我當船員，我心裡想說，我怎麼命這麼壞啊？太辛苦了。對啊，你那個要很多。但是也有比較苦力活。開心的。以前我是那個很愛喝的，我還自稱喔。沒關係，大家可以踢館。台灣酒牌最多的酒家女。也就是我有什麼威士忌，WSET都是英國執照，咖啡啊，都是這些認證，還有日本的唎酒師。反正只要有License，我就每天都在考試，就去考。這就是一個從小學習，很喜歡考試的小孩會做的事情。因為你沒啥事做，然後經濟很穩定，已經財富還蠻自由嘛。
然後後來這段時間過了之後，我在幹嘛呢？反正考了一大堆執照，然後房子。其實中間我必須說，2015年7月，越南才准外國人買房子。你是第一批去的嘛。我2016年1月，而且我還把一筆錢，就1億越盾，推到一個當地的朋友說，來，你幫我買這房子。你開始做仲介。他後來真的做仲介哎。OK。而且做得很好。當然，這一批房子，我說的是公司的，沒有進我私人的口袋。到現在喔，16年開始，那是在胡志明。後來我覺得胡志明漲高了，我去河內。我們公司那一批大概幾十間的房子，其實平均漲幅是一倍以上。就經過了一個疫情。但是這個我也研究出原因來了。在一個經濟開發中國家，也就是GDP還不到1萬的國家，你放心，不管他經濟多好，房地產漲得比股市穩。其實大陸也是一樣。大陸就這樣又下來了，越南也差不多。OK。
好，那我就講到了電商了。我講到電商是因為，我是先做電商才做Podcast。
喔，真的喔？
對。2020年，但時間沒有差很久。OK。2020年的時候，你知疫情來了。我對面有一個台大學弟，他是台大土木研究所第一名的，然後他就跟我說，他有一大堆貨，現在呢，放在那個開架賣也賣不出去，該怎麼辦？我心裡想，那我還有一些流量，我就幫你特價賣賣看吧。就沒有想到也賣起來了。接著呢，又有一位教授、博士，他被人家騙。也就是說，詐騙集團運用某個直銷團體，幫他賣那個益生菌。本來一盒他也賣得不便宜，大概兩三千塊，他跟他賣一盒1萬，然後偽造他。哇，那當時沒有AI，可是那個詐騙已經出來了。就說博士回答你問題，一盒1萬。那他就是充滿委屈，上了我的，被利用，廣播節目，就開始說，怎麼可以這樣？我們這個博士就是不會賣東西，所以都被人家欺負什麼。我說，我來，我來。好，我們就是靠這幾個商品，我們的電商下面有很多博士，幾乎台灣的博士，尤其是台大的博士，都會自動找這裡來。
口碑，口碑。
口碑。我們做博士有口碑，尤其是我是那個學姐，自己也是博士。常常很兇，對，常常說，你們這些會唸書就是不會賺錢，你這個策略是錯誤。我還曾經說過一個博士，也是，他是台大的化工博士，我說，你做這個保養品，這個瓶子是不是請你們學校那個應用美術科系，就隨便畫幾個圖就算。可是他們會瞭解我講的是真心話，我真心是希望他改進。
那我們的電商呢，做起來，我必須說，那個電商不是只有我一人獨有，那還是一個公司嘛。那跟我幾個partner，全部都是就是後來的小編。嗯，第一個月我們做了200多萬。
好高興。
不錯哎。因為如果你用實體店來看，一個店一個月200多萬就很厲害。
很厲害對。事實上，第一年我們做了1億多。哇。那第二年我們做了3億多。OK。第三年做了5億多。好，再下來我就不要告訴你。OK。但是你會發現，我們的方法很低調，為什麼？人數永遠沒有變多。嗯，就是用一種分工方式把它分掉。
所以，我說我專精的是商業模式。我想問這個分工方式是什麼？
這個分工方式就是阿米巴經營。OK。你應該可以解釋吧？稻盛和夫。稻盛和夫。大家看阿米巴想到變形蟲，然後就結束了對不對？沒有。阿米巴非常好用。在一個AI時代來臨的時候，我可以告訴你，每個人都是阿米巴。比如說我看你有一個錄音室，你的錄音室裡面沒有幾個員工，你也幫人家剪輯。對，可是這剪輯看起來比較像仲介中間人。對，也就是你僱用專業人士，他也在接單。對，那就是一個一個阿米巴接在一起。
那我自己為什麼會開創這個模式？我本來也很阿米巴。你看我是一個主持人，平常只要賺完那裡，通常一次錄5集。然後錄完之後，我是不是就回家了？我真的是一個歷史上，就不太陪老闆吃飯，老闆也不想跟我吃飯，也沒什麼美色可以看，然後就這樣。就是我跟這些單位都是偶爾的結合。然後呢，不久你就去，比如說我做我的資產公司，也是跟很多的仲介、專業人士合作，阿米巴合作。我的負責單位就是一個一個單位。那電商也是，我們的那些小編其實都是老闆。所以，我說就算是這些利潤，他們都是利潤的分享者。他們成立公司，公司，公司，跟我這個阿米巴，你就想像細胞啦，一個一個一個一個。那全部跟我合作。但是這假設我有三個小編的話，他們彼此這些阿米巴要互相協調。嗯，不要對幹喔。雖然公司真的出現過對幹的事，但我不許任何甄嬛傳的發生。那就是用公司與公司，比人跟人之間的關係更加平和。沒錯。對，這是我所思考的。
那麼後來我自己也成立一個線上課程的製作公司。可能也是跟線上，比如說別家公司啊、師父啊、PPA合作。但是這也是很阿米巴的合作類型。因為我不想養工程師。就我的形式有點怪，但事實上呢，我覺得照目前運行的很不錯。後來他們就跟我說，妳對員工很大方，妳看他們分那麼多錢。這就不要說他們分多少錢喔。那我就跟他說，其實我剛開始設立這個機制，心裡想疫情應該也不會超過3個月，幫我把學弟喔，還有博士的東西賣完，賣完就好了。本人夠了啊，我要落跑啦。隨時跟你們解約。因為這樣我就不會勞動部是管員工，又不是管公司契約。對，你看學法律的還是奸詐吧。
