Transcription
Когда я смотрю на сам ИИ, то вижу, что в него вкладываются огромные деньги. Окупятся ли они в общей сложности? Вероятно, как и интернет. Окупятся ли они так, как вы ожидаете, и в те сроки, которые вы ожидаете? Определенно нет. >> В данный момент, долгосрочные государственные облигации, вы бы стали их покупателем? >> Но лично я — нет. Я бы не стал покупателем. И отчасти это связано с процентными ставками. Знаете, инфляция, я имею в виду, даже если бы инфляция составляла 2%. Знаете, 10-летние облигации должны были бы стоить четыре с половиной или от четырех до четырех с половиной. И сегодня они почти там. Знаете, будучи экономическим историком, я не могу забыть, что произошло после великой рецессии 74 года. Последнее, и вам действительно приходится подписывать бумагу, и вы знаете, когда вы подписываете эту бумагу, вы обязали компанию, а не только себя, знаете, к изнурительной, пугающей работе на 12 месяцев, и что ваш акционер будет под давлением. Да. Знаете, вы вступаете в шторм, которого могли бы избежать. Да. Вы чувствуете пустоту в животе, и это тоже одиноко. >> Добро пожаловать на подкаст Master Investor с вами Уилфред Фрост, где мы отмечаем и учимся на успехах величайших инвесторов, бизнес-лидеров и политиков мира, давая вам, нашим слушателям, преимущество. Подкаст Master Investor спонсируется Else, Interactive Brokers, World Gold Council и BMY Investments. Пожалуйста, помните, что мнения, высказанные в этом подкасте, предназначены только для общей информации. Ничто в подкасте не является финансовой рекламой, инвестиционным советом или личной рекомендацией. Подробнее об этом в примечаниях к выпуску. Мой сегодняшний гость — неоспоримый чемпион мира в тяжелом весе в мире финансов и банковского дела, Джейми Даймон. Конечно, председатель и генеральный директор JP Morgan Chase, банка, который он возглавил в январе 2006 года и руководил им последние 20 лет через финансовый кризис, через кризис суверенного долга, через COVID, через банковский кризис 2023 года, и каждый раз выходил из него сильнее. Джейми, очень рад снова вас видеть. Добро пожаловать на подкаст Master Investor. >> Я очень рад быть здесь. Всегда приятно видеть вас, Вольф. >> Это действительно удовольствие иметь вас. Мы провели около семи или восьми интервью вместе, но я никогда не делал ничего столь продолжительного. Так что спасибо за ваше время. Давайте сначала поговорим о краткосрочной перспективе и ваших недавних доходах всего несколько дней назад. Блокбастер, самая высокая квартальная прибыль за всю историю — 21,2 миллиарда долларов, рост на 41%. Я не хочу задавать негативный вопрос, но могут ли дела продолжаться так же хорошо? >> Итак, знаете, послушайте, прежде всего, мы строим компанию на долгий срок, и, очевидно, мы имеем дело с кризисами и взлетами и падениями, которые вы упомянули. Мы явно находимся в очень благоприятной среде для банков, почти такой же хорошей, как только может быть: высокие объемы, высокие цены на активы, знаете, много людей торгуют и так далее. Так что это может продолжаться некоторое время. В конечном итоге это закончится, знаете, но это не то, как мы управляем банком. Я управляю банком, мы обслуживаем клиентов, мы обслуживаем их по всему миру. Мы обслуживаем их каждый день. Мы инвестируем в любые времена. Я напоминаю людям, что наш лучший год был не тот год, когда мы заработали больше всего денег. Наш лучший год был тот год, когда мы получили всего 7% прибыли на материальный капитал. Это был 2008 год, и мы превзошли всех, и это был наш самый яркий момент. >> в относительном смысле, и я полагаю, это подготовило вас к долгосрочной перспективе, и, как вы сказали, в текущей среде мы снова получили хорошие экономические данные сегодня утром по розничным продажам. Среда для вашей акции хорошая, среда для вашей компании хорошая, среда для экономики хорошая. В то же время, считаете ли вы, что вероятность внезапного возникновения крупного риска немного выше, чем, знаете ли, вы у власти уже 20 лет, если исключить 2008 год и COVID, является ли риск, хвостовой риск, больше, чем вне этих моментов? >> Я думаю, я имею в виду, во-первых, было очень разумно сказать, что это вероятность, потому что, знаете ли, мы не знаем, какая вероятность заложена в рынок. Есть что-то заложено. Я говорю людям, если вы скажете, что рынок упадет на 40%, есть только 10% шанс, что это 4%. Это один оборот P/E. Так что возможно, что-то заложено. Не заложено то, что это действительно произойдет, и так далее. Так что я думаю, если вы составите, и я всегда делаю это просто как упражнение, список всех этих действительно сложных долгосрочных геополитических тектонических плит, вещей, которые могут повлиять на рынок или нет, и они могут, знаете ли, смешиваться и сочетаться определенным образом, который вы не понимаете. Так что у нас есть войны на Украине, терроризм на Ближнем Востоке, очевидно, Иран, большие глобальные дефициты, ремилитаризация мира, знаете, отношения Америки с Китаем, так что есть много вещей, которые, знаете ли, могут вызвать проблему, но опять же, они могут и не вызвать. Я надеюсь, что все они будут решены должным образом, и это, знаете ли, то, чего хотят большинство правительств, но, но я думаю, что эти риски, вероятно, больше, чем думают другие люди. >> Вы сказали на отчете о прибылях, что американская экономика, но и мировая экономика, как ни странно, справилась с ростом цен на нефть с Ираном, и была довольно устойчивой перед лицом этого. Тем не менее, боевые действия, очевидно, снова начались. Пролив, очевидно, снова закрыт. Насколько, по вашему мнению, эта устойчивость с марта, апреля, мая была связана с высокими запасами нефти, и если нынешнее закрытие пролива продолжится, не будем ли мы так же удачливы на этот раз? >> Да, я не думаю, что устойчивость была связана с запасами нефти и тому подобным. Я думаю, это было первое, это было удивительно. Если вы посмотрите, что произошло, знаете ли, мы потеряли 20 миллионов баррелей в день, но Китай сократил на 5 миллионов. Они использовали резервы. Мы использовали наши резервы. Они переместили 5 миллионов баррелей в другую сторону, в другой, знаете ли, Красное море, в отличие от этого. Было удивительно, как произошло это приспособление. Знаете, если бы вы спросили людей раньше, и они не предсказывали этого. Но я думаю, что это всего лишь одна из проблем. Я имею в виду, были, знаете ли, у нас, очевидно, идет война на Украине уже давно, знаете ли, торговые переговоры. Я думаю, что это, и глобальные дефициты, я смотрю на них, и я не знаю, когда и как они могут вызвать проблему, но я бы не исключал этого из списка. Дело в том, что, как мне кажется, по крайней мере, моя текущая гипотеза заключается в том, что мировая экономика более диверсифицирована и, следовательно, более устойчива, гораздо менее зависима от энергии как компонента, и знаете, это делает ее более устойчивой, но это не означает, что нет переломного момента, и знаете, переломные моменты — это странные вещи, когда вы их видите, потому что вы видели их, знаете ли, на протяжении всей истории, и всегда есть совпадение различных типов событий, которые вызывают это. Просто может быть, добраться туда гораздо сложнее. Вам может понадобиться больше соломинок на спине верблюда, чтобы вызвать этот переломный момент. И даже это, даже нынешняя, знаете ли, война, которая снова началась, может быть, этого недостаточно, чтобы сделать это. >> Знаете, если бы президент искал вашего совета, или если бы вы давали совет, можем ли мы как страна позволить себе преследовать военные цели в Иране в течение месяцев с настоящего момента? Может ли экономика справиться с этим? >> Конечно, вы должны действительно отделить действительно важные темы от экономики. Например, экономика, я имею в виду, при всем уважении, об экономике, вы не хотите роста цен на газ, вы не хотите безработицы и тому подобного. Но, знаете, Уинстон Черчилль провел вас через 18 месяцев, он стоял один против Гитлера, вы были одни. Могла ли экономика выдержать это? Не совсем. Вы сделали это, знаете ли, вы сделали это, знаете ли, с ним и стоя за вами. И так, знаете ли, этот Иран, нравится вам то, что произошло с этой иранской войной, или нет, я думаю, наивно действовать так, как будто это не главная угроза миру. Они убивали и убивали людей в течение 47 лет. Они не могут иметь ядерное оружие. Что-то должно быть сделано. Почему мы позволили всему этому и бесконечным прокси-войнам, и знаете, эти прокси-войны продолжаются, и поэтому я просто, это просто ситуация, которую нужно решить. Я думаю, это потребует стойкости. Знаете, я думаю, что президент должен был бы обратиться к американскому народу и сказать: "Это важно. Мы решим это. Я могу решить это без каких-либо военных потерь или отправить 