所以後來就發現說，這樣持續下去也不錯。而且哪一天我真的很不爽的時候，那你知道我可以做什麼嗎？你不能隨便解僱員工對不對？但妳可以終止公司跟公司的合約。你學到了嗎？對不起，這好奸詐。可是我真的跟你說，我的員工都蠻有錢的。嗯，這是一個共存共榮的阿米巴概念。你看我已經解釋完這個商業模式。稻盛和夫講的是好主意。對。你現在千萬不要跟人家說，我本來員工10個人變20個人。你إن遇到我這種人，我一定問他說，沒賺錢對不對？跟我講人數。一語道破。
還有一位朋友，他是上櫃的公司，他就跟我說，我們業績在那個報紙上，業績比以前多500%。那所以原本基期夠低。哎呀，好聰明啊。我就說，你本來基期應該很低。他說，哎呀，淡如姐，妳還真說對了，不然哪裡出來的500%？還有另外一個切角是，大家會發那個新聞稿，募了多少錢幾千萬幾億。那為什麼要募錢？是因為他們沒賺錢。沒錢。什麼？我問你，A輪、B輪、C輪、D輪。你如果在大陸，他說哎呀，天使輪過了，已經A、B、C、D。那就是沒賺錢。對。最近跟你分享一本書叫《小而美》。雖然他的商業模式未必能夠進行很久，可是講的概念是對的。他說，你在做生意的第一單，就不要想著什麼，你沒有錢。你不能像那個美團，或者是蝦皮在那裡燒錢再補貼，補貼。你第一單就要賺錢。你可以賺少一點，但你一定要賺錢。我覺得他講的非常的有道理。
以後每個人都是個阿米巴。因為我認為，你看那Amazon Fire掉了1萬4000人，將來還會Fire。我那天看好像哪一家機構，Disney好像也Fire掉7000人。那些都是常春藤菁英哎。你不要以為他Fire的是底線人員。不是。那將來怎麼辦？就是你要有辦法去承接某些事情，你是一個阿米巴的小組織。對。
哇，我覺得今天終於瞭解淡如姐商業模式的核心了。
我是真的有底層邏輯的啊。
對，雖然很淺薄。
沒有，沒有，沒有，就是因為我也在運行這個模式。我也沒有追求就是，我員工要超級多，超級多，超級多。因為越多，對，千萬不要面子，風險越高。是的。而且妳想想看，如果再來一個疫情，哇，很多原本你前面十年賺的錢，都賠回去了。完全對。你要去計算，商學院教的，就是你要去計算營運成本。面子從來不是你的營運成本。說實在的，我的公司目前為止，如果你不要去看那麼多阿米巴的話，我的答案是，我的公司只有我的秘書跟司機，還有一些不准說話的股東。這時候就要唱起一代女皇武則天。你知道很多人就動不動要找人合夥。我後來覺得合夥是完全錯的。OK。真的。有30%的合夥人會翻臉。我們不要這樣去試探友誼。但是你可以找朋友一起賺錢，用阿米巴的方式，純投資人就好，不要講太多話。或是關鍵資源，他如果沒有一些對關鍵資源，如果你的錢幹嘛？如果你確定這個一定會賺錢，或賠不了多少錢，答案是他要有用處。對，不要只出錢的投資人。這是我目前的體悟。真的。
哎，哇，我覺得這一段超級過癮。我覺得這一段真的很值得大家多聽幾次哎。尤其是如果你要創業，對，就是不管你在創業，或者是已經創業了，或是你想創業，我覺得會從這當中獲得很多淡如姐的這個商業的思維。就是因為這個時代，就是只會越來越，就像剛才講到的，很多大公司都裁出來了一堆人。這些人未來會幹嘛？變成Solo Founder，他會自己用AI去創業，或者是幹嘛的。所以其實越來越，就回到剛才那個觀念，就是你第一筆單就要賺錢。那所以大家現在矽谷也在看嘛，因為你沒有錢可以燒啊。那，你賺五個也是錢啊。就算在社區創業也是錢。對，至少你要想辦法活下來嘛。
所以那時候我有聽過，很多年輕人會覺得有什麼東西可以賺，或者是他創業可以賺什麼。其實很簡單，你就是去用數位的工具，去服務你社區裡面的餐飲業，我幫你導客，對，有成交我再分潤。他其實就可以馬上創業。是我分析起來，這叫專長加勤勞。
專長加勤勞。對不對？你還是要有你的專長吧？
對，對，對，對。就算你的專長是你的人緣好，那也是專長。有人願意跟你聊第二句下去。對。嗯。
哎呀。所以現在這個整個事業體，就是全部都是阿米巴模式。是。然後比如說電商，算是跟Podcast差不多，同一個時期嘛。但其實更早是做房地產起家。對。但Podcast怎麼做？你有聽我說過嗎？
沒有，沒有。
分享一下。
真的嗎？這故事我講很久了，一直在懸賞，都沒有人要理我。
哎呦，現在來幫大家知道。我就是當時黃大米就跑到我家，因為她家離我家很近。所以你知道我的生意，也是從社區開始。我說那個住在我對面的學弟，東西賣不出去。對耶。那黃大米也住在我家附近，她有一天說，我看妳那個燈亮亮的，反正妳也無聊，我來請妳錄我的Podcast。她開了Podcast。其實我可以跟你講，我是一個不明就裡的人。我心裡想說，這個人蠻可愛的。Podcast是什麼鬼東西我不知道。
那後來呢，她跑來，我錄完一集之後，我才問她說，不好意思，我們剛剛錄的那個是什麼？因為我是做傳統廣播，到現在還有嘛，對不對？然後她就說，這是Podcast。好像她一副不想跟妳解釋的樣子。但她後來就看著我，這個人很熱情，她說，妳有沒有覺得，妳也可以開一個Podcast？反正妳講話那麼容易。於是她就把我放上去了。OK。直接放上去。然後放上去的，大概第一個禮拜，剛開始我不知道現在有沒有，我很久沒有關心過什麼排名。你說現在有沒有Newcomer的紅利？對。有沒有？
現在很少。很少了嘛。因為已經都被這些，都要自帶流量進來了。我們已經都是個老賊，都你們佔走，已經在那裡。對，對，可是他沒辦法，就是已經有那麼多人在聽啊。所以其實每一個地方，有時候他會也會佔到毫無地盤。
好，先不要講這個。就是她把我放上去之後，我就突然變成了第六名。而且是黃大米跟我講說，淡如姐，妳變第六名。我說，這什麼意思？然後我就開始研究說，喔，原來是私人的廣播電台。這不是很難嘛。但是就在我在看那個觀眾評語的時候，就剛好給我看到一個，我不知道是幸運還是不幸，現在想起來是幸運。一個酸民。這段我有看到，他就像我都可以背起來了。他說，那個過氣的老藝人，不要來蹭新媒體，去那個老人社區教大學吧。你哪根蔥，你不要來嗆我。
我不知道我的人生是，那有一天我跟一個黑道大哥聊，他說，其實妳的個性挺黑道的。我說，其實我覺得，不知道我內心裡面，就是有一個帶刀的東西，就跟妳槓到底。對。後來發現用命格來算，也是個殺破狼，也是七殺坐命。所以我覺得這或許有一點道理。我是表面上就不動聲色，心裡想說，啊，賀。當然我有回擊了一下，我還很溫柔的回擊。但是，我先生說，當我很溫柔，一個字一個字說話的時候，就是我最可怕的時候。笑裡藏刀的時候。對。如果就沒事了。我就跟他說，你應該有媽吧？看來你年紀很年輕。我直接在臉書嗆他，說那你希望你媽活得跟我一樣老吧？對吧？你也希望活得跟我一樣老吧？所以老有什麼不好？老是一種福份。祝你跟我活得一樣老。OK。說話的藝術厲害。
我其實這個很就老實說，我真的是從小打辯論賽冠軍。千萬不能跟我玩這個遊戲。就，有時候，就是那個Chicken，你就整個卯起來了。這種剛開始，天賦會發揮。然後後來我就開始說，好，怎麼樣不能蹭新媒體？我偏要蹭。於是我就是一天發一個，發到現在2000集了。我沒有一天停過。不管我在任何狀況。其實這就是我的人生動力叫做卯下去。
但這卯下去其實靠的不是毅力，也不是意志力。你知道靠的是什麼嗎？其實每個人都像是一列火車。如果你停下來，你再啟動會比較慢。真的。如果你按照一樣的節奏，對不對？然後一個一個的跑，你會習慣。對，像我現在如果很久沒有這個麥克風，而且沒有在一個人自言自語，我都會覺得說，我的人生少了一些什麼。所以，我就是無聊到去弄了《人生實用商學院》。後來因為我考上了歷史系，我心裡想說，這樣讀書也真的很累，不然我用念的吧。原來是這樣。是這樣的。所以，我把《史記》啊，有的沒的就全部啊，都念了一遍，自己也有一些概念。所以那邊也是我的讀書日程表啊。
所以你沒有覺得這是很有趣的一件事嗎？人生最幸福的事就是說，你做這件事，你還可以賺錢，然後它竟然又是你的樂趣。還有另外一個問題，其實我要告訴大家，你又不只靠它賺錢，否則你會變成那種寫不出來，就自己碰碰的人。諾貝爾文學獎很多這種人。所以我覺得我後來達到了自媒體，讓我達到了快樂狀況還真的很多。那以前當一個老的媒體人，人家嗆你時候，還要看別人眼色，你還要開記者會，你不能得罪記者。我跟你講，我現在都不怕。記者自己來。對，我直接告訴你，你寫錯了。但是我也沒有那麼嗆啦，就是有些人真的很過分。你知道我當選詐騙集團的那個被引用率第一名嗎？哎喲，我真是感謝各位啊。我一點都沒想要當第一名。但是有個記者就很可惡，他就寫說，婦人誤信吳淡如被騙1700萬。那個吳淡如上面就給你打括號括號引號對不對？我想說，如果哪個傻瓜主播跟著念，難道他會念說，婦人輕相信「吳淡如」被騙1700萬嗎？不會嘛。但你這個不是陷我於罪嗎？法律系絕不容忍。於是我就直接貼，不久就有人告訴那位記者，我告訴你說大家法院見，因為你這樣寫，想要誣賴我是不合理。對。
所以我太愛自媒體了。就你不必打我，然後我還要開記者會。沒有，我第一時間點。對，其實會反擊。當然，如果反擊錯了，我有錯我也會道歉。就道歉。所以我覺得我很適合自媒體啊。真的。而且妳就很超級做自己。我本來就這種人。所以，我本來以為我才是正常的。沒有，這種是，我覺得在自媒體時代是少見的。因為大家太習慣活在螢光幕前面，所以在社群上或媒體上會有一個人設，但他其實會跟他本來的狀態不太一樣。所以就會很辛苦。我後來才發現我不太適合傳統媒體，因為我一直是我。但是在那邊賺到錢的人，說不太適合傳統媒體，但是傳統媒體需要一個人設。
好話說為什麼有理財課？傳統媒體我雖然，你仔細算就知道了。當然這些錢要進經紀公司，因為他有一個體制。對，其實我曾經做節目做到，我跟你講一個小時3萬塊，我真的童叟無欺，永遠就是只收這樣子的錢。但是，我曾經做到一個月只有一天沒有在，那九個太陽在錄影，攝影棚有九個太陽，就是沒有被九個太陽照，只有一天不在錄影。我真的得了失語症，坐在家裡就很呆這樣子。
那後我來思考，我不喜歡那個環境，我真的是為了錢去做的。當然它也訓練了我的口才。其實我現在你只要100個人，1000個人在我面前，我馬上知道誰有話要講。這是多方面這麼多年累積下來的，累積下來的。可是我就是學不會見人說人話，見鬼說鬼話。我頂多不說話。所以那個並不適合我。自媒體非常適合我。我終於活到這麼久，發現我的時代來了。所以人生什麼時候開始，都是最好的開始，都是最好的時間點。當然還有你不要畫地自限。剛剛我說我以為我很正常，我後來才去問我旁邊，跟我同年紀的朋友，喔，原來他們從小就覺得我很不正常。我後來才知道說，我自己把自己活成了這個樣子。而且我比較不會畫地自限，比較沒有討好性格，而且我很相信我講出來的話，是我從我內心裡面出來的。我不太在乎你到底喜不喜歡我。因為我覺得，可能是因為從小不討好也有關係。我覺得我們這代的女人，都在一直討好，太累了。啊，真的。這是另外一個大議題。
所以，我本來就在做自己，就本來就沒有想說，人為什麼不能做自己？這個我覺得，當然我的歲數比較年輕，但我覺得就是台灣的教育體制，就是在訓練所謂的螺絲釘嘛，幫公司工作的人。所以變的是說好像社會有給予我們一個期待。所以，我被訓練成那個樣子，反而我們在求學過程，根本沒有花時間去瞭解我到底想要什麼。
但我一直在想這個問題。所以妳很特別。我從10歲就知道我要當作家。後來我才知道，喔，我是我這個年代，很少想到這件事的人。對啊。你看有多少人小時候，那個國小，不是都寫我的志願，未來要當什麼？那有多少人根本就沒有照著那個走？