100 000 ваших детей на поле, и получить поддержку союзников, но мы будем иметь эту стратегию, в основном экономическую, просто затягивать экономику, пока они не скажут, что мы закончили, и это может произойти, это может занять год, и цены на газ могут вырасти, но это лучший результат, чем если они получат ядерное оружие через 10 лет, да, и я бы даже не сравнивал экономику с этим, одно — это, возможно, жизнь и смерть для человечества, другое — это экономика. >> И ваша инициатива по обеспечению безопасности и устойчивости связана с этим. Вы хотите убедиться, что экономика всегда способна на это. >> Да. И это наши усилия, чтобы помочь, знаете ли, просто глубокое признание того, что мы, западный мир, и я ставлю Великобританию в эту категорию в Европе, стали чрезмерно зависимы от потенциальных противников в таких вещах, как редкоземельные металлы, полупроводники, активные фармацевтические ингредиенты, и каждая нация хочет быть безопасной и устойчивой, и это разное для каждой нации. У некоторых людей недостаточно еды, у некоторых есть энергия, у некоторых, знаете ли, вы в Европе нуждаетесь в СПГ, по крайней мере, большая часть Европы нуждается в СПГ, и поэтому это были наши усилия, чтобы сказать: "Знаете что, вместо того, чтобы говорить об этом, сделайте что-нибудь с этим". Так что инициатива по обеспечению безопасности и устойчивости, знаете ли, она буквально охватывает дроны, кибербезопасность, космос, ИИ, API и полупроводники. Что мы можем сделать от крупных компаний до поставщиков и венчурного капитала? Мы, как вы знаете, запустили ее в Великобритании. Знаете, западный мир должен собраться вместе, чтобы обеспечить свою безопасность и надежность, и особенно Америка. Знаете, Америка уже немного напряжена, а затем такие вещи, как, знаете ли, мы не имели достаточных производственных мощностей для утроения производства ракет "Пэтриот". Мы должны были планировать это, знаете ли, и некоторые очень базовые вещи, которые мы должны изменить. Я называю это политическими вопросами, а не напрямую военными. Но я думаю, я думаю, что для вашей аудитории американское лидерство, Америка, имеющая постоянную экономику, постоянную военную мощь и постоянную экономику, вероятно, критически важны для свободного, безопасного и демократического мира. Так что я отношу это к категории абсолютной необходимости. Это не "может быть". Это не "бюджетная статья". Это как "нам нужно это сделать, чтобы оставаться в безопасности". >> Нет, я думаю, я думаю, мы бы согласились с этим, независимо от того, находимся ли мы в Великобритании или в США. >> Вы упомянули государственные дефициты там, и это, очевидно, не только американская проблема. Это, безусловно, проблема Великобритании, Франции, Японии. Я предполагаю, насколько высоко в списке рисков это для вас, и считаете ли вы, что это проблема, которую мы решим спокойно в течение пяти или десяти лет, прежде чем она настигнет одну из этих стран и поднимется? >> Глобальный дефицит, долг к ВВП составляет 100%. Наш — 100%. Европа в среднем — 100%. Я думаю, у вас не совсем 100%, возможно, немного больше, и ваш дефицит меньше. Наш — 6%. Знаете, мировой дефицит почти 5%. Это очень высокие цифры долга и очень высокие цифры дефицита, и мы на самом деле справляемся довольно хорошо. Знаете, обычно для таких цифр приходится иметь, знаете ли, великую рецессию или депрессию или войну. И поэтому мое мнение заключается в том, что это станет проблемой. Лучше, чтобы мы решили это зрело и сели, знаете ли, и мы пытались много лет назад с Полом Райаном и президентом Обамой, знаете ли, но сформировать группу, собраться вместе, признать проблему и найти решение. Это был бы гораздо лучший способ сделать это. Другой способ — ждать, пока это станет проблемой. И, по моим дочерям, это то, что произойдет. И это проявится в, знаете ли, более высоких процентных ставках, знаете ли, рынок немного встревожится, знаете ли, люди постоянно говорят, помните рынки облигаций, облигационных вигилантов. Надеюсь, не хуже этого, но это может быть хуже этого. >> В данный момент, долгосрочные государственные облигации, вы бы стали их покупателем? >> Но лично я — нет. Я думаю, знаете ли, я знаю, что вчера были хорошие цифры по инфляции. И опять же, еще одна вещь насчет цифр, вы копаетесь в этих цифрах. Я имею в виду, действительно копаетесь в них, и я бы не придавал им слишком большого значения. Они как бы имеют некоторую последовательность месяц за месяцем, но сами фактические цифры, я думаю, Кевин Ворш прав, говоря, давайте посмотрим, как все это рассчитывается, какие из них реагируют и как вы их взвешиваете и балансируете. Я бы не стал покупателем, и отчасти это связано с процентными ставками, знаете ли, инфляция, я имею в виду, даже если бы инфляция составляла 2%, знаете ли, 10-летняя облигация должна была бы стоить четыре с половиной или от четырех до четырех с половиной, а краткосрочная ставка должна быть, знаете ли, три с четвертью или три с половиной, и они почти там сегодня. Так что я не понимаю, в чем здесь выгода, даже если вы думаете, что инфляция упадет до двух, двух процентов. И, кстати, она была выше 3% почти пять лет, и знаете, недавно поднялась до четырех, потому что цены на газ снизились. Она может очень хорошо снизиться, но знаете, я, знаете ли, будучи экономическим историком. Я не могу забыть, что произошло, знаете ли, после великой рецессии 74 года. Дефициты были меньше, знаете ли, пушки и масло, потому что война во Вьетнаме закончилась, была далеко. И она выросла, знаете ли, с 3,5% до 5%, до 7%, до 9%, до 11%. И вы можете сказать, ну, нефть — это большая составляющая, был нефтяной кризис 73-го года, а затем 80-го. Да, это правда. Знаете, профсоюзы были более мощными, по всем этим причинам, но это не остановило этот эпизод, спонсируемый BNY Investments. BMY Investments является частью BNY, глобальной компании по предоставлению финансовых услуг, поддерживающей инвесторов и институты по всему миру. Это спонсорство не является инвестиционным советом. Этот эпизод спонсируется World Gold Council, мировыми экспертами по золоту. Они продвигают золото как надежный стратегический актив, предоставляют ведущие рыночные исследования, чтобы помочь инвесторам понять роль золота, и модернизируют способы владения, торговли и использования золота, разрабатывая отраслевые стандарты и рыночную инфраструктуру. Узнайте больше на goldhub.com. Давайте поговорим об ИИ. Я знаю, что вы очень тщательно думаете, когда делаете инвестиции как компания. Считаете ли вы, что все инвестиции, которые мы видим в него в данный момент корпорациями по всей Америке, принесут положительную рентабельность инвестиций? >> Итак, я смотрю на ИИ, я имею в виду, это реально, и это технология, которая излечит рак. Ваши дети будут жить до 100 лет. Недуги, которые у нас были, будут меньше. Он изобретет лекарства, и знаете ли, ошибки в больницах и ошибки в автомобилях, и я имею в виду, это должно быть здорово для человечества. И, очевидно, есть и недостатки, как и у самолетов и фармацевтики, и это роль правительства — выяснить, как его регулировать. Убедитесь, что вы получаете от него лучшее, а не худшее. Но, и затем, и затем есть проблема рабочих мест, которую я, я думаю, это законный вопрос, который стоит поднять. Я не думаю, что это законно, чтобы быть взволнованным, потому что прямо сейчас он создает больше рабочих мест. Я читал сегодня, что есть 8 миллионов доступных вакансий в области ИИ и кибербезопасности. Так что нам просто нужно перестроить наши системы обучения, и нам нужно сделать это немедленно, в любом случае, чтобы люди могли быстро переквалифицироваться и переобучиться в кого-то продуктивного. Есть много рабочих мест, знаете ли, которые откроются в ремеслах, очень высокооплачиваемые рабочие места. Я только что упомянул вакансии в области ИИ и кибербезопасности, и сами компании будут делать много этого. Когда я смотрю на сам ИИ, объем вкладываемых денег огромен. Окупятся ли они в общей сложности? Вероятно, как и интернет. Окупятся ли они так, как вы ожидаете, в те сроки, которые вы ожидаете? Определенно. Определенно нет. И, знаете ли, помните, у нас были Yahoo и Netscape, и все эти компании, которые обанкротились, но Google выжил, Facebook выжил, как и эти большие могущественные компании, а затем есть все эти косвенные преимущества от интернета, такие как ваши iPhone и ваши подобные вещи. Так что да, это мощный инструмент, который создаст огромную ценность. Компании станут очень дисциплинированными в том, как они тратят на него деньги, потому что, как вы отметили, компании будут смотреть на, хорошо, я вложил 100 миллионов долларов в это, что я получаю, знаете ли, как NPV и ценности, и поэтому есть это, и это вызовет некоторые проблемы, но что вы готовы платить, а