是，不過你小時候的志願，也老實說，也可能是一種誤解。見識不夠多。是不是？就跟你初戀情人，一定是，你最適合對象嗎？絕對不是。見識不夠多嘛。對，對，對。
好，因為我們剛剛聊了很多，就是淡如姐現在賺錢的方式嘛，有非常多的生意。那現在又開了財商課。所以某種程度，因為《人生實用商學院》也一直在講財商，也一直在講這個東西。那再從您的觀點，賺錢跟投資理財或財商，哪一個比較重要？
不不不，這有個大集合小集合的問題。財商裡面一定包含賺錢。是。那賺錢之後一定要有財商，但是兩個是不能畫等號的。賺錢是必須的。但是我的財商必修課，主張一件事情，就是你不需要很賺錢，你現在就可以開始。這真的是運算的結果。OK。也就是說，這是我算出來的啊。我很簡單說一個概念，當然不是只叫你存ETF。我說真的，你有多少錢做多少事，沒有一個放諸四海皆通的原則。但是有從基層就可以投的東西。
假設你從2003年，我講的是ETF50，你比較熟喔。不是表示我支持50，雖然我也有很多，對，就50。你從2003年4月開始投，假設你投100萬，就不要動，都不要動喔。啊，當時你是不是要很費力，只要他發給你股息對不對？我記得那時候一年只發一次吧。那股息你要記得，再回去買零股，還要自己去買，就記得做這件事。你到了2025年7月8月的時候，你的100萬，沒有再加任何錢，會變成1100多萬。只要你持續這個紀律。所以複利是非常可怕的。我用2003年算，是因為那個時候他開始的最早。
那麼如果假設你中間還有存，中間還有存。我相信一般人都會理解，跌的時候是不是要存得很開心？加碼的時候是不是？跌的時候你同樣一筆錢，可以買到比較多股票。台灣有很多人，連這個概念都不懂哎。所以他不是在高的時候猶豫要不要買，他是在跌的時候猶豫要不要停扣。對不對？你假設都不停扣，這也是致富心態裡面講的，就傻投。假設你在2003年4月買了100萬，都不要動喔。然後每個月又多加碼1萬塊。那你會有多少錢？哎，還好有AI，全部都可以算出來。而且我算了很多遍。你大概是算到了2025年的下半年的時候，你應該的是有2100多萬元。也就是你花了20多年，其實大概人的職場是25年，你多存了一大筆錢。
那如果你存的不止是1萬呢？只要你有規律，這就跟火車一樣。我剛剛說的是，人只要進入一個軌道，前面呢，你大概走了幾個站，那個就有動力，你就有存錢的動力。而且這筆錢，你就不要說，我存到某個時候，我要拿來當這個孩子的教育基金。不好意思，那個請你另外存，否則你的複利又沒有了。所以這筆錢就是最基本的要求。你只要把你收入的兩成先存起來，然後其他的你就存兩成啊，其他的看狀況存。像你如果哎，收入一個月至少50萬，那你不止可以存兩成。因為凡是人所用的錢，不會差很多。喔，真的。是不是黃仁勳不是也吃地攤嗎？對，地攤也很好吃啊。所以你最少忍痛咬著牙存兩成，你的底氣會有所不同。為自己存退休金，不要再相信。我，有時候看到那雜誌在寫那個勞退，叫大家哎，提6%。聽說提，真正有提撥的人只有12%。這原因當然很多啦，也許是不是很相信政府。對，對，對。會投資理財，會理財。但是我老實告訴你，6%也不夠啊。你知道嗎？對不對？6%也不夠啊。我後來發現那些什麼養老險什麼，哎呀，那都是在基本上都是一個虛妄的承諾。你可以自己做自己的勞退基金啊。像我剛剛這樣講，你2003進職場，你現在不痛不癢，可能就有2000多萬哎。嗯，你不能退休嗎？當然可以。
我覺得財商在台灣，整個市場啦，真的是太少正規教育這件事情。因為學校沒有教，因為教授也，教授也不會，沒有財商。我覺得我們台大EMBA有個教授非常可愛，他說，你們要做生意不要來問我啦，不然我也不會。我就是因為破產才來教書。還好有博士學位。所以實務跟原則，其實常常是兩回事。我覺得我比較不同一點是說，我一直在學習，其實我學習都很虛心，但是最後會產生自己的方式。對，那個原則，我的底層邏輯，未必會跟我最崇拜的老師一樣。
我先延伸問一下，就是因為像淡如姐前面是都是先賺錢嘛，然後後來才開始培養所謂的這個財商思維。就是您的財商思維是怎麼養成的？
就40歲想要去那個台大EMBA。當時我完全沒有商業概念，我想要去學理財。發現商學院不是教理財，也沒教。那教授說，不好意思喔，我也不會喔。原來是這樣。那怎麼辦呢？於是我慢慢的開始，其實讀書還是有用的。我開始想說，你們既然都不能教我，那我看書唄。我看的第一本書大概就是羅伯特清崎的《窮爸爸富爸爸》，這25年版了嘛。然後呢，另外一本，哎，這個影響更為深遠，是安德烈科斯托蘭尼的《一個投機者的告白》。他其實裡面把邏輯已經講得很清楚。而事實上，他曾經破產過兩三次吧？兩次。他從一個投機者，後來他的轉型其實很像巴菲特。認同的理念也還是長期。他再也不出入那些短進短出的東西。他講的是理財邏輯。所以他其實才是我的老師。我就開始從這個《商業週刊》開始看。本來看不懂對不對？那每天呢，其實對學文學的人而言，看那些週刊真的很無聊。後來也看成興趣了。看鉅亨網啊、看什麼。不懂的就把它搞懂。然後突然之間，你知道一年如果你可以一天看兩篇，來日積月累火車的力量，軌道的火車。一天看兩篇，一年你看了700多篇。很多名詞你就豁然解。
我其實是從40歲才這樣的。然後才恍然大悟說，哇賽，其實我30歲，30歲那一年我的版稅就破千萬。我是台灣夕陽無限好，的時候唯一賺到圖書的錢的作者。為什麼？我現在的錢都沒有存下來。如果是走複利的話，就太可觀了。還好你看，很多人就說，我現在還來得及嘛。我開始悟到，我還沒有真正進入軌道喔。那時候已經40歲了。但你，問題是你不要急。你要相信只要你腦袋裡面累積知識，你就會有力量。