что нет, что вы находите более дешевые способы сделать это. Мы уже находим много дешевых способов сделать вещи сегодня, знаете ли, и есть новые технологии, есть люди, которые пишут код сейчас, который будет отправлять ваши запросы к самому дешевому и быстрому, в зависимости от того, что вы, в отличие от, знаете ли, сейчас, когда кодеры делают это сами, они просто используют тот, который им нравится, и, возможно, самый дорогой, и они используют его для очень простой, простой вещи. >> Как вы думаете, если вы оглянетесь назад и посмотрите на рынок в целом, мы сейчас оцениваем идеальный исход? >> Я сказал, вероятно, не идеальный, но, вероятно, хороший исход. Прибыль значительно выросла. Вы можете расти в рамках этого, даже если это высоко, но, знаете ли, если у вас будет спад, то, очевидно, это другая история. Так что дайте нам краткое изложение, так же, как вы сделали для долгосрочных облигаций, как насчет S&P 500? Вы покупатель этого? >> Я, когда я делаю вещи, когда дело доходит до акций, это имя за именем. Я не индексирующий человек. >> Вы покупали акции недавно? >> Нет, я не покупал. Вы сказали в целом, моя большая покупка по этой цене. Нет, но если бы вы пришли ко мне и сказали, знаете ли, что это отличная инвестиция, я бы рассмотрел это. >> Что касается IPO SpaceX, очевидно, сегодня оно вернулось к своей цене IPO. Насколько вы были вовлечены, вы не занимаетесь индивидуальными IPO, но вы были довольно вовлечены в это. У вас был Илон незадолго до этого. Насколько вы думали о цене? >> Довольно много. Но вы должны понимать, что цена — это не то, чего вы хотите или не хотите. У вас есть сотни, тысячи очень умных людей, которые говорят, что бы они сделали, как бы они это сделали, и как они это оценивают. И вам нужна цена, которая очищает рынок, и поэтому это гораздо более сложный процесс. >> Знаете, и это уникально, потому что они сказали, что есть цена, которая является своего рода другим способом сделать это, но затем люди говорят, готов ли я купить по этой цене, и вы можете видеть все дебаты и все аргументы. Это экстраординарная компания, которую я знаю наверняка. Я посетил ее, и Starlink — это экстраординарный продукт и компания, часть SpaceX. Я видел цифры по центрам обработки данных в космосе, которые действительно могут работать. Так что некоторые люди, нет, это действительно работает. Есть некоторые технические проблемы с, знаете ли, передачей данных обратно сюда, которые они будут делать с помощью лазера, знаете ли, а затем техническая проблема заключается в том, что погода плохая, и вы просто перемещаете лазер в другую часть планеты, перемещаясь на другой спутник. Но если это работает, вы говорите об очень дешевой энергии, очень дешевом охлаждении, очень стабильном. Знаете, вы не получаете вибраций в космосе, которые получаете здесь. И это решает эту проблему, знаете ли, где разместить центр обработки данных. Так что, знаете ли, посмотрите, это невероятные вещи. Так что, и Starlink имеет 10 000 спутников там. Следующая версия, V3, будет иметь 100 000. И если вы использовали Starlink V2, версия два, это экстраординарно. >> Это особенно экстраординарно в английской сельской местности, где у вас нет другого подключения. >> В этом и суть. >> Да. >> Да. >> Я приглашал Ллойда Бланкфейна на подкаст несколько месяцев назад, и мы много говорили о финансовом кризисе. И он говорил о первом требовании. Это была его цитата: "Первое требование любого бизнеса — оставаться в бизнесе. Вы можете оправиться от убытков и жить, чтобы сражаться другой день. Вы не можете оправиться от смерти." Но он продолжил, сказав, что в 2008 году был 15-20% шанс, что Goldman Sachs мог обанкротиться. Что поразило меня как откровение в свете этой цитаты. Оглядываясь назад сейчас, 18 лет спустя, был ли 15-20% шанс, что JP Morgan мог обанкротиться? >> Ноль шансов. >> У нас было гораздо больше капитала и гораздо больше ликвидности, чем у большинства людей. Я думаю, что способ, которым, знаете ли, я всегда был готов, и если вы посмотрите на многие компании, я не хочу никого указывать, их коэффициент левериджа вырос так сильно за семь лет до этого. В день, когда я пришел в JP Morgan, до того, как я стал генеральным директором, >> 2004. >> О, вы, я был как, это слишком много. Я уже сделал, знаете ли, мы уже провели стресс-тестирование, и я согласен с Ллойдом, кстати. Вы должны быть готовы жить. Я всегда говорил, каков худший сценарий? Насколько плохо это может быть? Если это произойдет, сможете ли вы справиться с этим по единицам? А затем я сложил все это и сказал: "Ну, если каждая единица окажется в худшем месте одновременно, сможете ли вы справиться с этим?" Хотя это почти никогда не произойдет. Так что, очень, и я был очень осторожен к 07 году. >> Я полагаю, знаете ли, вы не просто пережили кризис, как вы сказали, в 2008 году у вас была положительная рентабельность собственного капитала, это был фантастический год в относительном смысле, но вы не просто вышли из кризиса. Вы, знаете ли, вы сейчас, безусловно, крупнейший банк в мире. Когда вы вступили в должность в 2006 году, вы были третьим или четвертым по величине в США. Вы выросли примерно в восемь раз с тех пор до рыночной капитализации в 900 миллиардов долларов. Конкуренты, которые были больше вас тогда, выросли примерно в 1,5-2 раза. Вы более чем вдвое превышаете своего крупнейшего конкурента сейчас. >> Тогда вы были уверены, что доведете банк до нынешнего состояния? >> Нет. Нет. Я просто >> Вы всегда имели личную веру? Нет. >> Нет. Я не смотрел на это так. Я думаю, вы попадаете в беду, если говорите: "Я хочу быть крупнейшим банком в мире". Я всегда смотрю на это примерно одинаково, что я люблю, знаете ли, Тома Брэди и Пейтона Мэннинга, знаете ли, они говорят, что у них не было лучшей руки, и они не были хорошими бегунами, но они стали лучшими тренерами. Они работали каждый день. Они надевали наплечники на каждую игру, каждую тренировку, каждую вещь. И так, я всегда был лучше в филиалах, лучше в людях, лучше в системах, лучше в этом. Смотрите на конкуренцию. Знаете, стройте бизнес, стройте его правильно, стройте правильных людей, знаете ли, исправляйте свои ошибки. Я имею в виду, быстрое признание ошибок — это очень важный инструмент управления рисками. И просто продолжайте строить. И, знаете ли, мы не были номер один во многих бизнесах тогда. Даже скажем, мы довольно критичны к себе, потому что когда люди говорят мне на совещании, что мы номер один, я говорю: "Да, нет, вы не правы". Goldman номер один в этом. >> Знаете, и они номер один в этом, и они номер один в этом, и они номер два во Вьетнаме, а мы номер семь. И на очень детальном уровне, знаете ли, когда вы смотрите на эти детали, это немного смиряет, вы не так хороши, как думаете иногда. И поэтому просто постоянно строить. Так что я не ожидал, что однажды мы будем, знаете ли, звездой на Чемпионате мира. Да, но это было больше похоже на мечту. Это даже не было целью в то время. >> Пережить эти трудные моменты напомнило мне о давлении, которое вы, вероятно, испытывали в моменты, подобные пику финансового кризиса. И хотя я знаю, что у вас есть эта удивительная команда вокруг вас, с которой вы обсуждаете идеи и решаете, делать ли что-то или нет, решения в конечном итоге принимаете вы. И если взять, например, решение купить Bear Stearns и взять на себя весь этот риск на ваш баланс, которого у вас раньше не было, как вы сказали, у вас был нулевой шанс обанкротиться до этого. Я просто думаю, насколько одиноко это иногда, и даже после завершения комплексной проверки для принятия большого решения, как вы затем принимаете окончательное решение? Вы сидите в кабинете одни? Как вы покупаете компанию? Вы подписываете бумагу? Это все? >> Это вы, у вас очень хороший вопрос. Во-первых, мы сделали много, ну, я действительно имею отличные команды, и мы проходим через это, как люди, вы не угадываете, как мы проходили через это, каждый актив, каждый кредит, каждая сделка, мы проходили через их системы, их судебные разбирательства, их кадровые записи, их. Так что к тому времени, когда мы знали, что мы уже совершали слияния раньше, знаете ли, консолидация, которая очень трудна, знаете ли, сложные системы и тому подобное, так что мы на самом деле прошли через все это, и цена была правильной. Я говорю, что была огромная, в данном случае, огромная погрешность в цене. Знаете, у них была балансовая стоимость 12 миллиардов долларов. Мы покупаем ее за, в конечном итоге, миллиард. Все из которых мы списали, кстати. Так что я говорю людям, мы знали, что это, нам это нужно было, чтобы очистить баланс, по сути, и объединить компании. И у нас была команда менеджеров, которая будет управлять ею на следующий день. Так что мы были в довольно хорошем состоянии. Вы говорите: "Хорошо, вы собираетесь воевать". Ну, у вас есть армия, у вас есть люди, вы знаете, что делаете. Но когда вы, последнее, когда совет проголосовал, и они приносят, и вам действительно приходится подписывать бумагу, и вы знаете, когда вы подписываете эту бумагу, вы обязали компанию, а не только себя, знаете ли, вы обязали своих 150 000 человек в то время, знаете ли, к изнурительной, пугающей работе в течение 12 месяцев, и что ваш акционер будет под давлением, что это создаст политические плюсы и минусы. Да. Знаете, вы вступаете в шторм, которого могли бы избежать. В данном конкретном случае, но это было хорошо для страны, что JBmore мог справиться с этим, что мы получим что-то полезное, было коммерческим плюсом, но, да, вы чувствуете пустоту в животе, и в этом случае вы чувствуете пустоту в животе, которая тоже одинока. Я уверен, что вы как бы одни, подписывая эту бумагу. >> И такая огромная сделка закрывается вами, вы подписываете. Вы сохраняете ручку? >> Как будто? >> Вы не знаете, где ручка? >> Нет. >> Я хочу поговорить немного о Нью-Йорке, а затем более конкретно о Великобритании. Я имею в виду, в Нью-Йорке сейчас много происходит по краям и более значительно. Очевидно, вы построили это фантастическое новое здание. Вы привержены Нью-Йорку независимо от всего, или есть определенные вещи, которые мэр или губернатор могли бы сделать, которые заставили бы вас сказать "слишком много"? >> Да, я бы не делал это бинарным. Я указал, и я действительно сказал это мэру, что наша численность персонала в Нью-Йорке сократилась с 35 000 до 26 000 за последние 20 лет, а в Техасе — с 11 000 до 35 000. И это вопрос того, где привлекательно вести бизнес. Почему вы ведете бизнес там? Где люди хотят жить? Так что это не только налоги, но и налоги. Это медицина. Это больницы. Это социальная жизнь. Это поездки на работу. Это жилье. И знаете, если мэр хочет хорошо поработать, он должен думать обо всем этом, потому что ему приходится конкурировать. Знаете, и вы идете далеко назад, знаете ли, Нью-Йорк, было много конкурентов, не так много конкурентных городов, как сейчас, есть много замечательных, я люблю Лондон, знаете ли, это конкурентный город, так что у вас есть выбор, и люди будут голосовать не из-за своей идеологии, а за свою семью или свой кошелек, или они предпочитают образ жизни, погоду, парки или что-то еще. И так, знаете ли, если правительства делают неправильные вещи, это будет иметь обратный эффект. Вы видите, как это происходит в одном штате за другим, и вы видите обратные эффекты в таких местах, как Техас. Они открыты для бизнеса. У них низкие налоговые ставки, низкие индивидуальные налоговые ставки, и это очень хорошие университеты, знаете ли, выпускающие отличных студентов. Знаете ли, легко купить дом и завести семью. И эти вещи имеют значение, потому что не только вы, но и ваши люди хотят, каковы варианты. И так, >> А по Великобритании, какое ваше послание новому премьер-министру, Энди Бернхему? >> Я его не знаю. Я бы сказал то же самое. Я хочу, чтобы он преуспел. Я хочу, чтобы Великобритания процветала. Я хочу, чтобы Лондон преуспел. Я хотел бы, чтобы Лондон был нашим домом надолго. Это был замечательный дом для нас. Но Великобритания, как и все остальные, и как моя собственная страна, так что, знаете ли, не кричите на меня и не говорите мне, что я злой американец. Если мы не сделаем правильные вещи, знаете ли, вокруг иммиграции, налогообложения, регулирования, здравоохранения и доступности, доступность — это не проблема демократов или республиканцев, или забота о наших низкооплачиваемых гражданах. Вам нужна сильная экономика для этого. Сильная экономика принесет пользу всем вашим гражданам, знаете ли, и просто путешествуйте по миру и посмотрите, что происходит, когда, знаете ли, когда плохая политика портит страну. Так что, знаете ли, новые шансы могут быть хорошей политикой, которая действительно вызывает рост. И рост, хорошая политика бесплатна, а рост — лучшее противоядие. Рост также больше всего помогает низкооплачиваемым людям. Иногда кажется, что вы проводите политику, которая выгодна большой компании или богатым людям, но именно рост будет двигать ее для всех, и это также создает богатство нации, которое вы можете использовать для ремонта школ, дорог, больниц и всего остального. Так что, знаете ли, я молюсь, чтобы они правильно выбрали политику, а правительства за правительством ошибаются, и посмотрите, Европа является основным примером того, что они медленно скользят, знаете ли, по большинству показателей экономической конкурентоспособности, и это плохая идея. >> Мм. Знаете, и это не помогает низкооплачиваемым людям, что, знаете ли, люди слева и справа говорят. >> Один налог, о котором много говорят, — это банковский сбор. Это дополнительный корпоративный налог в размере 3%, которого нет в других секторах. >> У нас есть два разных налога. Дополнительный. Да. >> И раньше он составлял 8%, Риши Сунак снизил его до 3%. Что, если он снова поднимется? >> Это будет еще один негативный фактор в этом наборе вещей, о которых вам приходится думать. Послушайте, я всегда думал, что это неправильно. Знаете, JP Morgan не нанес ущерба Великобритании, и я позвонил канцлеру в то время, не нанес ущерба Великобритании. Мы отличные граждане там. Мы нанимаем людей там. Мы хотим быть больше там. Мы обучаем людей там. Мы нанимаем ветеранов там. У нас есть программы для людей. У нас есть медицинское обслуживание, все наши люди получают медицинское обслуживание и все такое прочее. И я просто думал, что это беспринципно — наказывать компанию. Это не имело никакого отношения к кризису. Не вызвало кризис. И это все еще там, 20, знаете ли, шесть, 17 лет спустя. Справедливо ли это по отношению к акционеру? Я имею в виду, это может звучать здорово, "налогооблагать банки", но это 5 миллиардов долларов, которые я плачу в виде дополнительного налога, и знаете ли, я просто думаю, что такие вещи имеют негативные последствия. Так что, если правительство решит это сделать, я ничего не могу поделать, но со временем это приведет к принятию решений, которые им могут не понравиться. >> Новое здание Canary Wharf, которое вы анонсировали на следующий день после последнего бюджета Рейчел Рид, когда она не повысила его, вы бы отказались от этого здания? >> Ну, это снова бинарный вопрос. Я бы не стал принимать такое решение. Я не знаю, что бы я сделал. Я не стал бы принимать такое бинарное решение. Я думаю, Рейчел отлично справилась, кстати. Я хочу, чтобы Лондон был нашим счастливым домом надолго. Я был бы очень осторожен, если бы я был правительством, думая, что наказание любой компании, необычным образом, является хорошей вещью для этой страны. И, и то, что они должны иметь, на мой взгляд, это конкурентная налоговая система, которая последовательна и способствует формированию капитала, которая будет стимулировать рост страны. Вот что они должны делать. Если у вас есть неконкурентная налоговая система, знаете ли, капитал покидает вашу страну, и если капитал покидает вашу страну, он уходит в другие страны, и вы видите это сейчас, вы видите, сколько компаний delisted из, знаете ли, Лондона за последние пару лет. >> Еще один был куплен вчера. >> Я бы не хотел этого видеть, если бы я управлял страной. >> Привет, ребята, это Уил. Надеюсь, вам понравился этот выпуск. Просто короткое напоминание, пожалуйста, нажмите "следить" или "подписаться" в вашем подкаст- или видеоприложении, чтобы никогда не пропустить выпуск. И если у вас есть время, пожалуйста, поставьте нам пятизвездочный рейтинг и оставьте комментарий. Это действительно помогает другим людям найти подкаст. А теперь вернемся к выпуску. Хотел перейти к теме бюрократии. Вы говорили о том, насколько плохой она была, когда вы присоединились к American Express с Сэнди Уайлом и как вам пришлось преодолевать >> Вы помните это? >> Я помню. Я читал и слушал практически все, что вы делали за последние пару лет. Так что я вернулся ко всему этому. И теперь у вас 320 000 сотрудников, больше, чем тогда. Так что просто сравните и сопоставьте, что вы нашли, когда пришли туда, и как вы избегаете этого сегодня с такой огромной компанией, чтобы убедиться, что она не "прорастает" нигде. >> Ну, во-первых, это начинается сверху. Не всегда, но начинается сверху. Я всегда говорю, бюрократия, и люди, люди знают бюрократию, видят ее. Вы можете увидеть это в том, как вы заполняете формы, в налогах, в департаменте транспортных средств, и знаете ли, получаете разрешение на ввод в эксплуатацию вашего дома, и люди ненавидят это. Это деморализует, но я всегда говорю людям, что бич любой компании, большой или маленькой, это не только большие компании, возможно, более уникальны, это бюрократия, самодовольство и его кузен, знаете