很多人就會覺得，我其實從小成績都不錯，雖然沒有什麼念書，這也是事實。那他們就會說，那書呆子，帶著一個厚厚眼鏡，我以前那個近視有1000多度，那個書呆子啊，怎麼樣怎麼樣。其實我是要告訴你，書呆子研究的學問，也可以是賺錢。嗯，真正的一個呆子書呆子，他會靠邏輯賺錢，或會靠原則賺錢。他不會去賣勞力。賣時間賺錢。對，這是最不聰明的賺錢方式。是，就如果你到現在還是，我在付出用我的命在去賺，我覺得你要好好考慮看看。OK。
所以也是從40歲開始，才認真在學財商這件事情，然後也開始慢慢落實，變成是自己的投資哲學。比較像是這樣子。你看我開始買，跟你說06年買那個的時候，我都40幾了。OK。我是先從房地產開始的。房地產賺很多，因為當時看起來房地產比較可靠。但是我老實告訴你，在財商課我也算過，房地產從2000年以後，臺北市只有賺個年化報酬率3%。你相信嗎？因為基期高啦，漲得慢。但事實上，如果你那時候開始投，剛剛說的ETF股市的話，年化報酬率是10%。7到11。對。所以你說房子，我每次看到很多人就一直在責怪房價。我想你為什麼不去打股價？你知道那意思嗎？
什麼叫漲得高？漲得高也是水漲船才會高嘛。所以房價他其實是隨著物價，還有你的需求量變高的。他不是你喜歡抬價就抬價。這背後有一個大的經濟學原則。對，對不對？但是很容易啊，你就直接打歸納建商啊，比較快啊，歸納炒房客。哎，現在炒房客沒有了，房價真的有跌嗎？也沒有啊，只是交易量變低了。是，但為什麼沒有跌？這背後有很多推升的原因啊。對，在降息的時候，你息已經升不上去了。現在要怎樣？除非你家裡急需錢，現在是要賤價賣房嗎？沒有啊。亞洲人是靠房子來保值的。對，有土斯有財。對，那人口當然在老化，但老化不是現在的問題，老化是慢慢慢慢20年後的問題，不會在這一刻把房子降下來。而且如果以後我講房商，會更有趣的一點，我覺得沒有人告訴你，房價以這個從眾效應而言，我們都是買漲不買跌的。喔，很多其實都是這樣哎，都在漲趕快去買，趕快進就FOMO效應啊。
新青安。對，對，對。但是日本房價跌了那麼久，除了我這個傻瓜去買，對，現在沒有人進場。目前很多，目前又漲了，然後才一堆台灣人在我進日本15年之後問說，阿那，這個買現在日本房？我說，不好意思，你現在買是我以前三倍。我看你要不要買，你自己決定喔。對，因為報酬率不一樣了嘛，9%剩3%了嘛。對。所以每一個人都在期待房價漲到自己可以買。事實上房價不是靠平均收入決定，他是靠買得起的那個人的付得起的錢決定的。永遠不會跌到你喜歡的價格。如果跌到了，一，會比你有錢的人買。只要這個房子還有利用的價值。對不對？還有那個二，跌的時候我跟你保證，你不想買，你也不敢買。這就跟股市菜鳥一樣。對，對，對，對，對，跌的時候你敢買嗎？台積電現在如果再跌到600，你一定想說還有沒有500。對。所以不要去相信人性這些東西。這才是財商必修課。不費力才會贏要教你的事。答案就是你要傻投。
可是那傻投幹嘛上課呢？那個很重要。你如果腦袋裡沒有那個邏輯，你只是聽我說傻投你就傻投，我保證你會傻投錯。而且我覺得過程中很重要的是那個心理素質的養成。是，你才會跌的時候敢加碼。不然其實大家就像剛才講到，大家看到跌就覺得，哎，還會再低，還會再低。然後等到它就過了，或者是等到它就自己出場了。
其實前不久，我倒覺得應該要給大家一個很好的教訓。你記不記得有一天啊，他說這個輝達的財報，大家預估是550億吧，第三季的，變成570億。哎，500是個很大基數，才多了20億哎。結果呢，就瘋漲，漲得好像這個800點吧。就黃仁勳發揮效應。你看股價不是在真正的站在真實面的，才多了20億哎。哇，大家情緒就很高亢。第二天好笑了，跌了1000點了。哇，這是。我一直在觀察這現象，我覺得嗯，這現象太酷了。怎麼會其實漲高必有浮動？對，本來就會回檔。但是一些外資銀行的分析師，也不過在找理由。我跟你講，他們沒有你高明。我還好從來沒有相信過這些外資銀行分析師。在各個方面。
好，那麼我剛剛講的就是漲了800點，第二天跌了1000點。你知道外資銀行找什麼理由？我覺得那更好笑了。那是美國的那個就業數據喔。我好像有看到那個新聞，變好了。是不是？哎，等下，你看到這新聞，如果你財經新聞看久，你一定要懷疑。這非農就業數據變好了，應該是指經濟變好吧。嗯，對。結果跌了1000點。這是什麼意思啊？而且美國好像沒怎麼跌，我們跟著跌。外資分析師又得出了一個馬後炮的理由，說什麼，他說呢，那是因為啊，如果就業人數變好，那麼美聯儲就，就是聯準會，就不會降息了。你找出各種矛盾理由。其實這種800、1000，1000、800這種上下息哦，是股市常有的現象。對。
那我相信呢，最近我不知道你有沒有訪問少年股神？我可以告訴你，少年股神最近已經變少了啦。最近幣圈血洗很多。我很敢嗆這些少年股神、少年幣神，一堆被清出去的。因為你其實賺錢，你以為是你的力量，其實是豬在風口會飛。那你就以為自己是超人豬囉。結果那個風下來的時候，你還是會摔成肉泥啊。很容易被清出去。對，就真的。牛市的時候大家都在出書賺錢。我每次心裡都在想說，這有難嗎？現在誰不賺錢？但是哎，如果是熊市的時候，怎麼人都不見了？而且他們變成股市的詛咒者。就表示他沒有理財的底層邏輯。他永遠在隨波逐流。
其實我在建立的，就是一個不要讓大家隨波逐流的方法。大多數人都可行的方式。但你腦袋裡一定要真的懂財富的底層邏輯。對。而且我覺得大家會被這種很多外圍的雜訊給影響到。