ли, высокомерие, которое заключается в том, что, конечно, вы хорошо работаете, и вы будете хорошо работать вечно, но это не так. Знаете, вы можете управлять отличным рестораном, вы должны обеспечивать отличный сервис, отличную еду каждую ночь. И, знаете ли, мы в той же лодке. Мы должны конкурировать каждый день. И так, способ борьбы с этим — это честная оценка себя. Не себя как личности, а своих продуктов и услуг, вы читаете жалобы клиентов, вы идете в колл-центры, вы постоянно разговариваете со своими людьми. Знаете, вы постоянно оцениваете, что происходит там, и вы неустанны в этом. И вы стараетесь научить свою собственную команду делать то же самое. Знаете, вот почему у нас есть автобусные поездки и дорожные поездки, и знаете ли, это не для того, чтобы показать флаг. Я хочу услышать, у нас есть кассиры, и, знаете ли, менеджеры филиалов садятся в автобус, мы даем им пиво и иммунитет, говорите все, что хотите, и я иногда наблюдаю, как они говорят мне: "Знаете ли, Джейми, вы действительно хотите этого", и я спрашиваю: "Почему мы это делаем?". Я помню, как в первый раз мы использовали факсы для какого-то продукта, и это просто глупые вещи, и люди их принимают, и я думаю: "Ах, это ужасно, мы исправим это для вас". Я видел, как люди в моих собственных управленческих командах извиваются на стульях. Они не хотят слышать от кого-то ниже их, кто подчиняется им, насколько это плохо. Знаете, и это говорит мне что-то о менеджере, что, знаете ли, им, вероятно, не следует занимать такую должность или даже иметь эту должность, если они не могут этого признать, потому что вы не знаете, и затем напрямую связано с любопытством, всегда учиться, всегда учиться, всегда смотреть на конкуренцию, не для того, чтобы конкурировать. Признайте, где вы совершили ошибки, хорошее, плохое, уродливое. Знаете, есть много вещей, которые сделали наши конкуренты, которые мы могли бы сделать, как Stripe, и мы просто не сделали этого. Мы упустили это. Я не говорю это, чтобы бичевать себя или кого-то другого. Я говорю это, чтобы быть честной оценкой того, что да, у нас может быть самая большая платежная система в мире, но мы упустили эту вещь, и эта вещь действительно большая и действительно важная, и почему, и вы учитесь, почему вы учитесь на своих ошибках, и так, у вас есть немного сердца и смирения. Знаете, Дэвид Новак, которого, я думаю, вы знаете, признает людей, и я не всегда понимал, что признание людей — это форма смирения и форма любопытства, потому что это означает: "Эй, Вольф, ты отлично поработал, мы признаем твою работу", это также означает: "Это был не я, это был не тот человек, это был ты", тогда сделай это, признай это, знаете ли, вы >> Это забавно, что вы упомянули >> Я всегда имел эту проблему. И также, когда я поворачиваю свои, вы должны получить ответ. Я помню, как в первый раз я запустил Bank One, он был настолько перегружен, что я закрыл его с извинениями. Извините. И мы затем начали открываться по штатам, просто чтобы справиться с этим, потому что неуважительно говорить: "Дайте мне ваш вклад", а затем никогда не отвечать человеку, каким может быть этот вклад. И так, я имею в виду, что вы из этого узнаете. >> Это забавно, что вы упомянули >> Я все еще делаю это, когда я ухожу с обеда, они упоминают восемь вещей, и я говорю, мы будем следить за каждой из восьми. >> И вы также, для кого-то в вашей позиции, вы очень эффективно отвечаете на свои электронные письма. >> Что я нахожу удивительным на самом деле, учитывая, насколько вы должны быть заняты. >> Я слышал, как вы говорили, когда мы говорим более широко о лидерстве, о важности характера, много-много раз, на протяжении наших интервью и просто публично. И я всегда предполагал в своем уме, что это "фишка Джейми Даймона". Он ставит характер на первое место, когда судит о людях. Но я недавно читал книгу моего друга, вашего друга тоже, Эндрю Осавкина "1929", и я не осознавал, что это также было то, что ваш основатель, или делал, простите, Джон Пьер Понт Морган, который ставил характер превыше всего. >> И это превыше всего — характер. >> Да. И я, это то, что вы приняли, изучив JP Morgan, или это совпадение? >> Это совпадение, но я думаю, что многие люди скажут, что это самое важное. Теперь вы должны быть честны в том, что вы подразумеваете под этим. Потому что люди, знаете ли, многие из этих вещей люди говорят слова, но они не действуют в соответствии со словами. Они ставят на должности, но говорят, что все дело в характере. И вы узнаете больше, когда продвигаетесь, что это значит. Например, вы повысите кого-то на важную должность, к кому бы вы не хотели, чтобы ваш ребенок подчинялся? Это что-то говорит вам о том, хотели бы вы подчиняться ему, знаете ли, и это говорит вам, как вы на самом деле принимаете эти решения, знаете ли, если они лучший продавец или что-то в этом роде. Так что нет, но я вернул идею "пир-пон". Так что, когда я пришел, я увидел это где-то и сказал: "Верните это, это большая вещь". >> Так что теперь мы используем это как ключевой момент, и это также очень важно в банковском деле, потому что, знаете ли, в некотором смысле мы как бы финансовый партнер. Я имею в виду, это не так, как вы просто покупаете кусок стали. Знаете ли, вы, мы должны знать, знаете ли, как вы ведете себя в трудные времена. Какой вы человек? Как вы относитесь к своим сотрудникам? Все эти мелочи, которые вы обычно не вносите в кредитную форму, но это разные формы кредита. Хотите ли вы быть частью этого человека? Хотите ли вы играть с ним в команде? Я люблю командные виды спорта, потому что вы видите, когда командные виды спорта работают слаженно, вы видите, как они работают вместе. >> Это форма характера. Им может даже не нравиться друг друг, в отличие от другой команды, где, знаете ли, они ненавидят друг друга, и вы видите, что они, знаете ли, они не будут передавать мяч. >> Все эти разные формы того, как вы анализируете эти вещи. Вы упомянули Дэвида Новака там, и я слушал ваше выступление на его подкасте несколько лет назад, и вы говорили о том, как он спрашивал вас, учитывая весь успех, о котором мы говорили, как вы убеждаетесь, что у вас не раздувается эго? И я был очень поражен, потому что почти контринтуитивно вы чувствовали, что неуверенность у генеральных директоров часто приводит к тому, что у них раздувается эго или появляется его видимость. >> Это верно. >> Так что объясните это мне немного. Что вы имеете в виду? Это просто, есть отличная цитата от Джона Вайнбергера из Goldman Sachs, который сказал, что когда некоторые люди получают большую работу, некоторые растут в нее, а некоторые раздуваются в нее. И то, что я видел, это то, что, знаете ли, что происходит, чем больше работа вы получаете, тем меньше вы знаете буквально о работе. Так что вы делаете вид, что вы находитесь в поезде, и вы управляете ипотекой, вы лучший специалист по ипотеке в мире, вы знаете об ипотеке больше, чем кто-либо другой. Я должен позвонить вам, чтобы узнать, что происходит сегодня с ипотекой и тому подобным. Может быть, этот специалист по ипотеке продвигается по службе, чтобы управлять торговлей. Теперь у него есть акции, товары, фиксированный доход, Азия, знаете ли, и все остальное, он эксперт по ипотеке, но не по другим. А затем, представьте, вы получаете следующую должность. Теперь у вас есть 36 функций, которые указывают на вас, вы эксперт в одной, и вы немного узнаете пять. Но все остальные вам незнакомы. И этими вещами управляют разные люди. Так что это вызывает неуверенность. И то, что происходит, и я просто заметил это с людьми, как некоторые люди, когда они туда попадают, у них есть эти врожденные навыки доверять людям, чтобы получить от них лучшее, чтобы не
смущаться от незнания, от веселья, от любопытства и говорить: «Боже, сделай это еще раз и дай мне знать, если я могу помочь», в отличие от, э-э, а затем люди, когда у них есть неуверенность, они склонны быть похожими на друзей, вы знаете, друзей Боба, и вы знаете, ему это не нравится, вы знаете, это становится презентациями, вы знаете, чтобы они выглядели хорошо, э-э, не сообщайте им плохие новости, и именно это вызывает проблему. И вы получаете это и в правительствах, с лидерами правительств, где, вы знаете, их окружают люди, говорящие им то, что они хотят услышать, э-э, потому что они неуверены. В то время как уверенный в себе человек, вы не обидите мои чувства, сказав мне, что у нас отстойный продукт. Я, я, вероятно, скажу: «Ну, спасибо, я посмотрю, потому что если вы правы, я поблагодарю вас за то, что вы мне сообщили, вы знаете, э-э, как я говорю, жалобы клиентов — это подарок, вы знаете, и когда клиент жалуется, я люди часто говорят, что они правы или неправы». Я сказал: «Нет, нет, посмотрите, посмотрите, где они могут быть частично правы, потому что очень часто есть элемент правды, с которым мы должны что-то сделать, даже если в целом это может быть не так». Итак, я думаю, неуверенность становится одной из этих вещей, а затем вы видите, что реакция на нее — это своего рода сокрытие, друзья не смущают их. Вы знаете, отчеты начинают модифицироваться, чтобы выглядеть хорошо, в отличие от того, чтобы раскрывать то, что происходит в вашей компании. Как вы, как вы работаете с вашими оценками? Каков ваш процент одобрения? Каков ваш, вы знаете, весь этот материал, который видит клиент, просто начинает исчезать. И э-э >> видим ли мы что-то из этого в Белом доме в данный момент? Не говорите им, что это нехорошо. >> Я, я не могу комментировать это. Я не в Белом доме, так что я не и, посмотрите, там есть очень способные люди, я знаю, и поэтому вам нужно быть в комнате, чтобы узнать, что люди на самом деле делают. Так что, но, но я думаю, любой лидер должен беспокоиться об этом. Да. Это просто обычный ход вещей. >> Я знаю. Я знаю, что мы не знаем, и есть много вещей, которые преувеличиваются, но мы иногда можем заглянуть внутрь Белого дома. Иногда у нас бывают те заседания кабинета министров, которые записываются. >> Я имею в виду, вы знаете, будьте откровенны с нами на ваших заседаниях совета директоров, где все просто говорили: «Джейми, ты такой фантастический. Мы любим работу, которую ты делаешь. >> Ты величайший генеральный директор всех времен». Было бы это хорошо, хорошая вещь? >> Я бы не отказался иметь это время от времени. Нет. Нет. Я, я определенно этого не имею. Мы определенно этого не делаем. Э-э, э-э, и мы >> Так что это не идеально. Это не идеально. >> Для меня это не идеально. Я не комментирую Белый дом. Для меня это не идеально. И я гораздо больше склонен к хорошему, плохому, уродливому. Э-э, вы знаете, просто стараюсь сделать лучшую работу. Мой совет директоров делает что-то уникальное, кстати, что на каждом заседании совета директоров я ухожу, и они встречаются без меня уже 20 лет. И я, и я настаивал на этом. Это не было законно. Это не было регулярно. Сказал, потому что э-э, а затем, когда возникают разногласия с людьми, я говорю: «Хорошо, Вольф, вы знаете, я, я, я говорю Б, мы собираемся принять решение, и у Вольфа есть другое мнение, и я хочу, чтобы вы услышали его напрямую, потому что опять же, я просто пытаюсь сделать правильную вещь. Я не пытаюсь сделать то, что хочу сделать я. Я хочу сделать правильную вещь для компании, их клиентов или их продуктов или услуг. Так что, э-э >> есть еще одна вещь, просто чтобы продолжить эту тему. Вы, вы сказали это э-э на выпускной речи в Университете штата Огайо в 2021 году. Вы сказали: «Мы все стоим на плечах тех, кто был до нас. Смирение — это осознание того, что те, кто был до нас, проложили путь. Никогда не обманывайте себя, думая, что ваш успех — это только ваш собственный». Мы только что отпраздновали 250-летие. Думаете ли вы, что этого было достаточно? Э-э, это уважение к предыдущим 249 годам, >> вы знаете? Э-э, мне трудно сказать, как я думаю, вы абсолютно правы, что мы должны были показать это. Я думаю, многое из этого было. Так что, если вы были здесь, были документальные фильмы, были вещи по телевизору. Многое о Джефферсоне и Вашингтоне, Линкольне и Гамильтоне, и поэтому я думаю, что было что-то, было ли этого достаточно, это очень хороший вопрос. Я не думаю, что в целом в Америке этого достаточно. Вы знаете, у нас есть наша конституция, которая является юридическим документом, но что действительно важно, так это воплощение ценностей и принципов, которые более важны. жизнь, свобода и стремление к счастью. И некоторые из этих концепций британские, а стремление к счастью не было счастьем в том смысле, в каком его понимают сегодняшнее поколение. Это было стремление к чему-то значимому, целенаправленному для вас. Это может быть сельское хозяйство, это может быть СМИ, это может быть образование, это может быть финансы, что-то вроде этого. И и э-э, но затем все остальные принципы, вы знаете, свобода слова и свободная религия, свобода предпринимательства, э-э, э-э, делать то, что вы хотите, вы знаете, индивидуализм, суровый индивидуализм, э-э, трудовая этика, гражданская ответственность. Так что, если вы читаете основателей, это было все. Мы определенно больше не преподаем этого. И мы определенно не преподаем достаточно того, что эти ценности являются причиной того, что миллионы людей хотят приехать в эту страну. >> Означает ли это, что страна была идеальной в день своего основания? Конечно, нет. Я имею в виду, тратим ли мы много времени сейчас, говоря о, вы знаете, я слышал, как один из наших политиков говорил о, вы знаете, страна была основана на эксплуатации. Я имею в виду, это абсурд. Человек, очевидно, ничего не понимает. Но относились ли мы к чернокожему сообществу правильно? Нет. Должны ли мы признать это и что-то сделать с этим? Да. Но это не значит, что эти принципы были плохими и что мы не должны их поддерживать. И поэтому мы все еще, вы знаете, бастион свободы в мире. И поэтому я думаю, что мы должны поддерживать это, говорить людям об этом, обучать людей об этом, и эти другие обязанности реальны. Как я думаю, это реально для бизнеса участвовать в улучшении общества. Я думаю, что это ошибка, когда мы слепо смотрим на нижние 20% и ведем себя так, как будто мы ничего не можем сделать, чтобы помочь. Не вызвали это. Мне не нравится, когда люди говорят, как будто, вы знаете, иногда JP Morgan вызывал плохие школы в центре города. Правда, это просто неточно. Но можем ли мы помочь их исправить? Абсолютно можем. Этот подкаст спонсируется Interactive Brokers. Создание богатства начинается с правильного брокера. И Interactive Brokers помогает вам достичь ваших целей с помощью мощных инструментов, доступа к мировым рынкам, низких затрат и непревзойденной финансовой устойчивости. Вот почему лучшие информированные инвесторы выбирают IBKR. Узнайте больше на ibkr.com/masterinvestor. Этот выпуск представлен Else, ведущим мировым поставщиком инфраструктуры, данных и аналитики для финансовых рынков. Чтобы узнать больше о том, как Else связывает предприятия, инвесторов и рынки по всему миру, посетите elg.com. С другой стороны, э-э, с точки зрения уважения к политикам, вы, вы на пике финансового кризиса, вы отправили Хэнка Полсона, вашего бывшего соперника, генерального директора Goldman Sachs, который затем стал министром финансов. Он подвергался большому, большому критике в то время, и вы отправили ему цитату Теодора Рузвельта. Не критик имеет значение, а не тот, кто указывает, как спотыкается сильный человек. Славу заслуживает человек, который действительно находится на арене, чье лицо испачкано пылью, потом и кровью, кто отважно борется и если он терпит неудачу, по крайней мере, он терпит неудачу, отважно рискуя. Имея это в виду, испытываете ли вы большое сочувствие к политикам? >> Да. Так что, да, я испытываю. Вы знаете, я одновременно злюсь на них и сочувствую им. Вы знаете, когда мы развернули безопасность и устойчивость в Лондоне, вы знаете, что я сказал всей толпе, всем британцам в зале? Я сказал: «Мы все вам очень благодарны за то, что вы в одиночку, с 40 000 погибших в битве за Британию, спасли мир от этой чумы нацизма в течение полутора лет своими силами». Э-э, и это долг благодарности. Я думаю, политика — это очень трудная игра, и я думаю, что те, кто делает это хорошо и пытается делать это хорошо, и я, и я был с Дэвидом МакКормаком вчера в Филадельфии, представляя некоторые из этих программ. Президент Трамп был там. Это, может быть, он думал, что я увижу президента, и э-э, я очень ценю людей, которые это делают. Мне нравится, что он разговаривает со своим сенатором Феттерманом, другим сенатором от Пенсильвании, со временем. И я думаю, если вы посмотрите, когда я приезжаю сюда, я всегда напоминаю себе, что есть много людей, которые хотят делать правильные вещи, которые заботятся о своей стране. Они могут не согласиться с вами, кстати. Некоторые могут быть более такими, но я, и я не презираю кого-то, у кого есть другая точка зрения на то, что может сработать там. Но это не значит, что вы не должны злиться на лицемеров, лжецов, подонков, вы знаете, эгоистов. И этого тоже хватает. И если вы читаете исторические книги, этого хватало и в первоначальном Конгрессе. Вы знаете, не только наш Конгресс имеет это. Вы, вы, очевидно, думали о политике в свое время. Является ли проблемой то, что кто-то вроде вас в конечном итоге никогда не решил заняться этим? Я полагаю, связь с этим вопросом заключается в том, как вы смотрите на то, что вы встречаетесь с ними все время? Каков калибр лидеров G7 сегодня по сравнению с тем, что вы упомянули, Вторая мировая война, вы знаете, такие как Черчилль. >> Да. Ну, я, я не, я