所以可不可以也來幫我們介紹一下這個財商必修課的這個核心價值？因為剛剛也有講到底層邏輯嘛，就讓大家可以不看盤，或者是不費力也能賺錢。那裡面的具體內容可能會有哪些？
我直接講最簡單的。第一，就是自己管錢。這難嗎？這非常難你知道。很多人像我剛開始，也想要請別人幫我管啊。喔，自己管錢。但現在，說真的，你也不去叫媽媽管，也有問題喔。在我們這年代，很多人錢被媽媽拿去標會，然後就倒會。10年積蓄會沒有的。前陣子不是有一個什麼集團，二代被騙了幾千億？對，因為什麼？因為他會覺得，因為管錢有點，就全部專給一個那個專業經理人。哎呦，愛馬仕的那個。對，對，對。對，那個最可怕對不對？他就說，那個錢到哪裡不知道哎，就全部就沒了。不管就是這樣。而且有的是詐騙集團，就整碗端去。
你自己管不難啊。現在有網路銀行，或者是哎，很多東西是實體銀行網路轉帳，你都可以進行。比起我們以前要存個錢，存個稿費要到銀行去排隊，那現在想起來就好笑了。雖然那時候內心是很欣喜的。自己管聽起來很容易，其實很難的。自己管包括用自己的意見管喔。而且錢是在自己可控的範圍內，那就跑不掉對不對？這是最安全的方式。
第二，就是你現在開始理財。
你要先存後花。第三呢，就是巴菲特原則，也就是你一定要有複利。那個複利就是你的錢要滾錢。複利的力量非常可怕。剛剛用 ETF 0050 解釋過，100 萬竟然過了 22 年，他可以變成，都不動喔，只是讓他複利的滾，他竟然可以跟著經濟的發展。當然這 22 年有時候漲有時候跌，平均就是 10%。對，你可以從 100 萬變成 1100 萬，直接賺了 1000 萬。
哎，可是我覺得大家是不是數學不是很好？你知道最近有百億保單大賣嗎？就是你 20 歲到 30 歲，只要在某個保險公司存了 300 萬台幣，就是 10 萬美金。到了 60 歲，來到了 80 歲，60 年後你最高可以拿回 3000 萬。開心嗎？50 年，像有四五家保險公司都賣了百億。
OK，聽起來 60 年 10 倍。你會想到什麼？請用直覺回答。60 年 10 倍很... 第一，你活得到嗎？其實不高。再來，中間可能有多長的閉鎖期？你拿回來可能就要打折扣。第三，保險公司有很多精算師，他是不是怎麼算都是他一定會贏？他要賺錢啊，對啊。對不對？其實如果你先把那個了解貨幣的購買力的話，你放了 60 年，對不對？你那個通膨會吃掉非常非常多。是的，如果用通膨吃掉，用購買力來算，通膨也是在複利作用啊，對不對？本來 100 變 97，然後再乘減掉 3% 通膨，後來算到最後 60 年後，你即使拿到 3000 萬，整個折算到你 60 年前的 20 歲，他其實是多少錢的購買力？很低喔。
我已經算過了這一點了。答案是你存了 300 萬，但那時候的錢等於現在的 500 萬。搞 60 年你賺了 200 萬。好啦，就算你喜歡存高股息 5%，你多久就可以賺到那 200 萬？是不是？而且每個月都有錢進來。是，而且如果你買的是巴菲特，假設巴菲特跟他 60 年前一樣神，他大概創造了 60 年，他是 18% 欸。也就是說他 1 塊錢 5 萬倍欸。嗯，那你就是 300 萬乘以 5 萬倍。真的好難算喔，我們超過大概 1000 億以上就沒有印象。對對對，我也是。明明你可以賺很多錢，你為什麼錢要去拖給別人管？
所以好，我講了這三個原則，非常非常簡單。還有就是，拜託你現在開始吧，因為坡道是越長越好。那如果你現在 60 歲呢？可不可以開始？當然可以啊。只要你還有收入，沒有收入我真的很難講好不好？有收入你就存兩成嘛，總是比沒有存好。萬一你活到 120 呢？我最近每次跟我同年齡的人講這句話，大家都傻住，突然發現退休金不夠。你知道每個人都會用年輕的自己來推算退休金。
日本的老年人最可愛了。現在你去問日本 60 幾歲的，你問他說，還不到 60，就是快要退休，你問他說你們覺得你們現金要有多少退休才夠？請記得他們有老人年金。所以大家本來很相信政府，但對我而言是靠山山倒，靠樹樹倒，靠牆牆倒，靠人人會跑，靠政府真是開玩笑。當時他日幣還蠻值錢的，可是等他到了 60 歲的時候，日本平均的國民年金是 6 萬日幣欸。這是有跡可循。6 萬才多少錢？6 萬現在剩一萬多塊欸。對啊，你沒有算到通膨嘛。
那他們算的是有多少錢就可以快樂退休喔？我有查過所有的資料，答案平均的數字，以日本人來說，他們認為只要有 2000 萬日幣，哇，夠了。哎，拍謝，2000 萬現在多少台幣？2000 萬不是才 400 多萬出頭而已欸，可能還不到 400 萬好不好？哎，不是一個人，他們太太都是家庭主婦，他們是兩個人。就等於一個人抱著台幣 200 萬退休，然後還有每個月喔，就一個人還平均是 3 萬日圓的費用。你覺得夠嗎？而且日本人現在真幸福，都會活到 100 歲以上，他們很長壽。所以很慘很慘。這是我們要想到的未來。真的，哎，長壽的議題，我之前沒有想過欸，因為你離死亡很遠。這個也不好說啦，對，但是真的是平均壽命是真的會越來越長或越來越高。對，你看那個習近平先生都說 150 了，你知道嗎？我們這代都被詛咒到 120 欸。
那請問你要存多少錢才夠？答案是都不夠。答案是要有被動收入，還有一筆所謂的那個財富自由。我覺得答案最簡單，而且我的定義很現實，去北車旁邊睡覺，就是有一筆用不到，而且數量相當大的錢。哎，只要扯到用不到，那個錢應該就蠻大的，對不對？而且那筆錢還會帶來給你，每個月都會變大現金流。那這不是複利是什麼呢？所以其實不管什麼時候，其實最好的時間是 20 年前，但其實不然就是現在嘛，不然就今天聽到這一集的當下，趕快打開你的課程。