не могу сравнивать их напрямую, но, э-э, я, я, прежде всего, вы поднимаете вопрос. Я думаю, что бизнес-лидеры должны участвовать в улучшении своих стран и обществ, потому что у них есть ноу-хау, знания, возможности. Это как бы выходит за рамки их коммерческого предприятия. Но я также напоминаю людям, что, вы знаете, JP Morgan не будет намного лучше, чем наша страна. Так что, если наша страна очень плохо себя чувствует, потому что мы постоянно ошибаемся во всех этих политиках, которые мы постоянно ошибаемся сейчас, образовательная политика, определенная налоговая политика, вы знаете, определенная иммиграционная политика и все такое, что если общество будет плохо, это плохо для всех нас. В миллионе разных способов. И поэтому, и поэтому многие из этих государственных служащих хотят хорошо работать, и им нужна помощь. И это не оскорбление для них. У них нет персонала. Мир очень сложен. У них часто нет технологий или исследовательских возможностей или чего-то подобного. Так что, когда у них есть добрая воля, я хочу хорошо работать с ними. И поэтому, посмотрите, я думаю, вы знаете, я встречался со многими лидерами в мире, и это, вы знаете, трудно оценить лидера, когда у вас есть, вы знаете, 45-минутный разговор с ними. Но некоторые из них весьма исключительны. Я имею в виду, Макрон исключителен, очень умен, очень предан, очень осведомлен, добился множества великих дел. Я знаю его рейтинги, вы знаете, я знаю, что это плохо. Да. Да. Но это опрос. И вы знаете, я думаю, Шторм довольно умный, вы знаете, и, э-э, и я надеюсь, вы знаете, что эти европейские лидеры объединятся, чтобы сформировать коалицию, готовую начать проводить изменения, которые Европе необходимо провести. И э-э, я также думаю, что бизнес-сообщество может быть гораздо более организованным в Европе, что вам нужен, вам нужен британский бизнес-круг, более сильная Европа, которая занимает позиции, которые помогают и способствуют росту их стран или ЕС в данном случае, э-э, на благо людей этих стран, а не для их собственной налоговой выгоды, вы знаете, и поэтому, например, я дам вам одну вещь: союз рынков капитала, союз сбережений, вы знаете, это может показаться скучным некоторым из населения, но это может стимулировать рост, и если бы у нас это было. На самом деле это было бы плохо для JP Morgan, потому что они будут лучшими конкурентами, но я знаю, что это лучше для Европы. >> Я выступаю за то, чтобы Европа стала лучше. Это было лучше для JP Morgan, и это сделает их лучшими, более сильными конкурентами, чем Соединенные Штаты, но пусть будет так. >> Я имею в виду, и слишком часто бизнес использует регуляторные и юридические вопросы, чтобы фактически блокировать конкурентов. Это тоже плохая идея. >> Во многих наших беседах мы говорили о том, что может произойти, если вы захотите заняться политикой, и вы сейчас более четко исключили это. Вы когда-нибудь задумываетесь о той ценности, которую вы лично приносите JP Morgan Chase? Я имею в виду, очевидно, как мы уже размышляли, вы не основатель, но принимаете ли вы, что вы оказываете влияние, подобное основателю, на результаты деятельности компании, на цену акций компании? Вы не JP Morgan сам по себе, но вы мистер JPM Chase. >> Я, я, я стараюсь делать все, что в моих силах. Да. Так что время от времени меня называют JP Diamond. Но, посмотрите, я не основатель, но да, это невероятная компания. Я горжусь тем, что работаю здесь. Когда я путешествую по миру, я напоминаю людям, что мы обслуживаем города, школы, штаты, больницы. Я очень горжусь, и мы стараемся делать все возможное, где бы мы ни были. Нас уважают в большинстве мест. Э-э, и это чертовски много значит. И я думаю, что эта компания также оказывает большое положительное влияние на общество, вы знаете, благодаря нашим усилиям по развитию навыков и нашим усилиям по найму ветеранов и нашим усилиям по SRRI. Э-э, и тогда мы делаем гораздо больше, вы знаете, чем люди не видят вокруг, вы знаете, политики и штаты и тому подобное. Так что, э-э >> если бы вы ушли >> ну, однажды меня не будет, верно? >> Да, но, но если бы вы ушли из компании, что бы это сделало с ценой акций? На 10% вниз в день, на 20% вниз. >> Нет, я так не думаю. Я думаю, что это будет отличаться к тому времени, если только меня не собьет автобус, но я думаю, что к тому времени это будет, вероятно, организованно, вдумчиво, не неожиданное событие для людей. Так что >> какой аспект того, как вы управляете банком, будет трудно повторить? Я имею в виду, предположительно, вы согласитесь, что кто бы ни сменил вас, должен делать это по-своему. Они не могут пытаться копировать вас. >> Они не могут, мы все разные, вы знаете, и э-э, посмотрите, я, вот почему я говорю, вы знаете, меня недавно спросили об этом, они сказали, что вы ищете, как, что, что вы ищете, например, технологии или ИИ, и я просто думаю, что это ложная вещь, которую нужно искать. Я думаю, что вы, что вы хотите, это кто-то, кто обладает трудовой этикой, открытостью, любопытством, заслуживает доверия людей, вы знаете, может действительно усердно работать, может иметь эмпатию на глубоком уровне и во многих разных аспектах, достаточно IQ, чтобы убедиться, что детальный анализ выполнен. Им не обязательно это делать, просто убедиться, что это сделано. Так что они должны быть своего рода дисциплинированными, с небольшой военной дисциплиной, иначе это не работает. Но затем эти, вы знаете, сердце, я имею в виду, заботитесь ли вы о людях? Видят ли они, что вы действительно, увольняю ли я клиентов, которые очень плохо обращались с нашими людьми? Я этого не потерплю. И поэтому, и как только вы сделаете что-то подобное, это пройдет через компанию. Мы, вы знаете, мы платим нашим низкооплачиваемым сотрудникам больше, чтобы компенсировать их медицинскую страховку. И мы наняли 14 000 ветеранов. Э-э, мы стараемся быть хорошими гражданами в каждом сообществе, где мы ведем бизнес. Э-э, и поэтому мы ставим сердце, любопытство, упорство, вы должны иметь немного упорства и немного мужества, и вы должны уметь говорить «нет». Как, потому что вы знаете, люди говорят мне: «У вас есть 20, вы должны решить к концу дня». Я говорю: «Ну, это просто, тогда ответ — нет». Я не собираюсь ставить себя в положение, когда мне придется быстро принять глупое решение. И поэтому, э-э, э-э, но у нас много людей с этим широким набором навыков, и, очевидно, их набор будет отличаться, как они их будут выполнять, будет отличаться, но у них есть навыки. >> Является ли ваш преемник определенно Трой или Даг, или это все еще может быть Джен? Ну, это, я снова не скажу, что Трой и Даг, очевидно, были поставлены в положение, где они являются вероятными преемниками, если что-то случится. Вы знаете, может быть, кто-то еще. >> Вы знаете, Джен дала понять, что это не ее предпочтение. Так что, э-э, и это еще одна вещь об этой работе. Вы знаете, я иногда говорю людям, чем ближе вы к ней подходите, тем меньше они ее хотят, >> верно? >> Я хотел бы перемотать время назад, если бы мог, до 5 марта 2020 года. Я помню, как сообщал об этом дне, когда это произошло. Вы чуть не умерли. Вы перенесли очень, очень почти смертельную сердечную недостаточность, но перенесли экстренную операцию на открытом сердце. Пронеслась ли ваша жизнь перед глазами в тот момент? Было ли это так близко? Вы оглянулись на JP Morgan Chase и то, что вы построили? Да, просто, вы знаете, это было не так болезненно, как то, через что я прошел раньше, когда ваша жизнь медленно проносится через рак горла и все сопутствующее >> облучение и химиотерапию, которые вас сильно выбивают. >> Нет, я знал, во-первых, я знал, что это расслоение аорты. >> Я знал, что многие люди даже не добираются до больницы, и я знал, что многие люди, которые попадают в отделение неотложной помощи, не выходят из него. Так что я знал в тот момент, что, вы знаете, может быть, прощай. Да. И и что выделялось для вас в жизни, которую вы прожили в тот момент? Я помню, э-э, что я поговорил со своей женой, и я сказал ей позвонить в компанию и сказать им точно, что происходит, чтобы они могли сделать то, что им нужно. >> Но я не, хорошая новость в том, что я не, у меня не было никаких больших сожалений. Я, я оставлял замечательных детей, замечательную жену, замечательную компанию, вы знаете, я сделал все, что мог. Конечно, я совершал ошибки. >> Я не думал об этом фильме «Защищая твою жизнь», где тебе показывают твои самые глупые ошибки на экране, и, но, к счастью, я от всего этого оправился. >> Абсолютно. >> Я, я думаю, по теме, э-э, э-э, семьи, я имею в виду, ваша работа неустанно требовательна. Насколько трудно сбалансировать семейную жизнь одновременно? >> Я также неустанно организован. Я имею в виду, люди были бы удивлены, как я отвечаю на каждый телефонный звонок каждый