而且我覺得你真的知道我佛心來的，才 3000 多，然後一直跟師父說你不要再漲價了，不要再漲價了。我的目的是做大眾的課程，我真心不在意大眾的財商教育，我賺多少錢，因為我還真的夠了。這個是很小非常少的部分。對，我其實光收租我也過得很好。對，我們前面聊了淡如姐到底多會賺錢嘛，所以這個其實有點像是在回饋社會，讓更多的人接觸到理財，讓更多人接觸到財商。但你絕對不是 0 元。剛剛我已經說過理由，因為防詐騙嘛。還有沒有人喜歡你主動給他建議？0 元我去助印佛經和那個聖經好了啊，助印給你你也不要看，對。是不是人就是這麼奇怪的動物？沒錯。
對啊，所以我覺得如果真的到現在大家還沒有接觸過投資理財，我覺得這會是一個最好的入門。而且淡如姐把它設定的非常非常的便宜。聽說大家就是沒有完課率通常是蠻高的，我真的勸你完課。因為我後面會講到 RICH 嘛，H 是 Harvest 收穫期，你的人生觀應該要怎麼去處理，還有你的價值觀的問題，還有如何你在很有錢的時候，哎，你可能就不是只有存兩成了，那你還可以怎麼樣渡過你的人生。但是其實人生幸不幸福是一個多元的組合，不只有錢。沒錯，你必須要承認對不對？但是你必須從好好理財開始出發，你就會理清楚你的人生。
比如說你是你最好的生財工具，所以你是不是用什麼鬼理由你都應該對自己不錯，在可行的範圍之內。對，那假設對於一個女性來說，明明你先生就是你的財神，你乾脆就對他好一點吧。人生有一些大原則嘛，是不是？你就不要挑剔他的襪子。所以這個趕快來聽一下。我的人生永遠抓的是大原則，對不對？所以我比較沒有那個，我們一般年齡的女性那個嘮叨的成分，我看的永遠是大的。所以大原則很重要。財商講的就是掌握人生的大原則，這原則跟財富自由之路有關，跟你怎麼處理人生也有關係。
很多比如說財商講的是很多的細微小錢，我說過只會記帳的人都不會理財，賺不了錢對，因為他們都在看過去啊，那邊算來算去啊。這也跟那個銀行有關，我看起來的銀行理專都不會理財，你每天都要這樣查帳，然後都要扛那個業務，你沒有時間去思考主軸。對，所以我覺得這堂課真的是大家的理財的第一步啦。所以為什麼講財商必修課？因為這個以前人大家都沒有教，甚至我們會在市場上亂學。因為我應該是剛出社會當兵那時候，去接觸一大堆投資理財的東西，但是就是你，你也學過 K 線，我告訴你我也學過，也學過，但我後來也沒有在用。對，就是也不適合啦。他後來告訴你說這些是不是那個原則啦。對，所以變的是說我們如何從一個好的基礎，不管年齡層喔，重點是先開始培養這個財商思維，那才可以讓我們真的把賺到的錢留下來，用錢去賺錢，可以越滾越多。是，對，所以歡迎真的真心推薦這個吳淡如的財商必修課。
大家如果真的有興趣的話，可以參考我們節目的資訊欄，可以在結帳的時候呢，輸入 CH300，也可以再折 300 塊給大家。那我覺得這堂課以這個價位來說，是非常的便宜啦，因為通常其他平台投資理財課都相對的比較貴一點。因為我一直踩剎車啊，然後現在才 3000 多對不對？裡面還有精華版。你再用折扣碼，然後看起來現在到底多少？還不到 3000。我跟你講，懶惰的人你就聽那 2.5 小時的，全長是 8 小時。想要除了理財之外，還管理一下自己的人生的人，請你聽 8 小時。如果你只想聽怎麼樣把錢滾大，就聽 2.5 小時。後來大家都換成 8 小時了，因為人生也不是只是把錢滾大啦，還有很多面向嘛，家庭、健康、人際關係、幸福人生，我所需要的所有面向。所以賺來的這些錢，其實都是要拿來體驗的，拿來買快樂的，他才會讓我們的人生變得更加的圓滿。
而且我裡面也有講到一些行為金融學，鄧惠文對裡面的那個，我說的心理帳戶，她就很感興趣。其實你每天都在考慮要承傳，要傳給小孩對不對？請先聽財商課怎麼講心理帳戶，你可能會瓦解你，就覺得哇天啊，我想的大不妙欸。哎，透露一點，幫我們透露一點。透露一點很簡單啊，這就是說心理帳戶是這樣嘛，你假設你有賭場賺來的 5 萬塊，跟你平常薪水一個月 5 萬，你覺得你要先花哪一邊？先花賭場的。你看啊，大家都有這樣嘛，但請問那個 5 萬是有長得不一樣嗎？都在你口袋裡都一樣對不對？這就是心理帳戶。
如果說今天呢，你媽要帶你去逛街，你基本上是不愛逛的，因為你離青少年比較接近嘛。可是突然有一天，你就在等媽媽去逛街，看看她什麼時候要去百貨公司的週年慶，你在等什麼？她帶你去啊，然後再等什麼？買東西給你。對，你看上一雙 Nike 的球鞋很貴，捨不得買。結果到了那裡之後，因為你覺得反正陪她，她應該就會惻隱之心大發。為什麼？因為媽媽的錢不是你的錢，其實都是一家子的錢。然後你在想要買那個 1 萬塊的球鞋的時候，媽媽就會對你說，你不是也有打工嗎？那為什麼不用你的錢買？你怎麼說？你一定會說不要嘛，我來陪你逛街，其實就是希望你買給我嘛，因為我打工很辛苦。那你媽媽會說，我賺錢也很辛苦，對，我賺錢也很辛苦。可是她還是會幫你買。這就代表你看同樣一家子，你的心理帳戶還是不一樣。明明就是 1 萬塊，從你花會痛，你媽花不會痛。
那請問如果你是媽，把錢留給一個心理帳戶不一樣的孩子，這遺產會被怎麼樣使用？哇，我跟你講這理財的邏輯很深的，也就是你給他越多，他會覺得不值錢，他越會亂花。那你所以你要好好思考你的財商問題，他不會感謝你後來。為什麼大家在鬩牆？如果你還有三四個，我們家沒這個問題，我們家只有一個孩子。如果你有三四個，為什麼有些家族會變成，明明怎麼繼承也是幾億的問題啊，幾十億，他還會互相？為什麼？因為各種心理因素進來了，他的心理帳戶不平衡，覺得你給大哥比較多啊，你從來就對我不好給我比較少。好，雖然我拿 1 億我也夠吃飽，但大哥有 1 億 2 如何？嫉妒。所以這個錢裡面有很多人性的原因。我覺得這一點大概所有的人，只有我可以講得好。哇，我覺得這個真的是市面上我也還沒有看到在講這個的。