день. Мой офис великолепен. Они знают все. Так что половина этого — не я. Это как будто они просто отвечают. Вы хотите знать, хотите ли вы приехать в город? Сделаете ли вы это? Я иду к Джо. Они отвечают. Так что они заботятся о многом из этого. И мой календарь, я в основном занимаюсь работой и личной жизнью. Так что я не, вы знаете, я не играю в гольф. Я не, э-э, э-э, я не хожу на красные дорожки. Я не хожу на многие черные галстуки. Я не хожу на, вы знаете, я часто встречаюсь с семьей на ужин в пятницу вечером. Все они, вся банда, где у нас есть дом в Бедфорде. Мы все туда идем и, по сути, устраиваем барбекю или ходим в поход, или плаваем, или что-то в этом роде. И поэтому, э-э, и мы все еще делаем это. Я все еще беру семейные отпуска. И поэтому дети, я раньше говорил им, как, вы знаете, я много путешествовал, они говорили, что вы никогда не путешествовали, потому что они помнят, что я был предан им по выходным, даже если меня не было, вы знаете, и у нас было много семейных ужинов. Они сказали, что гораздо больше, чем большинство людей, даже если меня часто не было. Но я был дома, вы знаете. Я был как, хорошо, я еду домой. Мы пойдем после ужина. Приводите своих друзей. И когда они были моложе, они стонали и жаловались, но им нравилось это делать. Мы все еще делаем это. >> И, вы знаете, это лучшая часть жизни. Моя дочь, одна из них сказала: «Папа, тебе нужно еще одно хобби. Тебе нужны хобби». Я сказал: «Что ты имеешь в виду?» Я сказал: «Я, я бы хотел, и я не такой уж фанат быстрых машин, как таковых, но я сказал, у меня есть ты. Мы едим вместе. Мы ходим в походы вместе. Мы путешествуем вместе. Я люблю историю. Я люблю вино. Я люблю музыку. Вы знаете, я раньше любил теннис. Я больше не могу играть из-за спины, но я сказал: «Это мои хобби, вы знаете, и я вполне доволен ими. Я не ищу другого». >> Э-э, я, я всегда слышал, как вы говорили. Так что, так что тепло и с любовью о вашей жене и ваших детях. И э-э, я хотел бы остановиться на этом, потому что я не знал этого раньше. >> Но ваш отец вырывал страницы из годовых отчетов компаний и передавал их вам, говоря: «Оцени этот бизнес. Сколько бы ты за него заплатил?» Я этого не знал. Так это один из способов, которым вы этим занялись? >> Нет. Мой отец был биржевым маклером, так что я был из трех братьев. Он никого не толкал в этом направлении. Мой старший брат был физиком, настоящим классным физиком в течение многих лет, а мой брат-близнец — педагог. >> Так что это было не то, но я был заинтересован. Я читал газеты. Я читал Грэма и Додда в старшей школе. Я был ботаником. Я читал все книги Фрейда в старшей школе. Я имею в виду, я просто всегда любил впитывать это, и, но это отличное упражнение. Вы все еще можете сделать это упражнение, и это я все еще буду смиренным от этого, что тогда годовые отчеты были меньше. Вы знаете, они >> да, 40 страниц, 30 страниц, но всегда есть часть, где они говорят вам, какой была цена акций. И он давал мне отрасль, о которой вы могли бы что-то знать, например, ресторан или что-то еще, и говорил: «Хорошо, посмотрите на это. Посмотрите на историю. Прочитайте годовой отчет. Изучите отрасль, если хотите. Сколько бы вы заплатили за акции? >> Это трудно. Это, это жестоко трудно, вы знаете, а затем, а затем вы также узнаете, почему, э-э, вы знаете, бухгалтерский учет плохой, или люди плохие, или есть другие, есть другие причины, по которым люди не будут платить. Но вы думаете, о, это стоит 13 раз больше прибыли, а рынок оценивает его в семь или 25. Так что это, это смиряет. Это, это одна из многих причин, по которым я занимался финансами всего пять лет и перешел в медиа. Я просто должен комментировать это сейчас, и мне не нужно каждый раз придумывать ответ. >> Джейми, у нас практически нет времени. Так что я просто хочу закончить вопросом, который мы задаем всем нашим гостям, вы знаете, который является главным советом для наших слушателей. Часто это инвестиционный совет, но, возможно, для вас лучше спросить, главный карьерный совет для наших слушателей, которые амбициозны и жаждут добиться успеха. >> О, да, я сделаю все, что в моих силах. Я имею в виду, посмотрите, они, основная работа — усердно работать, но те, которые люди немного упускают. Учитесь, учитесь. Вы можете учиться только двумя способами: читая. Так что читайте много и читайте, вы знаете, лейбористов и консерваторов. Читайте демократов и республиканцев. Читайте Джорджа Уилла и Дэвида Брукса и Тома Фридмана. Не зацикливайтесь в своем мозгу, как, э-э, на чем-то одном. Читайте много истории. Сама история учит вас многому о том, что может пойти правильно, что может пойти неправильно, что люди делают в трудные времена, как Линкольн или Нельсон Мандела, как люди ведут себя плохо в хорошие времена. Я имею в виду, вы читаете книгу Эндрю Рассена. Вы знаете, там есть отголоски высокомерия, кредитного плеча и жадности, и вы действительно учитесь на этом, и вы учитесь, вы можете учиться на ошибках других людей, что является лучшим способом учиться, чем совершать ту же ошибку, и, и тогда вы учитесь с людьми, и это, это лучше, и труднее, кто они такие, как, у них нет естественного, вы знаете, люди отличаются от вас, они умны по-другому, они вербальны, они, я имею в виду, один парень указал мне, работал в банке один год назад, и он сказал, вы знаете, парень, он продавец в нашем одном из наших торговых столов, и он сказал, что это один из самых награжденных американских солдат, вы знаете, я не знал, вы знаете, и вы учитесь все время, и автобус спрашивает людей об их прошлом, их историях, вы будете шокированы, что они, вы знаете, если они доверяют вам, и они открываются вам, и, э-э, э-э, развивайте свой EQ, вы знаете, EQ — это, вы знаете, что у вас есть в СМИ, но есть ли у вас эмпатия, понимаете ли вы, когда кто-то страдает, вы кладете руку, вы знаете, некоторые люди, и у них плохой день на торговле, босс кладет руку, и вы знаете, он такой: «Убирайся отсюда», вы знаете, другой босс может положить руку и сказать: «Все в порядке». Это случается со всеми. Вы знаете, идите домой и выпейте. И и так, э-э, вы знаете, вы хорошо общаетесь? Как, вы знаете, вы знаете, Джефф Безос заставляет людей писать эти шестистраничные меморандумы. Многие люди ужасно небрежны, когда дело доходит до общения. Они скорее будут просто поучать, чем скажут: «У меня есть три вещи, которые я хочу описать вам, А, Б и С, или три варианта, и вот как я взвешиваю варианты. Вот почему я выберу Б, а не С». И тогда у вас будет разговор об этом. И так, э-э, и это дисциплина, кстати. Имейте своего рода дисциплину. О, и очень важная. Вы должны заботиться о своем разуме, своем теле, своем духе, своей душе, своих друзьях и своей семье. Вы должны рассматривать это не как формальную работу, а как часть того, что вы должны делать. И, вы знаете, и, вы знаете, многие люди, все мы, я, я совершил много этих ошибок. Так что это не значит, что я их не совершал, но, надеюсь, вы учитесь, когда их совершаете, это то, что, э-э, э-э, многие люди начинают свою раннюю карьеру, вы знаете, они находятся под большим давлением. Ранняя карьера, они поженились, у них родились дети, они и они начинают пренебрегать частями, вы знаете, и, вы знаете, иногда, как я говорю некоторым, когда я был моложе, когда я был моложе, и у нас всех были маленькие дети, и некоторые из отцов жаловались, но у них не было достаточно времени для детей. Я вижу, но вы играете в гольф каждую субботу и воскресенье. Прекратите играть в гольф. Прекратите смотреть три футбольных матча по выходным, вы знаете, научитесь делать то, что вы должны делать, например, сводить ребенка на теннис или и иметь что-то, что вы делаете с ним, что только между вами двумя или что-то еще. Джейми, я знаю, что у нас нет времени, и я, как вы сказали, вы очень организованы, поэтому я не хочу быть причиной того, что вы опоздаете на следующую встречу. Было абсолютным удовольствием встретиться с вами сегодня. Большое спасибо за ваше время. >> Удовольствие мое, Роб. Всегда приятно вас видеть, >> Джейми. Удачи. >> Приятно было вас видеть. >> Приятно было вас видеть тоже. Спасибо. >> Подкаст Master Investor спонсируется Else, Interactive Brokers, World Goal Council и BMY Investments. Пожалуйста, помните, что мнения, выраженные в этом подкасте, предназначены только для общих информационных целей. Ничто в подкасте не является финансовой рекламой, инвестиционным советом или личной рекомендацией. Подробнее об этом в примечаниях к выпуску. Этот подкаст продюсируется Paradine Productions и Master Investor Limited в сотрудничестве с Birdline Media. Если вам понравилось шоу, пожалуйста, подпишитесь на YouTube или нажмите «следить» на своей платформе подкастов, и вы будете автоматически уведомлены каждый раз, когда выходит новый выпуск.