因為這個會跟認知有關，我們先有意識到之後，我才可以去作規劃跟佈局還有調整。那會回到我們頻道的宗旨嘛，提升認知邊界。那認知邊界除了事業上的之外，財商也非常非常的重要。為什麼我最近很喜歡聊財商？就是因為開始要做這件事情，我也要把功課做足嘛。像淡如姐也是自己開始看書，我就開始來訪問很多厲害的財商大神，所以吸收知識不分管道。對，對對對。哇好，所以真的是真心推薦這堂課，因為 8 個小時 3000 多塊，真的閉著眼睛買啦，真的是閉著眼睛買。不是你可以賺 3000 萬的事情，你小氣 3000 塊，你真的毫無財商。對，所以最好的投資，只要花錢買得到的東西，都是最好的投資。對，所以我覺得這堂課就是真的是推薦給大家。
好，那最後呢，我們剩 5 分鐘，我想要快速再問淡如姐幾個問題。就是人生到目前為止，收過最好的財務建議是什麼？可不可以跟我們分享一下？我人生收過最好的財務建議，你如果要說實際的話，的確也有人就是教我怎麼樣買房子。哦，其實講起來很簡單嘛，就別自作聰明了。答案就是地點、地點、地點。你不要小看這個建議喔，這個建議是在現在更成立的。因為未來如果會有老齡化，以大陸來說，三四線城市恐怕都不值得買。到最後你就會發現，日本剩下東京、京都、大阪，其他的地方都不值錢。所以不是土地就值錢，你要很明確的去下判斷。
還有如果你要論很淺薄的建議，也就是說就算妳是個女人，有人要答應養妳一輩子，妳這時候最好也要抱持著一種懷疑主義。真的，一個女人手上要有點錢，嗯，也要有自己的房子，妳才會有底氣。對，才會活的有底氣跟有尊嚴。你媽一定會說對嘛，對不對？因為這一代的人就是傻白甜的，就是一直相信著，我不愛錢，是一種天真的這樣長大。對，嗯，對，因為我覺得大家對於跟錢的關係，都會有一些社會印象或刻板印象啦，但其實我們真的跟錢，你還在士農工商嘛，對對對，要知道臺灣出口之島，錢跟我們的關係，對才能好好的來賺錢。是的，你正面面對你和錢的關係，對，不要馬上就去鄙視說，又在談賺錢，啊不然怎麼樣？談吃飯嗎？這很重要。沒錯，不過你一直吃也會腦滿腸肥。對。
好，然後額外再延伸一個問題，就是我覺得因為淡如姐人生經歷非常豐富，嗯，那總結回過頭來看，影響妳三個可能影響最大的價值觀也好，或者是觀點也好，可不可以跟我們分享一下？第一個就是，好運會降臨在樂觀開朗的人身上。第二個就是，不管你買任何的投資商品，第二天就期待它漲價是最愚蠢的。對，你應該知道這是誰講的，對不對？第三呢，就是你不要當風口上的豬，不管風怎麼吹，你要有你不動的底層邏輯。OK，第三點很深喔，嗯，對第三點很深。然後前面幫大家總結，就是讓大家回去好好的反思一下。對，因為我覺得聊了很多賺錢，然後聊了很多投資理財，聊了一些財商，但關鍵不變的事情都是，你要有自己的底層邏輯去做判斷，然後也不要期待說，我今天進了場之後，明天就會漲。因為很可能他明天就跌，那你的，你又不是在挖礦，也不是在玩十八仔，對，但你的信念要很堅強嘛，對，嗯，否則的話，你即使你知道簡單的原則，你無法持續，而且不會照做。是的，哈哈哈。
OK，好，那所以今天真的再次感謝淡如姐。然後最後有沒有一些其他資訊要跟我們分享的？那時候講到什麼巴菲特的投資方式用在台灣，有一個直播。OK，這是我個人的直播課，就是開給訂閱的朋友，這好像他們也還是有一些限額，不過現在訂應該還有。OK，就講巴菲特的原理應用在台灣。嗯，其實巴菲特的原理啊，一個公司能夠 60 年來用 18% 以上在成長，不是一件容易的事，很強太強了。那他當然他也不是只玩股票，他其實老實說他也管理一些公司，他還有保險公司。對，那其實這個就符合會計學上，還有財務金融學上所有概念，他用他的公司說完了。嗯，如何運用呢？我會在直播課裡面跟你說清楚。OK。喔，這個我就很期待。是不是對，因為他的那個，你都會講他的話 Portfolio 裡面，但是請問在台灣怎麼用啊？OK，其實他可以不是讓你存 2000 萬而已，你好好用的話，就算是一個普通人，你要擁有數億資產也不是問題，就看你有沒有遵循著那一顆原則，大的原則，大樹。對，OK。
好，我真的非常期待。然後因為今天時間關係啊，所以再次感謝淡如姐。然後前面聊了很多淡如姐賺錢的故事，從房地產起家，其實我有一大部分並沒有告訴你啊。對，今天時間不夠，我沒辦法多挖。我可以老實說，有些我也不會說，但是都是正義之財，都不是偏方。對，然後我覺得很重要的關鍵是，中間有聊到這個阿米巴模式啊，是，就是可以讓創業者，然後像你思考這個，不要面子，小而美才是對的。你也可以去讀一本書，我不知道在台灣有沒有出，因為我看書，我看簡體跟繁體我一樣快，都看，那看英文我也更快。你知道為什麼直接用 ChatGPT 看？那有一本書叫小而美，每一個人都可以是創業者。對，那你不要就是第一個商品，你就要開始賺錢，不要去做那個大的夢，以後就是一堆阿米巴的世界。真的，嗯，真的這些觀念大家可以多聽幾次，然後小而美也去看一下。嗯，對，然後我覺得真的，這集還是建議大家買。
不管你有沒有買，但我覺得就是，有時候我們的頻道都是蠻願意投資自己的老闆，或者想創業的人。所以就是結帳的時候呢，就參考我們節目的資訊欄，然後結帳的時候再記得輸入 CH300，會再折 300 塊給大家。所以今天就再次感謝淡如姐。謝謝。如果你喜歡我們的節目呢，也別忘了訂閱及追蹤。我們就下集節目見。大家掰掰。掰掰。